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なんでお前等キーボードを入れないの?

1 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/20(月) 04:36:50 ID:okJs4LU1
それは近代音楽にキーボードが必要不可欠ということすらしらない厨房だから

2 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/20(月) 05:27:15 ID:hEk1j5xF
曲二よる。


3 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/20(月) 10:14:05 ID:pIey2ta8
人少ないからいれられない
自分がやってもいいけど鍵盤は一人で弾くのが楽しいから嫌だ

4 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/20(月) 10:14:10 ID:DbN1MRwf
俺マイクロソフトのキーボード使ってるよ

5 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/20(月) 10:29:12 ID:UbZDNhXx
俺のバンドはメタルだからいらない

6 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/20(月) 11:01:17 ID:enRozyyZ
俺のバンドはパンクだけど入れてる

7 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/20(月) 11:03:31 ID:7JQH/5Pl
('A`)ニンズウフエルノマンドクセ

8 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/20(月) 11:38:20 ID:lpk/PVn2
いれてた次期もあった。
でも俺はラプソディーよりマノウォーのが好き

9 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/20(月) 12:05:38 ID:0s8hDqIR
DTMのシーケンスをアウトしてるから
基本的にリアルタイムプレイはしないし


10 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/20(月) 12:08:35 ID:biJYWsQv
ビジュアル的にダサい

11 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/20(月) 12:11:22 ID:UbZDNhXx
>>10
一理ある

12 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/20(月) 17:36:20 ID:6kSFZkPu
>>9>>10が全てを語った。


糸冬

13 :がきんちょ@厨級:2006/03/20(月) 17:44:36 ID:Yx1Epb5B
つうか入れたくてもいないんだけど。

14 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/20(月) 18:13:48 ID:uSI1Rtf+
>>10
ジェリーリールイスとか見たことないの?

15 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/20(月) 19:21:50 ID:lu/rYM4t
便利屋すぎるからいらない。

16 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/21(火) 00:53:41 ID:P7QSx8l+
70年代ってヘビーメタルでもオルガンが入ってる確率高くなかった?

パープル聞いてこんなにキーボードってかっこいいのかって目からうろこだった。
今の時代メタルにキーボードは見ないから斬新で入れてやりたいんだけどね。
どらまーより見つけるの大変で内科医?

17 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/21(火) 05:18:06 ID:8IH4o9uY
今でもメタルにキーボードなんて珍しくもないんでない?
ドリムシとかソナタとか。
あんま詳しくないけどメロスピってキーボードなイメージがある。

18 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/21(火) 11:40:29 ID:+J89cWM+
ドリームシアターが好きだからギターとキーボードの掛け合いに憧れる

キーボード弾き欲しいけどいない

19 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/21(火) 11:57:24 ID:ANtvyBGR
確かにいないなあ。でもキーボーディストを見たら大切にしてあげてくれ。
キーボードがダサいのはわかってるんだ。
それでもバンドやりたいんだ

20 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/21(火) 12:33:57 ID:IzMxTd3b
ギター2人だから自分がギター兼キーボードってやりたいんだが、
セッティングに時間かかるし持ち運びが不便なので断念。
ふと思ったんだがエレクトーンってすげぇ役に立ちそう。運べればだが。

21 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/22(水) 08:01:47 ID:YSRN+aus
ピアニカでいいじゃん

22 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/24(金) 11:55:57 ID:lw5SmkJe
バンドによってキーボードの使い方が違うよね
パープルやEL&Pみたいに強い存在感のあるやつとか
メロディに味付けする程度のキーボードとか


23 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/24(金) 14:24:56 ID:XxexbNHS
スガシカオやりたいよね

正義の味方とか
八月のセレナーデとか

24 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/24(金) 15:27:26 ID:snooMEzm
キーボードってのは、非常に難しい。
暴れながらノリを出すとか、キツいよ。作曲も難しい。

25 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/24(金) 18:30:35 ID:Z842Jajh
国分太一


26 :当方名無し、全パート募集中:2006/03/24(金) 18:59:43 ID:91FjNu4o
わざわざ雇わなくてもDTMかハードシーケンサーでいいじゃん。

27 :当方名無し、全パート募集中:2006/04/06(木) 00:11:24 ID:iFfgJxuA
age

28 :当方名無し、全パート募集中:2006/04/06(木) 02:02:43 ID:mOZjG9xW
>>20エレクトーンあればギターもベースもいらんわな

29 :当方名無し、全パート募集中:2006/04/06(木) 06:27:10 ID:+J1JPVtH
いや、さすがにそれはないだろw シンセサイザーならともかく

30 :当方名無し、全パート募集中:2006/04/06(木) 12:45:03 ID:zwAAM7yO
ウチのバンド構成
ボーカル1人
エレキギター1人
アコースティックギター1人
エレキギター1人
ドラム1人
ピアノ1人
キーボード1人
多すぎですねotz

31 :当方名無し、全パート募集中:2006/04/06(木) 13:06:37 ID:8mSsJDq8
>>26
じゃあもうサンプリング一人で全部完結しちゃうじゃないか。

32 :当方名無し、全パート募集中:2006/04/06(木) 16:51:41 ID:thiU/03x
>>30
ベースって人気ないんだな・・・

33 :当方名無し、全パート募集中:2006/04/06(木) 18:58:40 ID:zwAAM7yO
>>32
間違えた
エレキギター1人でエレキベース1人だった
ギターを1人多く書いちゃった

34 :当方名無し、全パート募集中:2006/04/07(金) 01:48:06 ID:jC6c8rV5
森岡賢みたいな人なら入れたい

35 :当方名無し、全パート募集中:2006/04/07(金) 14:32:35 ID:qWeiYE3k
私のバンドにキーボードいるんですけど、パンク系にキーボードって合いますか?例えばブルーハーツとか!

36 :当方名無し、全パート募集中:2006/04/07(金) 19:34:43 ID:uAPEkiBg
うちのバンドはリンダリンダをやったときキーボをいれましたよ。
曲にピッタリ合っていてイイ感じでしたよ。

37 :当方名無し、全パート募集中:2006/04/07(金) 19:37:48 ID:tbbAONRA
オレ、DELLのキーボード使ってる(シネ

38 :当方名無し、全パート募集中:2006/04/07(金) 20:33:17 ID:biTKUPaL
パンクにキーボードは基本的には入ってないがいれたらおもしろいかもな。
まあツインギターの方がいいとはおもうが

39 :当方名無し、全パート募集中:2006/04/07(金) 23:23:39 ID:uiLMFnhk
まぁ、あったほうが音的にはいい



40 :当方名無し、全パート募集中:2006/04/08(土) 10:48:40 ID:E+0w/oJZ
音色もガラッと変えられたりできるので重宝。
ギター弾くのさぼれるし。

41 :当方名無し、全パート募集中:2006/04/08(土) 15:26:32 ID:EgeCLrUq
バンスコにキーボードのってなかったらアレンジするんですか?

42 :当方名無し、全パート募集中:2006/04/08(土) 23:36:58 ID:EgeCLrUq
age

43 :当方名無し、全パート募集中:2006/04/09(日) 01:56:52 ID:XN11FCHh
>>41
するよ。スコアにコード載ってるはずだからそれを足がかりにすればいいよ。

つか、アレンジしなかったらキーボードの無い曲の時やることないだろ。
そんなだとメンバーが気を遣ってキーボードの無い曲選べないじゃん。
だからキーボードは邪魔とか言われるんだよ。

44 :当方名無し、全パート募集中:2006/04/10(月) 17:48:04 ID:ZFCtVjPf
ならキーボードは必要ないのか?

45 :当方名無し、全パート募集中:2006/04/10(月) 18:09:28 ID:TLObGd6g
俺はキーボードが要る曲のときは
友達にサポートで入ってもらう。
これが一番やりやすい。キーボード要らない曲も出来るし。
わざわざ入れて曲の雰囲気壊す必要もねぇし、
要るときは要るときですごい役立つし
俺のバンドではキーボードの需要ある曲が少ないから入れないけど
入れたいやつは入れればいいんじゃねぇの?

46 :当方名無し、全パート募集中:2006/05/08(月) 04:22:30 ID:BYY1cE/b
鍵盤弾けない人は「キーボ=野球部の球拾いみたいなもん」
とよく勘違いしてる。

「間奏部分ギターソロで音薄くなるから何かやってよ」とか、
根っこからなんかおかしい。「何か」てなんじゃい。

そもそも「キーボード」っていう呼び名も正しくない。(と思う)


要するにバンドにおける鍵盤奏者の地位が低いことが嘆かわしいワケです。
だいたい女の子が担当するので、ここまで言うコがいないのでその場が流れる仕組み。

47 :当方名無し、全パート募集中:2006/05/08(月) 08:21:11 ID:KkXjaglg
テレキャス使うときにちょっと怖い。

48 :当方名無し、全パート募集中:2006/05/12(金) 12:08:35 ID:GxSaLtxo
>わざわざ雇わなくてもDTMかハードシーケンサーでいいじゃん。
そんなこというから俺が廃業になるんですよ。

個人的に便利屋タイプのほうが好きなのに、
なんで他のキーボの人って便利屋いやがるんだろうね。

49 :当方名無し、全パート募集中:2006/05/23(火) 23:07:35 ID:5LQjlOhb
いま日本の少し知られてるバンドで
キーボードいるとこって少ないもんね。
SOPHIAとかJanne Da Arcとか。

50 :当方名無し、全パート募集中:2006/05/30(火) 03:02:06 ID:kY3zwmAN
>49
東京事変

51 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/23(月) 20:36:54 ID:Y4nL9CVA
今更なレスだが
フジファブリックはキーボードが神だぞ?

52 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/23(月) 21:49:12 ID:uiYMx5Ij
俺もそう思う

53 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/23(月) 22:32:27 ID:rLyoc+xS
ヨーロッパのバンドはキーボードいるの多いけどな
日本やアメリカは少ない

54 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/23(月) 22:34:25 ID:DjBfu3ZX
キーボなんかいらん
持ち運び等考えると尚更
ライブではMTRとかと同期させて音出せば大して変わらないと思うんだが??


55 :当方キーボード、加入先探し中:2006/10/23(月) 23:40:06 ID:G9NYY+Jw

 当方キーボード弾けます。(エレクトーン経験者です)
 楽器自体はまだ持っていませんが(近いうちに買います)、加入先のバンドを探しています。

 条件は、奈良市内で活動できるバンドです。

 細かな希望をいえば、ツインGt.もしくはツインVo.のバンドがいいです。
 ただし、Gt一本でも、Vo.1人でも可。


 メンボのスレッドよりも食いつき良さそうなので、まずこちらに書き込んでみました。


56 :田中:2006/10/24(火) 00:28:35 ID:hOrMHZJp
アンプから音出すなら別だけど
ミキサーから流したらシーケンスで流そうがあんま変わらないからな
アドリブきくめっちゃうまい奴ならまた話は別だが


57 :田中:2006/10/24(火) 00:29:23 ID:hOrMHZJp
>>55
お前居場所ちがうぜ?
気をつけな

58 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/24(火) 04:46:05 ID:Vg9qNAna
結論言っていいかい?バンドにキーボードは要らない。

バンドと言ってもバンド板や国内のゴミロックやギターかきならすような
低脳音楽をやるバンドね。

でも本当にいい音楽を作る事を追求するなら、キーボードは絶対必要で
逆にギターは要らなくなくなる。

ギターだけに囚われてるバンドは100%ゴミバンドばかりです。
それは既に音楽の歴史で証明されてる。

59 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/24(火) 06:45:34 ID:5jtNcHea
程度が低い奴がやれば何をやっても程度が低い

それが結論だ

60 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/24(火) 07:08:56 ID:a58pyTc3
普段ギターでキーボードもピアノをやってたおかげで弾けるけど
さすがにライブじゃ2役は無理なんでシーケンサー君が担当・・・
でも宅録とかでは弾いてますし仮歌も自分で歌います。
Voは女性だけど。
全員30代なせいか募集しても弾いてくれる人がいない・・・

61 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/24(火) 09:43:02 ID:fnJgHBkY
>>54
機械相手じゃジャムができないじゃん。

62 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/24(火) 21:12:38 ID:T+zIaOQv
>>61
それは個人の楽しみだろーが

63 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/24(火) 21:19:14 ID:UriJ9Q8s
正直、キーボードあった方が面白いときあるよ。
東京事変でいう「修羅場」とかキーボードの効果音使いまくりじゃん

地元のMUSICスナックなんかで演奏する時はキーボード使えるけど・・・広いトコで演奏するとなると地味やねぇ

64 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/24(火) 21:23:24 ID:ndn5fuHD
うちはレコーディングの時はキーボ入れるけど、
ライブの時はキーボ無しでやってるよ。

要はそのバンドがキーボを必要としてるかでしょ。

65 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/24(火) 23:22:00 ID:Vg9qNAna
ギターでジャカジャカ、ザクザクやってれば十分。
それだけで似非ロックぽく聞こえるから。

キーボードを入れるには優れた作曲能力と編曲能力が無いとまず無理。
単なるアマバンドではまず無理。曲が破綻する。

66 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/25(水) 11:10:50 ID:6Lts8Nwm
MUSE大好きな俺が思うにキーボードはかっこいい。
できたらバンドに入れたい、でもいない。
それにキーボードを必要とするような曲を作るスキルなんか全くない。



67 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/25(水) 15:10:36 ID:C1dRsI13
>>62
アホか。
ジャムはバンドの醍醐味だろ。

演奏の再現だけするなら録音した音源流しとけ。

68 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/25(水) 21:24:56 ID:DKKJWPYu
>>67
お前のバンドのライブはつまらない、確実に

69 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/25(水) 22:17:18 ID:C1dRsI13
>>68
とりあえず決め付けとけばこっちの勝ちだ、ってタイプか。ふーん。

70 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/26(木) 03:23:58 ID:Y4XX/P8s
>>67
ギターのバッキングもDTMの打ち込みで全然事足りるよ。
実際、楽器板のギタリストの全員が生演奏録音と勘違いするぐらい
最近のサンプル音源はクオリティ高い。

ただライブでのギターは見栄えの関係で頭数合わせのためにサポート入れるが

71 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/26(木) 06:24:14 ID:57UvOh7L
>>60だけど
>>70
確かに音そのものは生と勘違いするほどよくなってるのはその通りだけど
ユニゾンなんかだとどうしても機械とやってるって認識があるので
なんか味気なく感じるのも事実だよ。まあこれは演奏する側の問題だけどね。
この辺は俺位の世代と20代辺りでは感覚は違うかもしれんな。

72 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/26(木) 08:33:27 ID:W6+o3mCf
>>70
だから演奏する必要ないじゃない。このテープ流してください、でおわり。
きみはそれで良いじゃない。

73 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/26(木) 20:46:16 ID:Y4XX/P8s
キーボードだと垂れ流しても誰も文句言わないが
ギターを垂れ流すと「ギターは生じゃないとダメ」という文句が入ってくる。

要するに自分がそのプレイヤーかプレイヤーじゃないかってことだなww

ただどっちにしたってある程度のプレイヤーなら、ギターは打ち込みでも
かまわんが、キーボードは生じゃないとダメだと知ってる。

74 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/26(木) 21:53:09 ID:W6+o3mCf
>>73
誰がギタリストで誰がキーボーディストなのかきちんと明言してみ。
ヘタレ。

75 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/26(木) 23:00:01 ID:pO4NISEM
へ?

76 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/26(木) 23:07:06 ID:SWwx8MPD
俺のバンドはキーボード八人で構成されてるから結構な重力感と皆からの圧力を毎日感じながらやってるぜ

77 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/27(金) 00:36:55 ID:xxanQITw
以前俺のバンドにいたキーボードがチンコで演奏するパフォーマンスやった
途中でイッてしまい鍵盤にぶっかけて客がドン引きしてた

78 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/27(金) 00:36:56 ID:Zi78g1Yr
あ、それならもう、MTRにオケ、あとボーカルでいいんじゃね?


79 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/27(金) 01:29:06 ID:fCvvjBhk
キーボードが録音でもいいのなら、ギターも録音でいいじゃん。
「キーボードだけ録音でも良い」とか言うアホギタリストがかなりいるけど
耳の肥えてるリスナーが聴いたら、一気に萎える。

それなら、録音使わずにギターだけでライブしろよ。
それでライブバンドとか謳ってるバンドはちょっと頭おかしいし、
客舐めてるしか思えん。

80 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/28(土) 09:37:12 ID:x0wLDtkb
>>73
>要するに自分がそのプレイヤーかプレイヤーじゃないかってことだな
非常に人間観が貧困であることがわかる要しかたですね。

81 :当方名無し、全パート募集中:2006/10/29(日) 20:51:56 ID:EHNgLIv+
とりあえずギターはいらない。


82 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/01(水) 10:10:47 ID:b3l4euX5
>>80
貧困である理由を書きなさい

83 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/06(月) 08:36:08 ID:4kA3Xi26
キっ!?キーボードぉ!!??
キモーいww(^Д^)9mプギャー
曲に必要でもグランドピアノにしとけよww

84 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/07(火) 08:57:11 ID:cdvfc2Fq
オーケストラヒットが打てないと演奏が成り立たんよ

85 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/11(土) 15:12:13 ID:rOCO293P
バイオリンはどうした(笑)

86 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/11(土) 20:07:09 ID:pjkrZUT6
キーボードがダサいって言ってるやつはキーボードがいるバンドのライブ行ったことないだろ

87 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/11(土) 21:12:37 ID:1P8FQQwP
バンド音楽=vo gt bass drumのメンバーで構成されたギター音中心の音楽」だとばかり思っている人が多いのかな〜?

88 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 00:24:00 ID:TdY+FD5n
ギターよりも派手に動けば
ダサいとも思わないだろ、きっと。

89 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 00:48:28 ID:Xy2/i3Oe
とりあえずギターは要らんな。


90 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 03:23:59 ID:9osi5/GE
名前忘れたけどラウパーに出てたバンドでキーボードがやたら動きまわって目立ってるバンドがいたな
ちょっと格好よかった

91 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 15:38:02 ID:T4435yEA
キーボードってだけで胎盤から煙たがれて切ない

92 ::2006/11/12(日) 15:39:34 ID:iAej76rB
http://music.geocities.yahoo.co.jp/gl/hayate_the_combat_batlers/view/20061112
↑ココ見て返事送ってあげて!!
P.S僕も送った!

93 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 20:19:40 ID:bCWTTRAi
ピアノ15年間やってて、
最近、バンドのキーボード頼まれたんだけど
全くできんw
適当にアドリブやってとか言われても
クラシック15年やってた俺には無理がある
勉強しようにも 何を手本にすりゃいいのかわかんないし

同じ境遇の奴いない?

94 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/12(日) 21:04:29 ID:nyuSCa9b
俺も。俺の場合10は年だしピアノもそこまでうまいわけではない。さらにコードとかわかんないし。
ちなみに今はコピーしかやってないから助かってる。

95 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/13(月) 02:06:43 ID:tVVvwd/B
キーボード入れてカコイイかダサイかはジャンルによるとおも

96 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/13(月) 03:28:12 ID:frsJSsGZ
キーボードがライブで地味なのは演奏している手が観客から見えにくいからではないか?
それを意識してか鍵盤を立てておいて手を見せるキーボーディストを見たことがある
弾きにくそうだったが

97 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/13(月) 04:01:02 ID:YbRsE8xf
>>93-94
アドリブっていっても完全にその場で捻り出すことは無いよ。
アドリブする部分のコードが分かるんなら、普段から「こんな感じで弾こう」とかネタをいろいろ考えて、
それを本番で出すというか。勿論アドリブだから、余裕があれば砕いてやるのも面白い。

98 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/13(月) 18:12:53 ID:7Qjm344M
>>97
サンクス。

事前に考えてきてもOKなんだね

99 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/15(水) 20:59:58 ID:O8ItOnI+
エドガー・ウインターとか

100 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/16(木) 01:24:47 ID:W6Sq5dg7
アドリブは左手は先ほどまで弾いてた左手と同じようにコード弾いて右を踊らせ遊ばせる

101 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/16(木) 14:20:47 ID:unF1FgK4
客見せるんじゃなくて、客の前で弾いている自分が気持ちいいんじゃないか。


102 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/21(火) 21:41:25 ID:jkxh0Fe/
そりゃキーボードはバンドにいる方が便利だけど、
歌モノ中心だと、恐ろしくつまんない白玉フレーズばっか弾いてもらったり、
何も弾かないでいてもらう時間が結構あるから傍からみてて気の毒になるんだよね。

それに、最近の曲のシンセ音って手弾きじゃできないようなのばっかだしな・・・
ピアノとかオルガン以外でシンセ音を手弾きしてもらうと、今度は80年代ポップ
みたいな感じになっちゃう。



103 :当方名無し、全パート募集中:2006/11/22(水) 17:43:52 ID:jFPPul+N
完コピ困難なシンセ音を完コピしようとした結果、バンドにキーボード3人
Vo,Gt,Ba,Drs,Key,Key,Key

104 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/11(日) 22:03:25 ID:FyitiRia
スレ違いすみません、明日、キーボード買おうかと思ってるんですが、選び方が分かりません。
どうやって選べばいいんですかね…

105 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/11(日) 22:12:27 ID:vuVxZoQT
フジファブリック聞けやカス共。

106 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/12(月) 00:02:09 ID:38GYT463
胡蝶の夢には3人くらいいるよ。

107 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/12(月) 03:05:31 ID:IfvhZCLp
最近ギター2本もいらなく思えてきた
理想は
ギターを持たない歌と魅せることに専念するVo Gt Ba Dr Key



108 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/12(月) 03:18:08 ID:LwtJZH4k
その曲を彩る最適な楽器構成を見つけてしまったなら
もうそれを演者の数や編成などというチンケな都合で捻じ曲げるような事は決して許されない
バンドのメンバー内で自分の担当楽器のフレーズを各自出し合ってわーい曲完成ー ってなバンド(と呼ぶのも憚られるが)がもしいたら
即刻音楽の神アポロンに詫びろや 死をもって

109 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/12(月) 10:11:18 ID:tNXPUD9+
Vo Gt Gt Dr Key
↑うちのバンド

110 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/12(月) 10:22:09 ID:1908dTYM
>>109
漏れと一緒だ!

111 :ウチノバンド:2007/02/12(月) 11:31:42 ID:M5hP9sVU
ボーカル
ギター
ベース
ベース
ドラム
ボーカル
サックス
DJ
これガチ

112 :109:2007/02/12(月) 19:29:14 ID:tNXPUD9+
Gt二人も要らないからベースが欲しい。

113 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/12(月) 21:41:04 ID:dTtLkUXi
キーボードがいると幅とるからいらない

114 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/12(月) 22:58:04 ID:tNXPUD9+
お前がいると幅取るからいらない

115 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/12(月) 23:00:17 ID:dTtLkUXi
と、言われたらしいです

116 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/13(火) 00:54:22 ID:LhcjbLXU
>>115
ありがちなネタしかできんのかお前はw

117 :当方Key:2007/02/20(火) 00:18:26 ID:atd8Am3e
邦楽でうまいKeyソロ弾いてるやつしらないか?

118 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/20(火) 10:49:35 ID:FtlaalYd
>>107
ウチのバンドもその構成。

過去にGt2の時もあったけど、ジャンルが限られてしまってしんどかった。
アマバンで取扱ジャンル狭かったら、モチベーション保つのツライ


119 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/20(火) 18:46:25 ID:atd8Am3e
Gt2ぐらいだったら、1本抜いてキーボードいれるのが筋でしょ。

キーボードはうまいやつがやったら、かっこいいな。

120 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/20(火) 19:29:52 ID:JpR5VFpS
BONJOVI

121 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/20(火) 22:10:38 ID:mqUqPXmd
入ってくれるならありがたいけど
別にわざわざキーボードの見せ場をあからさまに作ったりする気は無いので心苦しい

122 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/21(水) 18:34:31 ID:PE3sC9i6
なんでギターソロとキーボードソロのハモリとかいれないバンド多いの?
もったいない。

123 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/21(水) 19:47:44 ID:pG8sqyjy
キーボードとはちょっとずれるが
ベンフォールズファイブみたいに
鍵盤とギターの交じり合う旨みを追求しようって言うバンドが
あんまりいないのは寂しいな

124 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/22(木) 16:07:56 ID:ujA2P38f
だってBENフォールズファイブはギターレスじゃないですか

125 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/22(木) 19:31:09 ID:3lmAK4PB
Galneryusのキーボードとギターのソロのハモりがいいね

126 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/23(金) 04:54:13 ID:J1Gev70D
ベンフォールズ・ファイブの方はギターレス。
ベースが盛大に歪んでいるが。

うちのバンド、ドラム以外は全員鍵盤弾ける。
場面によって鍵盤が三人になったりできるからよい。

127 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/23(金) 07:58:43 ID:ZhM2FSz2
まぁマジレスすると弾ける奴が全然いないってことだよね

128 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/23(金) 16:38:05 ID:t1+VQ5jF
感動のバラードが作れたら、ピアノの音欲しいなあとは思う

129 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/23(金) 21:55:06 ID:TakmM6AJ
>>128 
XもYOSHIKIのピアノバラード曲なかったら、ほどほどに売れただろうが、
あそこまでいかなかったはず。

130 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/23(金) 23:57:12 ID:3aZaVzhG
>>129
そうだねギャップだね

131 ::2007/02/24(土) 00:02:48 ID:6zSuSPXX
キーボードあるバンドではジャンヌが一番好き

132 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/24(土) 00:12:32 ID:qQxufXPx
ガチでキーボードはなかなかいない ほしいが(´・ω・`)

133 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/24(土) 00:28:32 ID:zaaa2jNO
俺普段はギターだけど、ギタリストが調達できたらすぐキーボードに移る。
ピアノ16年やってたしやっぱりこっちの方が性に合うな、とは言ってもほとんどシンセだけど。
キーボード不要論は多分ポップス的アンビエンス効果しか期待してないからで、
オルガン&アナログシンセ系の音でリード楽器として使えばギターと同じくらい映えると思うけど。
70年代は多かったよね、プログレはほとんどそうだしジェフベックグループとかも。
あと今CMでやってるYMOもそうか。
立って弾けば見た目もそこまで悪くないし、何台か重ねると圧巻。
右手しか使わないならショルダーキーボードもありかな、俺もたまに使ってギターとソロの掛け合いしてるよ。
キーボードだってたまには目立ちたいのさ。

134 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/24(土) 12:07:11 ID:92lvqoKA
キーボードは猫背気味でタララッと弾いて欲しいけどな

135 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/25(日) 21:13:36 ID:dOSIOC3a
ジョンロードを知らないのか

136 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/25(日) 21:56:39 ID:kjm9us6E
ヒイズミマサユ機最高

137 :当方名無し、全パート募集中:2007/02/27(火) 13:57:56 ID:nCvC9KGh
Janne Da Arcは上手いことキーボード入ってるよな。今ではキーボードないと気持ち悪いぐらいだし

138 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/05(月) 20:02:09 ID:K6MIO8gZ
素敵なキーボードだぞぉ
http://diary3.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/mikizo

139 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/05(月) 20:14:44 ID:7nnFRiMg
ショルキーはネタでしかつかわない つかえない

140 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/07(水) 16:48:07 ID:A06MsIBT
せめてショルキーも逆手持ちだったら違ったなw

141 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/07(水) 17:13:45 ID:1XqeniGn
先日対バンしたバンドのギターボーカルが
間奏部分やサビの一部でキーボードボーカルをこなしてて
かっこよかったなあ。しかもそれでいてスリーピースだし
かなり冒険してる感じ

142 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/08(木) 16:28:24 ID:df6aFbCS
うちはギター2人いてキーボードはそんなにいらない。
サポートで入るならともかく、曲ごとに入れるか入れないかって感覚かなぁ。
まぁ他の楽器よりかは断然多いけど。その次がパーカッション。

143 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/10(土) 21:45:23 ID:lujoPX5l
ギター2人とか・・・
いいけどさ、やる曲選ばないと大変だよな。
まぁ中途半端に下手なキーいれるよりましか。

144 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/10(土) 21:55:32 ID:qvSbreMF
ギター二人入れるのは実は重要な気がする
リードギター×1、キーボード×1だと上物ばっかりで
聞きにくいらしい

145 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/10(土) 22:02:34 ID:FNUiy0ZR
バンドの面々度外視で真面目に作曲したらどう考えてもギター2本以上いるだろ
どんな単調な曲作ってんだ

146 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/10(土) 22:11:43 ID:2/hpx0I0
>>145
しね

147 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/10(土) 22:21:23 ID:FNUiy0ZR
本当に死んだらどうするんだコラ!
まぁ俺の言い分は>>108に書いてある

でもよく見たら 死をもって って書いてある

148 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/10(土) 23:02:19 ID:L6STbV4p
キーボード入れたいけどキーボード人口が少ない

149 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/11(日) 01:50:15 ID:N4z2fQHh
ツインギターで片方のギターがキーボードもできるのが一番良い

150 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/11(日) 03:06:37 ID:fDBx93nw
まさに俺

151 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/11(日) 04:44:35 ID:b05Ogjvs
>>149 うちのギター二人ともできるわ

152 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/11(日) 18:04:31 ID:BBKV+21n
kbはいらん。なんか見映え悪いし、軟弱な感じがする。ヘヴィなR&Rやってるせいからか、今まで必要性を感じたこと無い

153 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/11(日) 18:41:11 ID:IONCmqFL
ハンコックみたいなジャジーなキーボードなら欲しい

ってかピアノ上がりで全然機材に詳しくなかったり
詳しくてもDTM上がりで演奏力がなかったり
そんなキーボディストが多すぎる
適当にやってるから干されるし人気無いんだよ
本当にキーボーディスとして活躍したいなら組むバンドや音楽を選べ
フュージョン、ジャズ、ファンク、R&B系はオススメ
J-POPのシンセパート(ブラス、ベル、弦)弾かせるだけなら打ち込みでいい

154 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/11(日) 18:51:11 ID:6TuZ9o+D
どの楽器でもそうだけど、多少はビバップを齧っててほしい。
コード進行に合わせてアドリブが全然できないとか、全く役に立たんから。

155 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/12(月) 00:17:58 ID:RU1ypSVB
>>152みたいにキーボード、シンセがヘヴィメタ、ロックで使えないと思ってるやつは、もう少し音楽聴いたほうがいいな

あと、キーボード本気でやろうと思ってるやつは>>154がいうように、アドリブできたほうがいいな。
ギターを少しかじってペンタスケールくらいは学習したほうがいいな。

もっとも、ピアノ長年やってたやつはそんなことしなくてもフィーリングやセンスでアドリブぐらいはこなせるものだが

156 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/12(月) 09:30:19 ID:e1wRox2X
地味なキーボード、楽しいけどなぁ。
16分のシーケンスフレーズ1曲通して演奏したりさ。
サビで白玉パッド抑えるだけだって、音色作りにハマったらもうたまんないし。
キーボード入れようがない曲でも、超小さい音でルートをドローンっぽく弾いて厚みだしたりね。
ピアノ4分打ちのバラードが一曲でもあればイヤでも目立つし。特に何もしなくても。
よくライブで弾いてよって言われるけど、どんなに簡単でシンプルなパートを弾くことになっても、
突き詰めるととても難しいし。

別に誰もがジョーダンルーデスにならなくてもいいと思う(つーかなれない)
ま、こんな鍵盤弾きも居るってことで。

157 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/12(月) 12:37:54 ID:GRf+OqBC
地味なら要らんというならベースも要らんしな

158 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/12(月) 12:57:14 ID:R7L60N9I
キーボは見栄えが悪い、終了とか言われたのが少しショックでした。

159 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/12(月) 13:40:48 ID:DuAGj9t3
見栄えは好みの問題だろ。
ギタボが見栄えが悪いというやつもいるし
ツインギターが見栄えが悪いというやつもいる

160 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/12(月) 16:25:13 ID:e99gFAha
>>157
音楽を知らんな。
地味ならギターも地味だ。
ボーカルとドラム以外みんな地味になりえるんだよ

161 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/12(月) 16:34:04 ID:POVFPxDH
おまえらの理由って正当化したいの丸見えできもい

ギタリストの俺にとって邪魔だからいらない
それだけ
メンバーも同意


162 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/12(月) 17:01:25 ID:z2Gg44ZA
まあ、ジャンルに寄るってことで

163 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/12(月) 18:23:16 ID:f0KVb62I
ギターが辞めたのを機会にツインシンセにした

164 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/12(月) 19:15:16 ID:NhLh4YGt
イタリアのバンドのラプソディーってバンドの曲聞いてみ。

キーボードカッコいいから。

165 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/12(月) 23:37:03 ID:sT6nQGS+
いらない楽器なんてないよ
なんでこうも見栄えが〜とかあほなこと言ってるやつ多いんだろ
あ、そうかここがバンド板だからかw

166 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/14(水) 11:58:17 ID:NttzkffS
>>165正解w
でも正直、漏れのへっぽこな音楽遍歴では良いkeyには巡り逢えなかったよ。
「昔、エレクトーンしてて・・」みたいなネーチャンとか、理屈倒れのオサーンぐらいしか周りにいなかった
ジョン・ロードやリック・ウェイクマンをアマチュアに求めるのが無理だと気がついた今日この頃or2

167 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/15(木) 00:24:28 ID:IqCriI0K
キース・エマーソンを知らないのか
ジミヘンも彼とバンドやりたいと言ってたぐらいだぞ

168 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/15(木) 22:09:24 ID:eonxf7mZ
>>167って空気読めないっていうか、話の流れが読めないだろ

169 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/15(木) 22:37:54 ID:lQcT6XdT
ジョンロードを求めるギタリストが
果たしてリッチーなのかどうか

170 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/16(金) 07:48:09 ID:JlilKJ4d
確かに。
どのパートも相応不相応を見極めて欲しいぢら

171 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/16(金) 22:30:51 ID:+zv/IVTT
キーボードいねーんだよ

172 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/17(土) 09:53:10 ID:N8y7XGvu
>>171 ノシ

173 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/17(土) 12:30:25 ID:9iugyHJn
>>1
近代という語の使い方を知らない厨房乙

174 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/17(土) 14:45:36 ID:iWpMRbzf
>>155 こいつどんだけ評論家?w 使えないんじゃなくて>>152のバンドで必要性を感じないって言ってるだけじゃん? どーしても入れなきゃダメなん?評論家ぶって講釈たれる懐をお持ちなら人それぞれの嗜好を理解しましょう

175 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/17(土) 15:16:32 ID:htFzifWD
あァ、そうだな・・・。

176 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/17(土) 17:19:20 ID:Fsz0N8zM
それなりに実力があってバンドをガチで出来るキーボードがいねーんだよ
with9で募集続けてるが一向に音沙汰無しだ
それなりに活動してて音源も聴けるようにしてあるんだがなぁ

177 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/17(土) 18:01:45 ID:millfXVQ
キーボード欲しいな

178 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/18(日) 00:32:28 ID:Qif1Jagv
キーボードって、ギターやベース、ドラムと並ぶロックな楽器として浸透してないんだよね。
ピアノ=小さい頃からやってないと出来ない みたいな先入観のせいで、ブルースやらジャズやらやれるキーボードが居ない。
居てもクラシックに汚染されててノリが全然違う。理論からセッションする奴とかなんなの?

179 :いち鍵盤野郎:2007/03/18(日) 02:23:14 ID:pYFpW80o
鍵盤人口の大半はクラ上がり(クラ下がり?)
よって譜面が重要。しかしバンドやるのに常に譜面を用いるか?
せいぜいガイド譜ぐらいのもんだよな。
基礎が重要なのはどの楽器でも同じだと思うが、
クラ上がりはその点基礎はしっかりしてる。
どのピアノ講師(個人にしろクラスにしろ)も教えることは大して変わらんからなw
よってコードとスケールという観点から音楽を見ることを覚えるとクラ上がりは強い。
逆にクラ未経験のプレイヤーはどこかで頭打ちになる。これは間違いない。
ある意味クラ経験=基礎連経験なわけだからこれはしょうがない。

あと、キーボードは求められる奏法がとても多い。
ピアノ、オルガン、クラビネット、シンセリード、ストリングス、ブラス・・・
どれも奏法がかなり違う(近いところもあるけど)。
よって、通常のポップスバンドで不自由なくプレイできるようになるまでは時間がかかる。

あとはDTMに流れる人間は多いよな。俺もそのクチだし。
アドリブっていうとマイナーペンタしか弾けないギタリストに
「ロックってのは云々」「音楽ってのは云々」とか語られると
そりゃあDTMに走るよなあとも思う。

180 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/18(日) 07:28:59 ID:oUwlMUyI
ピアノがキングオブ楽器なのは間違いないとは思うけど
見下されるのは違う気がする

181 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/18(日) 09:47:41 ID:BaKhibnt
クラ上がりなら、ロックな考え方とか、やろうと思えばできるんじゃ・・・
明らかクラのほうが要求されるものおおいだろ

182 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/18(日) 10:15:29 ID:GuuWCoDA
勘違いしがちだけど、クラシックの教育を受けてたからって超人じゃあないんだよ。
譜面を読むのが早いとか音感が良いなどの強みはあるけど、
コードっていう概念を一から勉強しなきゃいけなかったり、「バンド的なノリ」が出せずに悩む人は多い。

183 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/18(日) 11:07:14 ID:AObIrU2N
何が一番違うって、耳コピだろ。耳コピしないからな、クラは。

あと、ピアノ曲ってピアノソロだからな。どうメロディーを引き立てるか、他の楽器とどう絡ませるか、要するにアンサンブルの中での役割をつかみきれない。
ピアノ経験イコール即戦力 はあり得ない。それだけはガチ。

184 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/18(日) 11:23:41 ID:ITWIOfqQ
メンバーにキーボードほしいけどライブのときめんどくさそうなんだよな、いろいろと。

185 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/18(日) 13:42:42 ID:Bcqejt3L
キーボードはあった方がいい

186 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/18(日) 17:53:01 ID:ssMiHxiw
レベルの低い鍵盤奏者
・シンセのプリセット音垂れ流し、音色のエディットが出来ない。
・無駄に音数が多い。空気読め。
・アタックの少ない音で白玉しか弾けない。・・・ま、ないよりはマシか。
・譜面にしないと弾けない。またはコードの構成音を教えてあげないと弾けない。
・アドリブが効かない。自分でフレーズも作れない。
・リズム感が悪い。バンドのグルーヴについて来れない。
・セッティングに時間が掛かる。
・アレンジを任せると、ギターではありえない音構成を強いてくる。

レイ・マンザレク、バーニー・ウォーレル、チャック・リーベルとかは好きなんだけどな。

187 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/18(日) 17:55:42 ID:GuuWCoDA
正直、レイ・マンザレクのアドリブもどうかと思うぜw

188 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/19(月) 17:03:41 ID:u36yDQ+8
>>183はさ、クラやってないからわからないのかもしんないけど、クラ経験者は、ピアノソロなんてCD3回も聞きゃ弾けちゃうぜ。
知らなかった?

まぁ即戦力でないのは他の楽器だっておなじさ。
ギター初心者がアンサンブルの中での役割つかめますかって話ですよ。

189 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/19(月) 18:04:12 ID:kuJmFIvC
結論:キーボードがあったほうが音の厚みが出て、色々と選択肢が増える。
でもそれが必ず良いとは限らない。 音の荒削り具合が良いこともあるし。

190 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/19(月) 19:32:18 ID:9wJr1joi
>>188
俺183だけど、俺一応クラ経験者・・・
いや、クラ経験者なんてほどではないけれども。
先生についてピアノやってました、的な。

で、>>183で書いたのは、俺自身がバンドを始めたときの感想。
譜面に慣れすぎてるっつか譜面ありきでしかやってこなかったから、
必死にコードを覚えたところで具体的なフレーズが思いつかない。
じゃあと思って、参考になりそうなCDを聴いても真似できない。
で、左手がんばってベースとぶつかり、右手がんばればギターとぶつかり。
オブリを入れる間合いを間違えてボーカルにぶつかり・・・

ピアノ経験=即戦力ではないってのは事実だと思うし、
でも勘違いしてほしくないのは、別にクラ経験しかない人を叩きたいってんじゃなく、
ピアノ経験があるってのを即戦力と勘違いして勝手に落胆しないでくれよ、ってことを言いたいだけ。

191 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/19(月) 21:52:07 ID:RER6H+X0
>>190
自分もクラピ経験者だけど、それすごいわかる。
コードや耳コピは前から自力でやってきたからなんとかなったけど、
アドリブやアレンジなんかはさっぱりだし、
ピアノしか触ってないからキーボの機材関係もわからない。
頑張ると他の楽器と被るし頑張らないと簡単なフレーズすぎて不安になる。
キーボードってバンドの中では不安定な位置にいるよね。

192 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/20(火) 00:45:53 ID:TevY+mWm
ペンタそのまま弾いてるような人だけには自分のフレーズがどうのこうの言われたくないな。
別にこのスレの誰がどうこうって話じゃなくてね。
理解されない楽器ではあるよな

193 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/20(火) 00:47:50 ID:Z0IF5Ath
別にコードトーンと経過音組み合わせてフレーズを組み立てられれば
アドリブなんか出来なくても良いと思うがなぁ

194 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/21(水) 20:15:34 ID:QmOnqP7t
>>186
クラ上がりからキーボやりだして半年。コード弾きやらアドリブソロとかはできるようにはなってきたけど
・無駄に音数が多い。空気読め。
すこし勉強になりました シンプルでいいんですね。

クラ上がりでリズム感が無いのはほぼ宿命的ですね 感情で早さ変わるし

195 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/21(水) 20:29:55 ID:YPeyBBFK
バンド板でクラだピアノだ言ってるカスの溜り場はここのようですねwww
バンド板ってブラバンじゃないんだぜwww

196 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/21(水) 20:49:30 ID:kWJqiQK3
>>186
レベルの高いギタリスト
・ペダルやマルチ、アンプを使いこなし、オリジナリティに溢れた素晴らしいトーンを出す
・無駄な音を一切省き、アンサンブルに溶け込むプレイができる。
・安易に白玉歪パワーコードに逃げず、さまざまなアイデアとそれをプレイする演奏力を持つ
・譜面は不要。一つのコードに構成するあらゆるボイシングを知り尽くしている。
・アドリブ自由自在。指定されたフレーズも曲に合わせたとっさに繰り出すフレーズも秀逸。
・突き詰めた機材構成で、セッティングはチューニングを含め2分。
・あらゆる楽器に精通し、アレンジを任せると各楽器の特徴を生かしつつも
楽曲として調和した素晴らしい編曲をこなす。

そんなやつ居るかバカ

197 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/22(木) 01:33:39 ID:TTH2k/du
>>195 寒気がするくらい嫌な感じですね。性格悪すぎます。

198 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/22(木) 01:47:15 ID:SGNPwBWD
>>196
佐橋(山弦)なんて全くそのとおりじゃん。

199 :当方名無し、全パート募集中:2007/03/22(木) 12:21:42 ID:nEyLtKR5
>>198
佐橋みたいなアマチュアギタリストが世に何人居るのかとw

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