5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ジョンとポールってどっちがすんげーの?

1 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/17(日) 23:57:51 ID:???
ビーツ初心者です。
ライブ見て思ったんだけどポールの方が目立ってるし歌もメインっぽくないかい?

2 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 00:01:10 ID:???
どっちも凄いです

3 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 00:02:05 ID:vstGu9Qe
>>1
ぎゃあああああああああああああ
dsあふぁsfあsふぁ」s朝sファさzさsふぁさsふぁsふぁsふぁsふぁsf亜sファsファzvjんjkcなskjcなkjc亜kc亜kc亜ksdxc
sファsファさsファsふぁささsふぁさあああふぁsふぁ
sふぁさ

違法ウdskdsんmlksンmdskdmskdんmskどあんどkじゃsんだkjsんだkjsdなk
ッサfmskランマlkscなkjsんfかksんかjksfcなjkscなkjscなjsfcな
zsファsファsファskfcな次fbんじあsfb歩sbふぁhysvbふぁhsbふぁkjsdbなjkscなkjscn
bdfgbdffgbdfbdfbd

4 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 00:05:08 ID:???
誘導
ビートルズに関するくだらねぇ質問はココで聞け!18
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162048718/

5 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 00:44:42 ID:???
以下、荒らしが有効活用します

6 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 08:39:08 ID:vrPYyqM1
ライブではポール。
映画ではリンゴ。
取材・広報ではジョン。
業界関係企画ではジョージが目立っています。

7 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 10:42:48 ID:QWYQo48t
ジョン凡人 ポール天才

8 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 10:53:01 ID:???
それぞれ違うオーラを持ってるからくらべるなんて野暮
どっちも凄い

9 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 10:54:56 ID:???
リンゴが一番すごい

10 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 20:26:19 ID:???
>>7
基地外

11 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/20(水) 10:38:13 ID:???
>>10
くやしいんだなw

12 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 01:01:28 ID:4ib7NPpK
作家(作詞・作曲家)としてはジョン
ミュージシャン(編曲・演奏家)としてはポール

ロック・ヴォーカリストとしてはジョン
スタンダードシンガーとしてはポール      という感じ

13 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 01:14:31 ID:M9ggniTo
圧倒的にポールのほうが才能あると思うんだが・・。
まあ初期の楽曲のほとんどを作ったのはジョンという
歴然とした事実は認めざるを得ないが
ソロになってからのジョンは好きでないので。

ポールのほうがボーカリストとしてプレイヤーとして
ミュージシャンとしての才能は圧倒的なものがある
と思う。正直はるかに声域も広いし
ピアノやベースも実に立派なもんだ。

14 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 01:19:07 ID:???
どっちもすごいでFA
これは議論しても平行線たどるから無駄

15 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 01:25:09 ID:I3MGYihF
声域が広くても声に力や訴求力なけりゃそれは才能じゃない。ポールは上手いだけ。
プレイヤーとして上手くても、曲に力や訴求力がないと通じない。ポールは作詞作曲が正直下手。

16 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 01:30:55 ID:4ib7NPpK
>>13
残念ながら真に創造的な楽曲を作ったのは、もっぱらジョンだった。
時の経過とともに、その評価は世界的に確定しつつある。

上手いミュージシャンはいくらもいるが、天才はあまりいない。

17 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 01:39:14 ID:4ib7NPpK
ポールは、ロックボーカリストとしては、ダメだろ。作り声になっちゃう。
バラードシンガーとしても、凄く上手くはない。
ジョンのバラードも結構いい。

18 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 01:50:38 ID:???
そう、前からポールの弱点は作り声だと思ってた。

基本の声のインパクトが弱いと思う。反面、作り声は多彩でその分、曲風も多彩だが、
雑多な印象も出てしまう。ソロだと器用な声帯と作風がうるさく感じる。

19 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 02:21:07 ID:4ib7NPpK
ポールの声にはアタック感がないから、黒っぽい鼻にかかった作り声でやってたが
そもそも地声がロックなジョンには勝てないよ、誰もw声が電気を帯びてるから。
だからこそポールは偉大なバラードシンガーになったんだろうが


20 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 02:26:40 ID:???
「Yesterday」も「Let it be」も「Hey Jude」もポールが作ったんだよな。
やっぱり、ポールの方が上なのでは?

21 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 02:31:38 ID:I3MGYihF
スタンダードナンバーっぽいやつではポールが上。似たような曲は溢れてるし、作れるが。
ジョンはあんな曲作れる奴はこいつだけってぐらい個性的。真似できない。

22 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 02:49:13 ID:???
だから比べる時点で間違ってる
どちらも凄い存在だもん

23 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 02:50:46 ID:4ib7NPpK
>>20
それだったらポールサイモンやスティービーワンダーもエルトンジョンも
同じくらい普遍的な名曲を3曲は作っている。
いや、ジョンレノンも作っている。例えば

アクロスザユニバース ラブ ジェラスガイ とかね。 
ハッピークリスマス イマジン 愛こそはすべて とか

24 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:02:35 ID:???
ロックソングとしては
ヘルプ、ストロベリー、、カムトゥゲザーも普遍的名曲にはいるな

25 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:16:29 ID:???
どっちも天才だな

26 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:19:24 ID:8SKjUuKH
どう考えてもポールの方が上だな

27 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:21:35 ID:???
比べられないものを比べても仕方ないな

28 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:28:38 ID:???
ジョンとポールを二択で比べるからおかしいのであって、
幾多ものアーティストに紛れれば、ジョンが圧倒的な評価をもらい
影響を与えてることがわかる。ポールはビートルズのポールになっているのが
現状。現役なのにね。ポールはビートルズの文脈で語るのが当たり前になってるし。

29 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:38:29 ID:???
ジョンはソロでも楽勝に評価をえているんだけどな

30 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:39:23 ID:4ib7NPpK
ビートルズを最も必要としたのは、ポールだったからね
美しい鎮魂曲が、ポールとビートルズを代表するスタンダードとなった。
ポールが輝いたのは、過去と惜別するその一瞬。
しかしビートルズの現在進行形だったのは、ジョンだろうねやっぱ。

31 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:41:24 ID:4ib7NPpK
>>30
いや、これは言い過ぎだが、あえてどっちかといえばの話。

32 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:42:25 ID:8SKjUuKH
ポールが40歳で死んでたら逆になってた
ジョンは早死にしてずいぶん得したな

33 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:43:30 ID:???
>>32
ホントお前死ねよ
キチガイとしかいいようがない

34 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:44:59 ID:e0hd1JAO
>>21
スタンダードナンバーでも実はジョンも強い

ヘルプ、ハード・デイズ・ナイト、抱きしめたい、愛こそはすべて、
ウーマン、イマジン、パワートゥーザピーポー、ハッピークリスマス、
プリーズ・プリーズ・ミー

35 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:49:00 ID:4ib7NPpK
>>32
それほど世の中は甘くないw
たとえブライアンジョーンズが若死にしても、ジャガーリチャードへの評価を
越えることはできない。

36 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:51:10 ID:???
ポールにハッピークリスマス以上のクリスマスソングを作るのは無理でした。
ポールにイマジン以上のスタンダードナンバーをソロで作るのは無理でした。

終わり。

37 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:53:58 ID:I3MGYihF
ポールが死んだらヒットメーカー死亡で終わりだと思うが。

ジョンは稀有な生涯と音楽が妙実にリンクしてたからドラマチックなのであって。

38 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:55:40 ID:???
ジョンが生きてたら後最低でも4曲はスタンダードナンバー作ってただろうな。
だってもう20年以上たってるんだもん。
解散して10年で誰でも聞いたことある曲4曲も作ってるんだから。

39 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 03:58:25 ID:4ib7NPpK
>>34
涙の乗車券、デイトリッパー、フロムミートゥーユー、アイフィールファイン
ガール、ノーウェアマン、ノルウェーの森、平和を我らに、マザー

なんかもきわめて有名な曲

40 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 04:22:24 ID:???
>>39
その辺りはファン限定で有名な曲だろ。

ドント・レット・ミー・ダウンなんかはファンじゃなくても有名な曲じゃね

41 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 04:28:24 ID:4ib7NPpK
>>40
そりゃ最近限定、日本限定でしょう。いい傾向だけど。
涙の乗車券・デイトリッパー・アイフィールファインは昔からメジャーだろ
つーか英米で1位の大ヒット曲じゃねえか。
代表的なビートルズナンバーだよ、アホかお前w

42 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 04:34:25 ID:4ib7NPpK
よくわかんない文章になってたなw
>39がファン限定なわけねーだろ、ドントレットミーより
遥かに有名じゃ昔からボケってこと

43 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 08:56:32 ID:KCnNDPCG
ファンじゃない人なら、その中ではフロムミートゥー、チケット、マザー、ノルウェーくらいじゃね?一回くらい耳にしたことあんのは
あと>>34

44 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 09:17:09 ID:NrxDRU6y
ジョンとポールを比べるなんざ愚の骨頂
全然レベルが違う
後世に与えたインパクトとロック史を書き換えた業績はジョンのおかげ

45 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 09:30:23 ID:???
ポールはジョンの才能に触れて開花した数々のアーティストのうちの一人。
他にはゴードン・エドワーズ、マイケル・ブレッカー、トム・スコット、
エルトン・ジョン、デヴィット・ボウイ、トニー・レビン等。
ジョンはミュージシャンとして一流だったがプロデューサーとしても一流
だった。これだけの有名アーティストを輩出すればジョンはポールの影響力
とは比べ物にならないくらい音楽史に貢献したことになる。

46 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 12:04:30 ID:???
評価は時代によって変わる。
現在はジョンの方が高く評価されてるね。


47 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 15:35:32 ID:9+dfE0Fl
ジョンの凄いところは
・アイドル的な甘口な曲(プリーズプリーズミー・抱きしめたいなど)
・辛口なロックンロール曲(チケットトゥライド・真実が欲しいなど)
・アーティスティックな装飾過多目の曲(ストロベリーフィールズ・アデイインザライフなど)
・シンガーソングライター的なシンプルな曲(ラブ・ゴッドなど)
これら全てで最高クラスの曲を作り歌っていた所
細かく分ければ切りが無いけど、こういう相反するタイプの曲を共に高いレベルで創造できる
つまりあらゆるタイプの曲を作れて、なおかつ歌いこなせるってこと
こんなミュージシャンはジョン以外に見当たらない

48 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 19:32:40 ID:0n+0OERv
音楽の才能ではポールのが普通に上だろ


でもスター性ならジョンだな

49 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 20:09:04 ID:qmxfO4JH
いや、ポールが上なのはセンス。
ジョンはその辺の美メロを作る美的センスは劣ってるが、全体的な
才能ではポールより↑。

50 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 20:09:28 ID:???
>>48
>>45

51 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 20:13:23 ID:???
>>46
当時からジョンは評価されてたよ。
ただ日本では、やったらレリピーが流されてたからレリピーしか知らない>>48みた
いなニワカは勘違いするだろうね。

52 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 20:21:21 ID:NW80k4ZF
ジョン派はジョン、ポール派はポールという。
それでいい。本当に微妙な差なんだよ。
実際ビートルズにはジョン時代、ポール時代があったんだから。

53 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 20:35:18 ID:???
ポールはスウィートな曲は歌えるが、ハードな曲は上手く歌えない。
ジョンはハードな曲もスウィートな曲も上手く歌える。
この差は大きいよ。

54 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 20:38:15 ID:???
ってことはポールが上だね。

55 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 20:41:02 ID:???
ビートルズではイマジンが好きだ、っていう友達がいた。

56 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 20:41:58 ID:???
なんで比べるの?

57 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 22:14:25 ID:G58m2ufQ
>>45
ポールをプロデュースしたのは確かにジョン。それはポールが認めている。
ジョンの目を通して判断されなければ、自作曲の何が良くてどこが悪いのか
自分でわからなかった。ゆえにジョンを必要とした。
ポールは職人タイプで、プロデューサーとしての感覚は圧倒的にジョンだろう。

それが自己プロデュース能力の差となって現われたのが、ソロ時代だと思う。
ジョンは確実に時代に当てている。一方ポールはというと、はずしてるなぁ・・w


58 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 22:23:04 ID:G58m2ufQ
ビートルズ自体、ジョンが実質上のプロデューサーだったのかも知れない。
あの時期に極めつけのアイドルであり、次に究極のレコーディングアーティ
ストであり、愛こそはすべてやレボリューションで社会にコミットした
歌を作り、最後は遠心分離のように劇的に崩壊する・・

そのシナリオ全てにジョンレノンがいた。

59 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 22:23:48 ID:6YPHG7XF
どっちが上かわからないが曲の普遍性で言えばやっぱりポールなんじゃないでしょうか?イマジンを知る前にレットイット、ヘイジュード、オブラディ、イエスタデイは知ってた

60 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 22:27:00 ID:???
曲の普遍性こそジョンにあてはまるんじゃないの?

61 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 22:34:06 ID:???
>>59 そういう意見はよく出るが、日本人限定なのではないか?
リアルビートルズの時代の日本の音楽界は演歌wwとかの時代だし、当時の日本は
今ほど一等国でなくて外貨制限とかあって、海外の情報自体極端に少なかったと聞く。
ビートルズのリアル情報なんて相当最先端の人しか取れなかったのではないか。
そもそもロックが認められたのも結構米英と比べて時期的にズレてるのでは?
正直、レリビーとかは後付け的に日本の音楽産業界が誘導した人気ではないかと思うのだが。


62 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 22:34:58 ID:???
曲の親しみやすさ・耳障りのよさはポールなんだが
ポールみたいな存在って他に何人もいるんだよね
ジョンっていうのは存在自体がオンリーワンなんだよな
だからジョン以外がジョンの曲をカバーしても様にならない
ジョンのパーソナリティや声があまりにも個性が強いから

63 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 22:39:37 ID:???
そういえば今年もハッピークリスマスをカバーしてた女性歌手いたよね。

64 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 22:39:38 ID:ZQwnc32u
普遍性ならジョン
スタンダードと解釈対象になりうる作品の違い
ボール作品は対象になりえない

65 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 22:42:12 ID:G58m2ufQ
>>61
大体「レイン」「イエスイットイズ」とかシングルB面でかつ赤盤・青盤にも納めら
れてない曲は、相当なファンでも聴いてないことが多かった。

ジョンやジョージの変な曲は、情報としてアクセスしにくかった。
ポールの曲にはあまりないけど。

66 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 22:58:57 ID:???
紅白でもイマジンが歌われるよな。
布施明だっけ?


67 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:02:00 ID:G58m2ufQ
>>62
同意だけど、カバーの点については違う意見。
これも昔からの定説で、「ポールは曲がいいからカバーされるが、ジョンは
パーソナリティーと切り離せないからカバーできない」というのがあるけど、
これ全然誤りだったことが、時の経過にしたがい証明されていると思う。

たしかにジョンの非常に個人的なナンバー(マザー)やロックナンバーは、
彼以上の表現者はいないから原曲を越えるのは難しいが、バラードやミディアム
の曲は、たいがいの場合歌唱力でジョンを上回っているのでw楽曲自体の良さが
かえって原曲以上に鮮明に伝わる場合も多い。
アクロスやラブ、ジェラスガイ、ノーウェアマン、イマジン、クリスマス等
とくに女性歌手、イマジンならソウル系。感動的です。



68 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:09:22 ID:???
>>59
そうでしょうね。
ポールの名曲は今でも普遍です。

69 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:11:12 ID:G58m2ufQ
むしろ、レットイットビーやヘイジュードのいいカバーって聴いたこと
なくない?というかカバー自体めったにされない。
つーのは、あの曲はあのトラック、あのポールの歌唱で完璧な完成品だから
それを超えることはできない。

逆にジョンのバラードの多くは、解釈のノリシロを残している。
(もっと上にいける楽曲かもしれんという)ジョンは完璧なバラード
シンガーではないから。


70 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:16:54 ID:???
レットイットビーもヘイジュードも名曲だから沢山のカバーが有ります。
歌い手関係なくメロディが一人歩きしても超名曲だから、沢山のクラシックや
ジャズ等の演奏も沢山されてますよ。


71 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:28:49 ID:G58m2ufQ
>>69
いいカバーだよ、「いい」。
それって多分60〜70年代のイージーリスニング系でしょ、BGM仕様の。
ビートルズと同じ分野で(ロックポップスで)ちゃんと真剣に(w
カバーしてるアーティストっているのかな?
イエスタデイとかレットイットビー、ヘイジュードを。

72 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:31:16 ID:G58m2ufQ
あとシナトラとかエンゲルベルトフンパーディングとかだよね
サラヴォーンとかさ

73 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:33:30 ID:???
>>71
聴いたことない方が不思議w

74 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:38:45 ID:G58m2ufQ
>>73
あれだよ?その曲歌いましたってことじゃないよ。
それだったら松本伊代だって抱きしめたいのカバーしてることになっちゃうから。

75 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:44:26 ID:???
>>74
他にも沢山感動的に歌ってるの聴いたことありますが
>>72でご自分で答えてらっしゃるではないですか。

76 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:47:19 ID:G58m2ufQ
>>73
水準としてはカーペンターズの「涙の乗車券」「ヘルプ」
エルトンジョンの「ルーシーインザスカイ・・」
レターメンの「ラブ」ジョーコッカーの「ウィズアリトルヘルプ・・」

こういう感じのものって、あんのかね。
やっぱないよ、ポールのバラードに関しては。つけ加えるノリシロがないんだよね。

77 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:52:32 ID:???
>>76
カーペンターズのそれらカバーはどれも好きになれないなあ

ウウィズアリトルヘルプ・・・はポールよりの共作だし。

78 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:53:43 ID:???
>>77
ウ 一つ除く。

79 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 00:00:02 ID:???
サラボーンがライブで歌ってたイエスタデイはもの凄く濃くて良かった。
聴かせられないのが残念だけど、あの感じで録音してアルバムには成ってない
のだろうな。


80 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 00:04:04 ID:JiMyVLQw
要するにえーと何が言いたいというと、従来
ポール=楽曲 ジョン=歌唱に依存 ゆえにポールはカバーされるが、ジョンは
されない、この定式が実は逆なのではないか(バラード、ミディアム曲に関して)

ポールは歌唱に依存している、ジョンは楽曲 だったと実は思うのだ。
ポールは歌唱力で底上げされてる部分が大きい、ジョンは下手な分その逆だった。

最近トリビュートなどで他のアーティストがジョンの曲を取り上げた時、改めて
楽曲としての素晴らしさに気づかされる機会が多いので、そう思う。

81 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 00:06:53 ID:G58m2ufQ
ジョンがヘタだというのは、バラード限定、後期〜ソロ限定ね。
それに向いた声質ではないから。

82 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 02:34:02 ID:JiMyVLQw
<普遍的名曲合戦>

:対ポールサイモン
レットイットビー× 明日に架ける橋○
ヘイジュード○ ミセスロビンソン×
イエスタデイ△ サウンドオブサイレンス△ 一勝一敗一引き分け

:対エルトンジョン
レットイットビー△ グッバイイエローブリックロード△
ヘイジュード○ 僕の瞳に小さな太陽×
イエスタデイ× ユアソング○      一勝一敗一分け

:対ジョンレノン
レットイットビー△ イマジン△
ヘイジュード× アクロスザユニバース○
イエスタデイ× ラヴ○           ニ敗一分け

83 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 03:07:23 ID:JiMyVLQw
:対ビリージョエル
レットイットビー○ オネスティー×
ヘイジュード△ 素顔のままで△
イエスタデイ○ ピアノマン×    二勝一分け

:対フレディーマーキュリー
レットイットビー△ ラブオブマイライフ△
ヘイジュード△ ボヘミアンラプソディー△
イエスタデイ△ キラークイーン△    三分け

84 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 03:23:46 ID:JiMyVLQw
:対バカラック
レットイットビー× 雨に濡れても○
ヘイジュード○ イットメイクイットイージーオンユアセルフ×
イエスタデイ× クロストゥーユー○  一勝二敗

85 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 03:25:26 ID:nF5DfuZZ
ポール→最高のポップ・アーティスト
ジョン→最高のロック・アーティスト

ふたりとも最強なんですがそれぞれジャンルが違う気がする。
ポールってまさにポップ職人ってイメージで、ジョンが前衛的で典型的なロック気質。


個人的にはいつでもポップでキャッチーにキメてしまうポールに萌え☆

86 :3793ドリコム :2006/12/23(土) 03:26:39 ID:???
3793ドリコム
200万円台は買い

87 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 03:35:50 ID:JiMyVLQw
>>85
ジョンこそがポップスの天才だよ。だから話がややこしいんだよw

ビートルズのあのキャッチーなアイドル路線を導いたソングライター・歌手
であった人が、その後最も芸術的なロックアーティストになってしまったという。

88 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 04:16:36 ID:???
ソングライターとしてはジョンの方が上だと自分は思う。あんなに複雑な曲の構成なのに違和感がない。

ポールが歌唱力に頼ってるって意見に賛成。彼独特の歌唱方分けをしないと
ポールの曲こそ単調で煩雑で聴いてられない。作曲は上手くないと思う。

89 :スカトロ議長:2006/12/23(土) 07:44:26 ID:h8LOTJTw
どっちも凄いよ。やっぱり。例えば、オーダーリンみたいなのはポールの歌唱力ありき。ああいうのジョンは絶対に創らない。ポールは恥ずかしいって感覚無いっぽく雑食。ジョンは、確かな好みがあってそれから逸脱する事はほぼ無い。

90 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 08:26:21 ID:???
オーダーリンは俺向きの曲 byじょん

91 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 08:44:21 ID:Xzt4HFCp
子供にイマジンの歌詞は(正確には)理解出来ない

92 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 11:01:22 ID:???
ポールは確かに凄いがどうしても売れて何やってもファンに聴いてもらえる
時にいろんな事した、っていうイメージがあるんだよね。
で、売れたのはジョンの力だからねぇ。
プリーズ・プリーズ・ミー、抱きしめたい、の作者がやっぱりビー最大の功
労者だよ。レットイットビー、イエスタデイの比にならない功績だよ。

93 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 12:22:17 ID:???
カバー曲も含めてジョンの高オリティで売れたのは否定できない。

94 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 15:11:02 ID:MgfdybMF
楽曲のスタンダード性ではどう見てもポールがリードする。
カバーをロック/ポップ系に限定する意味がわからない。
美空ひばりの曲を同業者である演歌歌手が真剣に演歌調でカバーするより、
演歌に無縁なポップ歌手がカバーする事の方がずっと価値があると思う。
ロック・ミュージシャンにしかカバーされないロック曲よりも、
ジャズやオペラのシンガー、演奏のみのオーケストラ、英米以外のアーティスト達にまで
カバーされる事の方が、その曲の持つ普遍性が大きいと感じる。

そのロック/ポップス枠内のみでよくカバーされる曲で、「ムーンライト・セレナーデ」「枯葉」
「ホワイト・クリスマス」等と並ぶことの出来るスタンダード曲が幾つありますか?

ボブ・ディランの曲では、ロック/ポップスの枠外からもかなりの支持のある
「風に吹かれて」ならば上記の曲群と同列に並ぶ事はあり得ても、
同じようにカバーが多いが、それがロック系ミュージシャンのみに留まる
「見張り塔からずっと」は上記の曲群と並ぶ事は無いと思う。

エルヴィス・プレスリーの曲だったら、誰でも知ってる「ラブ・ミー・テンダー」
「好きにならずにいられない」は仲間入り出来るが、他の彼のバラード曲、例えば、
「オールウェイズ・オン・マイ・マインド」なんかは?

この2人にとってもっと重要な「ライク・ア・ローリング・ストーン」と「ハートブレイク・ホテル」を挙げると、
これらはスタンダード曲というより、絶対に欠く事の出来ない、そのアーティストにとっての代表作品。
「ストロベリー・フィールズ・フォーエバー」を筆頭とするジョンの重要作品は該当するのはこちら。
(ロック・スタンダードと言えなくもないが、こうなるとJ-POPのスタンダードみたいな狭義の意味になってしまう)




95 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 15:11:49 ID:???
ビーツ

96 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 15:32:39 ID:???
ジョンもスタンダードナンバー結構発表してんのにな〜。
何故かジョン=マニア向け。
っていうイメージが蔓延している。

ハード・デイズ・ナイト、ヘルプ、愛こそはすべて、ハッピークリスマス、イマジン、
ウーマン、パワー・トゥー・ザ・ピーポー、抱きしめたい、プリーズ・プリーズ・ミー

このようにスタンダード性でもジョンは十分強いよ。

97 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 15:43:25 ID:???
ポールのスタンダードなんか爺の産物だけどね。風化するのが目に見えてる。

98 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 16:11:18 ID:???
ワオ♪
今ポールのワンダフル・クリスマス・タイムがTOKYO FMでかかってる。

99 :スカトロ議長:2006/12/23(土) 17:05:13 ID:h8LOTJTw
ジョンのスタンダードを軽視するっていうより、
レインとかウォルラスみたいのが凄すぎるって話かと思う

100 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 18:01:43 ID:UGjkVcnF
セイウチの混乱っぷりはそれはそれは素晴らしい

101 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 18:25:16 ID:???
ジョンに作曲の才能がなさ過ぎて可哀相

102 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 18:59:48 ID:???
ポールのメロディは団子状態か定番の臭すぎるもの。作曲の才能は並。

103 :スカトロ議長:2006/12/23(土) 19:01:18 ID:h8LOTJTw
>>105 貴方にとってどんなんが優れた曲なんだろ?
ウィルソンもバカラックもマッカトニもレノンもみんな優れてる。あるのは、些細な差異でそれは個性だろう。

104 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 19:03:17 ID:???
スカトロ、ボケがすべってるぞ

105 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 19:13:10 ID:???
ビー曲のTOP3が全てポール作という事実

106 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 19:22:02 ID:???

ローリングストーン誌が選ぶ偉大な曲500
http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/6596661/sort/rank/pagenum/1?pageid=rs.RS500&pageregion=blob

3位    Imagine
338位  Maybe I'm Amazed

これは酷いな。
10倍どころか100倍、335も差がついてるぞw


107 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 19:24:04 ID:???

イギリスの音楽誌『アンカット』が、ビートルズ・ファンの
アーティストや音楽関係者を対象にビートルズ・ナンバーの人気投票を行なったところ、
「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」が1位になった。
5月31日発売の同誌6月号によると、
投票したのはポール・ウェラー、ブライアン・フェリー、
オアシスやレディオヘッド、REM、トラヴィスのメンバーなどおよそ100人。

1位は「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」
2位は「ストロベリー・フィールズ・フォーエバー」、
3位は僅差で「アイ・アム・ザ・ウォルラス」
4位「トゥモロー・ネバー・ノウズ」、
5位「イン・マイ・ライフ」、
6位「アクロス・ザ・ユニバース」
7位「サムシング」、
8位「レイン」、
9位「ヘルター・スケルター」、
10位「ハピネス・イズ・ア・ウォーム・ガン」

ポールの曲は「ヘルター・スケルター」1曲のみという結果に!

http://www.rocklistmusic.co.uk/uncut.htm#Beatles%20Tracks





108 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 19:35:04 ID:???



シネクラブで紹介された「イギリスで集計されたランキング」

【ソロ曲】
1 イマジン
2 ウーマン
3 マイ・スウィート・ロード
4 ジェラス・ガイ
5 メイビー・アイム・アメイズド
6 ノー・モア・ロンリー・ナイツ
7 労働階級の英雄
8 #9ドリーム
9 バンド・オン・ザ・ラン
10 インスタント・カーマ!

【ソロアルバム】
1 イマジン
2 オール・シングス・マスト・パス
3 ジョンの魂





109 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 19:55:14 ID:???
ジョンヲタ命のジョン魂ってオールシングスに負けたんだw

110 :スカトロ議長:2006/12/23(土) 20:08:55 ID:h8LOTJTw
データ出されても、何の説得力も無いがな。売れた音楽=優れた音楽じゃないって。
例えばヘイブルドックとペニレーンは、同じキーからの同じ転調だが、上も下もなくどっちも良いだろうに。

111 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 20:57:25 ID:???
>【ロンドン7日=伊熊幹雄】
>六日発表された英国音楽ファン約六十万人による人気投票で、ビートルズが「ミレニアム(過去千年間)最高のバンド」に選ばれた。
>投票を組織したのは、レコード小売り大手のHMVと英民放チャンネル4。
>バンド部門二位はクィーン、次いでローリング・ストーンズ、U2、オアシスの順だが、ビートルズは同部門で20%を得票し、二位から十位までのバンドすべての合計と同じという圧倒的人気だった。


>また、ジョン・レノンは「最も影響を与えた音楽家」「最高のソングライター」の両部門でトップ、「最高のアルバム」もビートルズの「サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド」だった。

112 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 21:15:43 ID:???
リンゴも凄い
夜9時から始まったTV「さんま&スマップ」オープニングは
リンゴのクリスマス・アルバムからの曲。あれってリンゴ作曲なの?
コマーシャル入る前も流れる。

113 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 21:54:23 ID:???
どっちも凄いで良いと思うんだが・・・・

114 :スカトロ議長:2006/12/23(土) 22:08:03 ID:h8LOTJTw
↑同意。 想像ですまんが例えばストロベリペニレンのシングルとかは、明らかにジョンはコマーシャルを無視してる。 ポールは、変な転調もするけど大概コーラスは売る事を前提に創ってると思う。

115 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 23:18:36 ID:???
ウィングスの転調の不自然さったらない。

116 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 23:34:02 ID:???
ジョンの綺麗なメロディは少しバター臭いけど、ポールの綺麗な曲はクールな
モダンという感じがする。
だから二人の感じがミックスされた初期の曲は好きなんだよ。


117 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 23:39:16 ID:???
ジョンの綺麗なメロディは少し人間臭い。ポールの綺麗な曲は人工的で商売臭くあざとい。

118 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 23:49:54 ID:???
>>115 >>117
忌々しい気持ちがある人にはそう聞こえるのだろう

119 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 23:50:05 ID:???
ジョンの転機はキリスト発言とシンシアとの不仲でしょ。
あれで「自分はこのままアイドルみたいな曲ばかりでいいのか」て思ったんだよ。
特にキリスト発言で大バッシングを受けて、もうビートルズやめようか、
少なくともリーダーからは降りたい、と思ったのではないか?

アイフィールファインやデイトリッパーのようなナンバーワンヒットを
量産することはその後もできたが、そういうのはやりたくなくなっただけ。
で、アイムオンリースリーピングとかSFFとか内面に向かったんだと思う。

ヒット曲はもう散々作った、もういいよたくさんだ、と言う感じだったんだよ。


120 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 00:25:33 ID:???
>>119
ジョンは死ぬ直前まで発表する曲を1位にしたがってたよ。

121 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 02:21:45 ID:Mjj3aiSK
ジョンはやっぱりすげー。けれど恐らくジョンだけじゃビートルズは売れなかった。
逆にポールだけでもビートルズは売れただろうなあ。けれどここまでロックの伝説として決定的な存在にはなってなかった。
なんにしろポールはセンスが洗練されすぎ
ジョンはダサかっこ良すぎ



122 :スカトロ議長:2006/12/24(日) 02:55:03 ID:mX25zDVf
ジョンのダンスは、確かにダサ格好良い感じでダサいって感じだな。
日本語変だが。
あの屈伸運動みたいなダンス、人間臭くて好きだな

123 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:16:18 ID:???
ポールがジョンなしのロックで成功できるはずないだろうが。
箸にも棒にも引っ掛からないよポールは。
ポールヲタは痛い。

124 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:22:31 ID:pJbU2Sk8
ポールのほうが明らかにダサいが。ダサ甘ったるい。

125 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:29:52 ID:pJbU2Sk8
服装のセンスとアルバムの曲のセンスはものすごくダサいと思う。<ポール
アルバムは統一性のないモノがゴロゴロ入ってて、佳作と駄作がもれなく入ってる。
音楽の福袋というのがポールのセンス。モダンでもなんでもない。


126 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:36:16 ID:Kkq++ojk
>>121
ポールのラブミードゥーでは売れなかった。
ジョンのプリーズプリーズで当たりをとった。これだけが真実。

127 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:40:27 ID:???
だな、ジョンひとりでもビートルズを売れた、これはもう事実だよ。

128 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:42:59 ID:Kkq++ojk
桑田ケイスケもポールのことを「ダサイ天才」と評している。
自らの感性がポール並にダサい桑田にさえそう思われてるくらいだから、
やっぱりよほどダサいといわざるを得ない。

ジョンレノンは、もー呆れてたと思うよw途中から。わかるもん。

129 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:47:03 ID:Kkq++ojk
デビッドボウイーがスペイスオデッセイをやってる時期に、
「ロングアンドワインディングロード」に付き合いたくはなかっただろう
ジョンはw

130 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:48:49 ID:???
だな

131 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:51:03 ID:???
ミュージシャンのポール評をたまぁに見かけるけど総じて「ダサい」。
良いミュージシャンなのは認めたうえで「ダサい」と言っているっぽい。


132 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:56:09 ID:???
ミック、キース、ボゥイ、カート・コバーン、リアム、ジョニーロットン、ビリージョエル、マドンナ、桑田
らミュージシャンの発言から汲み取れるポールへの共通認識。

           「ダサい」

133 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 03:57:40 ID:???
ジョンへの共通認識。

    「別格」

134 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 04:08:19 ID:LUrYPpy2
ポールのその「ダイい」ところがなによりも萌えるんだって!

135 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 04:09:04 ID:???
ダイ…

136 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 04:13:22 ID:Kkq++ojk
その同じ時期のスペクタープロデュースのジョンの作品は、
ま、かっこいいよね。今聴いてもヒップで。切れ味が鋭くて。
ちょっと越えられないぐらい。

ポールだっさ過ぎw「マイラブ」とかいい曲だけど、PV見てみなよ
ちょっと誰にも越えられないぐらいのダサさだからw


137 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 04:17:14 ID:???
ポールソロもすげーよ十分、並のアーティストじゃ太刀打ち出来ない。
ただジョンソロと比べるとポールが可哀想ってだけで

138 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 04:38:51 ID:???
ポールのアルバム聴くとダサいと思う曲が多いけど、そのダサさ加減がいいんだよね。
「スマイルウェイ」「アナザーディ」「バックシート」「アンクルバートおじさん」「メアリーの子羊」
とか凄くダサいんだけど、とても良い曲なんだよ。
アルバムはすべてダサくて、その中でにもダサいけど傑作アルバムがある。
ダサいから今の評価は低いんだけどね。

ポール好きはダサい音楽を聴いているのを自覚しないといけない。
ポールの曲はそういう気分で聴くと気持ちいいし、自身のセンスも上がると思う。

139 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 04:46:07 ID:???
ビートルズのポール曲は

カッコイイ!→なんかダサく思えてきた→飽きた→やっぱなんかいいかも→ダサいけどメロがいいんだよな。
→やっぱカッコイイよな→やっぱダサいよな→ダサいけどメロがいいんだよな→ダサくてもいいものはいいな。

というふうになります。ポールはダサくていい曲を書きます。

140 :スカトロ議長:2006/12/24(日) 05:20:18 ID:mX25zDVf
ビートルズはダサいが良いって事だな
いや、ロック自体ダサいだな。
ダサくてかまわんが。今の、音楽は薄っぺらいのが多くて良く分からんわ

141 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 05:34:12 ID:LUrYPpy2
ダサいから愛せる部分ってけっこうあると思います。ロックが一番好きな俺からすると。
そもそもロックってダサいもの。ロックファンからみたらポールがダサくてジョンが格好良いのかもしれないけど、
普通の人や他ジャンル好きからみたらジョンも十分ダサいと思われそう。 うん、やっぱりロックってダサな。
でも、ロックが好きでたまらない。一度虜になったら嫌いになれそうにないね。そういう意味では麻薬ばりに恐ろしいよ、ロックは。


142 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 11:54:00 ID:sDsYWrlJ
音楽の教科書に載るような曲はポールのほうが多いだろうな

143 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 11:57:21 ID:???
>>142
それは昔の話。
これからは逆。

144 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 11:57:27 ID:???
ポールに載るような曲はないだろ。イマジンみたいなものはない。

145 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 11:59:14 ID:???
イエスタディが教科書に載ってる件

146 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 11:59:14 ID:???
愛こそはすべて、パワー・トゥー・ザ・ピーポー、イマジン、ハッピークリスマス
辺りは結構教科書に使われないかな。

147 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 11:59:47 ID:???
イマジン、ハッピークリスマスみたいな曲がないからなポールは

148 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:01:07 ID:???
ジョンもポールも紳士だしダサくもある。
ポールの曲はダサクはない。

149 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:02:22 ID:???
ポールの曲は駄作ではある。

150 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:03:31 ID:???
駄作が多いのは認めるが
マイラブみたいな名曲もあるぞ

151 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:04:40 ID:???
ハッピークリスマスは英語の教科書に載ってなかったっけ?


152 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:07:02 ID:???
やっぱジョンみたいなプロデューサーがどの曲だせばいいかしぼらないと
ポールは駄作をそのまま発表してしまうみたいだね。
そういう意味でもポールはビートルズにいないと輝けなかったみたいだね。
ジョンは自己プロデュース能力でクオリティー保ったけど。

153 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:15:55 ID:???
二人が揃うとやっぱ凄いんだろうな。
1974年のある日ジョンとポールはあるオール・ナイト・セッションで一緒に
プレイした。ポールはドラム、ジョンはギター、二人のダブルボーカルも。

翌年にBBC2でジョンはそのセッションを振り返って、
「ほんとにポールとプレイしたんだよ。ロサンゼルスではずいぶんいろんな曲を
やった。
だけど、50人くらいでプレイしたのに、みんな僕とポールだけ見てるんだ!」


154 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:28:24 ID:???
イマジンは英語の教科書にのってる

155 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:52:12 ID:???
むしろジョンの伝記みたいのが英語の教科書に載ってた気が…


156 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:54:49 ID:???
教科書にどうのこうという話は、実際に載ってからにしてくれ。

現時点ではただの願望に過ぎん

157 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:55:31 ID:???
>>155
僕の高校の英語の先生はジョン&ヨーコの物語はすっ飛ばした

158 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:56:35 ID:???
( ゚Д゜)

159 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:57:57 ID:???
音楽の教科書の話な。

伝記だったら、ピート・ベストでも可能だろ

160 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:58:42 ID:???
でもジョンソロの音楽以外のジョンとヨーコの活動は好きでないという
ジョンファンも多いんだけどね。ましてやジョンファン以外はもっとだけど。

161 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:00:58 ID:???
今度リンゴが自分で自分のアンソロジーを作るんだって。
余りにも僕に対する間違った情報が多すぎるとして。
来年辺りUKでTV放送されるらしい。

162 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:01:10 ID:???
ジョンファンだからこそジョンとヨーコの活動は好きではない。
でもそれがなければウーマンやクリスマスやピーポーみたいな名曲はうまれ
なかったのかな。
もしヨーコがいなければ今以上に才能を煌かせていたかもしれないけど。

163 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:03:57 ID:???
ヨーコの刺激は充分認めるけど、死後に蔓延してるジョンのこのイメージにはして
貰いたくなかったよ。

164 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:04:44 ID:???
ピーポーってそれ程の名曲か。

ジョンのロック曲なら、インスタント・カーマ、コールド・ターキーの方が凄くないか?
ただのCM効果じゃないの

165 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:07:41 ID:???
>>164
いくらでもあるよ、ピーポー以上の名曲は。
ホイールズとかマインドゲームスとか。
でも有名な曲ってサビの印象が命でしょ?

166 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:17:44 ID:???
自分が高校時代、音楽の教科書にイエスタディは載ってた…
今は載ってないのか

167 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:20:28 ID:???
ヘイジュードも載ってる

168 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:22:03 ID:???
オブラディオブラダは音大の入試で使われてた。

169 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:27:56 ID:???
ジョンは全てに純粋だった
ポールは商業的に卓越した面があった

それを双方音楽的に比べるとなると無理

むしろその相反する特性を持った二人が出合った事が奇跡

170 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:33:09 ID:???
>>169
逆でしょ。
ジョンが商業的にビートルズを成功させたからポールの純粋な音楽センスが
活かされたんでしょ。

171 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:37:43 ID:???
>>164
つーかピーポーってロック曲じゃないだろ
ピーポーと比べるならギブピースアチャンスとかイマジンじゃないか

172 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:38:44 ID:???
ポールは凄いとかじゃなくて天然


173 :169:2006/12/24(日) 13:44:59 ID:???
>>170
いや、おれリアルタイムの古い人間だがそうなんだよ

歌詞、行動、思想なんかで影響受けた年代だから

174 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:52:28 ID:???
どっちにしろ凄いと思う

175 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:59:41 ID:???
ジョンとポールに関しては、まさに正反対のパワー&パワーって感じで
甲乙付けられないのが実際のところだね。


176 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:2006/12/24(日) 14:24:03 ID:???
だが丙丁ならばつけられる

177 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:2006/12/24(日) 14:31:48 ID:???
丙ジュード

178 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 14:47:05 ID:VIJKCxJd
普通にジョン

179 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 14:52:44 ID:???
普通にジョンだな

180 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 14:55:55 ID:???
ポールも凄いけどジョンの方が凄いな

181 :スカトロ議長:2006/12/24(日) 15:12:16 ID:mX25zDVf
ジョンが凄いのは分かりきった事だけど、
ジョンの曲でのポールのベースでの仕事を
忘れてはいけない。

182 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 15:15:20 ID:???
リンゴのドラムでの仕事も忘れてはならない

183 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 15:17:44 ID:NUKeCQkl
ジョンですわ

184 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 15:22:24 ID:cMuNINcJ
ジョンが音楽シーンに残した功績の方がでかいわな。
ポールもはカバーされるけど定番バラードのカバーだし。

185 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 15:38:26 ID:???
ポールのほうが音楽の才能は全然上だな
だけどすごいのはジョン

186 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 15:52:26 ID:yeyxW/wV
じょん君

187 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 15:58:05 ID:???
ジョンのほうが音楽の才能は全然上だな
だけどすごいのはジョン

188 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 15:59:22 ID:???
ポールのほうが音楽の才能は全然上だな
だけどすごいのはポール

189 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:00:48 ID:???
ポールのほうがギャグの才能は全然上だな
だけどすごいのはジョン

190 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:05:18 ID:LPLVUra4
アーティストとしての創造性、詩人、先進的な作曲家、自己表現者、ロック音楽<ジョン

ミュージシャンとしての職人性、作詞家、売れる作曲家、ショービズ、ポピュラー音楽<ポール

191 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:12:47 ID:???
俄かヲタしかいないの?この板

192 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:22:11 ID:???
ジョンはキャラで得してるけど凄いのはポール。


193 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:23:35 ID:???
ポールはビートルズで得をしてるから凄いのはジョン。

194 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:28:25 ID:???
ジョンヲタが勘違いしてるだけで凄いのはポールだった。

195 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:29:04 ID:???
12月某日 晴天なり

今日は新宿へぶらりひとり旅と洒落込む。
ふと目に止まったレコ屋へ侵入。
さっそく中古コーナーを物色。
ジョンのベスト盤が20円、イマジンをはじめ、その他のオリジナルアルバムは各30円。ミレニアムエディションの国内盤だ。これは安い。さっそくゲットする。
ポールのアルバムはというと、すべて1500円以上だったので、手が出ない。
やはりポールは高嶺の花である。

196 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:29:17 ID:???
ポールはいきがってるだけで凄いのはジョンだった。

197 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:31:59 ID:???
日本じゃ売れてないからねポール。
タモリのハナモゲラのレコードや森口博子のレコードは
数万円のプレミアだものな。同じことだな。

198 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:37:00 ID:???
12月某日 雨天

先日購入したジョンのミレニアムエディションは一発で飽きたので、すべてヤフオクに1円スタートで出品した。
ところが、待てど暮らせど入札者は1人も現れず。
結局リサイクル業者に1000円を支払い、引き取ってもらった。
とんだ災難である。

199 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:38:10 ID:???
>>153
ジョンも天才ポールと久々やれて嬉しかったんだね。

200 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:38:22 ID:1Rvm4Ygi
ネタで捏造とは酷いポールヲタだ。
ビートルズを聴く資格もないな。

201 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:38:50 ID:???
(ノ∀`)アハハ

202 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:39:29 ID:???
>>200
ジョンヲタの影響だろうw

203 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:39:57 ID:???
>>198
(ノ∀`)アハハ

204 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:40:55 ID:???
イヒヒ

205 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:41:26 ID:???
>>195>>198
お前ネタだとバレるレス続けてどういうつもりなんだよ!
最初のでやめとけばよかったのに。

206 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:42:25 ID:???
もう間をとってジョンの方が凄いって事でいいじゃん

207 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:43:39 ID:???
両脇はポールだからポールの方が凄いのか。

208 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:43:42 ID:???
ポールヲタが捏造ネタに走った時点で
結論は出ているだろう

209 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:44:50 ID:???
ジョンヲタはあっちこっちで捏造コピペしまくってるからポールの勝ち

210 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:45:42 ID:???
ポールヲタには虚言癖があるけどねw

211 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:45:57 ID:???
世界的にジョン

212 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:46:46 ID:???
余りにジョンヲタが酷いからだろう

213 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:48:58 ID:???
12月某日 晴天

友人からCDを貰った。いや、貰ったというより、強引に渡されたというべきか。1000円札と一緒に。
「これで何とか頼む!」と言い残し、友人は足早に去ってしまった。
袋を開けると案の定、ジョンのCDが10枚ほど出てきた。
私は困ってしまった。
結局またリサイクル業者を呼び、1000円で引き取ってもらった。
今回の収支はプラスマイナスゼロだったので、良しとしておこう。

214 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:49:50 ID:???
おもしろくないし、しらける

215 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:50:10 ID:???
>>213
もうやめとけ

216 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:50:53 ID:???
>>213
大爆笑w

217 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:51:23 ID:1Rvm4Ygi
>>213
お前の出来事なんていいから。
しかも粗末なネタ。

218 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:51:33 ID:???
>>213
(ノ∀`)アハハ

219 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:53:14 ID:???
内心ビビッたジョンヲタw

220 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:53:15 ID:???
ジョンは好きですが、友人には内緒ですね

221 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:54:42 ID:???
>>220
あ おたくも? w

222 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:56:54 ID:???
僕はポールマッカートニーの大ファンです。48歳独身です。

223 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:58:48 ID:???
>>222
結婚して幸せな家庭を築かないとポールみたいになっちゃうYO!

224 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:59:12 ID:???
藤田朋子です。ポール様のためなら命もおしくない。
いいともの本番中、ポールを思い泣き出してしまいました!

225 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 16:59:35 ID:???
>>222
つまんねー
いやほんとにつまんね

226 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:00:50 ID:???
>>222=>>223
つまんねーんだよボケナス

227 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:01:03 ID:???
事実につまんねーとか言われても。

228 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:01:08 ID:???
>>224
がんだ〜らは?w

229 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:02:07 ID:???
おじさんネタになると怒り出すポールヲタってなに?

230 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:02:46 ID:???
さっきからずーっとへばりついて低能レスを繰り返しているションベン・漏レノンヲタがいるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

231 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:03:18 ID:???
いや、それジョンヲタだから

232 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:04:48 ID:???
またやばいのが来た

233 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:04:56 ID:???
クレイジーポールヲタここにも現る!

234 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:05:23 ID:???
>>195>>198>>213
最高ww

235 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:07:25 ID:???
あ、アホどもや・・・・・
ほんまもんのアホどもや・・・・・

236 :スカトロ議長:2006/12/24(日) 17:32:19 ID:mX25zDVf
やっぱり、どっちかに肩入れしてしまうもんなんですかね?
ここらで、ジョージが一番凄い!と釣ってみる

237 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:47:39 ID:???
>>112
リンゴのオリジナル。 カモン!クリスマス

238 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 18:46:44 ID:c2rO4gCQ
ギャハハh
予想通りの展開になっててワロ他

239 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 22:57:58 ID:30lxg4Up
もうやめないか?
ポールはジョンを超えられないと思う。
でも『ポールを貶していいのは俺だけ』by ジョン レノン
ジョンが唯一自分より凄いかも知れないとその才能を認めたのはポールだけだからね。
ジョンにあって、ジョンオタにないものは人を見る目だという事がよくわかるよ。
そんな奴が何をいっても説得力はない。
ジョンは凄い。でもポールも同じくらい凄い。

240 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 23:21:51 ID:se0VflHn
それは、このイヴの日に2人のそれぞれのクリスマスソングを自分の女に聴かせてどっちが女を泣かせられるかで判断してくれ。

241 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 22:19:00 ID:mN0Sqt/X
↑クリスマスで何故女を泣かす必要がある?
むしろ浮かれる曲がクリスマスに似合う。
ワー イズ オーバー=ジョン レノンの図式は出来ているが、何故かワンダフル クリスマスタイム=ポール マッカートニーの図式が出来ていないだけで、曲そのものの知名度はそんなかわらんだろ。

242 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 22:35:59 ID:???
むなしいレスだなw

243 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 00:49:53 ID:???
その方式で決めるなら、当然、

ワンダフル・クリスマス・タイム<ハッピー・クリスマス<ラスト・クリスマス
<クリスマス・イブ<いつかのメリークリスマス

244 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 00:53:54 ID:???
もしかして、ない?

245 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 01:58:48 ID:???
ソロポール唯一のスタンダードがワンダフルクリスマスタイムだもんな
対するジョンはハッピークリスマス以外にもスタンダードはわんさかある

246 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 03:36:59 ID:???
季節のモノをリリースしといてよかったな。クリスマスソングじゃなかったら、
ビートルズ以外のポールの音楽は何も残らない。

247 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 04:17:56 ID:???
そのワンダフルタイムよりもハッピークリスマスの方がかなり有名だという
事実・・・・・

248 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 09:48:09 ID:???
うちの学校ではお昼のBGMにワンダフルタイムが流れてた…
多分教師の誰かがポールヲタ

249 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:10:56 ID:???
ジョン・レノン 過大評価
ポール・マッカートニー 過大評価
でぐぐってみよう。

実際には、2人にそれ程の差はない

250 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 01:05:32 ID:D3GypAU8
ポールの曲って、オブ ラ ディとか64とかクリスマスとかそのアーチストを超越して、曲だけ1人歩きするんだよな。
ジョンには絶対ない。
それが良いのか悪いのかわからんが。
オブ ラ ディなんて知らない人はいないがビートルズナンバーである事は案外知らない人が多い。
これはポールにとっては寂しいだろうな。でも本当はスッゴイ事だと思うけど。

251 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 07:12:07 ID:???
うちのテレビでは昨日のテレビ企画でハッピークリスマスが流れてた…
多分全国のみんながジョンヲタ

252 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 10:45:38 ID:???
>>251
一日遅れか…

253 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 12:52:43 ID:???
ポールの曲の場合テレビ等のBGMで流れることが多いよな。
志村けんの番組やポンキッキとかでよく流れてたよ。

>>251
昨日のロンはーでジョンのいろんな曲がドキュメンタリー風に流れてたな。

254 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 12:55:55 ID:???
>>250
BGMアーティストだから。

255 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 14:06:01 ID:???
>>37

それはないだろ

256 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 16:29:58 ID:???

【在日を排除せよ】

“日本のお荷物”在日韓国人は、日本でありとあらゆる工作活動を行っているが、ビートルズ板においても例外ではない。
毎日駄スレ作成・駄レス・コピペ・自作自演・ねつ造を繰り返し、日本人同士で争いが起きる様、次々に工作を仕掛けている。
在日韓国人の書き込みを見分ける方法は簡単である。
在日韓国人は日本語で反論することが大の苦手であるから、必然的に的外れなAAや主張論旨のコピぺが多くなるのである。
我々がまずしなくてはならないこと、それは在日韓国人を日本から排除することである。
韓流ブームは何故あそこまで広がったかお分かりであろうか?この世の不自然な現象はすべて在日韓国人の自作自演工作なのである。

257 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 18:18:24 ID:Fb1p5Ro6
甲乙つけがたい 両方とも偉大な人

258 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 18:31:58 ID:4Ahy3EZF
両方とも盗作が上手かったな
ポールはイエスタディの盗作が有名
ジョンはカムツギャザーの盗作が有名
ジョージはヒアカムザサンの盗作が有名

不思議とリンゴだけ盗作がない
ビートルズで最も作曲が上手くなかったリンゴは真面目だった?


259 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 18:54:58 ID:???
ジョンのカムトゥギャザーの盗作はそんなに痛くないけどポールのイエスタデイ
の盗作はかなり痛いね。

260 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 20:11:24 ID:clUI5gqH
ジョンは天才らしい天才だよなぁ。
あのヒップさと人間臭さの二面性がたまらん。
けどヘルタースケルターとかBACK IN THE USSRとか聞くと、やっぱりポールもすげーと思う。
ポールのあの天然で何もかも過剰気味な感じが大好き。
ありきたりな答えだけど、どっちも同じくらいすげーんじゃねーの。

261 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 20:20:23 ID:???
ロングトールサリーとかヘルターとか夢の人とか聴くとポールも天才だなぁ、って思う。
>>260
>けどヘルタースケルターとかBACK IN THE USSRとか聞くと、やっぱりポールもすげーと思う。
それ思った。なんでもありなんだよね、バラエティーに富んでる。
あとジョンはアクロスとストロベリーフィールズだね。
初期のひとりぼっちのあいつとかエニイタイムアットオールとか聴くとジョン
は初期から死ぬまでずっと爆発してたんだなぁ、って思う。
それ考えるとやっぱり俺はジョンの方に目がいってしまう。

262 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 20:32:08 ID:rXyKQy22
ファンクラブ月刊誌1月号の54ページの写真。
18年Bファンをやっているが、
初めて見た。
衝撃的な写真だ。

263 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 20:41:10 ID:???
>>262
僕も初めて見た。
ルックスがジョンは1964年頃、ポールは1967年頃の感じだね。

264 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 12:03:06 ID:???
>>262
なんだよお うpしてくれよお 無理ならせめてAAで表現してくれ

265 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 14:20:25 ID:???
>262
うpまだー?

266 :262:2006/12/31(日) 11:55:18 ID:???
器材がないのでUPはできません。すいません。
代わりに説明すると、
プールサイドでたむろすミュージシャン達を写した中に、
ジョンとポールが一緒に写っている写真です(74年撮影)。
これほど重大な写真でありがなら、
なぜこれまで一度も目にしなかったか不思議です。


267 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 13:09:10 ID:???
>>262
おまい携帯にカメラついてないのか…

268 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 16:04:58 ID:kg1BPYSG
>>267
・・爆笑!!

269 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 17:03:39 ID:/+DxsX1Z
ジョンレノンが居なければビートルズは無かった訳だから


270 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 17:06:14 ID:???
抱きしめたいとプリーズプリーズミーはジョン作。
ビートルズを売ったのはジョン。
ビートルズを発展させたのがポール。
功績の大きさはジョンの方が上。
売れたバンドを発展させるのは大変だけどまず売る事の方が恐ろしい倍率。

271 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 17:18:23 ID:???
初期はポールのルックスで売れた
後期はポールの音楽性で売れた

272 :262:2006/12/31(日) 17:35:32 ID:???
>>267
携帯自体を持っていないので。

273 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 18:11:22 ID:???
>>272
えらいぞ それでこそ真のファンだ
ケータイなんぞ絶対に持つな

274 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 18:23:17 ID:/+DxsX1Z
>>271
ルックスだけなら、こんなに売れない
解散後のポールを見ると分かるだろ


275 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 18:30:02 ID:???
>>270
初期の曲は共作だってば。
何度言えば分かるんだろう。フー

歌詞とメロディーだけあっても売れない。
コーラス、演奏全て総合した楽曲が良かった。
ポールのはつらつとしたコーラスがイイ。


276 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 19:15:21 ID:/+DxsX1Z
>>275
共作って言っても、初期はジョンレノンの主導で作った曲が多くて
それがヒットしていたのだろ
1967年辺りでポール主導になってジョンが辞める決意をした
(1969年に脱退)


277 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 19:16:58 ID:???
初期はリンゴかわいいレ(ryで売れた


278 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 00:12:36 ID:yfL7pTDV
>>276
ポールが主導なのは67年のマジカルだけで、その後もなんだかんだいって
ジョンの曲の方が若干多い。
気を使わなければならなかったからね、マーティンもポールも。

279 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 00:21:34 ID:yfL7pTDV
ポール主導で作ったアルバムでも、核心となる重要な曲はジョン作品だった
りする。

ペパーズ→アデイ ルーシー
マジカル→ウォルラス
レリビー→アクロス

結局ジョンの重力圏からビートルズが脱したことは、最後までなかったん
じゃないか。

280 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 01:46:59 ID:???
まぁ、そうなるな。

281 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 02:29:26 ID:???
そんなこと無い

282 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 02:46:46 ID:???
消防か厨房のビー聴き始めた頃はポールの曲ばっかり聴いてた
とっつきやすくてキャッチーで心地よくてずっと聴いてたけどいつのまにか
最初は良く分からなかったジョンの曲ばっかり聴くようになってたな

283 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 02:49:33 ID:???
ジョンの曲も好きになったが、ポールの曲はいまだに好きだ。

284 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 16:05:21 ID:yneFl/7h
282 俺もそう。
今はジョンの方が好きかもしれない。
でも、思春期に曲を聞く毎に体中電流が流れまくり、のめり込んでいったポールを悪く言う事など絶対出来ない。

285 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 16:27:32 ID:???
俺はポールのイエスタデイ聴いてビーに入ってストロベリーフィールズ聴いて
ジョン信者になった。ウォルラスやアクロスやレイン聴いてビーの恐ろしさを
味わった。ヘルターやオブラディオブラダやUSSR聴いてポールはジョンとは質
の違う天才だな、っていうのも理解した。

286 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 16:39:49 ID:???
僕はビートルズの曲はビートルズの楽曲曲としか認識しませんよ。
だからビートルズの曲が好きなわけで。

287 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 16:40:47 ID:???
>>286訂正
楽曲曲 ×
楽曲 ○

288 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/03(水) 17:42:44 ID:???
john Lennon の検索結果 約 4,420,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)

Paul McCartney の検索結果 約 3,820,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)




日本での知名度はジョンが上、世界での知名度はポールが上、というのは誤りだった!!!

289 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/03(水) 18:56:17 ID:???
そりゃそうだろ。

290 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/03(水) 21:42:47 ID:???
日本での知名度はポールの曲が上、世界での知名度はジョンの曲が上、
なら正しいな。


291 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/03(水) 23:33:44 ID:???
>>290
だな

292 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/03(水) 23:38:11 ID:???
ジョンのすごさが本当に一般に知れ渡ったのは死後だしな
ポールはリヴィングレジェンドだから軽んじられてるんだよ
今ポールはただのポップライターとか言ってる奴はやっぱ軽いよ

293 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 00:25:53 ID:???
>ジョンのすごさが本当に一般に知れ渡ったのは死後だしな

こんな事言ってるヤツが一番軽いんだけどな

294 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 00:29:41 ID:???
>>293
だな

295 :スカトロ議長#:2007/01/04(木) 18:29:09 ID:shqA0l8l
ポールはもうロックレジェンドにはなれんな。
ベジタリアンでロックって、なんか軽いものな

296 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:48:04 ID:???
ポールはロッカーっていうよりエンターテナーだからなー。
マイケルジャクソンやブリトニーに近いんじゃないの?
それと違ってジョンは心身ともにロッカーだからな。
生まれつきの音楽家で作曲家なんだよ。
ポールの曲は見たり歌ったりするもの。ジョンの曲は純粋に聴くもの。

297 :さな:2007/01/04(木) 19:31:36 ID:vaGcIiKT
ジョンは生前、本気でポールの才能を嫉妬してたってインタビューで言ってたの見たことあるよ。
俺に無いものを全て持ってるって。
けど、これってお互いそう思ってたんだろうね。
だから、ビートルズ時代はお互い無いものを刺激しあって、名曲を作り上げたんだよね。
ビートルズって改めてすごいと思うよ。
考えて見?もう40年も前に発送されて作られてんだよ。
4人はまだ20代でさ!
その頃の日本を見てみなよ。ロックなんて「何ですかそれ!?」みたいな
まだまだまだ遅れてた時代にね。どれだけの日本人が彼らの音楽に着いて行けたのか!
失礼!トピずれてたな。

298 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:48:06 ID:???
今フォークソング聴いても寒いだけだもんな。
年末によくやる特集でジャニやアイドルの昔の曲流されるけどビートルズより
かなり後に作られた曲だとは思えない。
ビーは何きいても今のどの音楽よりも新鮮。

299 :スカトロ議長:2007/01/04(木) 19:58:19 ID:shqA0l8l
>>398 何聴いても、今のどの音楽より…
こういう極論するから、
びーを良いっていうと、
ビーオタだ、懐古厨って
言われるんじゃない?

300 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 20:08:46 ID:???
人の感性はそれぞれ。
ポール派であろうがジョン派であろうが
ビートルズで好きであろうが
たまたま自分がそういうのが好みだっただけ。


301 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 20:22:37 ID:???
僕は>>298じゃないが、それは言えるんだよね。
何故かというと洋楽に影響された歌謡曲は所詮コピーなんだよ。
洋楽もビートルズなどの影響が大きいということは原点は偉大過ぎる。
全ての人がビートルズでないのは当然だけど、世界あらゆる国の人々が
何年にも渡って愛し続けていられるのはやはりずば抜けた音楽であるとしか
言えないと思う。
もちろん個々には優れた音楽は沢山あるけど、一グループが成し挙げた
楽曲全てにかなうアーティストはあまりいないのは事実だろうね。

302 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:05:17 ID:2XHcvbqg
>>301
ビートルズも散々にコピーって言われたのでは?
プレスリーのコピーとか、チャックベリーのコピーなど・・・
どの様なバンドでも最初はコピーから始まり
次第にオリジナルを作って行く

オリジナルを作るときにバンドによって差が付く
ビートルズは運良く3人が(最後は4人とも)曲作りが出来たから
幅が広くて良いバンドになった。



303 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:59:30 ID:xR0RCM7q
>>301
ビートルズもパクリ(といって悪ければ従前にあった偉大な音楽の集大成)
だよ。
また、日本の歌謡曲はかなりオリジナリティーをたたえてる世界。
和製ポップスは和洋折衷の美学。だから面白い。ヨナヌキ旋法とかね。
たとえば筒美京平はアンチロック、アンチシンガーソングライターを貫いて
ビートルズは良いと思うけど全然自分の中に入ってこない音楽といっている。

304 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:21:51 ID:???
ビートルズも日本の歌謡曲やGSやフォークも好きだ

305 :301:2007/01/04(木) 22:35:42 ID:???
コピーって、パクリと言ったコピーじゃないよ。
ビートルズはコピーじゃなくカバーを沢山やってきて、自分のオリジナルを
築いてきた。ビートルズの初期でもオリジナルは独特なビートルズサウンドを
作り出している。
リアルで体験していないと分からないかも知れないが、ビートルズがデビュー
してからの一連のヒット曲は、今まで誰も聴いたことのない楽曲だった。

良質な歌謡曲は好きだよ。
1970年代は一番良かったかも知れないね。
その頃はビートルズも解散してしまったから、10年以上どっぷり歌謡曲に
填っていたもんだ。



306 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:45:01 ID:???
現在70歳以上の老人達が30代にビートルズが来日してるけど、
その頃に人に言わせれば、ビートルズが出てきてから日本の音楽がガラリと
変わってしまったと言っていた。

あれから40年、今はあまりにも当たり前になってしまったため、
ビートルズが如何にオリジナリティー溢れた音楽をやっていたかが
理解できない人が多くなって残念だ。

307 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:55:41 ID:xR0RCM7q
>ビートルズがデビュー
>してからの一連のヒット曲は、今まで誰も聴いたことのない楽曲だった。

これは同意。多分突出して斬新だったのが「シ−ラブズユー」「抱きしめたい」
の二曲だったんじゃないかな。電流が走る感じは今でもわかる。
似てる曲(というかテンションが)がない。



308 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 23:40:45 ID:xR0RCM7q
レイン・ストロベリーフィールズ・トゥモローネバーノウズなんかまさに
それまで世界に一度も存在しなかった音楽といえるだろうね。
現時点でさえそれは容易に理解できますよ。

309 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 23:42:01 ID:???
>>306
え! 3週間連続で「LOVE」は世界チャートで1位だよ
発売1週目に1位、2週目に2位、3週目から5週目まで連続で1位

世界的に売れているよ


310 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 00:19:21 ID:???
ビートルズを知ってイイなと思っている人は今も多いし、そんな人達は理解者
だから説明いらない。

誤解しないでね、非難やケチを付けた意味で言ってるのではなくて、
例えば、
「オアシスはビートルズの模倣だ」と言われていることに、
全体としてどんなところがそうなのか、ビートルズを聴いていないと思われる
一部のオアシスファンには理解出来ないみたいだね。
好意的に言えば、ビートルズの曲のあらゆる優れた快感のアレンジが
オアシスの曲の中に聞こえてくる。当然良いものは彼らのファンにも良い物として
聞こえる。
ビートルズの曲を聴き込んでいるビートルズファンは微笑んでしまう。


311 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 00:28:22 ID:???
>>310
それは邦楽にも言える。

312 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 00:33:52 ID:???
ポールって車で言えばトヨタみたいなもの
洋楽音痴にとってはポールを叩いてジョンを持ち上げる
方が解り易い

313 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 00:37:20 ID:3iw795dS
70年代あたりより、最近のロックの方がビートルズの影響が強いように
思う。70〜80年代ロックはビートルズに対するアンチテーゼがあったよ。
だって、嫌でしょ?自分と近い世代のミュージシャンを神と崇めるなんて。
絶対ヤツらと違うことして頂点をきわめたいだろうよ 

314 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 00:44:35 ID:3iw795dS
>>312
そういう問題ではないと思うがw
欧米でも強いてどっちかと言えば、ジョンの音楽性の方がより高く評価
されている、昔から。
それが正当に反映されてるだけだろう。

315 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 00:54:17 ID:???
>>314
一概にそうとは言えないと思うな。
明るい曲の表現より、暗くて歌詞による表現のほうが高尚に見られてしまうから
得な気はする。
ミュージシャンはどうしてもジョンを好む人が多いが、好みと評価を一緒に
して欲しくはないんだよほんとは。
ジョンの曲はマネし易いが、ポールの曲は誰でも作れないんだよね。


316 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:00:38 ID:jqhK0Iv1
いいねぇ310
SAMEだよ

317 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:00:42 ID:rxO5lywe
音楽的才能は文句なくポール
しかし芸術家としての才能はジョンの方が上
それはソロになってからのポールの曲が
あまりにも内容が無さ過ぎることで明らか
俺はどっちも偉大だと思ってるけど

318 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:02:58 ID:3iw795dS
>>315
はぁ?
ジョンの曲は最もマネできない類のシロモノだと思うけど。
ゆえに音楽的にレスペクトされてるんだと思う、プロから。
ジョンの曲が真似しやすければ、フォロワーが溢れてるよ。
ポールフォロワーのELOのようなバンドが。

またジョンの曲は明るい軽いのも暗い深いのもなんだってある。
バブルガムなポップスを書かせても、トップレベルでしょう。

319 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:11:56 ID:3iw795dS
>音楽的才能は文句なくポール

これも”神話”だと思う。ビートルズの優れたコーラス曲、多声の
曲を書いてるのは、ほとんどジョンなんだよな。
ポールは自分一人で主メロ歌ってバックコーラスがアーーのパターンが多い。
あの我々が感ずるビートルズ的響き、アンサンブルの考案者も
実はジョンだと思う。また、リフで組み立ててくパターンもジョンだろう。


320 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:12:07 ID:???
レスペクト…

321 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:14:09 ID:???
どっちも凄いよ。

322 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:21:48 ID:3iw795dS
ポールってコーラス曲書いてなくない?
ディスボーイ、イエスイットイズ、ノーウェアマン、ビコーズといったタイプの
自分一人でダブルトラックでメロディー歌うってのが多い。

ジョンの場合自分の歌でも下ハモるんだよな。

323 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:21:57 ID:???
バンドを売れさせたのはジョン
バンドを発展させたのがポール

どっちも凄いけど功績は文句なくジョンなんだよな。
売れたバンドを発展させるよりバンドを売れさせる方が間違いなく難しい。

324 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:25:30 ID:???
>>319
ジェフさんの証言によれば音楽的才能はポールの方があるみたいだね。
ただしジョンも独特な芸術家である。作詞の才能はジョンは凄いけど、
ジョンも「ポールはその気になればアイツも良い作詞してる」と言っていた。
どちらも凄い才能がある。
そのジェフさん初期から作詞作曲はジョンによるものでも、曲の構成はどうも
ポールが主になって作ってきてること言ってた。


325 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:28:06 ID:???
ポールはデビューする前からコーラスの付け方を習得していたと言ってた。


326 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:30:00 ID:3iw795dS
>>323
だからその言い方微妙に違ってるだろ、微妙なふりしてかなりw

発展させたのが、ジョンだよ。中期・後期の音楽性をね。
ポールは主に”売った”方だろ、中期・後期。

ジョンは前期にバンドを売って、後期には芸術的に発展させた。
ポールは後期にバンドの顔となって、ポピュラーとして売った、が正しいだろ。

327 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:32:44 ID:???
どっちかに偏らせることは出来ないよ。


328 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:33:16 ID:3iw795dS
あのさぁ。誰だってなんかいう事はできるけど、音楽を聴けば
わかることだろ、自分で。

ポールのミッシェルじゃ、ポールモーリア並みの評価しか得られないよ。


329 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:36:09 ID:???
>>324


514 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/11/16(木) 23:39:22 ID:???

【音楽】TIME誌が「歴代のベストアルバム100枚」を発表 70・80年代の作品が多く選ばれる

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163581706/l50

http://ime.nu/www.barks.jp/news/?id=1000028160&m=oversea

>70年代 → John Lennon /Plastic Ono Band



> Paul McCartney → なし



515 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/11/17(金) 00:32:06 ID:???

ジョンだけが評価されてるのも悲しいな。ポールとジョージは無しか。
ジョンレノンだけのバンドと言われて、ポールが汚名返上に躍起になる
訳もわかる。今は逆にジョンレノンのパートナーということをアピールしているが。




330 :328:2007/01/05(金) 01:36:10 ID:3iw795dS
いや、それは言いすぎだけど。革新的ではなかったってこと。

331 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:36:14 ID:???
>>328
それは完全に間違ってる。
ポールモーリアも作曲家としては凄いけど。


332 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:36:14 ID:???
>音楽的才能は文句なくポール
これは日本で強く思われていると思う
日本で大人気のレリビーをピアノ弾いて歌うイメージが強いからと思うが。
情報の少なかった日本ではピアノ弾ける=音楽の才能ありw

333 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:38:14 ID:???
ジョンの曲の革新的なところはジョン一人の功績だけじゃないんだよ。


334 :328:2007/01/05(金) 01:43:45 ID:3iw795dS
>>332
ほんとにその伝説はたまらなく鬱陶しいのよ。
ポールは全体を生かすコーラス曲書いてないんだから。自分が引立つ曲しか。

ジョン曲はサビリフレインでは3声のコーラスになったり、
たいがいポールとの2声を前提にしてるね。それがビートルズサウンドの
基礎。常にコーラスアンサンブルを考えて作ってる。


335 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:44:44 ID:???
>>333
で、ジョンのソロ功績は死んだからだとかヨーコのおかげとか苦しい言い訳
を始めるわけだろ?

336 :328:2007/01/05(金) 01:49:56 ID:3iw795dS
ビートルズ=多声&リフ&ハードなグルーブ
というビートルズサウンドの楽曲的な基盤はほとんどジョンの手になると
思う。

という意味で、音楽的にもジョンなんだよ、ほんとは。

337 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:50:57 ID:???
>>334
全くですな
レリビーは有名曲、ヒットソングではあるが
ビートルズの中では駄曲に近い。
初めて聞くといい曲だな〜と思うのだけどね。

338 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:55:32 ID:/W8laM2Q
>>1
どっちがすんげーかじゃなくて
ビートルズはジョンのポールの友情が生んだ奇跡なんです
どっちがすんげーとかじゃないんです

339 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 03:07:34 ID:1ZPuDrAN
ジョンはブサイクやし

340 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 03:53:39 ID:???
確かにポールの曲にコーラスっアンサンブルってないね。脇役としてはメンバー使うけど。

341 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 04:45:05 ID:???
それ考えるとシーラヴズユーも抱きしめたいもやっぱりジョン作だな

342 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 06:38:24 ID:???
ポールはバンド志向だったけど、ヴォーカルに関してはソロ志向だったわけか。

343 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 06:48:33 ID:CMWoM7BW
ポールもビートルズはジョンのサウンドだったと言ってたな。
ウィングスで自分の音楽になったと。

344 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 10:24:28 ID:qauTLhuI
ジョンがうまくハモれなかっただけだろ。

345 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 10:30:55 ID:5UQhcf9A
ジョン・ポール・ジョーンズが一番凄い

346 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 10:55:47 ID:???
>>341
ジョンのインタビューによる解説では、
I Want To Hold Your Hand「は共作」

She Loves You 「これも共作。旅行中に作ったんだ」

347 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 12:00:57 ID:???
「ヨーコとも一緒にやってるよ。“ゴッド・セイブ・アス”のサビの部分のメロディは
彼女が作った。
『イマジン』に入ってる“オー・マイ・ラヴ”も半分はヨーコが書いた。
『ホワイト・アルバム』の“ジュリア”以来、作詞については彼女の力を借りてるん
だ」by解散後のジョン・レノン





348 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 12:10:28 ID:???
「解散後自分一人でも曲作ってるよ。ただ、アレンジは必要なので、
ジョージやニッキー・ホプキンスのところに曲を持って行く。
彼らが曲に肉付けをしてくれるんだ」byジョン・レノン

349 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 13:41:32 ID:???
>>346
そうそう、どっちかというとポール寄りの共作だね。

350 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 15:59:34 ID:???
>>346
でもポール中心で共作するとエリナー・リグビーとかみたいにポールソロで
歌われちゃう。
ジョン中心で共作したからコーラスになったんだよ。
上にも書いてあるじゃん
>ポールは全体を生かすコーラス曲書いてないんだから。自分が引立つ曲しか。
こういう曲はジョン曲。wikiにもそう書いてある。間違いない。

351 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 17:35:17 ID:AcVUvME1
>>350
ポールの人間性を理解して、マネジャーになったブライアン・エプスタインは
ポールの我が儘を最も心配して抑える訳だろ

ポール:独善的、傲慢、ワンマンタイプで生意気
ジョン:常識外れの言動が多い(キリスト教批判、ベトナム反戦発言、心身障害者を嘲る様な振る舞い)
ジョージ:普通のミュージシャン(常識的にも普通の範囲)
リンゴ:ビジネス契約上の関係に過ぎない

それで、エプスタインが死亡するとポールとジョンの喧嘩が酷くなった(誰も二人を制御できない)
ポールはジョージとも喧嘩を始めてしまった
(ここが最もエプスタインの心配した点、ポール最大の欠点:傲慢)

ジョンとポールが喧嘩になれば解散は必然的な物になる。
丁度、ジョンの気を引く小野洋子さんが現れてジョンレノンはビートルズを捨てて
小野洋子さんに走ってしまう

END


352 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 17:46:51 ID:???
ってか、会社かなんかがポールを外す画策してたんだろ?
それでポールがきれて裁判。
ってか、それ知った時ポールどう思ったんだろうなw
「ヨーコにぞっこんでほとんどやる気なかったジョンじゃなくて一番頑張って
仕事してた俺かよ!」って心境だったに違いない。

353 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 17:48:06 ID:???
>>351
ポールとジョージが喧嘩したの?詳細教えて欲しいな。

354 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 18:01:13 ID:???
>>351>>352>>353
毎度同じ自説でうんざりされるだろうが、解散スレでどうぞ。

355 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 21:02:18 ID:???
日本人が好きな天才にジョンが入ってた


356 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 22:15:52 ID:???
26位だった

357 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 22:37:41 ID:3iw795dS
ジョンはやっぱ音楽的にも”バンマス”だよ。

自作のおいしいとこもポールに割り振ってるし、3人のコーラスを前提に曲作り
してる。イフアイフェルのよーな曲だけでなく、ヘルプ、ユアバードキャンシング
プリーズプリーズミー、涙の乗車券、ハードデイズナイトなんかも
ここってサビでコーラスをバシ〜ンと厚く決めてビートルズ感を出してる。

ポールにはそれができなかった(しようとしなかった)。常に自分ひとりでハモリ
だもんな。彼はスタンドプレイしかできない人。ジョンはパートナーシップが
あった、バンド全体に目配りの出来た人といえる。

358 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 22:43:15 ID:3iw795dS
ジョンのジョージに提供した楽曲も秀逸。
彼の細い声質と狭い音域を考慮して、見事にキャッチーな曲歌わせてる。
素敵なダンス、シークレット
リンゴにあげたグッドナイトもいい。

359 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 22:45:15 ID:???
ジョンの曲でもコーラスはポールが作っている場合があるから
ジョンが決めてるわけではないよ。
デビューする前もポールがコーラスは考えていたと言ってた。
メロディーと歌詞は考えるけど、コーラスを含めての楽曲のアレンジは
ポールとかメンバーで考える事が多かったようだ。

360 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 22:47:25 ID:???
>>348
解散後もジョンはアレンジを手伝って貰ってたみたいだね。

361 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 22:47:56 ID:3iw795dS
ジョンのハモリ能力は凄いよ。トップじゃなく内声やボトムを
ピッチ狂わさず歌うって難しいはずなんだが、基本そっち担当だから。
ドライブマイカーとか難しいだろ。音程が実に正確。

362 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 22:51:24 ID:3iw795dS
>>359
ポールは作曲家としてコーラスの曲を発想できなかったんだよ。
自分一人がメロディで他がバックでウーとやるやつしか。
ジョンはごく初期から三声の曲書いていて、それがビートルズサウンドに
なった。

363 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 22:54:14 ID:3iw795dS
ポールが書いた三声コーラス曲といえば、ペイパーバックライター
だけど、あんま美しくはない。

364 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 23:05:02 ID:3iw795dS
>>359
コーラスの各声部を書く事が、作曲でしょう。
ジョンはそれができたんだよ。
多声で曲が書けたということ。聴こえてたわけよ、他の声部が頭で。

コーラスって事後的につけるというより、それ自体が発想されない限り
そーいうものにはならないと思う。レットイットビーをニ声にするのは
無理。ビコーズを一本のメロディとして発想するのは無理。


365 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 23:07:39 ID:???
ジョンがコーラスものを好んだのは自分の声が好きじゃなかったからじゃないかな。
それに対してポールは自分大好きさんだから。

366 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 23:33:23 ID:???
ジョンが3声分のハモリをひとりで録音した曲があったよね。
サードアルバムかなんかで。
ハモリ曲ってジョンの作風の大きな部分を占めるよな。

367 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 23:50:24 ID:???
作曲した時点でコーラス曲として書いてたわけではないから。
ジョンにコーラスの付け方を教えたのはポールだし。

368 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 23:51:28 ID:???
そんなポールはコーラス曲作るの下手。

369 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 23:53:18 ID:???
下手じゃないよ。


370 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 23:54:01 ID:???
そもそもポールは曲作るの下手。
ソロの断片作曲には呆れる。バンドオンザランあたりで、メドレーでごまかす
腕は上げたが。

371 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 23:59:22 ID:???
知れば知るほど本当に天才なのはジョンよりもポールだとわかった。

372 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:02:05 ID:???
>>370
ナポリクンww

373 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:02:41 ID:???
俺、逆。ポールの劣化が進行してるのをリアルタイムで経験してるから。
中年になった今はジョンが真の天才だったと思う。

374 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:06:34 ID:f4raaBeW
ジョンの恐ろしさは、今まで誰も作れなかった曲を作ったこと。

ポールの覚えやすい美メロはそれはそれで結構だが、先人にも多数のライバルがいたし、
ポール以降も多くの類似作者がいる。しかしジョンにはそういう人が居ない。

ツモローやイチゴ、A Day などは前人未踏の曲。特にツモローに関してはあまりにも
大きなロック史のマイルストーン。ジョンの曲を類型化しようと分類しても座標軸が
10や20も必要になる。生命進化のカンブリア大爆発にも似たロックの原点に存在して
いた。

375 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:09:21 ID:???
いや、ジョンは要領が良いというか、天才ポールや奇人ヨーコに常に一緒に
なって黙って恩恵を受けてたから、あたかもジョン一人の力で生み出された
作品と勘違いされてしまうんだよ。
>>347 >>348でも自分で言ってるね。それがビートルズ時代はポール達だった
わけだし。


376 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:12:49 ID:???
ポールもジョンとマーティンに曲手伝ってもらってるし、
ウィングスはデニーと共作多数、ソロも色々なアーティストとの共作多数。
ポールはひとりで傑作は残せてないんだよ。誰かに手伝ってもらわないと。

377 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:14:11 ID:L4PbpEo/
ポールは天才って感じではないな。良質なポップスは作るけど。

378 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:17:27 ID:???
ジョン・レノンによる解説
イエスタデイ・・・・「ポールの曲。うーん 傑作だな、やっぱり。」

ア・デイ・イン・ザ・ライフ・・・「共作だ。歌詞も二人で書いた。」

379 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:20:05 ID:???
イエスタディはマーティンと共作

380 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:24:44 ID:???
>>376
証言でもポールとジョンはお互いに手伝いあってるが、アレンジはかなりに置いて
自分でやってるほうが多いからね。スコアなどはそりゃマーティンの手助けは
あるけどそれは誰でも同じだから。
ソロでも完全にポール自作曲のほうがいい曲だよ。

良質なポップスでも量には誰もかなわない。
ただジョンも天才だから、ジョンとポールを対抗させる気はしないけど。

381 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:26:22 ID:???
>>379
作詞作曲で言えばポール単独作という。

382 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:34:49 ID:ZOiOZpqH
>>366
音楽家としてのジョンは、とくに和声感とタイム感に卓越してた天才だと思う。
それが中期・後期の、あの摩訶不思議な調性感覚やリズム感を生んでいる。

ビートルズを特徴づける音楽的マジックとは
ロックなのに多声、リフの多用、ハードなグルーブ、音楽理論にない不思議な転調、
クラっとくる変拍子、SEやテープ操作・・
これいずれも、本質的にジョン由来。それをポールがサポートした。


383 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:38:44 ID:ZOiOZpqH
もっともジョンレノンはメロディメイカーとしても超一流。
ポールに負けず劣らずの「スタンダードナンバー」もものしてるけどね。

384 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:39:53 ID:???
>>382
自分もいろいろ知ってるけど、全てジョン由来とは言い切れない。


385 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:41:06 ID:???
どっちもスゴイでいいじゃん。
アンチからしたらみっともないぜ。

386 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:57:03 ID:ZOiOZpqH
ポールやジョージは伝染したのだと思う。67年頃のポールはジョンばりだった。

387 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 04:38:17 ID:1t2AMHFm
どっちのソロもビートルズ時代に比べると明らかにクオリティが大きく落ちる
ジョンのほうがマシとは思うが、ビー時代のクオリティはこの2人が合わさってこそのもの
であることは否定できまい

388 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 04:59:35 ID:ZOiOZpqH
ジョンはそう落ちてないんじゃないかな。70年のシングル曲も含めて考えて
殆どビートルズに拮抗したクオリティだと思う。やる気をなくすまでは。

80年も悪くない、結構いいんだよね。

389 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 05:41:38 ID:ZOiOZpqH
ジョンがソロ時代に残した上位10曲を仮にビートルズナンバーに入れたら
そのまんまビートルズを代表する傑作にもなっちゃうんじゃないかな。
いやそりゃなるだろw

マザーだろ、イマジンだろ インスタントカーマ ハッピークリスマス
パワートゥーザピープル ジェラスガイ ウーマン マインドゲームス
コールドターキー ラブ ・・それぞれが重いっつーねんw

390 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 05:50:11 ID:???
>>389
ウーマン、イマジン、ハッピークリスマス、パワートゥーザピーポーはビー
の一部の曲(レットイットビー、イエスタデイ、愛こそはすべて)より無駄に
有名だけど俺が推す曲はウォッチング・ザ・ホイールズだね。
これは凄い。あとダブルファンタジーにはスターティングオーバーとウーマン
とビューティフルボーイがあるだろ?もう死ぬ寸前までどんだけ才能放ってた
んだよこの人。

391 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 05:52:14 ID:???
おまえら

まだやってるのか

392 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 05:54:23 ID:???
ポールも凄いけどねん。
やっぱジョンはだなぁ・・・・・

393 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 05:54:29 ID:???
ジョンは現役時代過小評価されすぎてたな。
ソロ期も通して実は才能の衰えは見えない。

394 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 05:55:47 ID:ZOiOZpqH
グロウオールドウィズミーも

395 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 05:57:04 ID:???
ポールはエンターティナーとして凄いな。
音楽だけ聴くとジョンの才能が上かな。

396 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 05:58:27 ID:???
ジョンの曲は好きだけど声は嫌いな俺は少数派なんだろうな

397 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 05:59:25 ID:???
>>393
むしろ過大評価されてたな。ジョンの魂とか。なぜか発表当時から妙に評価
されていた。

398 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 05:59:40 ID:???
ってこのスレに書く事じゃなかったな
すまんかった

俺はどっちも凄いと思うよ
だからヲタ同士の抗争もアンチの煽りあいもいい加減にしろと思うんだけどね

399 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 06:02:51 ID:???
>>397
ジョンの魂は評価されてしかるべきだと思うよ。
完成度高いもん。
マッカートニーはファンしかわからないよさがあるよな。
ポールらしいまったり感が評価をそこねてるのかなぁ。

400 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 06:03:37 ID:???
ポールは最強の参謀、って感じがする。
ジョンが大将で。
俺が大将だったらポールみたいな参謀がいたら心強い。
逆に俺が参謀だったらジョンみたいな大将がいたらかなり頼りになる。

401 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 06:07:15 ID:ZOiOZpqH
>>397
今も評価されてて35年間評価が落ちた事がないので、過大評価ではないと思う
原子心母のよーな確定評価でしょう

402 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 06:10:12 ID:ZOiOZpqH
今のローリングストーン誌の評価では、フロイドの狂気も遥かに抜いている
それもなんだかなって話だけどw

403 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 06:12:37 ID:???
まぁパンクに影響を与えたアルバムだから相応の評価でしょ

404 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 06:17:22 ID:???
ジョンの魂以降ミュージシャンは自分を切り売りする職業になってしまったからな。
詩人からポジションを下げてしまった。それだけジョンの魂の影響力と功罪は大きい

405 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 06:44:28 ID:L4PbpEo/
パンク、グランジ、ハードロック、ハウス、ミクスチャー、ロック
なんでも影響を残したジョン。音楽性が高いのは当然だけど
彼は身を削ったからなぁ、最初から最後まで最高の表現者だった。

ポールはやっぱ最高のエンターティナーだな。大衆音楽家としての
プロ根性は最高。芸術性も高い。

406 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 10:36:41 ID:???
それぞれソロになってはビートルズテイストがないのは当たり前だけど、
個々の曲単位で言ったらジョンもポールもジョージも確実に同等のクオリティの
曲はある。
ソロになってからは完全にはっきりファンの好みに分かれる音楽であるが故に
完成度高い傑作であっても好みに合わないと駄目って事になる。
このスレはジョンやポールのヲタが確実にいるから、少しでも自分の意に沿わない
と批判の仕合いになってしまうが、他のトップレベルの同系列のアーティストの
アルバム曲で比べたら遙かにジョンとポールのソロの方がイイ曲があるよ。

407 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 12:54:36 ID:Y0Yj0RHs
長い間、バンドやっていた人がソロになると
他の3人の援助が薄くなるので、曲の仕上がりが悪くなるのは避けられないよ
ジョージの「マストパス3枚組」はビートルズ時代に書きためていた曲が多いので
ビートルズ色が濃く残っていて大ヒットしたが

ソロになって作った曲は冴えない、これはジョン、ポールにも言える
リンゴは他の3人が曲を提供したり、ジョージがアレンジをやったりして
ビートルズ色が最も残っていた−>大ヒットした。

ところが、ジョンが亡くなって以後は次第に元ビートルズの支援が薄れて行き
アップルを離れてからジョージの助けも無くなると
全く売れなくなった、リンゴの曲作りは上達したが(リンゴラマの出来は良い方)
売れない、ビートルズ色が消えてリンゴ色+ゲスト色=NG 売れない


408 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 04:26:53 ID:3H2PvUBe
>>407

409 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 04:30:06 ID:???
そしてレイプされるしかない

410 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 04:31:20 ID:A3B91dUz
レディオヘッドの出世作OKコンピューターって
ビートルズからジョンレノンのティストだけ抜き出し、ちりばめて作った感じだな。
もちろん後期らへんね。

411 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 04:32:27 ID:3H2PvUBe
ソロになってから冴えなくはなってないって。彼らに失礼じゃないかw
とくにレノンはソロ後もビートルズ水準を保っていただろう。

412 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 04:35:09 ID:3H2PvUBe
ジョンレノンの一番かっこいいのは、スペクター期だと思うけど。
解散後の。

413 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 04:46:19 ID:???
>>410
そのレディへも今は・・・
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162463579/

414 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 04:50:31 ID:A3B91dUz
ジョンレノンのソロは全部おもしろいわ。反骨だったり、ラブ&ピースだったり、
個人的内容だったり、怒ったり、情けなかったり、妬んだり、すがったり、自己否定と肯定の堂々巡り
だったり、おもしろい人だね。それが音楽を聴けばわかるってのが凄い。
ビートルズ時代も歌詞、曲、サウンドともに大きな革新を起こしたし、
ほんと面白いわ。ジョンレノン。

415 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 05:03:10 ID:A3B91dUz
ポールマッカートニーもおもしろいね。ソロは全部おもちゃ箱ひっくり返した
感じだモンな。凝ったアレンジにこってりのメロディ。簡素なアレンジに簡素なメロディ
意味わからんわ。その時代に流行ったものをなんとなく取り入れた曲とか、いろんなタイプの曲
が入ってるから、メドレーやリプレイズで帳尻を合わせてね。音楽なら何でも好きな小僧が、自分の多彩で雑多
な音楽性を繕ってアルバム作ってる様がいいよな。


416 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 05:12:59 ID:???
ジョン・レノン      シンガーソングライター、アーティスト。
ポール・マッカートニー  シンガーソングライター、音楽家。

417 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 05:49:37 ID:???
西郷と大久保みたいなものかな
西郷がジョンで大久保がポール
ちょうど年齢差も2つだったしな

418 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 06:01:52 ID:U5T+2PMR
>>417
似てる。唯一似てないのは大久保が後を追うように暗殺された点だけど。

419 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 06:16:02 ID:???
>>418
二人で一つ、ってところも似てるしね

420 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 11:34:02 ID:???
>>419
それは1966年までの話し、1967年からその関係は終わった。


421 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/08(月) 23:22:13 ID:lnIaMG3E
西郷と大久保も最終的には殺しあったんだけどね。だから関係性が似てるよ。

422 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 05:33:13 ID:???
ジョンは死に方が劇的だったから余計に神格化されてるって言われるけど、
当時のミュージシャンとかもポール派よりジョン派のが多いんじゃない

423 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 09:10:00 ID:???
多いね。ってか一般人もジョン派が多かったと思うよ。
やっぱイマジンとワーイズオーバーがでかかったね。
死んで有名になった曲はウーマンくらいじゃない?

424 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 09:29:44 ID:???
ワーイズオーバーって…

425 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 10:49:56 ID:???
>>422
日本以外はジョン派が多かった。
例の曲群で日本ではポール派が多数。ウィングスの人気もすごかった。
日本ではジョンが過小評価されすぎていたんではないかな。
ジョン作詞ポール作曲と普通に思われていたし

426 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 16:32:39 ID:???
ジョン派とポール派どっちが多かったのかは、
70年代のチャート・イン記録が本当の答え

ハッピー・クリスマス。
あれだけの名曲が大してヒットしなかったのは何故?
逆に今は、凄くもてはやされているのは何故?

427 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 17:24:26 ID:???
Happy Xmasってヒットしなかったのか?

だとすると、その原因はあれじゃないか、
当時の『ジョンとヨーコ』がスキャンダラスな存在に見られていたことが影響しているんじゃないか?


428 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 18:06:57 ID:???
ベトナム反戦歌だし、政治的な物はベトナム戦争当時は受け入れがたいだろう
キリスト教批判もGODやIMAGINEでやっているし
「サムタイム・イン・ニューヨークシティ」は過激なアルバムだったし
ヒットを期待する方が間違っている。

アメリカで人種差別問題にも関わっているジョンレノンの歌が売れると思う方が間違っている
「女は世界の奴隷」とかも過激すぎ


429 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 18:13:08 ID:???
>>427
発売がクリスマスに迫りすぎてしまい遅かった。


430 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 18:47:15 ID:???
現在ではベトナム戦争は間違った戦争だった事は明らかになっている
ベトナム反戦歌が受け入れられても不思議では無い
ベトナム戦争に関してジョンレノンの主張が正しかった事は証明されてる訳だから


431 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 22:18:00 ID:???
>>426
いや、売れたんだが。
全英チャート2年目で4位。

432 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 22:25:02 ID:XeW3VVWX
インスタントカーマも全米3位だね。
普通に売れてたってことだよねそれ。

433 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 22:26:54 ID:???
真夜中を突っ走れに至っては全米1位だしね。
まぁあれはあんまりいい曲じゃないけど

434 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 22:33:34 ID:XeW3VVWX
オレの幼少期の記憶では、FM東京ダイアトーンポップスベストテンでは、
ジェットとマインドゲームスがチャートを競っていた。
日本でも売れてたよ、ちゃんと。

435 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 23:01:58 ID:E6N7nAWe
声についての本で読んだけど、
ジョンレノンの声には「f分の一ゆらぎ」っていう特別な音質が声に含まれているらしい。
ちなみにヒトラーも。

436 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 23:11:34 ID:???
レオ森本のあれか。

437 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 23:13:07 ID:???
>>434
こういう情報はうれしいよ
ジェットとマインドゲームでは曲の格が違うな
もちろんマインドゲームの方が上
当時はジェットのほうが人気があったと思うが
今にしてみるとマインドゲームには普遍性がある。
ジェットは子供っぽい


438 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 23:44:03 ID:XeW3VVWX
70年代の日本はポールびいき以前にビートルズ全員びいきだもん。
ソロ曲も活動もマスコミは大きくフォローしてたよ。ジョンもリンゴもジョージも。
リンゴのオーマイマインドとかさえ、小学生の自分がリアルタイムで
知ってたし、オリビアの曲がジョージの作品であるとか。
リンゴがCMに出たり。
ポールは出遅れたんだよね、ジョンに比べかなり。
ジェットが売れて「やっとか」って感じだったと思う。

439 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 23:53:53 ID:XeW3VVWX
ポールのウィングスが本当に日本で人気沸騰だった時期ってのも、
74〜77くらいじゃないのかな。
ロンドンタウンでちょっとしょっぱくなって、
バックトウージエッグでう〜んとなって、
80年の大麻持ち込みで終了・・
ジョンが死ななくても、ポールはあの一件で日本での異常人気の
幕は降りてたよ。

440 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/09(火) 23:57:42 ID:???
ジョンは奥さんが日本人でなかったら絶対日本では浸透しないミュージシャン
だったと思うな。

441 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 00:11:27 ID:jqhS2BVU
じゃあなんで欧米でその夫妻が日本以上に浸透したんだ?
他のメンバーと違って東洋人の嫁なのに。
全然関係ない。その証拠にこの板にいるジョンファンや一般的日本人
少なからずヨーコ嫌いだろ。

442 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 00:24:12 ID:???
ギブピースザチャンスやパワートゥザピーポーみたいな語感と曲が見事に
マッチした曲ってジョンの天才性と言われてるね。パンクの元祖なんだろうな。

443 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 00:24:50 ID:Kt1tA6Tw
部屋でボリュームを下げしんみり聴いている奴はそらジョンの方がいいと思うだろ。
でもこの前パチンコ屋で大音量でジェットが鳴っていた。ムチャクチャカッコ良かった。
スロットルを握りながら思わず♪ジェット♪と曲に合わせながらつぶやいた。心の中では拳を突き上げながら。

444 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 00:31:52 ID:???
パチンコ屋さんでジェットって粗悪なBGMってことじゃん。
チンジャラチンジャラ騒音の中で流れてるんだろ?

445 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 00:36:33 ID:jqhS2BVU
ジェットはかっこいい。死ぬのは奴らだもかっこいい。
両方ともマーティンプロデュース?

446 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 00:39:49 ID:???
これ。<死ぬのは奴らだ

447 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 00:59:28 ID:???
>>441
人種的差別ではなく、ヨーコでなければジョンが日本に頻繁に来ることも無く、
死後ヨーコによってなされた、日本人がよりジョンへの親しみを持てる情報を
多く提供される事は無かったであろう。

448 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 01:02:43 ID:???
ヨーコでなければ、ポール、ジョージをはじめスタッフが人種差別的にヨーコを扱うことはなく、
ポールも日本で逮捕されなく、くたばれ日本人という曲を作る事はなかった。

449 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 02:32:08 ID:jqhS2BVU
>>447
隠遁生活時代は頻繁に日本に来てても、当時マスコミは取り上げてなかったよ。
いまでもそうだよ。その頃の来日時のエピソードってそんなに話に出ないでしょ。
そんなことで人気上がるわけないじゃん。ポールモーリアじゃあるまいし。

450 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 02:48:34 ID:???
大体日本ではポールの曲の方が親しみがあるんだけどな。
イエローサブマリンを和訳で歌ってもらったり藤田朋子がプロバガンダになったり

451 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 03:22:59 ID:???
IMAGINE とHAPPY XMAS があまりに有名だから。

POWER TO THE PEOPLE 、GIVE PEACE A CHANCE オール・ユー・ニード・イズ・ラヴ
メッセージがつたわりやすいサビを書くから。キャッチーな言語とメロディを作るセンスに
長けてるから。難解な曲も多いけど。

452 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 03:50:06 ID:ZHY7MMoF
千代に好かれてるポールが可哀想でならない

453 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/10(水) 22:19:00 ID:???
>>443
例がいまいちだけどその通りだと思う。
音楽に求めるものが違うんだろうね。

俺は一応ポールヲタ側の人間だが、ビートルズ時代に関してはジョンの曲も好き。
でも、ソロジョンは、歌詞が重いので好きではない。
Motherのような個人的な心情の歌詞を聴いたら鬱になる気がする。
少なくとも、友達と一緒にドライブしているようなときに聴く曲じゃないな。

454 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/11(木) 00:24:34 ID:???
友達とドライブしててハルセイが流れたらボリューム絞るよ。
ポールのアルバムこそ個人で楽しむものだと思う。
甘い声も絞り上げるシャウトも恥ずかしいし、ポールソロはテンションがおかしい。

455 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/12(金) 20:45:26 ID:???
ジョンとポールってイイよね!

456 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/12(金) 23:32:41 ID:???
ジョンポール age

457 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/17(水) 18:43:42 ID:???
BBCでやってるブラック・ジョーク満載お釜チャンが出てくる超面白いドラマ
観てたら、会話にビートルズとポールとジョンが出てきた。
「ポールは学生時代から音楽の才能があった」と話してた。

458 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/18(木) 02:11:48 ID:???
それなら突然音楽の才が芽生えたジョンに天才性を感じる。

459 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/18(木) 16:53:43 ID:WNqlKXxX
>>1はジョンレノンがもっとも嫌いな人間だな
なにせイマジンはポールと比較されるのがいやで作った曲だから

460 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/18(木) 16:58:43 ID:???
>>459
被害妄想

461 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/18(木) 19:15:05 ID:XSoxZWLg
どっちともスゲーバカだった事は確かだよ
人間性とかの意味で良い人間では無かった
ジョンは心身障害者をコンサートで真似をしてバカにして顰蹙を買っていた
ポールは言うまでもなく独善的で傲慢(ウイングスのメンバーが安定しない理由)


462 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/18(木) 19:31:36 ID:???
>>461
イギリス人ならそれくらいじゃなくちゃ生きてゆけない。

>>457この番組観ることを進めるよ。
WOWOWで現在再放送してる「リトル・ブリテン」っていうBBCの番組。
ハハハw


463 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/18(木) 20:52:48 ID:XSoxZWLg
「イギリス人なら」 = イギリス人=恥知らず=海賊
その意味?


464 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/18(木) 22:53:45 ID:???
>>463
藻前がスゲーバカな事は確かだよ。
さらに平和ボケであることも確かだなw

465 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/20(土) 00:17:34 ID:cofJmQbE
ポールは全試合圧倒的な強さで優勝するような分かり易い凄さ。
ジョンは全試合ノーヒットで優勝してしまう考えられない凄さ。

466 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/20(土) 00:45:47 ID:rcYBQcqo
ジョンは変態

467 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/20(土) 00:48:04 ID:???
ポールも変態

468 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/24(水) 01:04:07 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%8E%E3%83%B3#.E3.83.AC.E3.83.8E.E3.83.B3.E3.81.AE.E9.9F.B3.E6.A5.BD.E6.80.A7.E3.81.AE.E7.99.BA.E5.B1.95
>ビートルズ時代、レノンとマッカートニーとの共作においては「シー・ラヴズ
>・ユー」、「抱きしめたい」、「エイト・デイズ・ア・ウィーク」など開放感
>のあるサビのメロディーがレノンによるものであることが知られている。

>編曲においてはソロ時代にはビートルズ時代の作品(「シー・ラヴズ・ユー」
>「抱きしめたい」「ひとりぼっちのあいつ」「ビコーズ」など)と同様、和声
>の展開に注意が払われ(「マインド・ゲームス (シングル)」


プリーズプリーズミーはジョン作で確定しているがこれ見るとどうやらシーラ
ブズユーも抱きしめたいもジョン作だな。
ポールは間違いのない天才だがビーでの功績はジョンが圧倒しているようだ。

469 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/24(水) 17:38:44 ID:moZh/Kik
ジョン=荒木経惟
ポール=篠山紀信

470 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/24(水) 18:27:39 ID:U/hRKWO+
ナチスドイツに唯一感謝していることは
ジョンとポールを殺さなかったことですね

・・・・ポール生まれてた?



471 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/24(水) 22:24:05 ID:f4mRSn4p
>>470
ポールが生まれた1942年には空襲は終わってたかな。
ウィンストン・チャーチルに感謝だよ。彼がいなければ恐らくビートルズは
存在しない。我々は今頃ワグナーやドイツリートや演歌を聴いていただろう。

472 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/24(水) 22:58:49 ID:???
ジョンは詩人だがポールは芸術家だ。

byアンドレ・ジッド

473 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/24(水) 23:08:37 ID:f4mRSn4p
ポールはミュージシャンだがジョンはアーティスト

by湯川れい子

474 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/24(水) 23:15:13 ID:f4mRSn4p
20世紀で最も影響力のあった「作曲」家・・ジョン・レノン

by海外アンケート

475 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/24(水) 23:49:01 ID:hmxE5Vkd
>>474
20世紀で最も影響力のあったSong Writer は・・ジョン・レノン

by海外アンケート

476 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/25(木) 00:04:46 ID:swMtn+9t
ソングライター=作曲家(歌書き)
キャロルキングやバカラックや都倉俊一のようなポピュラーの作曲家の
ことを、英語でソングライター(コンポーザー)という。

477 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/25(木) 00:14:04 ID:swMtn+9t
その中に詩人・作詞という概念はほんの少なくしか含まれない。
日本と同様かそれ以上に、歌は曲が最も大きな部分を占めてると
思われてるから。
日本のような職業作詞家というものに、スポットはあたらない。
詞を書くだけのラッパーに、ソングライターという表現は使わない。

ゆえにソングライター=作曲家

478 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/25(木) 00:50:46 ID:???
ウソだあ。

詩作だけの人でもソングライターと言われるよ。
作詞家、作曲家と日本みたいに使い分けてないから。
そのおかげで日本人の作詞オンリーの人でもソングライターと言われる。

詩しか書かない Peggy Lee は first famous singer-songwriter

坂井泉水もソングライター

479 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/25(木) 01:02:17 ID:swMtn+9t
>>477
だから、「ほんの少なくしか含まれない」と。
エルトンやカーペンターズやジョビンの曲に歌詞をつけた専業作詞家も
ソングライターだけど、洋楽でも通常作曲家ほど重要視はされない。

主に作曲家としての機能の方を指してソングライターと呼ばれる。ゆえに
しいて日本語に訳すとすれば、「ソングライター=作曲家」となるでしょ。
わざわざ作詞家と解釈する必然性がない。ましてレノンは作曲家なので。


480 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/25(木) 06:50:30 ID:v5OBm5Y6
曙さんの必殺技
「KAERU」
サップ戦で使用。
史上最強の生物と言われているカエルのポーズをとる。
全ての攻撃からカウンターをとれる恐ろしい構え。

「ハワイアンタップ」
ホイス戦で使用。
ハワイアン柔術奥義の一つで、
そのタップから響き渡る音色は5万人の大観衆を魅了し、対戦相手に望郷の念を抱かせる。

「ハワイアンアームロック」
シルバ戦で使用。
ハワイアン柔術奥義の一つで、相手の腕を完全に破壊する。

「ボノ・トルネード」
まだK-1では見せていない(危険すぎるらしい)。
噂によると、曙さんが竜巻の如く回転し、その圧倒的回転力は触れたもの全てを切り刻むという。




481 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/25(木) 08:28:05 ID:???
全体的な質は高いけど所詮元ビーメン止まりのポールソロ。
全体的な質は低いけど何曲か圧倒的な知名度を誇るジョンソロ。

482 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/25(木) 09:22:58 ID:???
ポールソロ聞いたことないんだけどどのアルバムが一番質高い?

483 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/25(木) 19:12:26 ID:???
ソロに限ればジョージが好きだな

484 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/25(木) 19:15:11 ID:???
オラはジョンが一番カッコええ。ポールならラムとバンドオンザラン

485 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/25(木) 23:48:34 ID:???
>>401
原子心母w
演奏が酷すぎ。ww

486 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/26(金) 04:58:51 ID:FpL7L/oe
>>485
あの酷い演奏でも時代を超える名盤だってことは、逆にいかに発想と構成力自体
が優れてるかってことでしょ?だって、現に持続的評価があるんであって。
じゃー何故評価されるか。演奏力を競ったフュージョン全盛時代の70〜80
年代に神格化されてたお。

ロックは魂だ。基本的にそれがあったからっしょ。

487 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/26(金) 07:52:35 ID:???
>>481
そういう社会的なステータスを、音楽語るときにそのまま持ち込もうとする痛いのがいまだに多いんだよね
ミュージシャンとしてのジョンは自然体がときに安直に流れるきらいもあったな
ポールは要するに音楽バカでキャラ付けに無頓着だったということだ
元ビートルズでポールほど音楽を作ることにこだわり続ける者はいない
この執着心が初期は早熟の天才ジョンがメインだったビートルズの二枚看板に成長した原動力だろうな
アルバム「ヘルプ」以降のポールの成長は凄まじいものがある
解散後もアクティブに挑戦を繰りかえしてるけど、なかなか広範に認められるまでには至ってないな
でも充分面白いことやってるよ

488 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/26(金) 08:03:27 ID:???
解散後のポールは凝ってるけど音楽の出来が悪い。

489 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/26(金) 08:15:45 ID:???
音楽語るときに社会的なステータスもちこまないで信者フィルターかけまく
って語ってる奴の方が痛いだろw

490 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/26(金) 21:18:07 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=rNc3u6s3pzQ
http://www.youtube.com/watch?v=Q4LErVqh_aw
ジョン全然アップが無いwwwww

491 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/26(金) 22:23:48 ID:???
↑池沼

492 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/28(日) 00:47:34 ID:???
>>120-240
イブは暇人で溢れかえっているようだ
さすがはビー板
童貞の巣窟だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

493 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/01/28(日) 00:55:27 ID:S0ogDoTP
       ,. '"´ ̄ ̄ ̄ ̄``ヽ、
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::::;.: --─---─-、:::::::::::::ヽ
    ./::::::::::::/ィC¨ヽ      \:::::::::::l
   /:::::::::/  └¬'´,   ィC¨ヽ';:::::::::!
  ./::::::::イ        / ,.  ヽ `¬┘';:::::::!
  l::::::::::::l       /ハ ハ }     ヾ::::j
  {::::{⌒l:!      / `   ' ヽ   V}
.  ';:::l ゝリ     l ,/ ̄¨ヽ  ',    }l
  ヾヽ__j     { {,. -−‐‐ヘ    {,l
    ヾ::::|   i  ヽ ヽェェェェェノ     {
    }:::l   ヽ    ` ̄¨´   ノ   }
     ヾ;k    \_  __  ,/   }
     "|       ̄ ̄ ̄    ノ
  _,. -‐"\              フー-、_
'"´      `ヽ、          /


494 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/28(日) 01:00:28 ID:???
と、さっそく童貞歴52年が反応を示しました。

495 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/28(日) 03:00:43 ID:???
w←これ多用するやつキモい

496 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/28(日) 03:10:46 ID:???
482
「ラム」とゆってみる。

497 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/28(日) 22:23:17 ID:???
>>492
ワロタ

498 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/02(金) 22:40:45 ID:n8aYI/uG
ポールはビートルズ時代に全部出し切ったと思う。
だから、ソロはへたっていても、仕方なし。

499 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/03(土) 01:48:35 ID:???
ポールソロはビートルズ時代よりgood

500 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/03(土) 04:22:22 ID:???
ポールソロは駄作だらけ。いいのもあるけどさ。

501 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/03(土) 10:58:34 ID:???
ポールソロはイイ曲の方が多いいなということに気づいてきた今日この頃。


502 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/03(土) 11:14:33 ID:???
今朝から公共の電波でポールとジョンの曲それぞれ2曲も聞けて嬉しい

503 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/03(土) 11:58:32 ID:???
ディカプリオ、スコセッシのディパーテッドで
ジョンのウェルウェルウェルがジョンのエピソードとともに流れてた。
劇中、ロックばかり流れてて、この監督70歳過ぎてもハードな曲が好きなんだな。作風も過激だが。

504 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 17:14:59 ID:VNMA9PYe0
ジョンの曲のほうが個人的に好き。

505 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 17:47:49 ID:Tt42O/YmO
スコセッシはグッドフェローズでもカジノでも70年代のロックの名曲を使ってるよ。

506 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 17:54:23 ID:wNxL+ULN0
ジョンレノンが居ないとビートルズ自体が存在しない


507 :スロ男:2007/02/14(水) 22:06:28 ID:MOAPzYB4O
ジョンが引っ張っていたハードディズの初期や、二人で引っ張ってたラバーやリボルの中期は脂が乗って最高でしたが、ポールが引っ張っていたサージェント以降の後期の曲は輪郭がハッキリせず不安定で、もろさを感じる。ヤハリポールが中心になるとヤバイ!


508 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 22:43:33 ID:6rl24GCQO
両方すごいけど、どっちかっていったら、ジョンかな。好みもあると思うけど。

509 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 10:07:32 ID:???0
ジョンのほうが曲がリアルだよね。ポールの名曲は好きだけど
トータルでジョンだと思う。

510 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 17:26:05 ID:???O
そうだね
やはりポールに軍配が上がるね

511 :スロ男:2007/02/16(金) 09:57:18 ID:uIiHUgavO
そうだね!ボンゴは最高だね!

512 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 11:04:38 ID:???0
話し合っても結論は出ないだろうな、これは。
まぁジョンって事ではいおしまい

513 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 12:24:29 ID:???0
ふたりが融合してはじめてスゴイと思う。


514 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 17:36:59 ID:aLALX5dyO
融合とかやめてくれwジョンの方が凄いよ。 深いね

515 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 18:14:30 ID:???0
深さはジョン。甘さはポール。

516 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 19:34:36 ID:URzXS9Ac0
ジョンレノンが居ないとビートルズは無い(これで全てを語っている)w


517 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 19:37:09 ID:URzXS9Ac0
それと同時にポールが居ないと、ビートルズの大ヒットも無い
(ジョンとポールが居ないとビートルズの成功は無い)


518 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 19:39:17 ID:URzXS9Ac0
ジョージが居ないと中期、後期の盛り上がりは無かった。


519 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 19:41:31 ID:URzXS9Ac0
リンゴだけは他の人でもヨカッタ
元々のオリジナルメンバーではないので
ドラムは誰でもヨカッタ
(だから67年辺りからポールと揉めていた)


520 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 20:22:33 ID:Nr8vnvmM0
ジョンは天才作曲家。
ポールは天才ヒットメーカー(ギネスブック入り)。

これに尽きる。
故に、双方を評価する基準によるんだよ!

521 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 20:24:22 ID:???0
>>520
正解じゃない?

522 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 20:26:29 ID:OsVKmJWW0
ポールも天才ですよ

523 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 20:27:37 ID:I9KJZJglO
ジョンはアメリカでは正義の顔。圧倒的な存在感がある。
ポールは明日に向かって撃て、スティングで幅広い価値観を植え付け新しい顔を確立した。

524 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 20:29:43 ID:???0
ニューマンね。BS映画劇場観たでしょ?

525 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 20:31:32 ID:???0
ケネディね。民主党争いだね。

526 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 23:20:52 ID:???0
ジョンの方が太くてすんげー

527 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 23:49:20 ID:???0
ジョンがいないとビートルズはなかったが、
ポールがいなかったとしても誰かが(ジョージ?)ポールの役割は果たしただろう。

ポールを育てたのは間違いなくジョン。

528 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 01:16:18 ID:???0
>>527
どっちが居なくてもビートルズは無いんだが
ジョージもね

529 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 10:40:04 ID:???0
>527
ビートルズの音楽的ベース(土台)はポールだな。

ジョンはポールという音楽の才能に触発され同化しようとした。
ジョンにも才能があった。
結果、互いを切磋琢磨しあえる構図ができ、ビートルズの数々の名曲が生まれた。

次に
ヨーコという前衛アーチストに同化しようとした。
結果、数々の実験アルバムやパフォーマンスが生まれた。

530 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 10:43:52 ID:???0
>527
ありえねー
ポールがいないジョンだけのバンド
それは 「ク ォ リ ー メ ン(笑)」 だよ。

531 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 10:52:25 ID:???0
ポールは同級生との優等生バンドで終わってただろう。

532 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 11:51:13 ID:???0
ジョン:鳴かぬなら 殺してしまえ ホトトギス
ポール:鳴かぬなら 鳴かせてみせよう ホトトギス
ジョージ:鳴かぬなら 鳴くまで待とう ホトトギス
リンゴ:鳴かぬとも 許してやろう ホトトギス

533 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 12:39:18 ID:???O
そうだね。
ヘルプまではジョン
ラバーソウルからはポールの時代だったね

534 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 12:53:39 ID:???0
リボルバーまでジョンの時代

535 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 12:54:35 ID:???0
厳密に言うとポールの時代ってアビーとゲットバックセッションだけなんだけどね。

536 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 13:07:53 ID:???0
>>533,534
古い日本的なビートルズ観だな
ポールがはしゃいでる時代が>>535

537 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 17:35:43 ID:???0
>>533
正確に言うとヘルプのA面まではジョンだけのバンド。
ヘルプのB面からはジョンとポールのバンド。
アビーはジョンとポールとジョージのバンド。

538 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 17:47:19 ID:???0
>>536
そだね。
以前の日本ではポールの時代と言われていたリボルバー以降の代表曲を見ても、
ジョンの役割は決して小さくないことが分かる。

ジョン:トゥモローネバーノウズ、レイン、ストロベリーフィールズ、アデイインザライフ、ウォルラス、ウォームガン、
    愛こそはすべて、アクロスザユニバース、ブルドッグ、ドントレットミーダウン、ビコーズ

ポール:ヒアゼア、ペニーレイン、ブラックバード、ヘイジュード、レットイットビー、ゲットバック、ワインディングロード

同時代の人々に愛され、商業的にも大ヒットを飛ばしたのはポール。
時代を超えて音楽シーンに影響を与え、40年経った現在でもさらに評価が高まっているのはジョン。



539 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 19:01:17 ID:???O
そうだったね
ヘルプのA面まではジョン
ヘルプのB面からポールの時代だったね

540 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 19:04:51 ID:XKmdu7oM0
ジョンもポールも後世に影響与えたし、どっちも今も評価高い
一般的にはそうだよ。2チャンではどうだかしらんが

541 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 20:56:06 ID:???0
>529
ヨーコはジョンに感化され音楽を始めた。
ジョンに近づきたかった。
しかし彼女には才能がまったく無かった。

542 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 23:05:59 ID:???0
>>541
音楽は子供のころからやっていて、彼女の前夫は著名な作曲家だけどな。
才能が全くなかったということには同意。

543 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 21:16:40 ID:/KcOff97O
ジョンは思想家、ポールは音楽家。ただ、ピンになってからは、音楽もジョンの方がかなり上な印象。

544 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 21:19:32 ID:???O
ポールの曲って、コンピューターで作曲出来そうだもんね。

545 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 23:08:43 ID:???0
音楽の才能はポールが上
芸術家としてはジョンがはるかに上
という感じ

ポールの才能は凄い
あんな名曲をいくつも作り出すんだからね
ほんと、メロディメーカーとして凄い

勿論ジョンも凄いがポールと比べるとね、、、
けど何というか、
ポールの曲は作り物としては最高
で、ジョンの曲は作るというより、吐き出すって感じだね
自分の中のイメージを、持ってるイメージをそのままメロディにのせれる才能っていうか

色で言うと
ポールの曲は原色という感じ、赤なら赤、黒なら黒、グレーならグレー
混ざりっ気の無いキレイな色
ジョンは透明

546 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/19(月) 00:21:43 ID:???0
ポールはショパンでジョンはシューマン。

547 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/19(月) 00:24:15 ID:???0
ポールはドビュッシーでジョンはサティ

548 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/19(月) 01:11:48 ID:???O
ポールは王でジョンは長嶋

549 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/19(月) 01:44:18 ID:???0
ポールの代表曲ってなんらかの影響を受けたモチーフ曲がある(本人が曲を作るに当たり誰々風を想像すると言っている)
刺激を受け曲を作り、それを自分の声で歌うという以外、ポールの曲にオリジナリティあまりないんだよな。曲のタイプによって声質もコロコロ変える。
なんだか、日本で言えば桑田圭祐の先人みたいな感じだよな。

550 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/19(月) 02:25:11 ID:???0
>>549
それは意味を正しく捉えてないな。
全ての曲に言っているわけではないし、多くを作る過程で何々風の曲を
作ってみよう。又は誰それに歌ってもらったら似合いそうだといった意味。
これはジョンもジョージも曲を作る上で言っていた。
ビートルズ時代からポールの曲はポールらしさはある。
それ以降のアーティストがむしろポールの曲調な曲を作っていったと
解釈した方がいい。

551 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/19(月) 02:39:18 ID:???0
>>549
代表曲イエスタデイ、ヘイ・ジュード、レット・イット・ビーだけみても
あの時代に似た曲(誰々風)なんてないけどね。

552 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/19(月) 02:57:48 ID:???0
ポールはウィングスの駄目音楽で評価を落とした。ライブに来るファンはビートルズを望んでる。
それがポールのすべてだろ。

553 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/19(月) 05:16:15 ID:tS2GFViO0
?????      ????????
           ????????
            ????????
         ????????
  ?????    ?????????
 ???????? ????  ?   ▼?
 ???????????? ?    ? ??
?????????■???┃   ??■ ?
 ?■??■??? ?〓  ┃   ?? ??????   
         ?  ??       ???   ??? 愛こそはすべてbyポール
           ??  ???         
            ??  ?????    ???     
           ????? ????? ?????
        ???■??????????■????
      ????   ???■■■??  ????
     ?????   ????????????■?
     ??? ? ?????????????? ???
   ??〓? ??? ???????????? ┃ ?
  ???━?  ?? ????????????????
   ??  ?  ??????????????
     ???????????????????
          ???▲??〓???〓?
  ??━??     ?????    ????
??〓???::::??  ?????     ????
??:::: ????::::??????     ????
?::::??::::???? ????  ??????????
 ????:::: ?▲::::??? ?::::??■??::::??::::??
   ????::??▲?::::??????::::?????:::::?
     ?????▼????::::???????::::?◆



554 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/19(月) 11:04:53 ID:???0
ジョンにヨーコを外して、ジョンとポールお互い一人を考えたらわかるよ。
ソロ→ウィングス→ソロ・・・現在イイ音楽作り続けてるしライブも凄い。
よって凄いのはポール。

555 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/19(月) 11:20:02 ID:???0
ヨーコはずしたらジョンの方が凄いわ。
ポールはポップスの王様くらいにしか思わない。
ショービズの巨頭のひとりって感じ。

556 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/19(月) 11:29:45 ID:???0
ビートルズのお買い得な方という感覚だな<ポール。
いま、ビートルズを聴かせてくれるって言ったらポールしかいないから
重宝されてる。

557 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/19(月) 19:35:33 ID:???0


558 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/20(火) 23:41:41 ID:G30By9730
俺も若い頃は、わかりやすいポールの曲が好きだったが、
人生の辛酸を舐めてきたいま思うのは、ジョンの曲のほうが深みがあり、共感できる。


559 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/20(火) 23:50:08 ID:???0
前も今もジョンとポールどっちの曲も好きです。

今日の夜「奥様は外国人」って番組観ていたら、イギリスの奥様で
その時の音楽がペニーレインとハローグッドバイで曲輝いてましたよ。

560 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 00:03:35 ID:???O
ビートルズのお買い得な方はジョンだったってしみじみ思う。
ポールのソロよりジョンのソロの方がビートルズを感じることがが多いし。

561 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 00:09:59 ID:EJ6GWOZ+O
ミュージシャンとしてはポールのが凄いと思う
ポールの編曲センスは異常

ジョンは政治的な面や衝撃的な死に方で目立ったから過大評価されてる


結論:ジョンもポールも同じくらい凄い

562 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 00:51:32 ID:???0
ポールの編曲センスはダサいに尽きると思うがな。総じて聴いてセルフ作品は
すべてアレンジがダサい。王道のメロディは堂々巡りだし、一風変わった曲では、アレンジも含め破綻をあえて演出
するのがわざとらしい。

ポップスターだとは思うけどね。以上のレスは俺の好みに合わないってだけだがな。
ポールは元ビートルズでジョン以上に過大評価されてると思う。
ジョンの曲が再評価だろうが、過大評価だろうが、ビートルズの恩恵を一番に受けて、
それを糧に飯食ってるのはポールとヨーコ。

563 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 00:56:15 ID:???0
>>561
同意

564 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 01:07:22 ID:???0
ビートルズ自体が過大評価な気がしてきた。
死んで神格化されたジョン。彼のわかりずらい楽曲を
再評価する動きが高まり、楽曲の質、パーソナリティともに
ロックのアイコンとなった。

70年代、商業ロックと言われた時代に、ポップスとロックンロール
をバランスよく配し、ビートルズをさらにティーン向けにした
ウィングスが大成功のポール。しかし、時代を越えた名曲はひとつも残せていない。
今は、ビートルズ時代の双璧で語られる生き証人。
ジョンの死で史上最高のバンドに固定化されたビートルズの利益を生きて
誉にしているのがポール。

565 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 01:39:23 ID:RW2jRfeV0
ジョンの曲がわかりずらい?
6枚目までを聴きなおしてみたまえ。困っちゃうぐらい伝わってくるポップスだろ。

566 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 01:59:34 ID:RW2jRfeV0
ジョンが主体でビートルズの曲を書いて、それが世界空前の売れ方を
したんだから、三段論法でいけば
ジョン=史上最も”大衆的”な作曲家 ということになるよ。

567 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 02:01:04 ID:EJ6GWOZ+O
ポールの編曲センスは凄いと思うけどなぁ
万人に受ける耳に心地良い編曲ができる人だよね

568 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 02:01:08 ID:???O
ジョンもポールも天才だよ。
ビートルズが別格なのは疑うことのない事実。過大評価と言ってる人は
歴史を勉強するがいい。


569 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 02:03:37 ID:RW2jRfeV0
編曲センスはマーチンだろ?
ビートルズ時代のポールの曲は。

570 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 02:05:19 ID:EJ6GWOZ+O
>>569
途中からはポールだよ

571 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 02:24:28 ID:???0
ビー時代の編曲はマーティンの仕事とビートルズがあったから素晴らしいけど、
ソロになると、ジョンもポールもシンプルすぎたり、装飾しすぎたりしてるよな。
ポールが特にアレンジに長けているとは思えない。ほんと好き好きとしか思えないな。

572 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 02:26:41 ID:RW2jRfeV0
あんまりこの板にさえ出てきてない話題だけど、マーティン以外に
ビートルズの専属アレンジャーがいたという話はある。
村上龍のエッセイにも出てくる。

ちなみに伊藤咲子の「ひまわり娘」の編曲をした人も、元ビートルズの
アレンジャーということです。
なんつーか、ゴーストライター的なプロ編曲家みたいな存在がいた事は考え
られなくもない。
マーティンは管弦のスコアは書けても、ポップスの編曲に関しては門外漢
でしょ。

573 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 02:33:17 ID:???O
>>569
ビートルズの曲のストリングスのスコアは一部除いてみなマーチンだよ。
ポールの曲はポールのくちづさんだメロディにマーチンが譜面を書いてる曲もあるけどね。
ストリングス他曲構成や使用楽曲などは、メンバーで考えあってる。ビートルズの場合はマーチンはアドバイスや指示に従った手助けくらいなんだよ。

574 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 02:33:30 ID:???0
派手目のアレンジ、メドレー風の助長が得意→ポール
シンプルな楽器フレーズでのアレンジ→ジョン
70年代です。

575 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 02:34:13 ID:RW2jRfeV0
編曲というのはそれこそ職人仕事で、10年20年の積み上げのスキルが
必要とされる。
凄いアレンジャーっていうのは、ほんとに一目瞭然に凄いスコアを作るけど
そういう能力って、経験値が必要とされると思う、ソングライティング
とは違って。
譜面が自由に読めないポールに、そこまで独力で完璧なアンサンブルを構築
できただろうか・・プロの手を借りた局面は必ずあったと推測するけど。

576 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 02:42:32 ID:???0
2005年のケイオスまでマーチンの助言を受けてるからな。
ビートルズとマーチンで作ったんだろうね。ジョンとポールの
コーラスワークは凄いし。使用楽器はポールの要望だったらしいけど
実際指揮したのはマーテンだろうよ。

577 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 02:53:12 ID:RW2jRfeV0
マーチンに言わせると、最初「曲には2番があって、間奏も必要なんだ」
というとこから教えなければならなかったらしい。アレンジも構成もへったくれも
当時のビートルズの意識にはなかったw ハタチのガキだしね。

578 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 03:02:17 ID:???0
sgtはマーチンのアルバムと言われたり
爵位をマーチンのほうが先にもらってるのが
正当な証拠なんじゃないかい?
マーチンがいなけりゃ、ストリングスが綺麗なポール曲や
特殊効果音とストリングスの奇抜なジョン曲もありえなかったろうしね。

579 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 03:12:11 ID:???0
>>575>>576
ストリングスとかのクラシック的専門の知識のいる編曲はマーティンだが、
イエスタデイの弦楽四重奏の演奏の一部はポールのアイデアだし、
ペニー・レインの間奏に入っている高い音の出る笛のメロディはポールが
考えてマーティンが譜面にしている。
ただ、バンドの楽曲部分のアレンジはメンバーで考えてるよ。
マーティンに直接インタビューしてるのを聞いたことがあるが、バンドにおける
楽器はマーティンは一切口だししたことがないと語っていた。
コーラスはもちろん専門のマーティンの助けはあっただろうが、
デビューする前からポールはコーラスの付け方は勉強済み。


580 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 03:28:34 ID:???0
ビートルズはデビューする前から曲は作っていた。
デビューしてからはマーティンからの教えは随分あっただろう。
しかし、マーティンによれば教えたあとのビートルズ自身のそれを作り上げる
力は凄かったらしいね。
特にポールの音楽家としての才能は最初から凄かったらしい。
ビートルズの初期の楽曲の構成は殆どポールによるところが大きかったと
ジェフ・エメリックも証言している。
習得してからの彼らは途中でプロデューサーであるマーティンと力関係が
逆転してしまったくらいだから。
ビートルズもマーティンや優れたエンジニアとチームを組めたことは
最高にラッキーだったと言ってる。

優れた組み合わせはどんなバンドやソロ・アーティストにも不可欠な事で、
全くの一人の力などあり得ないんだよ。

581 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 03:43:35 ID:???0
初期の楽曲ってエメリック参加してないじゃねーか。
ヘルプとかラバーソウルとか関わってないのも痛い。
ポールへの主観的記述は読み捨ててもいいものが多かった。

あの本は読まなくてもレコーティングセッションなどを読めば客観的に事がわかる。
こいつはポール贔屓とジョージを蔑みすぎ。ガキの俺がポールに優しくされた、尊敬してるとかウザイ。
ポール自伝読んだ以来のさむ〜い代物だったわ。

582 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 03:51:40 ID:???0
エメリックの本は個人的なポールへの偏向に目をつぶれば
当時の様子のみを補完できる。音楽面での新たな発見は全くない。
語りつくされてきたことが多い。

583 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 03:56:49 ID:???0
>>581
ジェフの内部の証言は記憶違いもあるだろうが事実だろう。
ジョンの事もジョージの事もそれほど別な色々な書物からそうだろうと
予測がつく事ばかりだ。
特にジョンはそのままだし、ジョージにいたっては技術や皮肉屋に関しては
本当だろうね。だからと言って人間性まで貶しているわけではないし、
後半の才能の発揮は絶賛していたじゃないか。
レコーディング・セッションとジェフ・エメリックの本に真実が書かれてあると
やっと納得した本が出て本当に良かった。

あと初期の曲は立ち合ってるよ。



584 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 04:00:57 ID:???0
ジョージ・マーティンは随分エンジニアの功績まで独り占めしようとしてた
ことがわかった。

585 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 04:03:44 ID:???0
どっちかと言えば後期〜ウィングスの人だからな。
初期はエンジニアではなく見習いで雑用だろ?
それにヘルプとラバーに関わってないから納得はできない。
解散まで関わったと言いながら、関与してない曲もあるしね。
第一印象でポールに惚れて、解散後も携わってきたから
ポールよりに感じるのは否めないな。

586 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 04:05:16 ID:RW2jRfeV0
早い話、ポール単独でのアレンジ能力の証明がないんだよな。

587 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 04:28:44 ID:pjvBJjz20
案外ポールの過大評価が激しいのかもな。ジョン株は落ち着いたが、ポールは生神として崇拝がつきまとう。
生きてるビートルズはやっぱり貴重だし。

588 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 10:36:47 ID:???0
直接スタジオに居たこともないで人に聞いた伝記作家より、直接一緒に
作業していたエンジニアの証言の方が遙かに信憑性はあると思う。
他の本はポールの例えでポールだけが悪者にされすぎてた。

ジョージの弾くべきリードギターをポールが奪い取ったように思われていたけど、
ジョージ・マーティンの指示だったとか。
すねて他の所へ行ってしまったジョージを、心配してポールやジョンが廊下で
待ち受けてたとか他も普通にポールから感じとったことを書いたまでなのでは。
ポールは音楽作りにおいては最高のものを作りたいとの思いから
傲慢になってしまったところはあっただろうが、それには自分自身にも厳しかった
し、努力家だった。






589 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 10:40:18 ID:???0
>>586
キミが知らないだけ。

590 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 11:11:07 ID:JnQ/pjI/0
エメリックの発言だけ語ればそりゃスレ荒れるわな。

591 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 13:48:06 ID:???0
楽器の演奏力だけはポールの方がすごい
他はすべてジョンのほうがすごいと思うよ
だからポールはジョンの脇を固めるバイプレーヤー
でいることが一番本人の力を出せる場所だな。
そしてポールをバイプレーヤーとして使えるのは
ジョンだけだったというわけだ。

592 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 14:40:33 ID:???0
人は愛する人の死など強い衝撃がきっかけで、芸術活動にのめり込んで行く
ことがあるそうです。
これは脳に大量のドーパミンが湧き出ていることによっておきる状態なのだ
そうです。
異常なほどの創作活動へののめり込みや、目の前に現れる人の姿など
の幻影を見ることがあるそうです。

これを考えたときに、ジョンは両親の別れと母の死。ポールも母の死。
ジョンは幼いときから上記を体験していたようで、特に強かったのでしょう。
ポールも母の死後異常にギターにのめり込んで行ったそうです。
正に、二人に当てはまる事柄です。
悲しい事ですが、二人の親の悲劇がなければビートルズの奇跡は存在
しなかったのです。




593 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 15:56:28 ID:???0
ポールは最高にして完璧なポップミュージシャン。
作詞、作曲、編曲、ギター、ベース、ドラムス、キーボード、ヴォーカル、プロデュース・・・。
何でもできる20世紀最大のヒットメーカー。

ジョンは真の天才。
真実をえぐる表現の深さと独創性は誰もかなわない。

594 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 16:44:14 ID:???0
>>593
ポールの名曲を生み出す力はずば抜けてるし
ポールのそれ全てをみても天才と言うんだけどね。

595 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 18:35:19 ID:aiTQAGHn0
>>594
ポールも天才と言えば言えるかもしれないが発想の凄さにおいてジョンに一歩譲るな。

596 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 19:19:08 ID:???0
>>595
発想の閃きにおいては、ジョンはユニークで誰も真似できないものをもってたな。

597 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 19:23:04 ID:???0
>>1

はっきり申しましょう。

ビートルズ時代は互角。どっちも凄かった。

70年代、リアルで凄かったのは、間違いなくポールです。
レコード売上、知名度、活躍度、人気度、1人ビートルズでした。

だが、80年、ジョン死後、凄くなったのはジョンです。
ポールは全然凄くなくなって、知名度、人気度、評価度そのほとんどが
ジョン・レノンの凄さばかりが際立ち、それまでのポールの功績は遠い彼方になりました。

変わらなかったのは、ジョンのカリスマ性、これは生前も死後も変わってませんね。

598 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 19:26:32 ID:???0
>>595
発想のすごさと言うのを具体的に書いてくれよ。
特にソロ後半の曲で。

599 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 19:29:53 ID:???0
>>597
>>レコード売上、知名度、活躍度、人気度

そういったものじゃポールが上だったけど、
70年代リアルで衝撃的だったのは「ジョンの魂」だな。
ほんとにこの人天才だわと感じた。
きっと売れないだろうとも思ったけどね。w

600 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 19:56:18 ID:9r0ywbX/0
コイツ口だけw↑

601 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 20:07:14 ID:???0
>>600
禿同
口だけ厨は氏ねwwww

602 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 21:30:45 ID:???0
んな〜ことはない

603 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 21:49:18 ID:lorCmbV1O
ジョンはみんなが言うように天才だと思う。
ポールは才能に恵まれ、努力を重ねて天才と言われるに限りなく近いところまで成り上がった奇跡だと思う。
どっちが価値があるかはそれぞれの価値観によるだろう。
努力せずに凄いのが凄いのか、努力して凄くなったのが凄いのかって事で。
俺は努力が大嫌いなので努力出来る人が凄いと思う。

604 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 22:08:20 ID:mg758fa50
ジョンは努力型ではなく寄生型

ポールに寄生し
ヨーコに寄生し
メイパンに寄生し

605 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/21(水) 22:18:18 ID:???0
努力すれば夢の中でイエスタデイのメロディが流れるようになるもんじゃないな

>>604の言うとおり寄生型だなレノンは
マーティンにキーの違うテイクをつなげとけ、とか無茶な要求ばかりして
出来上がったら「ふーん、想像した通りだね」と
キャパが狭すぎて他人に対するリスペクトができないんだな

606 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 00:10:03 ID:eVAKhhOd0
ジョンファンはポールの才能を認める事にやぶさはではないが、
ポールファンはジョンが天才だという意見があると、泡吹いてキレるなw

607 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 00:15:39 ID:???0
>>606
いやいや^^ぎゃくぎゃく。。。

608 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 00:17:17 ID:???0

ジョンって年下や女に寄生(依存)して情けなス

609 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 00:43:10 ID:eVAKhhOd0
>>607
じゃ、ためしに上の数レスを覗いてみなw

610 :佐野:2007/02/22(木) 00:50:35 ID:???0
泡吹いてキレるのはジョンだな。
黒ジョンTシャツやるよ >606


611 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 03:33:25 ID:???0
圧倒的にジョン
いまだにポールソロで聞いてるのは
パイプスオブピースとカモーンピープルぐらいだ
ジョンのは全曲すばらしい

612 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 11:05:41 ID:???0
キチガイ夫婦がお互いの名前を連呼する曲が最高か

613 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 11:09:24 ID:???O
どう考えても、ポールの方が寄生虫だろ。
ビートルズ→ジョン、マーチン
ウイングス→デニー
ソロ→リンダ、スティービー、マイケル、コステロ
ピンだと唯唯甘くくどい曲になるよ。

614 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 11:09:33 ID:???0
あんな歌作れるのジョンしかいねー。

615 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 11:14:36 ID:???0
   ↑
>キチガイ夫婦がお互いの名前を連呼する曲が最高か

人間賛歌じゃん。笑って見るしかなかったけどな。

616 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 12:00:09 ID:???0
実質は「キチガイ夫婦がお互いの名前を連呼する曲」なのに、
「テーマは人間賛歌」と言いくるめる
製作者が饒舌なのは、現代美術の悪影響だな
もっと具体的にいうとヨーコが悪い

617 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 12:05:43 ID:???0
>>613
SFFのメロトロンやセクシーセディのピアノ弾いてあげたのダレだっけ?
そもそも、ジョンは後期はバンドをすっぽかしてたよね
どう見てもマーティンやバンドに依存する割合が大きいのはジョンだよ

ソロ生活長くなれば競演が増えるのは当然だと思うけどね
まぁいいや
レノンソロ→ヨーコ、エルトン・ジョン、デヴィッド・ボウイ、ハリー・ニルソン

618 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 12:36:31 ID:???O
>>617
実際現場を見たわけでもないくせに、正論ぶるのは止めた方がよい。
だいたいあんたの書き込み偉そうなんだよね、何様?

619 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 12:43:56 ID:???0
現場をみるまでもなくわかることだけを書いたつもりだが
バンドすっぽかしてたレノンにポールがどうやって寄生できるのか知らん

620 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 12:45:31 ID:???O
>>618
確かにそうだよな、伝記などの書物読んだ所で主観が入ってたりするから全部鵜呑みには出来ないよな。
一番痛いのは、都合よく信じこんでる信者だよな。

621 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 12:51:42 ID:???O
ポールの曲にジョンが手直ししてたのは有名な話。
ま、逆もあっただろうがよ。
要するに一方的にだけ寄生と言うのは無理がある。

622 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 13:36:58 ID:???0
レノンはマーティンの助けがないと曲そのものが別のように変貌してしまうものが多いけどね
苺やセイウチなんてその筆頭だけど

623 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 13:51:55 ID:???0
>>622
勘違いされやすいが、楽曲においてマーティンが引き受けているのは大抵
ストリングス・アレンジとメンバーの指示された時の音の実現。
オリジナルの苺はバンド・バージョンとオーケストラ・バージョンを
自然に繋いでくれたというだけで、楽曲をマーティンがあのサウンドにしたわけ
ではない。サウンド面はメンバー達によるイメージでの演奏が大きい。

セイウチにおけるマーティンの役目も同じで、セイウチに関しては
ジョンは珍しく熱心に取り組んでいたという。


624 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 14:05:21 ID:???0
>メンバーの指示された時の音の実現

その指示がポールとジョンで大違いだったんだろ
音楽的に具体的に指示するポールと違い、ジョンは抽象的・感覚的に言って
「あとは任せた」
ヘンドリックスは色のイメージで説明したけど、本人が名手だからそのニュアンスを音色で伝えられた
レノンの、「山の上から聴こえてくる千人の僧侶のマントラ(だっけ?)」なんてのは説明とはいえない

抽象的な説明をしょうがなく受けたマーティンが、独自に解釈してサウンドを作り上げる
実際に作り上げたのがマーティンである以上、

「レノンのイメージを忠実に再現した」
「あくまで元ネタはレノンの脳内に存在した」

という確認はとれない
もしそんな発言をしたら、それはマーティンの功績をレノンが横取りするカタチになるな

625 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 14:25:47 ID:???0
>>624
ジョンは確かにイメージだけで周りに任せてる曲はあるが、
そのイメージに合ったサウンドを基本的に考えているのはメンバーなんだ
けどね。MTKも苺もルーシーも。
メンバーの担当越えた技術的な面、歌声をイメージに合ったように加工する
とか録音における楽曲のまとめ等。
技術においてはマーティンじゃなくエンジニアによるところの方が大きかったしさ。
マーティンが得意に自分がやったと言っているのは2、3の曲の部分であって、
ジョンの曲のサウンドが全てマーティンの手腕だと思わないで欲しい。


626 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 15:25:25 ID:Sivf9jDm0
じゃためしに両方のソロ代表曲を並べてくれ
表にしたらどっちがいいか分かりやすい

627 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 17:39:17 ID:b/WuWPiF0
ポールファンが色々とジョンレノンを批判しても
ジョンが亡くなってビートルズにピリオドが打たれた事実は変わらない
(ジョンレノンがビートルズに興味が無くなった時点で事実上ビートルズは終わっていた)

ソロ活動にしても、死後26年過ぎてもジョンレノンの評価が落ちないが
ポールはメッキが剥げてボロボロ(イエスタディに盗作疑惑まで出る状態)
元ビートルズの肩書きが無いと通用しないポール・ジョージ・リンゴ
ジョンレノンだけはソロ活動だけで通用する。

天才と運良く天才と一緒に活動が出来た普通のミュージシャンの違いが良く出ている。
天才=ジョン
普通のミュージシャン=ポール、ジョージ、リンゴ


628 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 20:06:55 ID:???0
>>623
苺と海象のサウンドの決め手はストリングスアレンジじゃん。
あのチェロ最高にかっこいい。

629 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 21:51:58 ID:???0
>>629
それはあなたの主観だろ?

ジョンの評価だって、元ビートルズの肩書きを踏まえたものだよ。
ジョンの生い立ちを知らなければ、マザーを聴いても意味がわからないだろ?


630 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 22:40:30 ID:???0
>629
????

631 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/22(木) 23:09:23 ID:yDEBccIw0
>>627
ナポリ君乙(バレバレwwww

632 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 01:02:06 ID:???0
>>627
あまりに極端な結論じゃなかろうか。
確かにジョンには芸術性も飛びぬけたカリスマ性もあったけれど
一般大衆に受ける娯楽性や天才的な頭の良さはジョンにはなかったと思う。

もし、もしポールの方があの当時、先にこの世からいなくなっていたら
現在のジョンの評価以上に、ポールの評価=ビートルズの評価という、
とてつもない認識が出来上がっていたと思う。
ジョン・レノンや他の2人はポールの何分の一にも評価されてはいなかったでしょう。
亡くなったからこそ、ジョンには万人に好かれる大衆性を持ったとも言える。

ジョンが健在なら、今のポールのそれより、遥か駄作を発表し続け、
いや、その駄作ですら出せない、それこそ過去のビートルズ時代の功績で語られている
カリスマに過ぎなかったのではないだろうか。
現役で今でもアルバムを発表しクリエーターしてもライブをこなすポールは
やはり天才的なミュージシャンの1人ではないでしょうか。

633 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 01:06:36 ID:???0
>>627
ポールと出合わなかったジョンの人生を想像してごらんw

ヨーコと出合わななかったジョンのソロを想像してごらんw

634 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 01:09:06 ID:7/tnXROS0
なにバカな議論やってんだ。マーチンの手を借りなきゃあのサウンドにならなかっ
たのは、ビートルズ誰でも条件同じ。

シーズリービングホームやマーサマイディアのスコアをポールが自分で書けたのか?
ソロ時代にマーチンサウンドに最も「依存」したのはポールだった事を見ても
事実関係は明らかでしょ。

マーチン依存率=ポール>>>>>ジョン  ポールはそういう(管弦アレンジを
必要とする)タイプの曲が多かった分ことさら。
ジョンの殆どの曲は、むしろリフ中心のいわゆるヘッドアレンジというか管弦
による装飾を必要としないバンドサウンド。

635 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 01:11:50 ID:???0
>>634
わかったよ。アンタがビートルズを何も知らないことをw

636 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 01:15:12 ID:7/tnXROS0
>>632
最後にはその「死後神格化説」しか拠り所がないのか、
ポールファンはそれを持ち出すけど、何の客観的根拠があるのだろう。

マービン・ゲイもボブ・マーリーも生前と死後の評価に変わりはないんだが。

637 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 01:18:17 ID:7/tnXROS0
>>635
ほう、じゃ一つ解説頼むよ。
ホワイトアルバムでは、どの程度依存してたんだ?
マーチンに対しジョンとポールは。

638 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 01:23:01 ID:7/tnXROS0
ポールはペニーレインのスコアをどの程度まで書いてたの?
「バッハトランペットがいい」と言い出して、そのパートを
ポール自身が書いたのか?
昨夜TVで偶然見た、音域もアーティキュレーションも知らない楽器の。
だとしたら天才というか超能力者だがw

639 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 01:25:20 ID:???O
シーズリービンは…

あ、釣りか

640 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 01:32:00 ID:7/tnXROS0
ジョージ・ハリスンも生前と死後の評価に変わりはない。
ジョン・レノンも実は変わりはない。
その前に5年間の隠遁生活の空白があったから、あたかも死んだことを
景気に「浮上」したかのように見えるだけで、活動再開と死が時期的に
重なったことによる一種の錯覚だろう。
元々ジョンは神格化されてたし、また忘れられてた。

641 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 01:38:01 ID:7/tnXROS0
「死ぬのは奴らだ」は、マーチンとの競作だっけ?
ポールアレンジでいいと思えるのはあの曲なんだが、それがポールの独力だったら
認めるよ。

642 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 05:05:52 ID:???0
ジョージはジョンより長生きしてるし、ビートルズの中心人物じゃないだろ?
どうみても、ジョン信者の勝手な決めつけが酷い。
例えば、70年代末期にポールがナイトの称号を貰った時に、
「他の3人のビートルが皆、ポールみたいにずっと影響を与え続けていたわけではない」と言うのが、
ポールだけが受賞した理由とされていたよ。

こう書かれると、「ジョンはポールみたいにそんなモノ欲しがらないし..」とか返したくなるだろうが、
それも本当だろうけど、所詮<ジョン・レノン個人の考え方の事実>を言ってるのであって、
ここで重要とされる<70年代末期の時点で、元ビートルズの4人がどう捉えられていたか?>を
表すものではない。

俺はジョンもポールも好きだし、どちらかを一方的にエコ贔屓する気など無いから、
>>624の指示の仕方からも、ジョンの方がポールよりも、よりプロデューサーが必要だったと思うし、
それで、別に「ポールに負けた」とか思わんけどな。資質が違うんだから。
逆に>>624の「山の上から千人の..」のような普通の人が言いそうもない要求に、
ジョン・レノンが普通ではない事を改めて感じたりするが。

かつて、フランク・シナトラが、声をずっと続かせる為の方策として、
息を吐きながら、同時に吸い込む究極の呼吸法を本気でマスターしようとした事がある。
歌はハートで歌うモノ、歌唱法の技術、○○、××のようなテクニックといった、
厨ですら容易に思い浮かべる理屈とは、もう発想の次元が違う。出来る、出来ないは別として。
頂点に立つ人間は、やはり、ただモノでは無いな、と思った。

だから、「どうだ!天才と狂気は紙一重。これこそジョンが天才である証」と、
ここでヨイショ発言をするはどうかとは思うが。
ジョンは、やはり常人から離れているんだな、と再確認しただけでいい。

643 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 09:09:51 ID:???0



名前:
E-mail: sage
内容:
>>642
>ジョンの方がポールよりも、よりプロデューサーが必要だったと…

つまりイマジネイションが当時の音楽形態よりも先へ先へと行っていたということだよね。

誰が死んだらどうだこうだ、と先の流れにあるけど、
ジョンはこれからもう一度という時に凶弾に倒れた。ものすごくショックだったけど、
あれがもしポールだったらと思うとかわいそうでやりきれない。
ポールはあの時点ではまだ到達すべき所にはなかった。そこの所がジョンは違うと思う。
実現したいアイディアは山とあったろうが、
ジョンはある意味成し遂げていた部分もあったのではなかろうか。
本人はそうではない、と言うだろうけどね。





644 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 10:54:42 ID:???O
ポールヲタはポールのことを神格化し過ぎてるよな。
ジョンヲタの場合神格化してるの痛いな俺、みたいな自覚してる所があるけど、ポールヲタの場合、神格化してるのに気付いてないのが多い。
ポールは何でも出来る万能だスーパーマンだ
みたいなね。


645 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 11:51:46 ID:???O
>>644
同意、
ポールを見下した発言したら、鬼のような形相で食ってかかられたことあるよ。

646 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 12:06:13 ID:???0
ファンも性格が似るんかいな w(スマン)

647 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 16:07:26 ID:???O
>>642
下品な言い方だけど、金のなる木だからね。
他のメンバーは国外へ脱出しちゃって、引き止める意味もあったんじゃない?

648 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 18:24:14 ID:???0
ジョンがベートーヴェンでポールがモーツァルトみたいな感じかな。

649 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 19:08:01 ID:???0
>>644
同意、
包茎ジョンを見下した発言したら、鬼のような形相で食ってかかられたことあるよ。




650 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 20:33:25 ID:???0
ジョンヲタはジョンのことを神格化し過ぎてるよな。
ジョンヲタの場合、神格化してるのに気付いてないのが多い。
ジョンは何でも出来る万能だスーパーホーケーマンだ
みたいなね。


651 :ジョンヲタ:2007/02/23(金) 20:52:42 ID:???0

「包茎じゃねえよ!!(泣」

652 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 21:07:06 ID:???O
ジョンが生きてたら上○クリニックのイメージキャラクターになれてたかもね

653 :月曜日の週末:2007/02/23(金) 21:15:05 ID:3q2ZKeCL0
>>1
ポールのアルバムと、ジョンのアルバム聴けば分かるさ

654 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 21:35:09 ID:???0
ジョンとポールのソロはタイプが違うからどっちも好きなアルバムあるし、
良く聴くんだけど。


655 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/23(金) 21:54:09 ID:???0
>>648
逆。
ポールの方が努力型。

656 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 00:03:43 ID:???0
>>643
そういう意味じゃないんだが。
単純に具体的な指示を出せるポールよりも、抽象的な指示の多いジョンの方が、
外部演奏者やエンジニアに理解できるよう音楽としての記号化の作業を行う
ジョージ・マーティンみたいなのが必要と言っただけ。

ただ、ジョンの表現は、ちょっと変わった要素が多いので、
これが、この人の本質なんだなと感じたという事。

ジョンもポールも決して神様扱いなどしてないからな。
個人では○○○○・○○○○○には決して勝てないだろうから。
反論に対する講釈が面倒だから伏せ字にしておく。
もし、レノン・マッカートニーという1人のアーティストが居たら、
神様扱いしまくりだろうけど。
上の凄い奴とも互角に戦えると思う。

657 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 00:11:23 ID:XPJT2dgI0
>>649>>650>>651>>652

↑ 要するにこういう汚い罵倒句に満ちているんだよね、ポールヲタのレスは。
感情的で冷静さを欠いている、カルトチックでそのことに対する自覚がない。
ミュージシャンを相対比較することができず狂信的。藤田朋子みりゃわかるがw

658 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 00:12:00 ID:???0
ジョンはただの音楽シロートだろ。

659 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 00:18:55 ID:XPJT2dgI0
>>656
でもその伏字にした人間がプリンスであれ誰であれポピュラーの”作曲家”
としてレノンに勝ててるわけないんだな。

でなかったら、彼がとっくに20世紀の洋楽を代表してるはずだろ?
ポピュラーの評価基準とは、そういう単純明白な価値だと思う。

660 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 00:20:26 ID:???0
>657
はあ?全部、ただの事実じゃん。
ジョンヲタはジョン同様、現実逃避の被害妄想狂w

661 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 00:21:53 ID:XPJT2dgI0
>>658
それをいうなら、ジミヘンもポールも、宮川泰より音楽シロートなわけ。

662 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 00:23:32 ID:???0
なわけねえ

663 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 00:26:31 ID:???0
>657
包茎は包茎じゃん。w

664 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 00:26:50 ID:XPJT2dgI0
>>660
事実かどうかじゃなくて、まず低劣だとw
お前らポールヲタに典型的に見られるの内面=人格の乏しさを
表すようなレスだとあげつらったわけ。

665 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 00:28:25 ID:???0
ファンも形状が似るんかいな w(ホウケイ)

666 :664:2007/02/24(土) 00:28:46 ID:XPJT2dgI0
訂正
内面=人格&知性の乏しさ ね

667 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 00:34:01 ID:XPJT2dgI0
ゲスなのよ、ポールヲタの罵倒句自体が。音楽性とは何の関係ない。
耳から毛を生やしたヒヒ親爺が飛ばす野次のレベル

こういう低次元な輩が好むのが、ポールの甘くわかりやすいメロなんだろねw

668 :\__________/:2007/02/24(土) 00:39:29 ID:???0
          ∨
     _____
          /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄

669 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 00:41:04 ID:???0
>667
どー見てもゲスはあんただと思う

670 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 00:44:06 ID:???0
>667
耳から毛を生やしたヒヒ親爺もあんたのことだと思う。

671 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 00:44:52 ID:???O
>>657
同意
>>658
バカじゃねーのお前w

672 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 00:46:13 ID:XPJT2dgI0
>>669
どこが? ポールの音楽性とは全く無関係に肉体的・人格的欠陥を引き合いに
だしたか?たとえば短小だとか、チンカス臭そうとか。

ポールヲタの人格的欠陥は、事実の指摘だからしょうがない。

673 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 00:47:32 ID:???O
ポールヲタにクズが多いのは事実だよ。

674 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 00:49:07 ID:XPJT2dgI0
言い直そう、ポールヲタが人格レベルで疑われると指摘したのは、
それが事実だからそう言ったまで。

675 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 00:50:23 ID:???O
チャップマンネタを喜んでスレ立てしてるのもクズポールヲタだよな。

676 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 00:52:03 ID:???O
そうだね。
ポールヲタはクズかもしれないけど、
ポールはジョンよりいい曲を沢山書いたね。

677 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 00:55:09 ID:XPJT2dgI0
粗雑で低級な精神には引っかかりやすいってことなのか?>ポール
と、つい思ってしまうよw


678 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 00:57:37 ID:???O
まがりなりにも音楽で大成功した人間にたいして、音楽シロート呼ばわりするポールヲタは、バァカとしか言い様がないね。

679 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 01:00:34 ID:???0
シロートはシロートだろ?
事実だろ?違うのか?
シロートだろw

680 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 01:00:41 ID:???O
>>676
確かにポールヲタはクズでゲスだよな。
あんたのことだけどさw

681 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 01:02:38 ID:???0
包茎は包茎だろ?
事実だろ?違うのか?
誰がどう見たって、包茎だろw

682 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 01:05:59 ID:XPJT2dgI0
レノンは初期からピアノで作ってる。キーボードは弾けるよ。ベースは当然。
ポールと同様コード理論は押さえている。

23歳で書いたんだぜ、「イットウォントビーロング」「イフアイフェル」を。
ティンパンアレーのプロ作曲家はだしの、あーいった楽曲を、23歳で。
そんな人間、今の日本のミュージシャンにいるか?

683 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 01:08:44 ID:???O
ポールヲタはポールヲタがクズだと認めてくれたかぁ、
めでたしめでたしw

684 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 01:10:27 ID:???0

ジョンなんてポールがいなきゃただのクオリーメン(笑)だろ?
違うのか?やってたよね確かにバンジョもってさぁ(笑)
事実は事実だろ?

認めるも認めないも、罵倒とかクズとかポールヲタとか関係ねー

事実は事実だろーーが、クオリーメン(笑)だろーがww

685 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 01:11:02 ID:XPJT2dgI0
>>679
あんたもビートルズファンではあるよな?
だったら、ジョンが単独で「イットウォントビーロング」「イフアイフェル」
といった複雑なコード進行を持つ楽曲を書けた事について、なぜだと
思うよ、もしジョンがシロートだとしたら。

686 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 01:14:40 ID:???O
>>684
(笑)←キモい
やっぱりクズだなw

687 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 01:14:42 ID:XPJT2dgI0
>>684
だったら何故初期5枚のアルバムが、主にレノン作品ばっかなんだ?
シングルになったのも主にレノン作品だったんだ?
シロートなんだろ?w
なんで彼に任されて、巨大な成果がでてるんだ?

688 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 01:15:51 ID:???0
>684
事実は違います。

クオリーメン(笑)→クオリーメン(プ)

689 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 01:16:07 ID:???O
本当にバァカだよね。ポールヲタはw

690 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 01:17:00 ID:???0
ここはキチガイスレなんだな


691 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 01:20:17 ID:XPJT2dgI0
初期もジョンとポールは「コンペ」にかけられてた。
より良い楽曲がアルバムに収められ、シングルA面の座を勝ち取った。
結果は、ほとんどジョンの曲の勝利だった。
”プロのポール”がなんで音楽シロートのジョンに、作家として負けつづけたの?w

692 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 01:23:13 ID:???O
自称音楽玄人クズポールヲタが好きになるミュージシャン
ポールマッカwwww

693 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 01:26:48 ID:???0
どっちがメインで作曲しようが、初期は二人で作り上げてたんだ。
コーラスや演奏入れて初期のテンポいいビートルズ・サウンドになったんだろ?


694 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 01:27:52 ID:???0
ギターやピアノを爪弾くような人ならジョンのすごさがわかると思う
ポールの曲は弾いていて飽きるんだよね
ジョンの曲は「ウ〜ン」とつい唸ってしまう。

695 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 01:38:58 ID:???O
確かに飽きる。

696 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 01:40:44 ID:???0
色々読んでの感想は
ポールヲタはポールを褒めるけど、
ジョンヲタは必ずポールの曲を貶して、ジョンを持ち上げる傾向が見られる。

697 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 01:52:25 ID:???0
つうかジョンヲタってくだらねえ。

698 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 02:03:03 ID:XPJT2dgI0
>>694
ポールの曲は普通の名曲。ゆえに予定調和的でもある。
ジョンの曲は和声的に立体感、飛躍、揺らぎがあって、それが類例をみない。
たとえば「ガール」という素朴な一曲とってみても、構造的に斬新。
(ポールも中期は感化されているが)


699 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 02:07:12 ID:???0
と豚面が申しております。

700 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 02:09:27 ID:???0
>698
構造的に斬新?
おめえの顔が?

豚面ww


701 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 02:15:20 ID:XPJT2dgI0

↑ ほら、決まってこう来るでしょ?ポールヲタはw

やってらんねーよw

702 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 02:16:29 ID:???0
↑ じゃ死ねば。
止めないから。w

703 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 02:18:39 ID:XPJT2dgI0
馬鹿だから言い返せる知識やソースがないんだよね。

704 :スロ男:2007/02/24(土) 08:06:59 ID:nsOM1MoKO
ここはおもろいな

705 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 13:58:47 ID:???0
>>659

プリンスとは、やけに自信が無さそうだけど。

また、ポピュラーの作曲家でトップは、多分、ジョージ・ガーシュウィンでしょ?
勝てる訳ないじゃん。

まあ、○○,,,は、職業作曲家のガーシュウィンじゃないけど。

706 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 14:04:38 ID:???0
音楽家として、ポールは頭も良く計算高く(良くも悪くも)、作詞も作曲も出来て、
ほとんどの全ての楽器を弾きこなした。
ヴォーカルも巧いー少なくとも、過去も生のライブで一番声が出ていて
素晴らしいヴォーカルを聴かせていたのはポール。
(ジョンは生では声が出ていないし、ジョージに至ってはライブでは素人より少し上レベル程度)

ポールは今でも現役で、60代を超越したシャウトも出来る、大したものだ。
これだけのものを全て兼ね備えた人が、「天才」ではなくて何だというのだよ。
ジョンも確かに個人としてはずば抜けた感性があったし、とても普通の人レベルでは
ないけど、それは個人としての性質や人間性に寄るものが多いと思う。

ポールは音楽家としては、紛れもなく「天才」
ジョンは、例え、音楽家ではなくとも、何かしらの分野できっと何かを成し遂げていた
強烈な個性の持ち主だったと思う。やはり「天才肌」の人だよ。
そう思うと、つくづくこの2人の天才がいた、ビートルズはすごかったよなー。

707 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 14:12:22 ID:???0
>>706
ポールはポピュラー音楽というカテゴリーの中では最高の天才だよ。

708 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 14:17:35 ID:???0
mixiの方がポールヲタの電波がすごいよ。
Let It Beでのピアノのミスタッチを「神が足した音」と言ったりしている。

709 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 14:23:44 ID:???0
ユーモアだろ
ポールヲタは楽観的で余裕なのにw

ジョンヲタは悲壮的、被害妄想狂、破滅的、暗い

710 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 14:27:29 ID:e85sjbvSO
>>707
同意

711 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 18:51:25 ID:ptbkU8W70
ジョン・ポール・ジョージの組み合わせは絶妙な物だった。
一人でも欠けるとビートルズとして上手く行かなかった


712 :スロ男:2007/02/24(土) 19:55:35 ID:nsOM1MoKO
》711
…リンゴ…

713 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/24(土) 22:17:52 ID:rF6aV3EM0
リンゴの存在も大きいだろ。
トラッキーのいない阪神サミシス

714 :古井由吉:2007/02/24(土) 22:28:42 ID:???0
小島信夫とZongaminとタルコフスキーを結びつけた、2007年、最も有効な人物です。

715 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 01:31:58 ID:d54gkVNw0
>>705
ガーシュウィンがポピュラーの作曲家でトップっすか・・w
ならポーターやバーリン、エリントン、ジョビンやキングやバカラックの立場は?w
ホーランド・ドジャーやバリーマン、スティービーなどもいるぞ。
まさかメシアンやシュトックハウゼン、武満かい?w

その伏字にした人物が何者であるにせよプロダクツとして「アイアムザウォルラス」
「レイン」「ストロベリーフィールズ」「抱きしめたい」「ネバーノウズ」等
を超えるクォリティー、先進性、大衆性、後世への影響を備えた作品を持って
るのかい?どんな天才だろう・・正直見当がつかないのだが。

是非その名前を公開して教えて欲しい。オレの認識に加えたいので。




716 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 01:40:15 ID:d54gkVNw0
あ、もしかしてジョージ・マーティンと言いたかったのかな?
だったらつまんねーw
マーティンが一人でやれることなんて、イエローサブマリンのサントラに
過ぎないんで、その意味では宮川泰と同じだよ、才能の質が。

717 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 01:47:49 ID:???0
個人ならスティーヴィーの方が上だな
ポール+ジョンならともかく

718 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 01:54:59 ID:d54gkVNw0
スティービーは最高の期間が短かったと思う。
あとジョン・レノンのように、それまで人類になかった音楽を初めて
発想したってタイプではない。
アメリカン・ショービズ、ジャズ、ファンクの各流れの中から、必然的に
生まれた音楽。

719 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 01:59:02 ID:???0
どっちでもいいじゃねーか。あの二人が出会わなければ
ビートルズは存在しなかった、その事実だけで充分だ。

720 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 01:59:03 ID:???0
必死になりなさんな

ただ、知ってる名前、列挙すればいいってもんじゃないだろ?

そこまで、沢山、作曲家を知ってる人が「レイン」ごときを持ち上げるかね?
「ラプソディー・イン・ブルー」の1/100の価値も無いでしょ?
はっきり言わしてもらうが。

それと君が、名前だけ連ねた人たちも、大物揃いだけど、
力の差に結構、開きがありそうだね。

おれに言わせて貰えば、レノンごときがトップなら、
そこの作曲家達の立場は無いよ。

ビートルズ・ファンなので、本当はこんな悪口なん書きたくないのだが、
キチガイ信者が痛すぎる。

721 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 02:03:47 ID:d54gkVNw0
>>720
「レイン」の価値がわからん?
だったら、無理だよw

722 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 02:10:05 ID:d54gkVNw0
>レノンごときがトップなら・・
>ビートルズ・ファンなので・・

なるほど。言わんとしたい事は、ほの見えたw


723 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 02:23:05 ID:???0
ここまで、盲信ぶりが酷いと、どうにもならんね。

多分、ポーター、エリントン、ジョビンとか、
こいつが名前だけ列挙した作曲家をトップと書いていても、
同じ反応示してるよ。

こいつにとって重要なのは、トップがジョン・レノン様であること。
ただ、それだけ。



724 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 02:26:55 ID:d54gkVNw0
>>720
>おれに言わせて貰えば、レノンごときがトップなら、
>そこの作曲家達の立場は無いよ。

いみじくもいいこと言ってる。ガーシュインやポーター、バカラックはじめ
それら旧世代のポップス作曲家達の「立場を無くさせてしまった」のがレノンの
革命。それら音楽を、すっかり背景にしりぞかせてしまったわけ。

現代の洋・邦のヒット曲を見てみ?ガーシュインやバカラックの土台に乗ってる
音楽といえるジャンルが果たしてどれだけあるか。
基本的にロック系といわれる音楽の全てはジョンの「レイン」という楽曲の
プレートの上に乗っかっていることに、異論を持つ人は少ないだろう。

この革新性、世界の音楽的なパラダイムを改変した事実を持って
ジョン・レノンは世紀の「天才」といいうるのさ。




725 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 02:33:35 ID:d54gkVNw0
>>723
いやいや、話の順序がマッタク逆だろ?w
まずチミが、個人的能力としてトップの存在がいるという。
そして、ポピュラー作曲家としてもガーシュインにビートルズは
勝てるわけない、という。
だから、ガーシュインごときを有り難がる見識なのか、オイ?
と、くすぐっただけなんだが・・。

で、誰なの?その個人的能力がビートルズと比較にならない伏字って。

726 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 02:37:06 ID:???0
それはビートルズの革命で、レノン個人の力じゃないよね?

そして、職業作曲家の立場を弱体化させたのは、
自作自演の波を全世界に波及させたビートルズとボブ・ディランが手柄山分けでしょ?

半分はディランにあげないと。
しかも、ジョンを覚醒させたディランは、相当分を要求してくると思うがね。

でも、ジョンもポールのディランも、個人の作曲家としての力は
史上ナンバー・ワンなどでは決してないだろね。
エコ贔屓なしで見てみると。

727 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 02:45:46 ID:???0
何か、書いてる間に、もう一つ来ているから
ついでに答えるが、

誰か、ビートルズの話なんかしてましたっけ?
ジョン・レノン個人だけを持ち上げていたよね。
それが、なんで、ガーシュウインと対決しなけらばならなくなると、
ポールも含む他ビートルズの援助を要請するわけ?

おれはレノン・マッカートニーなら互角に戦えると書いてはずだよ。
すなわち、複合体のビートルズならば、ポピュラー音楽の頂点をも狙えることを意図してる。

繰り返すが、ジョン・レノン個人がトップだった、という流れだろ?
危なくなると、ポールやジョージ・マーティン他の加勢を必要とするなら、
それは1対1で互角に戦えない、つまり1番じゃないという事じゃないのか

728 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 02:53:12 ID:d54gkVNw0
>>726
いや、ジョンレノンのような質の曲って書けないよ、アレ。次元が別というか。
自分でも曲書くからわかるけど、ポール「っぽい」曲ならまー散見される。
ELO、チューリップ、原田真二、サザン、フレディマーキュリーとかね。

でもジョンレノンチックな曲を書く人ってオレの知る限りいないと思う。
例えば「愛こそはすべて」や「ラブ」に似た曲って、この世にないよw

729 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 02:59:32 ID:d54gkVNw0
>>727
えっ? 信じられないほど瑣末な点に引っかけてるけど、
要はビートルズユニットでもやっとって趣旨のレスなんだろ?w
だから、その相手って誰よw

>繰り返すが、ジョン・レノン個人がトップだった、という流れだろ?
それ、脳内解釈では?

730 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 03:01:09 ID:d54gkVNw0
>>727
ビートルズと表現しても、ジョンレノンと表現しても大体同じ事ですよw


731 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 10:57:45 ID:???O
ポールソロの劣化ぶりが酷過ぎるもんなぁ。

732 :656:2007/02/25(日) 11:06:45 ID:???0
ほんっとに五月蝿い連中だな。
○○○○・○○○○○はマイケル・ジャクソンだよ。

ジョンにしろポールにしろ一人では太刀打ちできないだろう。

733 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 11:07:57 ID:???O
>>731
そうだよな、ソロはポールヲタ以外受け付けない曲が多いよな。

734 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 11:32:48 ID:???0
勝手にきめんなよ

735 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 11:43:48 ID:???0
あるアーティスト調べてたらこんな記述見た。
ビートルズ、エルビス・プレスリー、マイケル・ジャクソン、ポール・マッカートニー
、と共に歴史上最も成功した上位5ユニットに数えられるアーティスト。

あるアーティストはどうでもいんだけど、
ポールはビートルズと別にしっかり単独名で成功させてるからな。

736 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 15:38:36 ID:???0
○○○○は、ささきいさお

737 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 17:41:39 ID:1pDbCubZ0
ソロになって目立つのがポールマッカートニーソングは独創性の無さだね
斬新性や常識範囲内の出来=ポールソング
ジョンレノンの曲はビートルズ時代もソロ時代も意外性、斬新、革命的な曲が多い


738 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 18:07:29 ID:???0
ジョンレノンの意外性、斬新、革命的な曲

三上寛みたいなもんだろw

739 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 18:11:15 ID:???0
この2人の音楽はビートルズ後半でほとんど完成済
解散後はそのパターンを使いまわしてるだけ


740 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 19:05:18 ID:???0
ジョンが求めた "違う何か"
きっとそれが、多くのアホ共がいう "ロック"ってやつの本質なんだろw
異端の天才もしょせんは異端、マッカートニーのような正統派の天才がいてこそ永遠の輝きを保つことができる。

「オリジナリティとは肉体的なものだ」と言ったのは三島だが。
ジョンレノンは、肉体的にも性格的にも欠陥の多い人だからね。
作品にもそのひねくれた歪つさが反映されている。

聞いたことがない曲、唯一無二とか独創的であればあるほど凄いのは、一つの観点にすぎない。

逆に、いつか聞いたことのあるようなメロディ、老若男女問わず、大衆をうっとりさせてしまうような
曲を生み出すのもあたりまえだが、ひとつの才能

741 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 20:09:07 ID:???0
>>737
>意外性、斬新、革命的

言葉だけ並べてもわかりにくいから、具体的な曲名を挙げてくれよ。
そして、あなたの主観ではなく、万人が納得する説明を頼む。

742 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 20:14:41 ID:???0
>>731 >>733
だよねー
なぜなんだ?
いやオレはそんなに詳しくは無いんだが
(ここにいっぱいいるヲタっていうほどじゃなく、単なるビートルズのファンレベル。ま、曲は聴き倒してるが。)

ポールのソロはなんか甘ったる〜いような曲が多い感じだね
なぜ?
単に才能の劣化ってわけじゃないんだろ?

ビートルズの他メンバー(とくにジョン)のスパイスが無いからか?

ソロでもあいかわらず良い曲はいっぱい書いてるのになー
よくビートルズで、とか、ジョンがいたら
どんな感じに仕上がったんだろ?っていう曲が多い

ポールお得意の軽快なリズムの曲(ロックってよりポップス的)も
好きなのは好きなんだけどね


743 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 21:21:32 ID:???0
>>728
>>737

言ってる事に納得出来る部分はあるけれど
ポピュラー・ミュージックにおいて数々のヒット曲を連発し
大衆に好まれるメロディーを幾つも生み出す才能だって「天才」と呼ぶには
十分だと思うよ。ポールのメロディ・メーカーとしての天才ぶりが
なければ、ビートルズはここまで永久的に大衆音楽として残ってないでしょう。
ジョンの独創性ばかりを天才として評価するのは片側しか見ていないことになるよね。

ジョンの数々の名曲は、特に「アイア・ザ・ウォルラス」「トゥモロー・ネバー・ノウズ」
〜は確かに10年も20年も先を走っていてジョンの天才的才能ぶりが伺えるが
だからといって60年代当時は、それほど評価も現在ほどは高くなかった訳でね
ビートルズ後期のポールの書いた数々の美メロヒット曲は、多くの人の耳に残り
今でもスタンダードとして君臨してる訳だよ。天才だよね、やっぱり。


744 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 21:36:15 ID:???0
>>743
現代では後期のポールの曲は飽きられて色あせてしまっているのだが。

745 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 21:55:13 ID:???0
>>743
ウォルラス、TNK,レインあたりは出た当初から玄人筋の評価は高かった。


746 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/25(日) 22:32:04 ID:???0
>>744
それはあんたの主観だろ?


747 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/26(月) 00:50:45 ID:???0
え〜と、>>729ね。

.>>656で、個人としてジョン・レノン、ポール・マッカートニーは、○○○○・○○○○○に
勝てないって書きましたよ。

それについて君が>>659で、ポピュラーの作曲家として誰も勝てる人間はいないって言ったよね?
ジョン・レノン個人しか出て無かったよ。
つまり、ここで君の言うことは、ジョン・レノンがポピュラーの作曲家のNo.1、で正解だよね。

この流れだっただろ、どこが脳内なの。

それとさ、全然、瑣末な点じゃないぞ。
君はジョン・レノンだけを持ち上げ、相棒のポールなどどうでもよさそうだし、
>>716でのジョージ・マーティンへの見下したような記述は君の本心だろ?
君の中じゃ、ジョン・レノン様一人が光り輝く太陽で、
ポールもジョージ・マーティンの周回する惑星に過ぎない。
君の言葉からは、惑星並みの地位も無いだろうね。降格となった冥王星ぐらいか?
だったら、その偉い偉いジョン・レノン様、一人だけで戦えばいいんだよ。
ビートルズを持ち出すのは、ポール、ジョージ・マーティンその他の家来どもが加勢する事だよ。
虫が良すぎないかい?普段は精一杯、見下しておいて、事が起きれば、俺に加勢しろ!なんて。
ジョンとヨーコだけで、他の音楽の巨人達と対峙すればいい。
アイデアを具体化できるプロデューサーがどこにも居なかった?
そんなもん、天才であるジョンが自分でやればいいんじゃないの?
マーティンさんみたいな平凡人になんか預けずにさ。
スティヴィー・ワンダーなら、自分の力で何とかするだろう。

748 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/26(月) 01:26:50 ID:???0
┐(´д`)┌

749 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/26(月) 01:53:10 ID:ep1rBcwA0
>>747
レノンも自分一人でアレンジくらいは出来るよ。
アルバム「マインド・ゲームス」はセルフプロデュース&編曲だし、
シングル「マインド・ゲームス」は名アレンジといえると思う。リズムに
レゲエを取り入れた上で、弦の扱いなど広大でシュールな空間性を出すことに成功
してる。エンディングはダブっぽい感じにリバーヴかけてF.O.いいサウンドだよ。
別に、イマジンの編曲も一人で出来ただろ。やろうと思えば。

そういう事ではなくって、最良を求めようとすればその分野で最高のスキルを持つ
人間と組もうとするのは、”社会人”として当たり前。
スティービーは自分で歌詞を書かずに、もっと上手い人に委ねただろ?
フィルスペクターやマーチンは、自分でソングライティングをしようとは
思わないだろう。(スペクターはライターもやったけど。)
芸術って、オリンピックの五種競技じゃないんだから、あれこれできること=
才能じゃないんだと思うよw

つー意味でスキルとしての”ソングライティング”の部分でジョンレノンに勝る
存在なんていんのかい?いったのは、正直な所。



750 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/26(月) 02:04:53 ID:ep1rBcwA0
ガーシュインもオーケストレーションは素人で上手くなかったから、ラベルに
師事しようと願ったが「君は既に立派なガーシュインなんだから、第二のラベルを
目指す必要はないよ」と断られた。

レノンもマッカートニーも、まとまった暇でもあればソルフェージュからやって、
どっかの音大で管弦楽法や対位法4年も習えば、マーティンのような編曲家にも
なれたでしょう。でも、そんなの必要ないんだよ。専門家と組めばいいのだから。

751 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/26(月) 02:52:13 ID:ep1rBcwA0
>>743
ビートルズ時代のヒット曲の数も、実はジョン・レノンの方が多いからややこしい。

63〜65 世界市場での筒美京平的ヒットメーカー
66〜68 現代ロックの開拓者
69〜80 思想家 活動家 スタンダードメイカー

ポールは、終始時代と関わりのない所で大きいスタンダードナンバーをものした、
第一級の作曲家であることは間違いない。マンシーニのような人。

752 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/26(月) 02:54:14 ID:???O
そうだね。
やはりポールの作曲能力には脱帽せざるを得ないね。

753 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/26(月) 03:55:38 ID:ep1rBcwA0
ジョンはポールの優れた曲はいつも誉めていたよ。人一倍。
「ヒアゼア」は僕のリボルバーの中のどの曲よりも好きだとか。
「フォーノーワン」とかね。
もっとも「イエスタデイ」などに関しては留保つきだったが。
糞曲を貶す能力も天下一品だったw


754 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/26(月) 14:38:49 ID:???0
そうだね。
やはりポールの素晴らしい作曲能力に尽きるね。

755 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/26(月) 18:02:36 ID:XXFipZZ70
>>754
w


756 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/26(月) 20:38:51 ID:???0
>>753
結局おめえもそれかよw
あんまり調子に乗ってるといじめられるぞ。
第二のナポリ君にならないように気をつけな!

757 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/26(月) 20:58:28 ID:7hV/a1JiO
ジョンオタからするとポールソロはつまらない。ポールオタからするとジョンソロはつまらない。
そらそうだ求めてる物が全く逆だからな。
ジョンオタが思うほどジョンソロをポールオタ(世間)はイイと思ってないし、その逆もしかり。
少なくともファンとしてどっち派だからと言ってそこに優劣はない。
むしろろくすっぽ楽器も弾けないのに自分の意見が1番正しいと思ってる奴が最もイタい。

758 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/26(月) 22:11:13 ID:???0
ジョンもポールもビートルズも好きだけど
ジョンヲタは嫌い。

奴らの論法は決まって
ポール(やイエスタディ)をこきおろしてから〜ジョンは凄いという語り口
いちいちポールを引き合いに出すなっての!
死ぬほどうぜえ。

759 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/26(月) 23:21:01 ID:???O
>>758
逆々w

760 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/26(月) 23:36:32 ID:???0
特定メンバーをマンセーする奴等は心底嫌いだ


761 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/26(月) 23:54:24 ID:???0
同一人物がいっぱい
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1145277448/l50

762 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 00:03:25 ID:???0
昔から言われていることは
ポールは何かといわゆるコアなロックファン(←よくわからんが)からは
標的にされやすいからね。

圧倒的な才能に、実績に、アイドルっぽいルックス
誰からも好かれる完璧な優等生(←よくわからんが)にみえるらしい。

763 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 00:06:27 ID:???0
ポールは優等生っぽいが隙だらけ
叩かれて当たり前みたいな半端な作品を連発するし、天然ボケっぽいと思う

でもそこがいい

764 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 00:14:07 ID:???0
>>762
ぶさいくでコンプレックスの塊のようなジョンヲタはそこが気にいらないわけだなw。


765 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 00:22:52 ID:???0
622 名前: 名盤さん [sage] 投稿日: 2006/12/30(土) 21:52:02 ID:E2BXt+U0
というよりビー板のアンチポールが流れてきただけかと
あいつすげーよ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1130245908/l50

必死に足を引っ張る変なやつが登場
やっぱ、面白くないんだろw


766 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 00:45:12 ID:???O
ブサイクほどルックスの良い人をマンセーするもの。
よってブサイクコンプレックスはポールヲタ。
ポールのルックスに憧れてポール様だろw


767 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 00:51:49 ID:???O
>>766
そうだよな、顔の良い人はあまり拘らないもんなぁ。

768 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 01:05:20 ID:???0
つまりジョン=ブサイクということだなw

769 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 01:07:56 ID:???O
そうだね。
やはり凄いのはポールということになるね。

770 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 02:29:07 ID:???O
>>769
で、ポールヲタの君はブサイクという悲しい現実w

771 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 02:36:16 ID:wclb08PY0
>>756
はいー?・・言いたい事があったらまとまった文章で頼む。
レノンは「イエスタデイ」が糞曲といってんじゃないぞ。
糞曲は他にあって、イエスタデイに関しては”留保つき”で評価してたという意味
なんだが、わかりにくかったかもね。

772 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 02:40:51 ID:???0
完成した曲じゃなくて、デモテープ段階での原曲で判断しなきゃね。
アレンジにはジョン、ポール他、色々な人が関わってる訳だから。

773 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 02:45:52 ID:wclb08PY0
火に油を注ぐようだけどw
単にポップスやバラッドの作曲家としても、レノンの才能を超える事は
なかなか難しいんじゃないかな。

アクロスザユニバース ビコーズ ジェラスガイ などはある種絶対的な
美しさ、エモーションの深みを持っている。
ポールもそれを認めているね。ジョンがヒアゼアの美を認めてるように。

774 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 02:58:03 ID:wclb08PY0
>>772
デモ段階の「アイアムザウォルラス」など聴くと、いかにこの曲が
骨格だけで凄いものだったかよく理解できる。
エレピとVoだけだっけ、アンソロジーかなんかに収録されてる奴。
元々楽理的に凄いので、誰にどう味付けされてもグレートソングになる典型。

ジュリア、マザーネイチャーズサン、アイウィルなどは、まぁギター
アレンジといえばアレンジだけど、ほとんど「素」の楽曲だけで凄い。


775 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 03:27:12 ID:???0
>774
アイアムザウゥラスは良いよね。
アクロスザユニバースも原曲を想像しても良い曲だと思う。
ポールのユアマザーシュドュノウもギター一本でも弾いても名曲だと思う。


776 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 03:35:36 ID:???0
ウゥラス

777 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 03:55:03 ID:wclb08PY0
そうだね。ユアマザーシュッドノウやアイムオンリースリーピングなどは、
ギターでコードストロークするだけでも、全然名曲。
コードとメロディという楽曲の骨格がしっかりしてる。ビートルズの特徴。


778 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 12:18:03 ID:???0
そうだね。
やはりポールは何をやらせても凄いね。

779 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 14:30:01 ID:???O
>>769>>778
痛過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

780 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 15:26:16 ID:???0
そうだね。
やはりポールの曲は天下一品だね。

781 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 16:01:45 ID:???O
確かに。
ポールの楽曲には目を見張るものがあるね。

782 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 16:15:39 ID:???O
どうせ釣るんならポール様と呼んであげた方が効果的だよw

783 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 16:20:54 ID:???0
ポール様の作った曲はどれも素敵><

784 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 17:51:43 ID:dlPy6rOo0
ポールって結局ビートルズ時代の「イエスタディ」「レロビー」を超える曲は作れなかった
ジョンはソロになってから、ビートルズ時代に無かった様な良い曲を作った


785 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 18:47:57 ID:???0
ビー曲のTOP3が全てポール作という事実

786 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 19:13:50 ID:???O
そうだね。
やはりポールはただ者ではないね。

787 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 20:14:02 ID:???0
ポール様ってすごいね

788 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 20:43:28 ID:???O
そうだね。
やはりポールこそすべてだね。

789 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 21:09:28 ID:Lwk+nzR+O
ビートルズを長年聞いてるとyestaday、Hey Jude、let it beの3強が決してベスト3にはならない。
でも良く思い出してみるとベスト3とは言わないがこの3曲が揃ってマイベストの上位にいた時期は確実にあった。
幅広い投票でこの3曲が必ずトップ3になるのはビートルズの次の段階に進まなかった人でもほとんどの人がこれらの曲は認めているって事だろう。
ビートルズのコアな曲が好きだからって、決して音楽をよく知っている訳ではない。ビートルズを良く知っているだけ。

790 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 21:11:08 ID:???0
>>784
別にいいんだよポールはそれで。
解散してからのジョンの例の2枚はさ、意地でしょ。

解散間際の最後の最後にマッカートニーが名曲をバンバン書いてきたからね。
俺がビートルズだ、俺が終わらしてやるとでもいいたげに。
事実これ以上ないというくらい感動的だったし
ビートルズのフィナーレにふさわしい名曲だった。

でね
もう解散した後だけどw
終わったあとに

レノン君にも意地があったんでしょうな。そりゃビートルズ時代は負けっぱなしだったからww
だからこそ魂やイマジンが充実してるんだな。w
ま、そこそこいい線いったんじゃない。
でも、もうそれは残念ながら栄光のビートルズナンバーではないんだよ。
イマジンはビートルズの曲じゃないんだなw

いくら「ビートルズを信じない」って言ってみたところで
ビートルズはもういないんだよ。ww

791 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 21:27:40 ID:???O
九十年代からジョンとポールは逆転したろ。ポールの楽曲は古めかしいもの。
ここで一生懸命ポールマンセーアンチジョンしてるの時代に取り残されたジジィと腐女子だろw

792 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 21:36:00 ID:???0
>>791
腐女子の大半は高校〜大学の年齢だお

793 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 21:44:18 ID:???0
>>791
一部のジョンの曲も理解されてきただけで逆転したわけじゃない。
ポールの曲は今も古さ全く感じないで輝いてるよ。

794 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 21:59:30 ID:???0
>>791
90年代に逆転してないよ。
1000年たっても逆転しないよw

795 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 22:00:37 ID:???0
>>791
永久に逆転しないおw

796 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 22:26:42 ID:SwnUoDBBO
音楽誌とかの論調だと、
80年代:ジョン神格化
90年代:ポール再評価
…って印象だったなあ

797 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 22:37:21 ID:???0
イギリスでの評価はどうなの?
やっぱジョンが神格化されてるのかな?

798 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 23:13:07 ID:Ig5Dmu4qO
>>789
それがビートルズの3強なの?ちみが決めただけじゃん。平凡だな。

799 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 23:25:01 ID:???0
ちみちみちみちみ

800 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/27(火) 23:30:18 ID:???0
一般的には曲の知名度ベスト3で間違いないでしょ。

801 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 00:02:37 ID:Jp2reteXO
798みたいな読解力のない奴がジョンオタでない事を祈る。

802 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 00:19:08 ID:ntpNFUTZO
ポールの曲はきもい!

803 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 00:21:33 ID:???0
>>789
日本においての25年前の評価だな。

804 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 02:20:17 ID:m7shT6qe0

ポールの名曲は普遍的ポピュラーとして、ハッピークリスマスヤユニバースやラブに
勝ててない、といったらどうキレる?w

ちなみにジョンの本当の凄さはハッピークリスマスではなくロック(音楽シーン)に
変革をもたらした中期の革新的作品群だと一般にみなされるが、にもかかわらず・・
といったら。。

805 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 02:31:38 ID:???0
実際には勝ってるんだから、切れる理由が無いw




806 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 02:45:43 ID:m7shT6qe0
>>805
そうでもないんじゃない?

イエスタデイ レットイットビー ヘイジュード ミッシェル 対
アクロスザユニバース イマジン ラブ ハッピークリスマス

売上を超えた<普遍的名声>でいえば、結構いい勝負しちゃってると思うよ


807 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 03:08:18 ID:m7shT6qe0
いや、名声というよりは実感として。
たとえば、会社や学校で嫌なことがあって魂が傷ついたとしよう。
ふと立ち寄った店で流れてきた曲が、ヘイジュードやミッシェルの方が魂が癒さ
れるのか、ラブやハッピークリスマスの方が癒されるのか。
比較の問題ではないが、そうした意味で。



808 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 04:57:31 ID:???O
そうだね。
やはりポールの曲は癒されるね。

809 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 05:14:16 ID:ntpNFUTZO
>>807
だからどうした!奥歯に物が詰まった言い方せずストレートに家!

810 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 10:13:45 ID:Jp2reteXO
806、807よそで言うなよ!
何度も言うが、ジョンオタは客観性が極めて乏しい。
そら個人的にはそうかも知れんが、一般的にユニバースやラヴをレリピーやヘイジューと対峙さす神経がわからん。
曲の知名度や認知度が10倍以上違うだろ。
ユニバースやラヴとほぼ互角で争うのはヒアゼアやフールオンザヒルやジャンクレベルじゃないか?

811 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 10:24:15 ID:ntpNFUTZO
>>810
かわいそうに…頭イカレテルな…

812 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 11:06:50 ID:???0
>>810
>ジョンオタは客観性が極めて乏しい。

ここは同意。
残りは少し言いすぎかと。

813 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 12:35:12 ID:???0
ジョン本人も言いすぎなところがあるからな
信者も似るんだろう

814 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 13:56:09 ID:ntpNFUTZO
>>810、812、813
アホやなぁ〜レットやイエスは糞曲、ドライブマイカーの方がずっとましだ。おまいらはポール派じゃあねえな!おなじにすんな!

815 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 14:13:54 ID:/wovGV/1O
同じビーファンとして恥ずかしい

816 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 17:18:07 ID:z6opwx5C0
>>6を読めばわかるがそれぞれの持ち味や考え方の方向性のバランスが絶妙だったからビートルズは売れた。
だれが凄いとかは決めらんないよ

817 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 17:56:35 ID:ntpNFUTZO
>>815、816
もち、そんな事はわかっている上でのスレだ!そうだな、おまいらが正しい。反省した。でもおれはポールの曲って○○だな。


818 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 18:36:34 ID:6jfYLXO70
ソロになって高評価を得たのが、ジョン・レノン
期待外れで低評価になったのが、ポール・マッカートニー
ジョージ・ハリスンは最初のソロアルバムだけ高評価


819 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 18:43:31 ID:6jfYLXO70
リンゴ・スターは別枠:ジョン、ポール、ジョージの支援が有ったので高評価を得た


820 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 18:56:27 ID:???0
>>818
特にシンプルなアルバムも当たり前になった今、ポールのファースト、
それとセカンドは評価されてるし、ウィングスは成功して当時から評価されてるよ。
いつまでも当時の一部アルバムで、評価を引きずるのはやめてほしい。

821 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 19:14:22 ID:???0
ポールは時代の変化を受け入れるタイプのメロディーメーカー
ジョンは孤高のソングライター

だからポールのほうが多くの人に受け入れられやすいけど
飽きやすいといわれる割に変化があるから、作品ごとに楽しめる。
ジョンは早くから自分の曲のスタイルを確立した分、
曲よりも詩作に重きを置く傾向があったと思う。

デビュー以来売れる売れないという心配をしたことがないということを
割り引いたとしても、どちらも半端じゃない。



822 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 20:14:38 ID:???O
>>814
何となく同意、
ここに貼り付いてるポールヲタってレリピーとかイエスタデーばっかマンセーしてて、気持ち悪いよ。

823 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 20:28:42 ID:???0
>>822
ごく普通のありきたりの感性の持ち主ってだけだお

824 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 20:34:45 ID:???0
>>823
「・・だお」が臭い


825 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 20:35:25 ID:FcO/8hVLO
答えは簡単!
 
『どっちもすんげ-!』
 
以上!

826 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 20:36:36 ID:???O
グッドスメルだお(^ω^)おっおっ(^ω^)おっおっ(^ω^)

827 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 20:38:13 ID:???0
>>814>>822

レット・イット・ビーとイエスタデイは普通の耳(脳)なら名曲に聴こえる。

828 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 20:41:51 ID:???O
>>827
普通って?

829 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 20:44:33 ID:???O
過去の話ばかりしてないで将来の事考えたら?

830 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 20:48:51 ID:Qu6jDorNO
しかしこうやってヲタ同士罵り合っても、最終的には
ビートルズ時代の二人いや4人の共演聴くとハァハァなわけだろ

831 :在米:2007/02/28(水) 21:06:50 ID:OOpK3Yxp0
アメリカにいるんだが、こっちのショッピングモールやスーパーでかかる曲聞いてると、
ビートルズ、ポール、ビリージョエルなどは良く聞く。ビリーは雨人一般には愛されてるからね。
ビーの音楽はポールの曲が多い。ジョンソロは、たまにラジオで流れるのを聞くだけだなぁ。
一般大衆の耳に残った音楽って言う意味では、やはりそれだけの音楽を作ったポールは
天才的だと思うよ。逆にクロート受けする音楽を作ってたのは間違いなくジョンだと思う。
クラシックマニアが好む曲って一般人が聞いても飽きちゃうのと同じ。(逆に一般人が
好きなクラシックは、マニアが好まない。)

どっちも違った意味で天才でしょ。

832 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 21:17:14 ID:/wovGV/1O
エルトンは?

833 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 21:26:36 ID:???O
>>832
スレ違い

834 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 21:31:50 ID:ntpNFUTZO
>>831
欧米か

835 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 22:06:49 ID:???0
グーグルの検索結果

ringo starr のすべてのキーワードを含む 検索結果 約 1,700,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)

john lennon のすべてのキーワードを含む 検索結果 約 4,120,000 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)

paul mccartney のすべてのキーワードを含む 検索結果 約 3,880,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)



george harrison のすべてのキーワードを含む 検索結果 約 12,500,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)


やっぱジョージは桁違いだわ

ちなみに
beatles の検索結果 約 49,700,000 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)

836 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 22:17:33 ID:???0
"ringo starr" の検索結果 約 1,380,000 件中 1 - 100 件目 (0.31 秒)
"john lennon" の検索結果 約 1,730,000 件中 1 - 100 件目 (0.19 秒)
"paul mccartney" の検索結果 約 1,710,000 件中 1 - 100 件目 (0.18 秒)
"george harrison" の検索結果 約 1,460,000 件中 1 - 100 件目 (0.20 秒)

引用符をつけるとあらびっくり!

837 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 22:21:06 ID:???0
>>836
恐れ入りました。勉強になりました。

ジョンはさすがリーダーだけあるね。

838 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/28(水) 22:25:28 ID:???0
ネット検索するとビーソングではHELPが一番検索数が多い。
曲じゃないけど。

839 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 01:14:22 ID:???0
ジョンは銃弾による死でかなり神格化された面があるからな。
ある程度割り引いて評価した方が良いかも知れない。

840 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 02:29:49 ID:tZwgSSXP0
>>810
>曲の知名度や認知度が10倍以上違うだろ
そうか〜〜・・w?

知名度で言えば、抱きしめたい、シーラブズユー、愛こそはすべて、涙の乗車券
プリーズプリーズミー、ハードデイズナイト、ヘルプなんかも絶大だと思うけど。
(とくに同時代にセンセーションを受けた英米では。)

イマジンやラブやユニバースの知名度が、これらのジョン作品に劣ってるかなぁ?



841 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 07:57:47 ID:???0
1から全て読んだけど、やっぱりジョンオタが苦しいね・・・。
代表曲を3曲とも押えられてるのが痛いな。

842 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 08:10:59 ID:???0
人の内省面や深みみたいなのを感じたい時は、ジョン。
疲れた心を癒したり、元気にさせたい時は、ポール。どっちも音楽には
必要な要素、どちらも天才でないと数々の曲を作り出せない。
この二人がいたビートルズは、その両方を持ちえた非常に稀な存在。
だからこそ大成功したし、様々な音楽への可能性を見せてくれたと思う。
どちらが欠けても駄目でしょう。
そういう意味では、更にジョージのジョンと異質な独特な宗教感や精神が
いい感じのスパイスになってたんじゃないかね。リンゴは、スパイスと材料を
調和させるクリームやバターの様な存在。だから一人欠けても
ビートルズにならない。

843 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 10:08:53 ID:???O
自動車で言えばリンゴは潤滑油

844 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 10:24:23 ID:smdZ7jpVO
野菜で言えばリンゴはトウモロコシ。

845 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 10:35:00 ID:???O
なるほど

846 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 10:36:14 ID:JaLUmjjWO
840 810の知名度や認知度の言葉の意味をもう少し理解した方がいいよ。ハードデイズや愛こそはは確かに聞けば“ああ知ってる”って人は多いだろ。でもそれがビートルズナンバーだと知らない人も多いし、ましてや興味がなければ曲名まで知らないだろ。
イマジンも曲は有名だろう。でもソロじゃなく、ビートルズだと思っている人が少なくない。レイラがクラプトンだと思っている人が多いのと同じ感覚。
要するにファンと言えるくらいにならないとなかなか認知のレベルまで達しないんだよ。またファンじゃなければなんとなくで十分だし。
その点レットイットやイエスタデイはビートルズに興味がない人でも曲名とメロディーが一致するという意味で他曲より数倍認知されているし、知名度も抜群だと言う事だろ。

847 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 10:51:21 ID:uUFl9dNX0
音楽的にはポール

通りすがりですが。。。

848 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 10:54:05 ID:???O
将来別分野の偉人になると想像したら?

849 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 10:57:13 ID:???0
ジョンはギャングの名親分とか?

850 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 11:23:37 ID:???O
ジョンの妻はご存命
ポールに妻はいない?

851 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 11:37:46 ID:UcAZEAFK0
いま財産奪おうとしてるよ

852 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 13:43:39 ID:smdZ7jpVO
学校の音楽の先生がテストでビートルズの曲を一つ答えなさいっていう問題で、イマジンを正解にしてた。

853 :スロ男:2007/03/01(木) 16:28:35 ID:al4k0GeSO
>>852
まぁオレも正解にするよ!先生はビーファンだろう。きっと君が曲を知ってる事が嬉しかったんだろ。

854 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 16:42:55 ID:smdZ7jpVO
青盤と赤盤買ったって言ってたなあの先生

855 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 16:51:12 ID:jjMkYUwS0
どっちもすげぇ!
すごすぎる!


856 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 18:28:55 ID:PH0gpvro0
>>847
音楽的に言うと、大した事ないよポールは
ポール・マッカートニー以上のメロディメーカーはロック界に一杯居る


857 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 18:30:35 ID:???0
>>856
いないよ。

858 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 18:31:15 ID:???O
>>856
俺もそう思う。

859 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 18:31:28 ID:???0
>>856
俺には思いつかない。誰だか言ってみな。

860 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 18:50:36 ID:PH0gpvro0
>>859
ロック界は広い、アンタは「井の中の蛙」だねw
世間知らずは恥ずかしい事だよ


861 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 18:54:32 ID:smdZ7jpVO
じゃあ誰か言ってみろよ

862 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 18:55:21 ID:???0
ポールがロック界最高のメロディメイカーかどうかわからんけど、かなり癖のあるメロディを書く人だよね
ある意味スティーヴィーワンダーなんかにも共通するけど、頭の中で鳴ってる音楽が
多分普通の人と違うっぽい

863 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 19:02:01 ID:PH0gpvro0
>>861
その程度の事は自分で調べろ!


864 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 19:16:24 ID:???O
ポールの音楽的野心は凄いと思う

865 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 19:20:50 ID:???0
でもクラシックはやめた方がいいと思う<ポール




866 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 19:23:31 ID:smdZ7jpVO
>863
論理性のない低レベルなアンチだな

867 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 19:40:13 ID:PH0gpvro0
>>866
ロック界=ポール・マッカートニーと思ってるのだねw


868 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 19:43:06 ID:smdZ7jpVO
誰もそんな事言ってないのにw
あんま知ったかすんなよ坊や

869 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 19:46:38 ID:???O
普通にエルトンやビリージョエル、ポールサイモンより下だろ
ポールはw

870 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 19:57:26 ID:???0
>>869
同等だと思うけど。
逆にポール並みのシャウトが出来るのはこの中ではビリーだけだよね。

T want to hold your handやif i fellを当時かけたのはジョンだけだけどね

871 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 20:00:15 ID:???0
http://www.youtube.com/watch?v=hGr8i6nMdjM

872 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 20:05:33 ID:???0
ビリー好きだけど、Jet、May be I'm amazed、SGTは、ビリーじゃ無理だ。
ポールと同格に比べられるのは、ジョンしかいないし、逆もそうだな。
他のミュージシャンであの時期にHelter Skelterなんかを書くのも無理だな。

バラードのJunkやEnglish Teaもポールサイモンって雰囲気じゃないしな。

873 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 20:06:19 ID:???0
>>856
単発的にはジョンやポールが作った曲より良い曲は沢山あると思う。
でも、名曲を絶えず書き続けたミュージシャンは思い浮かばない。

874 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 20:16:04 ID:???0
http://www.youtube.com/watch?v=PeuSdfFeEyc

875 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 20:38:30 ID:???0
>>870
http://www.youtube.com/watch?v=6OBgPyK9J6M

876 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 21:00:22 ID:???0
>>869
話になんねーよ。
なんたってポールはカックィーーーーーもの!

877 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 21:27:55 ID:SmGTKMbW0
イエスタデイ、レットイットビー、ヘイジュード
        VS
イマジン、ウーマン、愛こそはすべて

どっちが勝ち??   

878 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 21:37:54 ID:???0
>>877
まじに言って、イエスタデイ、レットイットビー、ヘイジュードに同格なのは
イマジンで、ウーマンと愛こそはすべては名曲だけどそこまでじゃないと
思ってる。

879 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 21:41:06 ID:smdZ7jpVO
知名度がね

880 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 21:46:06 ID:???0
イマジンは「femme fatal」なんだよな。
どう聞いても盗用疑惑が消えない。
マイナスだよね。

881 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 21:46:59 ID:???O
マジレスでジョージが1番凄い

882 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 21:47:18 ID:???0
その中ならウーマンがいいなぁ。

883 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 21:54:13 ID:5i+QA5zaO
ビートルズ糞じゃね?オーシャンカラーシーン最高だよ。

884 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 21:58:00 ID:???0
>>883
糞とゆうときながらこんなスレで何してんの?w ってか、すれ違い。


885 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:14:33 ID:???O
ポールが良いと言ってるのは感性が錆付いてるなw

886 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:16:04 ID:???0
ジョンが良いと言ってるのは耳が錆び付いてるなw

887 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:17:56 ID:???0
その6曲の内、yesterdayとimagineは別物。
yesterdayはロックを聴かない人を振り向かせた佳曲、
imagineは歌詞に意味があった曲。で、どちらも伝記的な名曲。
曲としての愛され方が特殊。

聴いていて心地よいということなら
let it be=woman>all you need is love=hey judeかと

ポール:let it be,hey jude,beautiful night
ジョン:woman,starting over,strawberry fieldsあたりの選曲がいいかと

888 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:22:23 ID:???0
>>887
イマジンは盗用くさいと俺が言ってるのに
わかんねー奴だな。

で、イマジンの歌詞にいったいどんな意味があんの?

889 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:24:19 ID:KuBsVtTv0
もうポールの勝ちでいいよ アメリカで人気のあるポールの勝ち ジョンのファンはこっそりでおk

890 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:25:09 ID:???0
>>877
あれ?
ポール側にソロ作品はないの?

イエスタデイ、レットイットビー、ヘイジュード は共同クレジットですが。

891 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:26:49 ID:???0
>>890
あれ?

892 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:26:57 ID:???0
>>890
がんばれジョンヲタw


893 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:27:06 ID:???0
>>888
俺が言ってるっていうけど、あんた誰?w

894 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:28:12 ID:???0
>>890
レノン/マッカートニーは名目だけの曲もあるんでね。

895 :888:2007/03/01(木) 22:29:08 ID:???0
>>893
俺はマッカートニー親衛隊本部隊長だ。

896 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:30:09 ID:???0
俺は全ジョン連の総長だけど、なにか?

897 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:31:53 ID:???0
>>893

>888強引にパクリに死たいマンです。

898 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:34:09 ID:KuBsVtTv0
ウーマン最高だな これはBeatles時代の後期に完成してたんだろ しかしメロデイはポールと聴いたが・・・

899 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:38:53 ID:???0
http://www.youtube.com/watch?v=zyTYj3tsaw8&mode=related&search=

ポールヲタもこういうの見せてみろよ!wwww

900 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:42:45 ID:???O
ポールのソロなんか糞過ぎて笑っちゃうよ。

901 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:44:48 ID:???O
ビートルズ時代のポール作と言われている作品は結構ジョンが手伝っているらしいと最近知ったよ。

902 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:44:53 ID:???0
イマジン (ジョン/ヨーコ)

本来はコレが正しかった、ヨーコに悪いことした。と悔やんでたよねジョン。

903 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:46:58 ID:KuBsVtTv0
ジョンのソロは神だけどマニア向けか ポールのソロは一般向け やはり売り上げはポールか

904 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:49:06 ID:KuBsVtTv0
899 基地外

905 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:51:42 ID:???0
http://www.youtube.com/watch?v=t__qLgszbmo
ジョンオタ、ポールだってかわいい子が歌ってるんだよ

906 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:52:12 ID:???0
ビーアンチが入り込んでるな〜!

907 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:55:04 ID:KuBsVtTv0
905それジョージじゃん こいつら何がしたいの?ジョンオタか

908 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:56:32 ID:smdZ7jpVO
売り上げではジョンはポールに到底かなわないな

909 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:58:31 ID:KuBsVtTv0
味があるのは認める 日本通のジョンが好きだ 本物だろよー子のおかげだけどビートルズが続かなくなったのはよーこのせい

910 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 22:59:47 ID:KuBsVtTv0
生き方がロックなジョン 生きてるときはどうなんだろジョンは音楽活動やめてた時期あるし 今生きてたら・・・

911 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:01:27 ID:???0
美しい愛の歌は男だって歌うのよ

http://www.youtube.com/watch?v=62f6r-xZuK8

912 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:04:30 ID:???0
ジョンソロって魂とイマジンは有名だけどそれ以外はどんな感じ?

913 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:05:44 ID:KuBsVtTv0
ジョンがいなければビートルズは存在しない ポールが初期にジョンと会わず自分がリーダのバンドを組んでいたらまたはほかの人と組んでいたら・・

914 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:06:44 ID:???0
>>912
Oasisにマネされてる感じ

915 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:07:05 ID:???0
http://www.youtube.com/watch?v=KrAAoxF_S5I

ポールファンは美人だわ^^

916 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:08:31 ID:KuBsVtTv0
ポールオタもやめろ

917 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:09:30 ID:???0
ポール様ぁ

918 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:10:09 ID:KuBsVtTv0
ポールオタなのか ジョンオタの自作自演か

919 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:11:53 ID:???0
これがポールヲタだったら痛すぎwwうぇっwwwwwww

920 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:12:26 ID:KuBsVtTv0
反応しないのが正解じゃないかw

921 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:20:06 ID:???O
ポール様に浣腸したい

922 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:20:32 ID:iNrpjbsu0
ビートルズの知名度、ポピュラリティを担っていたのはもっぱらポールで、
ジョンは革新性、実験性、メッセージ性を担っていたとする見解は明らかに
誤り。ビートルズを出口(レットイットビーあたり)だけ聴いて出てしまう世代、
そして日本という土壌特有の「大勘違い」だと思う。

正確には、ビートルズが最も大衆的であった初期と中期には、その大衆性は主に
ジョンの曲とボーカルによって担われ、中期・後期はそのバトン(大衆性)がポール
に手渡されて、結果ジョンはロック的革新、アーティスティックで難解な作風の
追及にシフトすることができた、と見るべきだろう。

現にミレニアムの頃にイギリスでアンケートされた「20世紀を代表する曲」の1位は
ジョンの「愛こそはすべて」だったし、イギリスで最も売れたのは「シーラブズユー
」。ビートルズの好きな曲のトップ3にしばしば「ヘルプ」が入る。
RS誌の有名なアンケート結果でも「イマジン」が「イエスタデイ」「レットイットビー」
「ヘイジュード」を上回ってるんじゃなかったっけ?

つまり、単に知名度という点でみても「ヘルプ」「愛こそはすべて」「シーラブズ
ユー」「抱きしめたい」「ハードデイズナイト」「プリーズプリーズミー」
「チケットトゥライド」、カバーだが「ツイストアンドシャウト」「ロックンロール
ミュージック」
あたりは、それこそビートルズを代表する楽曲群。いわゆるビートルズ的曲調として
よくパロディにされたりするのがこの辺の音と絵柄であることも、その証左。



923 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:22:17 ID:???0
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A1HEASAUV1LEWS/ref=cm_cr_auth/249-3635267-8927543

ポールもジョンもりえさんにレビュー書いてもらったらいい

924 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:27:19 ID:iNrpjbsu0
ビートルズが最もポピュラーで「あらねばならない」時期に最もポピュラーだった
のは、実はジョンレノン。これは基本だから覚えとこう。

彼の作風が革新的、芸術的になったのは、バンドが十分すぎるほど売れて銭感情の
心配がなくなって後のことだw

925 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:30:04 ID:KuBsVtTv0
ジョンは未来を超えてる


926 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:31:49 ID:???0
>>922
産業でよろおね

927 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:37:37 ID:iNrpjbsu0
で、解散してソロとしてもう一回自分を売り出さなきゃならない状況になっ
て、かつての大衆性、ポピュラリティをもう一度ドーンと発揮したってわけ。

それが「ジョン魂」「イマジン」セールス的にあてが狂ったけど「ハッピー
クリスマス」。これらは、もの凄いメッセージ性とともに、もの凄い音楽的
普遍性が同時にあるので、現代に残るスタンダードになった。


928 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:42:26 ID:???0
ジョンたまが大衆的、ポピュラリティ...?????

929 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:45:17 ID:???0
誰かも言ってたが、革新的な曲に仕上がったのはジョン一人の力ではない。
ジョンの曲は難解なのは多いが、ポールの曲でも明るくて分かりやすいから
誰もそうは思わないが、実はポールしか作れない革新的とよんでもいいと思える
曲はある。オブラディやハロー等は凄いと思う。
楽曲は必ずしもメロディーと歌詞だけではヒットや名曲に成り得ないものもある
から、一概に初期にしてもジョンだけの力とは言えないと思うよ。

930 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:48:11 ID:iNrpjbsu0
そうなんだよ?実は。ラブもゴッドもアイソレーションも「おいしい」メロディ
でもあるのだ。いかにもジョン的なツボを押さえまくりの必殺パターン。
サンキングやポリシーンパンとかと比べてみ。
あっちがいかに捨て曲だったかわかるw

931 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:49:10 ID:Jf0aPJMi0
ジョンの曲は最後まで聞いた事があるが、
ポールの曲は最後まで聞いた事が無い。

932 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:52:39 ID:???0
ビートルズのアルバムを通して聴いたことがない
珍しい人だw

933 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:54:36 ID:???0
>>922
やっとまともな意見が出てきた
>ビートルズを出口(レットイットビーあたり)だけ聴いて出てしまう世代、
 そして日本という土壌特有の「大勘違い」だと思う。
ここでのレットイットビーはアルバムよりも映画の影響が強いと思う
ビートルズ情報が英米に比べればはるかに少なかった当時の日本において
あの映画を見ればビートルズの中心がポールだと思うのも仕方がない


934 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:54:54 ID:???0
ビートルズの曲を誰の曲と分けて聴くのはファンじゃない。

935 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/01(木) 23:56:49 ID:???0
良スレだわ。

936 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 00:05:19 ID:???0
わかりやすすぎるけど、
>>933>>922の自作自演だと思いまつ
しかも、>>922>>804>>840



937 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 00:12:43 ID:???0
>>933
当時初期のビートルズを知らないで映画だけ観たファンなんて少ないと思う。
今みたいにテレビですぐ放送したわけでもないし。
後期のようなイエスタデイは別にして、ファンも後期の曲ができた以上
自然に最も好む曲が後半に映っただけだと思う。

938 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 00:14:37 ID:???0
937
訂正 映った×
    移った○

939 :922:2007/03/02(金) 00:20:42 ID:LeC1ioAc0
>>936
君のそのレスって、カッコ悪いなぁ 
無駄にスレッド消費するなよ。
>>937
日本人は当時GSやフォークにはまってたような人々だから、
単線的なメロディがとりわけ好まれたこともあると思う。基盤が演歌民族だからね。

940 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 00:24:07 ID:???0
>>939
当時もビートルズを好きになるような日本人は本気で演歌やJポップは
填ってなかったようだけど。

941 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 00:26:48 ID:gxVPLGPnO
なんかおもしろくなってきたな!
両オタのエゴが衝突して。
ジョンの突拍子な曲はハマればこれ以上の物はないと思うのも正論だし、ポールの正に王道の極みと言える名曲の数々を素直に評価するのも正論。
深く愛されているのはジョン。
広く愛されているのはポール。
両方好きな俺(ほとんどのビーファン)が1番バランスがとれていると思わないか?
とっちかだけってのは俺からみると感受性が乏しいとしか思えない。

942 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 00:32:19 ID:LeC1ioAc0
>>940
その層にまで了解可能なのが、後期のポールのバラードだったと思う。
だから昔の日本ではポール>ジョンなんだったんでしょ。とくに婦女子がw
さだまさしや谷村新司を聴く層は、ウォルラスは意味不明、ジュリアもポカン
だがオブラディやレットイットなら響くという。


943 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 00:40:31 ID:???0
>>942
実に嫌な例えだ
2chでの煽り術を心得てるな(w


944 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 00:42:19 ID:LeC1ioAc0
>>941
ちなみに、ここでジョンをマンセーしてるヲタとみなされてる(?)オレは
2002年と1989年の、ポールの東京ドームにはもちろん行きましたよ、
生で聴くイエスタデイやアメイズドに鳥肌たった。
1980年の幻のポール初来日のときも、子供だったけど学校休んで半日かけて
電話予約したクチですよ。逮捕されたときにゃマジ泣いたよw

一方的にしか聴かないまま贔屓の引き倒しってこっちゃないんだよね・・。
全部を通ってきた結果思うとこを述べてるつもりなのだわ、自分では。

945 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 00:49:00 ID:???0
>>942
日本公演の映像観ても日本のファンは男性も多い。
リアルタイム初期からビートルズを夢中でギターやバンドやったりしてた
自分の回りのファンは男が多かったよ。
それもポールファンが多かった。
変な意味じゃなく、ポールは男から見てもカッコ良かったよ。
曲に関してはあくまでもどれもビートルズの曲だ。




946 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 00:54:12 ID:LeC1ioAc0
>>943
その曲がダメというのではなく、単に間口が広いということがそんなに価値ある
ことなのかって趣旨。
良く言われる言葉があって、非常にいい曲は売れないことはない、でもバカ売れ
もしないと。たしかに日本最高のヒット曲は「泳げたいやきくん」二位が「女の
道」、ポールのソロでは「夢の旅人」
ポピュラリティって結局何なのかってことになりゃせんか。

947 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 01:01:09 ID:???0
「夢の旅人」は売れて当然の名曲でしょう。
しかし、バグパイプの音が耳障りなのでメロディーだけにするともの凄イイ曲。


948 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 01:01:28 ID:???0
>>944
>1980年の幻のポール初来日のときも、子供だったけど学校休んで半日かけて
>電話予約したクチですよ。逮捕されたときにゃマジ泣いたよw

当時はチケットぴあの電話予約なんて無い
みんなバカみたいに寒い中プレイガイド(もう死語か?)に並んで買ったんだ


949 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 01:13:33 ID:???0
>>946は前に言ったのと相反してるだろw

シー・ラブス・ユー

950 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 01:20:11 ID:LeC1ioAc0
>>948
ぴあかどうか忘れたけど、チケット入手の窓口があって電話予約したんだよ。公衆
電話からの方がつながりやすいという噂があって、公衆電話からひたすら。当人が
体験した事なので間違いないのですw

951 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 01:21:57 ID:LeC1ioAc0
>>949
事実関係に対しての反論をした。価値論はまた別。

952 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 01:30:20 ID:???0
>>950
チケットの電話予約なんて便利なもんを始めたのはぴあだよ
80年代の中盤くらいだろう
ブルーススプリングスティーンのライブチケットを獲るのに
初めて利用したのを覚えてる。

公衆電話がかかりやすいなんて都市伝説が生まれたのは
BOOWYの解散ライブのチケット予約で都内の回線がパンクした頃に
生まれた気がするね





953 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 01:42:57 ID:???0
>>946には>>922>>924もリセットしてしまう威力があったw


954 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 03:53:26 ID:LeC1ioAc0
>>953
両方とも自分が書いたけど、全然前節をリセットしてないよ?

・ポールがもっぱら大衆性を担っていたという認識は誤りで、初期・中期はジョン
が主に大衆性を担っていた。中期・後期はポールがそれを受け持って、ジョンは大
衆受けじゃない芸術的方向に向かった。

・間口が広い(大衆性がある)ことが、必ずしも音楽性の高さと正しくリンクする
とは限らない。(限らない、にとどまるのよ?)

どちらも真だと自分では思って書いてるが。

955 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 04:02:09 ID:LeC1ioAc0
>>952
で?だから嘘をついてると?

956 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 04:12:12 ID:LeC1ioAc0
>>952
いや電話予約システムは80年代の中盤ではない。80年にはあった。他のコン
サートをどうやって買ったか記憶たどったが、いずれも電話だった。
子供の時のその頃プレイガイドに並んで買った覚えがない。
招致・主催する団体(ウドー音楽事務所)とかが、電話予約を受け付けていた
はずだ。調べりゃすぐわかるよ。

957 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 04:18:35 ID:LeC1ioAc0
もしくは、放送局。ニッポン放送が主催であれば、放送でその催し予約の
TEL番を伝える今のシステムと一緒。もっと昔からあっただろうが。

958 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 18:40:32 ID:???0
http://www.youtube.com/watch?v=6fictcYdHlc


959 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 18:46:02 ID:???0
http://www.youtube.com/watch?v=hCsoABvd74Q

960 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 20:01:26 ID:???0
しかし、両者ともに、ものすごい熱狂ぶり
今は2007年なんだが
まるでビートルズが来日するのかというぐらいのテンションだね


961 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 20:10:18 ID:+tjuEECI0
ビートルズ解散後のポール・マッカートニーはメロディメーカーの腕も落ちた
ギルバート・オサリバンのレベルで終始している。


962 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 20:15:35 ID:ZGAgxwoZ0
962

963 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 20:17:04 ID:ZGAgxwoZ0
963

964 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 20:32:22 ID:???0
>>954
大衆性のくだりはもちろん、そうだが
ジョンは(ポールには)ポピュラリティなスタンダード路線ではとても適わないと思ったから、自ら軌道を変え
あえてロックの進化へと向かった。

だから両者の資質を考慮して、比較するべき究極の楽曲は
「ストロベリーフィールズ〜」VS「レットイットビー」が適当だと思う。

これは凄すぎる対決だろ?比較できんわなw

965 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 20:37:09 ID:I7856u6w0
ストロベリーがSだろうが レットイットビーの勝ちだろう。歌詞の重みも違いすぎる死んだ母のための歌詞は最高だね。


966 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 20:37:21 ID:???0
>>964
ジョンはポピュラリティなスタンダード路線は飽きただけのような気がする
それらはポールにまかせたと。


967 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 20:39:12 ID:???0
>>966
いや、だからポールに適わなかったって俺が言ってるだろ!

968 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 20:40:12 ID:I7856u6w0
ジョンはロックが好きなだけだろ

969 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 20:51:26 ID:???0
http://www.youtube.com/watch?v=Kdk1NtbtKss

970 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 20:57:22 ID:???0
http://www.youtube.com/watch?v=G9B4lsg45t4

971 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 20:59:03 ID:???0
>>966
少し考えればわかることだが
「飽きた」というのはジョンのいいわけなんだよ。
分が悪くなるとすぐ「飽きた」なんだから、まるで子供だよな。w

972 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 21:01:43 ID:ERQq2p4h0
>>967
で、結局その「ポピュラリティなスタンダード路線」もジョンに軍配が上がってしまった現在。
いかがお過ごしですか。

973 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 21:04:28 ID:???0
http://www.youtube.com/watch?v=WARzNGDkslM

974 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 21:39:47 ID:???0

で、ジョンレノンは過大評価だったってわけね。w

975 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 21:42:35 ID:???0
http://www.youtube.com/watch?v=4cP0I7z6R3U

976 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 21:50:35 ID:???0
一般ウケする曲をやたら低くみたがるヲタが多いけど。

http://www.youtube.com/watch?v=d29aHH_bHRo

このビデオの最初見て、ポールの偉大さを感じたよ。

Thanks PAUL Our kids sing the SAME Song!

日本でも親父さんをポールのコンサートに連れ出した娘さんの話があったな。
ポールは、みんなが歌える曲を世に送り出してくれた。HeyJudeもそうだけど、
ポールが歌い出すとみんな歌うんだよね。音楽っていいもんだなぁと再認識
させてくれた。

977 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 22:16:36 ID:???0
ジョージファンは美人だわ(*^_^*)
http://www.youtube.com/watch?v=t__qLgszbmo

978 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 22:23:40 ID:???0
http://www.youtube.com/watch?v=30AnFaBiVUk

ポールは長身、ブロンドがお好き?

979 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 22:25:34 ID:???0
http://www.youtube.com/watch?v=rUXuk-a3lcM

980 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/02(金) 23:42:53 ID:???0
um

981 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/03(土) 00:11:53 ID:???0
>>967
もっとも爆発的なヒットを記録した初期の曲を見れば、
ポールがジョンにポピュラリティにおいててんでかなわなかったわけだが。

982 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/03(土) 02:10:18 ID:???0
>>981
まあ「イエスタディ」たった一曲でそれらのジョンの曲を葬りさったわけだが。

983 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/03(土) 03:08:01 ID:4HiN4bPg0
>>982
ビートルズファンとも思えない発想だなwじゃ、今までどうやってビートルズの
前半のアルバム聴いてたの?”ポールの出番”がくるまでじっと我慢とか?w

イエスタデイの後のラバーソウルでも、ジョンはまだ大衆性を意識して頑張ってる。
ガール ノーウェアマン インマイライフ(ポールが自作と主張してるが)。
まだその時期コンサート活動やってたしね。

結局レコーディングアーティストになろうと決めた(多分ジョンの意向で。ポール
やジョージはライブ好きだった)時点=リボルバー製作中あたりから、
ジョンはもうこれからは、売上とか関係なくやりたいことやるぜって姿勢になった
と思う。どうせポールやジョージが売れ線の曲はやってくれるからね。
初めて英国で1位を取れなかったシングルがストロベリーフィールズだが、本人も
なんとも思ってなかったろう。

ソロになってから、また大衆性を意識した曲作りに戻してる。
ポップ(前期)→ロック・前衛(後期)→ポップ・スタンダード(ソロ期)
メッセージ性を度外視して音楽的にだけいえば、ジョンは大体こうなるんではない
かな。


984 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/03(土) 10:37:31 ID:???0
大衆性を意識した曲作りに戻ったのにセールスはさっぱり。
初期ビートルズのような輝きはもう無かったんだろ

985 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/03(土) 11:37:51 ID:???0
夢は終わったんだから、素に戻ったということだよ


986 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/03(土) 13:04:43 ID:???0
どちらも凄い!

ソロは、力の入ってる曲(アルバム)、適当な時、
お互い気楽にやってるからビー時期とまったく同じに語らないで良いと思う。


987 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/03(土) 13:05:27 ID:???0
>>983
だからラバーソウルでジョンがバラードばかり書いていたのは
「イエスタディ」を凄い意識していたからこそなのだよ。
しかし越えれなかった。「ミッシェル」さえもね。

なら、視点を変えて別の角度からあいつを上回ってやろうとした。
それがリボルバーから始まった。

「Tomorrow Never Knows」が「I Believe in Yesterday」と対比していることに
気づかないのか?
そしてこの後、ジョンは究極の楽曲「ストロベリー〜」を生みだす。
もちろん凄すぎて1位はとれなかった。(ほんとに凄いからねw)
間違いなくジョンにしか作れない曲であり、こんな凄い曲を俺は他に知らない。
ポールがジョンを越えられないのはこの点だ。

そして前述のようにジョンもポールを越えることができなかったことも事実なのである。

988 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/03(土) 13:28:42 ID:ojv9JPa20
どっちも神 このスレ終了wwwwwwwwwwww

989 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/03(土) 14:51:01 ID:75Q0KA+jO
It's a drug

990 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/03(土) 15:00:49 ID:???0
レインが最高。

991 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/03(土) 15:29:50 ID:???0
>>987
じゃあ、「rain」は「Goodday sunshine」を意識してるの?

992 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/03(土) 15:31:41 ID:???O
そうだね。ポールはすべての人間に影響を与えた偉大な人物だからね。

993 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/03(土) 16:14:44 ID:???0
>>991
rainがgooddayよりも一ヶ月位先、偶然もあるけど
誰にもわからないところでお互い相当に意識し合っていたということだよ。
他にもたくさんあるから自分で探して
あれこれ想像してみるのも楽しいものだ。
yesterday 昨日
tomorrow〜 明日
forever 永遠
here today 今日、ここに
とかね。

994 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/03(土) 18:35:01 ID:+CEbgY410
>>992
そうだね、盗作の巧さでw


995 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/03(土) 18:36:29 ID:???0
ポールってやっぱエルビスっぽいよね

996 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/03(土) 18:56:00 ID:???0
>>995
ポール・アンカに近くて、エルビスとは全く違う
(ポール・マッカートニーの何処がエルビスなんだよw)



997 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/03(土) 19:02:55 ID:???0
やっとおわりか

998 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/03(土) 19:25:14 ID:???O
ジョン様ぁヽ(・∀・)ノ

999 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/03/03(土) 20:04:09 ID:???0
paperbackwriterと対を成すのはdaytripper

物書きが超現実的なコツコツとした作業を繰り返しているのに
彼女と来たら、片道切符で彼のことなど気にもしていないのさ♪

1000 :スロ男:2007/03/03(土) 20:07:06 ID:giAC4hm2O
1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

259 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)