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ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 12

1 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 03:05:23 ID:???0
【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964
ビー板@新自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148366968/
ビー板@新自治スレッド2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150289023/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150544103/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157245543/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 10
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166702238/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 11
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/

2 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 03:06:07 ID:???0
IDに関してはこちら
ビートルズ・オールディーズ板ID問題議論スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162734651/

削除依頼はこちら
beatles:ビートルズ[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034212679/
beatles:ビートルズ[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105278934/

3 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 03:06:30 ID:???0
ビートルズ板とオールディーズ板へなど、板を分けようという意見の方へ。

こちらをよくお読み下さい。。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_17
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えて相談スレッドでご相談ください。
1.板分割を希望する板のURL
2.板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・板分割について、真剣に議論されているか。
・板を分割する需要があるか。

4 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 03:06:46 ID:???0
「この板は不要」「閉鎖すればよい」という意見の方へ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、
極稀に閉鎖することがあります。
 「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
 一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
そっとしておいてあげてくださいです。。。
 そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、2ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、
むやみに閉鎖する予定はありません。

5 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 03:07:05 ID:???0
○アクセス規制(アク禁)について
!!! 2ちゃんねるには、いわゆる“アク禁依頼”を受け付けている窓口はありません。
http://www.2ch.net/accuse2.html を参照のこと。           ~~~~~~~~~~
・あらし報告・規制議論(仮)板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/ には、
スレッドの乱立、コピペや大量連投など荒らしの種類に応じて報告するスレがあります。
報告する場合はそれぞれのスレのルールや書式を守って適切なスレに報告して下さい。
ただし規制を希望するのでなく、「こんな風に2chのサーバ運営に迷惑をかけている荒らしが
居ますよ」と、規模や特徴を客観的に淡々と報告することになります。
・現在は、削除人専用報告スレに削除人さんが報告すれば規制が適用される仕様になっています。
・自治で話し合ってどうにかなるものではありません。
荒らしに対しては徹底放置と淡々と削除依頼することで対処して下さい。
・書き込み時間の間隔が異様に短い連投荒らしは、串(Proxy)によるものの場合があります。
串の場合、Boo80 http://qb6.2ch.net/_boo80/ というスクリプトで迎撃することが可能です。
【協力願】Boo80で串を食べませんか? その3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/

6 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 03:07:45 ID:???0
「ローカルルールは不要」とお考えの方へ。

「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
「また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

「削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

「削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

ローカルルールに関する議論に際して
以下をよくお読みください。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11

また、非常に参考になる議論がありますので、こちらのスレッドを一読されることをおすすめします。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

7 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 03:08:13 ID:???0
○ID制変更について
利用者からの要望を受ける形での変更は無いものと思っていいでしょう。
                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 :FOX ★ :04/06/27 02:39 ID:???
  IDは議論してもどうにもなりません
 入るときは入るし、外されるときは外されます
 すべて2ちゃんねるの都合で行われます

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1074/10743/1074330990.html 693-704
703 名前: マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★ 投稿日: 04/06/27 06:07 ID:???
 既存の板に「IDを導入してください」ってのは
 「XX板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな?(^_^;)

・板のID制に関し意見を出すことは出来ます。批判要望心得や運用情報板の心得の
 該当項目を参考にして下さい。ただし「ダメモト」という前提になります。

IDに関する議論はこちらで。
ビートルズ・オールディーズ板ID問題議論スレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162734651/

8 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 03:09:01 ID:???0
http://rock.s54.xrea.com/setting2/
このサイトで、2ちゃんねるのすべての板の設定値を調べることができます。
(スレ立て過ぎ値、連続投稿制限、レス容量制限、etc)

http://sabo2.kakiko.com/
このサイトで、2ちゃんねるのすべての板のおおよその利用者数を調べることができます。
(1日の板全体でのレス数合計、スレ立て数合計、携帯率、ロム率、etc)

9 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 03:09:25 ID:???0
テンプレは以上です。
以下、最近の議論内容に関して。

10 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 03:10:03 ID:???0
規制値64
理由:現在規制値が緩い為スレが立ち過ぎ、直ぐに圧縮ラインを超えてしまうから。

ローカルルール案
「ビートルズと〜60年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
スレ立ての前に重複防止のため必ず検索してください。(英つづりなどがあればそれも)
スレッドを立てる前に迷ったとき、「スレッド立てすぎです!」エラーで立てられない時は自治スレに相談を。」

理由:今までこの板の縛りはひろゆき氏の発言と板名しかなかった。
そのため、邦楽絡みのスレや年代違いのスレも多く、それもスレ多すぎの一因になっていた。

11 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 03:12:22 ID:???0
自治議論をする上でも非常に参考になるスレです。

【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

12 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 03:14:57 ID:???0
上にも個々の話題についてのリンクがありますが、運用情報板の心得です。
申請を出す際、新たな議題を取り上げたい時などは事前に目を通すといいでしょう。

http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

13 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 03:17:19 ID:???0
有志の方が作ってくださった避難所です。
2ちゃんねるにつながらない時はそちらのご利用も考えてみてください。

ビートルズ・オールディーズ板避難所
http://yy48.60.kg/beatles/
ビートルズ・オールディーズ板避難所
http://jbbs.livedoor.jp/music/19272/

14 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 03:18:17 ID:???0
最近のトピック

BBS_SLIPの設定が変わりました

■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/332-333
BBS_SLIP=

BBS_SLIP=checked

15 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 08:54:33 ID:???0
削除や規制が自治だと勘違いしてる人が多いようです。
自治は自分達ができる事をやるだけで良いと思います。

板(やスレッド)が盛り上がるのも、衰退するのも、レス次第です。
荒らしのせいにしていても始まりません。
荒らしも板の住人だと思って、共存を目指しましょう。

荒らしを攻撃するレスよりも、スレッドの内容を盛り上げるレスを。
削除依頼をする事は誰でも出来ますが、面白いレスは板の住人さんにしか書けません。
マイナスよりもプラスの行動を。それが板を良くします。

2ちゃんねるは西村博之氏のサイトであり、ひろゆきの鉄の掟が基準です。


16 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 08:56:02 ID:???0
> スレが立てやすい実害は、
> スレが立てやすいと当然問題スレ(板違いスレ等)も立て易くなり数が増える。
> それによって、問題スレの処理(削除依頼等)に手間がかかる。

一利用者として何の実害があったのか説明になっていませんなww
板の傍観者的な立場で何言っても説得力はありませんよ。
問題スレがあなたの常駐スレに何の実害を与えたのか実例を示してください。

> 具体的に落ちたスレ
> 「モンキーズ」スレが通常に保守していたにもかかわらず、突然の
> 圧縮で落ちました。
> マイナースレに関わっていた人には多い経験なんじゃない。

そのモンキーズスレはいつの話ですか?
いわゆる需要の無いスレだったんじゃないですか?
今、スレが立てやすいので再度、モンキーズスレを立てればいいだけの話。
アルバムスレなんか出ては落ちるのはよくあることですよ。


12 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/21(木) 21:21:34 ID:???
【規制強化反対です】
■このままで問題はない
 たまにスレが落ちるが立て直せば済む/スレが落ちるのは2ちゃんねるの仕様
■規制すれば荒らしがいなくなるとは限らない
■規制と荒らしのいたちごっこになるのはごめんだ
■スレを減らして荒らしを減らそうというのは短絡過ぎる
■需要のないスレが落ちて新しいスレが立つことで、板が活性化する

「大切なのは、みなさんが荒らしに心を動かされなくなることです」


17 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 09:24:47 ID:???0
スレ立て規制値32でスレが立てやすい事によって板趣旨に沿ったスレが多く立ち、
板が活性化しているという事実はあるだろうか?

まず、スレが立てやすい事によって板違いスレが多く立っているという現実。
そして、それらのスレによって本来不要である圧縮が起こり、
板趣旨に沿ったスレッドが押し出されてdat落ちしていく。
これは板を活性化するのとは別の方向の働き。

板違いスレは放置というのはこの仕組みとは全く関係がない話で、主に削除に関わること。
これらのスレは、放置しているにも関わらず圧縮間近になると保守荒らしによってdat落ちの対象から外されている。

そして、板違いスレを削除依頼に出すのは当然だが、
長期未処理スレへの報告やまとめがなされているにもかかわらず、
長期的に処理されない状態が継続している。

板違いスレを荒らし報告しようとしても、系統や特徴にまとまりがなく、
荒らし報告による対応は不可能。

よって、この状況を改善するにはスレ立て規制値の上昇によるしかない。

18 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 10:28:30 ID:???0
>>15
素晴らしい意見ですが、それを実際に板全体に啓蒙し実現していく
具体的な方法案を示してください。
それが無ければ、ただの理想論にすぎません。

19 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 12:12:27 ID:???0
936 名前:ホワイトアルバムさん@自治議論中 投稿日:2007/02/05(月) 18:24:28 ID:HXByGcv60
規制値Upに反対して板の活性化を訴えている人達に問う

規制値やローカルルールに頼るのではなく、住人の意識の改革により
板を活性化し正常に機能させようと主張している人に問います。
ただでさえ、言う事を聞かない荒らしが蔓延するような2ちゃんで、活性
化をどう啓蒙し実現していくのでしょうか?
しの具体的な方法を提示しない限り、板活性化案は机上の空論です。
それができないから規制で縛りをかけようとしているのではないですか
規制をかけるよりも実現性の高い方法が具体的にあったら、案をご提示
ください。



20 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 12:13:28 ID:???0
943 名前:ホワイトアルバムさん@自治議論中 投稿日:2007/02/05(月) 19:14:32 ID:HXByGcv60
>>940
私は荒らしに対して物申しているのではありません。
規制値導入派が導入を提案する度に、反対派は「規制で縛るよりも
住人に啓蒙して板全体を活性化することによって安定させる」と
何度も繰り返して反論してきていますよね。
これは、過去ログを読んでもらえば明らかな事です。
その啓蒙を具体的にどうやるのか具体案を示してくださいとお願い
しているのです。
それとも、住民への啓蒙というのは、賛成派に対するその場限りの
言い訳だったんですか?

21 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 12:14:48 ID:???0
948 名前:ホワイトアルバムさん@自治議論中 投稿日:2007/02/05(月) 20:03:56 ID:HXByGcv60
>>947
煽りではありませんよ
この啓蒙の言い訳は、初代スレの頃から何かの度に使われてきた
反対派の反対理由です。
最近の過去ログ良く読めに従って読んで見ると、反対理由として
住民全体の意識を上げて、とかもっともらしく書かれていて、なんとなく
みんなも納得してきてしまった経緯があるわけです。
で、過去ログを読んでいてふと気付いたんですよ。
具体的な方法論が何も書かれていないことに。
「住民の意識を上げて板を安定させる」というのは、ここまで規制値上げ
に対する対案として重要な部分を占めてきたわけですよ。
ところが、それには具体的な方法論が全く伴っていなかった。
このことをはっきりさせれば、現在の混乱を治める方法としては無力であり
混乱を治めるには規制しかないと結論つけたわけです。

22 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 13:45:39 ID:???0
987 名前:ホワイトアルバムさん@自治議論中 投稿日:2007/02/06(火) 09:14:36 ID:9WKtfcr70
議論経過

現在 >>936 >>943 >>948 の趣旨の意見に対する反対意見をお待ちしています。
真面目な意見提示なので真摯な反論をお願いします。

未だ表面的な反論ともいえない持論をてんかいしているだけで、ちゃんと
した反論は出ていないようです。
現状に混乱が無いなど、誰が本気で信じるでしょう。
或いはあなた個人には混乱が無いと感じるのかもしれませんが、>>966の方のように
実際に弊害を感じている方もいます。
今までは、その弊害を「落ちたスレを示せ」とかの詭弁でごまかしてきたのかもしれませんが、
落ちる落ちないに関係なく、圧縮ラインに届く期間の短さは異常です。
これだけでも充分に弊害、混乱と言えると思いますがいかがでしょうか?

また、>>880は素晴らしい意見です。
ただ>>880を板全体に啓蒙できるのかと言う事を問題にしているわけで、
敢えて言えば自治に参加している人が啓蒙するって、それで効果があるとお考えですか?

23 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 13:53:27 ID:???0
コピペお許しください。
スレの切れ目で話し合いの論点がずれない為の方策です。

24 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 13:57:09 ID:GkYfiUpi0

http://www.thefabfour.com/

後にも先にも最強のコピーバンドです。


25 :1/3:2007/02/06(火) 14:04:45 ID:???0
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/
からの抜粋

669:ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 21:50:00 ID:???
まほらさんが却下したのは128という数字だろ?
64なら理論と実態が一致してるのが明らかなんだし。
32では害ばかり、64なら荒らしが減ってスレ立てに影響もほとんどでないことがわかってるんだから、
64で申請して問題ないでしょ。

強化が却下されたってのは反対してる人の希望的断定でしかないんだから。

圧縮間近になってから急に足切りラインが3日に短縮されちゃうんじゃあ、
日頃どんなにコツコツ努力してスレを盛り上げたって無駄なんだよ。

682:まほら ◆MHR..5msk. :2006/12/18(月) 22:12:42 ID:??? ?2BP(3455)
>>669さん
> まほらさんが却下したのは128という数字だろ?
そうでございますね。
ついでに申し上げれば、「そこまで」と申しますのも、
32→128という数値の上げ方のことを指したつもりでございます。

26 :2/3:2007/02/06(火) 14:05:05 ID:???0
684:ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 22:14:47 ID:???
まほらさんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!

>>682
規制強化それ自体およびデータを否定するものではないということですか?

685:まほら ◆MHR..5msk. :2006/12/18(月) 22:23:23 ID:??? ?2BP(3455)
>>684さん
規制強化は必要であればなさって頂けばよろしいと思います。
それに関しましては立場上否定も肯定も致しかねます。

> データを否定するものではないということですか?
どのデータでございますか?

686:ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 22:36:26 ID:???
スレ立て規制を試験的に強化した期間の、
スレ立て数の変化に関するものですね。

687:ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 22:44:32 ID:???
申請した時のデータだと
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/40,49-50,52
だと思います。
肯定するわけでも否定するわけでもないというお答えでももちろん構いません。
ただ、「運営で否定されてる」と言う主張が行われているので、
その部分について確認をさせていただきたいのです。

27 :3/3:2007/02/06(火) 14:05:22 ID:???0
689:まほら ◆MHR..5msk. :2006/12/18(月) 22:52:59 ??? ?2BP(3455)
>>686さん
そのための試験だったのですから、
それなりに客観性のあるものであれば当然否定されるべきものではないと思いますよ。

>>687さん
前回判断時には、そのデータは客観性のあるものとして参考にさせて頂きましたよ。
ただ、前回のご申請は試験期間終了であるので戻すというものでございましたので、
当然ながら、それを直接判断に反映することは致しませんでしたが。

私は、単なる変更担当の運営ボランティアでございますので、
私の判断が「運営の判断」とはなり得ないでしょうが、
そういう細かいことは置いておくと致しまして、
私がそのデータを否定したという事実はございません。

28 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 14:06:29 ID:???0
■このままで問題はない
 たまにスレが落ちるが立て直せば済む/スレが落ちるのは2ちゃんねるの仕様
■規制すれば荒らしがいなくなるとは限らない
■規制と荒らしのいたちごっこになるのはごめんだ
■スレを減らして荒らしを減らそうというのは短絡過ぎる
■需要のないスレが落ちて新しいスレが立つことで、板が活性化する

「大切なのは、みなさんが荒らしに心を動かされなくなることです」


29 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 14:14:54 ID:???0
削除や規制が自治だと勘違いしてる人が多いようです。
自治は自分達ができる事をやるだけで良いと思います。

板(やスレッド)が盛り上がるのも、衰退するのも、レス次第です。
荒らしのせいにしていても始まりません。
荒らしも板の住人だと思って、共存を目指しましょう。

荒らしを攻撃するレスよりも、スレッドの内容を盛り上げるレスを。
削除依頼をする事は誰でも出来ますが、面白いレスは板の住人さんにしか書けません。
マイナスよりもプラスの行動を。それが板を良くします。

2ちゃんねるは西村博之氏のサイトであり、ひろゆきの鉄の掟が基準です。


30 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 14:17:00 ID:???0
>>28
■このままで問題はない
 たまにスレが落ちるが立て直せば済む/スレが落ちるのは2ちゃんねるの仕様
→仕様が設計時の意図通りに働くよう、必要な箇所の設定を調整する事が必要です
■規制すれば荒らしがいなくなるとは限らない
→荒らしを退治するのが目的ではありません。荒らしと快適に共存できるようにするのが目的です。
■規制と荒らしのいたちごっこになるのはごめんだ
→いたちごっこになるからというのが何もしない理由にはなりません。
2ちゃんねるの規制担当者も荒らしとはいたちごっこになる事を認めています。
■スレを減らして荒らしを減らそうというのは短絡過ぎる
→なぜ短絡的過ぎるのでしょうか?
■需要のないスレが落ちて新しいスレが立つことで、板が活性化する
→そのような事実はありません。

「大切なのは、みなさんが荒らしに心を動かされなくなることです」

31 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 14:19:49 ID:???0
削除や規制が自治だと勘違いしてる人が多いようです。
自治は自分達ができる事をやるだけで良いと思います。
→板設定の調整がこれにあたります。

板(やスレッド)が盛り上がるのも、衰退するのも、レス次第です。
荒らしのせいにしていても始まりません。
荒らしも板の住人だと思って、共存を目指しましょう。
→快適に共存できるよう板設定を調整しましょう。

荒らしを攻撃するレスよりも、スレッドの内容を盛り上げるレスを。
削除依頼をする事は誰でも出来ますが、面白いレスは板の住人さんにしか書けません。
マイナスよりもプラスの行動を。それが板を良くします。
→各自努力はしていますが、どんなに面白いスレも圧縮で落ちてしまっては意味がありませんね。

2ちゃんねるは西村博之氏のサイトであり、ひろゆきの鉄の掟が基準です。
→ひろゆきさんも荒らしは嫌いです。

32 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 15:18:43 ID:???0
>>31
だから、それをどう住人に啓蒙するのか具体案を上げてくれというのが
現在の話し合いの流れだろうが。

33 :32:2007/02/06(火) 15:20:12 ID:???0
×>>31
>>29

34 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 17:06:43 ID:???0
>>31
面白いスレは活発だから落ちないんじゃないの?
落ちるのはつまんなくて過疎化してるスレだけで。

35 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 18:14:41 ID:???0
>>34
そうなっていないから話し合ってるんです。

36 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 18:29:21 ID:???0
>>35
結構>>34みたいに厳しい現状を知らない人もいるんだね。
なんか、そういう人に口を出されるのもあれだなー
マイナーバンドのスレに常駐してる俺なんか毎日が心配の連続だよ。
昨日までまあまあの位置にいたのが、あっというまにage荒らしのせいで
足切りライン超えてるんだからさ。
まったく、まったりと楽しめた昔が懐かしいよ。

37 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 18:36:09 ID:9WKtfcr70
私の書き込みをこちらへコピペして下さった方、有難うございました。

議論経過

現在 >>19 >>20 >>21 の趣旨の意見に対する反対意見、あるいは
良いアイディアをお待ちしています。
真面目な意見なので、真摯なご意見をお願いします。

現在、反対意見を二つ頂きましたが、>>22にも書いたように、的外れで
とても真摯な物とは受け取れない物でした。
引き続きご意見をお待ちしています。

38 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 18:37:24 ID:???0
>>36
マイナーな過疎スレに常駐ってどういう意味なんだよwww
自分でたまにレスつけて、誰がレスつけるのを常駐して待っているのか?www
常駐しているんだったら何か面白いこと考えてageればいいのに。

39 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 18:38:30 ID:???0
>>37
> 現在、反対意見を二つ頂きましたが、>>22にも書いたように、的外れで
> とても真摯な物とは受け取れない物でした。

主観でもの言っちゃいかんぞ。
ちゃんと意見として受け止めるべき。

40 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 18:45:41 ID:???0
※※※自治議論に参加する人へ※※※

最低でも>>1にある過去ログは読みましょう。
過去の自治議論や板が出来た経緯まで把握できたら満点です。

41 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 18:46:34 ID:???0
>>39
実例も具体案もないものは主観的と言っていいと思うよ。

42 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 18:47:28 ID:???0
>>38
そうだよね。そんなに心配で常駐してるなら
色々書いて盛り上げればいいのにね。
その程度の意識だから常駐スレが落ちちゃうんだろうし、
そのせいで規制値上げろだなんて勝手すぎる意見だよね。
マイナーなスレまで面倒見てられないよね。

43 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 18:50:35 ID:???0
>マイナーバンドのスレに常駐してる俺なんか毎日が心配の連続だよ。

じゃあなんか自分でファンサイトでも作って管理すればいいんじゃねーの?
余計な心配なくなるし。

44 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 18:53:41 ID:???0
>>42
それで個々のスレッドの問題はなくなっても板全体の問題はなくならない。

45 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 18:56:27 ID:???0
>>42じゃなくて>>43だった。
ついでに>>42へもレス。
普段まったり進行しているスレは、圧縮時だけ3日に一度レスが無いと落ちてしまう状態にされたらついていけない。
さらにいうと、普通の生活をしていて3日に一度きっちりレスをつけられるわけがない。
だから自治議論で物事を決定する時にある程度の日数(目安としては最低2週間)をかけないといけないわけ。

46 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 19:05:26 ID:???0
マイナーバンドスレに常駐している者です

実際問題マイナーバンドのスレに参加した事ないでしょう?
毎日新しい話題が出てくる訳でもないし、書き人もそんなにいない。
そんな中で一人で頑張ってレスばかりしてみなよ。
一人だけ浮き上がってウザがられるのが関の山。
みんな、あんまりいろんなスレには参加していない人達なのかな?
こんなスレでも数年前までは、保守の心配なんかする必要は無かった。
それがいまやこの体たらく。
とにかくどうにかして欲しいですよ。

47 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 19:08:50 ID:???0
常駐って言っても、専ブラ使って巡回して新着レスが無いと取得しないしね。
いつもいつもスレ開いているわけではなかったりする。
IE使いさんだとこの辺の感覚はわからないかもね。

48 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 19:09:56 ID:???0
>>42
>マイナーなスレまで面倒見てられないよね。
自治スレにあるまじき無責任な発言だね。
板の自治をやってるんだから、板にあるすれは全て公平にみなきゃ。

49 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 19:15:18 ID:???0
>>46
>毎日新しい話題が出てくる訳でもないし、

そうだよな。
基本的にここは60年代バンドのスレがメインだから
常にツアーやってて新アルバムが出るわけじゃないし、
リマスターや紙ジャケ再発だって数年に一度だろうし。
そういう苦労は絶えないよ。

>一人だけ浮き上がってウザがられるのが関の山。

俺もライナーの再録とかやってうざがられたことあるww
ラス・バラードスレの連中なんかよく耐えてるよね。
頻繁に新しい話題が提供されるのはビーだけだよ。
もっとマイナースレに優しい板になって欲しいと思う。

50 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 19:22:16 ID:???0
というかマイナーな話題もカバーするのがこの板の趣旨じゃん。
それが出来ていない時点で既に問題。

51 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 19:24:21 ID:???0
>>45
マイナースレに「常駐」しているんだったら、スレが落ちそうなタイミングは解るだろうから
こまめにレスつけてればいいんじゃないの?

52 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 19:26:32 ID:???0
>>50
> というかマイナーな話題もカバーするのがこの板の趣旨じゃん。
嘘付けwwww
ソースは?wwwwwww
ビートルズとオールディーズということでマイナーかメジャーとかは関係ないぞ。

無茶ワロスwww

53 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 19:27:55 ID:???0
>>34
その通り。
面白くて賑わっているスレが突然落ちたなんて聞いたこと無いよな。
そういう実例があったら出してほしいもんだwww

54 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 19:27:58 ID:???0
>>51
もちろん自然に落ちてきてヤバそうな時は反則だけど空age使ったりもするさ。
でも、圧縮だけは常時気にしてるわけじゃないからどうにもならんね。

55 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 19:31:45 ID:???0
自分は落としたくないスレは圧縮近いなと思ったらチェックしてレス入れてるけど、
正確な圧縮時期はわからないし、どんなに頑張ってもage荒らしの勢いにはかなわない。
今のところ必要なスレは落ちないようにするのに成功してるけど、
今後もそれを続けられるかと言われたら自信はないよ。

>>53
賑わっていたら落ちませんが、そうでないスレにも価値がありますから。

56 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 19:32:40 ID:???0
>>52-53
これまた暴言だな。
板にある限りスレは公平。
過疎ってるスレだって生き残る権利はあるはずだ。
というか、数年前までは何の問題も無く生き残っていたんだよ。
それがここ最近のスレ立て遊びとage荒しによって状況が変わっちゃったんじゃん。
その状況を元に戻す努力をする義務が板にはあると思うけどな。



57 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 19:44:32 ID:???0
>>37
平日の昼間から基地外みたいにコピペしてご苦労さん。
やたら長文で中身は無いような気がするけど、要は前スレの>>880さんの意見の具体化だな。
すでにあることだけど、板のトップにある「書き込む前に読んでね」「2ちゃんねるガイド」にちゃんと掲示されている。
これで充分。
これが解らない初心者や荒らしは放置。
初心者は2ちゃんねるやりながら、空気を読みつつ勉強していくもの。

気の毒なのは前スレの>>880
初めての書き込みなのに、規制しか眼中に無い自治厨にキレまくられてびっくりしただろうに。
めげずに時々書き込んで欲しいものだ。
前スレ>>880は最後に「地道にやっていくしかない」と結んでいるだろう?
結局、住人一人ひとりがそういう努力をするしかないのでは?という内省的な意見てことだろ。
そういう実直な意見も素直に受け止めきれずに「啓蒙」とか「意識改革とかをどうするんだ」と言い出すセンスを疑うな。
そんなことは誰も言っていないのに。

58 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 19:46:29 ID:???0
>>56
> それがここ最近のスレ立て遊びとage荒しによって状況が変わっちゃったんじゃん。
荒らし報告をどうぞ。

59 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 19:51:25 ID:???0
>>58
板違いスレを荒らし報告しようとしても、系統や特徴にまとまりがなく、
荒らし報告による対応は不可能。

60 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 19:52:45 ID:???0
>>57
理想論ではあっても具体策はないということですね。

61 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 19:55:20 ID:???0
そもそもメジャーとかマイナーとか人それぞれだろ。
ビートルズやジョン、ポールのソロにも厳然としてマイナーなものはある。
マイナーとはすなわちそれほど多くの人は寄り付かないスレだろ。
そういうスレが過疎るのは需要問題。そして落ちるのも仕方が無いよ。
大衆から求められていないんだから。
それを何が何でも守ろうとするんだったら、地道にレスを付けて、人を引き付ける
機会を自分で努力して作るしか無いだろうな。
それを「まったりとしたい」とか言っている余裕はないだろうに。

62 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 19:56:50 ID:???0
>>57
これから地道にやって、何年後に平和は戻ってくるんですか?
そういう意味での具体的な見通しが無いと言われても仕方が無いでしょ。
少なくとも思うのは、「書き込む前に読んでね」「2ちゃんねるガイド」は
昔からあったよね、なのに何で状況が悪化したの?
理想論は誰にでも言えるけど、それを現実化するのは難しいという事だよ。
そのあたりの事も含めての「具体的な案が何一つ出ていない」という>>37
さんの意見だと思うよ。

63 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 19:57:37 ID:???0
>>60
具体的には既に板トップに案内されているだろうということでしょ。
>>57の上段に書いているんじゃないの。その通りだと思うよ。
それすらも理解できないんだったら議論する資格はないと思うよ。

では規制強化によって何かが良くなるというのも仮説であり無意味だというようなもの。

64 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:00:43 ID:???0
>>62
ビー板は6年間ずっと平和ですよ。
時々、荒らしや変なスレやコテが元気になる時期はあったけれど、概して平穏なんですよ。
少なくとも規制強化することなく推移してきましたので。

65 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:03:06 ID:???0
板トップの案内文を会得することを「理想論」というのは違うな。
法律すら守らないという感じ。

66 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:04:07 ID:???0
>>59
やってから、言ってください。

67 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:05:27 ID:???0
>>63
ではそれに関しては既に対策済みなので、次の手を打つ必要がありますね。

68 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:05:32 ID:???0
>>56
> 過疎ってるスレだって生き残る権利はあるはずだ。
自分で努力して生き残ってください。
環境や他人のせいにしないで。
頑張れよ。

69 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:06:27 ID:???0
>>67
いい手があれば議論の上どうぞ。

70 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:06:30 ID:???0
>>66
実際にやってから言ってますが何か?

71 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:07:17 ID:???0
>>69
ええ、試験期間を経て効果があると思われたスレ立て強化について議論中です。
データの客観性も充分あります。

72 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:08:15 ID:???0
>>67
では粘着していた>>19 >>20 >>21に対しては答えが出たということで。

73 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:09:17 ID:???0
>>71
テスト以後に展開された議論では32でも不自由することもあるということで。

74 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:09:31 ID:???0
>>64
スレ立て荒らしやage荒らしに板をあらされている今、何がどう平和なのか説明してくれ。

>>68
環境を改善するのが自治ってもんだ。

75 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:10:44 ID:???0
>>71
あっ、それと不意に大事なスレが落ちても立て直せば良いということで。
そのためにもスレは立てやすいほうがいいですね。

76 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:11:33 ID:???0
>>72
そう、スレを盛り上げるように努力したり、そうするように住人に呼びかけたりするだけでは不足なんだよ。

77 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:12:10 ID:???0
>>71
相変わらず実例が出ていませんが。机上の空論を持ってこられても議論にはなりませんよ。

78 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:13:11 ID:???0
>>74
> スレ立て荒らしやage荒らしに板をあらされている
板の趣旨に沿ったスレは堅調に話が進行しています。
私の常駐スレは無理なくレスを付けて反応があって、一度も落ちたことは無いですよ。
あなたはありますか?

> 環境を改善するのが自治ってもんだ。
環境の前に自助努力も大事ですよ。
面白いレスをつける勉強してくださいね。


79 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:13:26 ID:???0
>>64
今も平和なら、この議論も無いはずですよね。
問題があるから議論が成立しているわけですから。

>>65
法律というなら、6年経っても無法者ばかりの場所ですね、ここは。
何か対策を取らなくては。

80 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:15:47 ID:???0
>>76
でも基本は大事だから。
マイナースレを盛り上げる努力をまず実践してください。

81 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:16:30 ID:???0
>>80
努力しても保守荒らしに落とされるのでは意味がありませんから。

82 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:17:25 ID:???0
削除依頼への対応が遅いのも、板違いスレが多く立ちすぎて削除依頼が多いからだよ。
少ない依頼であれば対応される確率も上がる。

83 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:20:50 ID:???0
>>79
> 問題があるから議論が成立しているわけですから。
しいて問題といえば、規制が強く必要とされていないにもかかわらず規制しようとする人がいるから
この議論が延々と続いているんでしょうね。
実際、半年以上12スレ経過しても何も決まっていないし。

> >>65
> 法律というなら、6年経っても無法者ばかりの場所ですね、ここは。
無 法 者 ば か り !!!
ビー板は貴方以外無法者ばかりですか?
ちゃんとしたスレは着実に存在していますので、そういうスレで遊んでいる人たちに失礼ですよ。

84 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:21:40 ID:???0
>>81
では、保守荒らしに落とされたスレを教えてください。
そして、も一回スレを立ててください。
次回からは私も協力しますよ。

85 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:22:41 ID:???0
>>82
ソースは?
希望的観測じゃ話になりませんよ。

86 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:23:31 ID:???0
>>77
あの〜、立場の違う私が言うのも何ですが、レス番間違っていませんか?

87 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:23:59 ID:???0
>>84
重複スレが残って本スレが落ちましたとだけ申し上げておきます。

88 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:24:48 ID:???0
>>85
>>11の上のスレですが読んでないんですか?

89 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:25:58 ID:9WKtfcr70
>>72
あなたは、本気で板トップの注意書きが効果を発揮してるとお思いですか?
それならば、常識を疑います。
あの注意書きがあっての現状ですよ。
更に言えば、あの注意書きは全ての板にありますが、あちこちの板で色々な
問題が発生していますよね。
はっきり言ってしまえば、あの注意書きはもう飾り物になってますよ。
別の具体案が必要でしょうね。

90 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:28:02 ID:???0
規制値32を主張する人は、32以上にした時に起こる弊害を証明できる
「客観的なデータ」
を提示しなさい。
主観に基づいた戯言は不要。

91 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:36:46 ID:???0
>>89
>> 更に言えば、あの注意書きは全ての板にありますが、あちこちの板で色々な
> 問題が発生していますよね。
> はっきり言ってしまえば、あの注意書きはもう飾り物になってますよ。
> 別の具体案が必要でしょうね。

では、2ちゃんねる全体レベルで注意書きの改革を行われますようご健闘をお祈りしています。
その結果が出ててから再び、ここで議論しましょうか?
現存として注意書きがある以上は有効ですよ。
私はあそこに書かれていることはとても大事なことだと思っています。


92 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:38:36 ID:???0
>>90
前スレの>>709
イマジンのスレ立て依頼があったでしょ。
事象としてスレが立てられないことを示すには充分すぎます。

93 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:40:33 ID:???0
>>88
ビー板の削除依頼で実際に起きたケースで説明してください。

94 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:42:05 ID:???0
>>93
今まさに長期未処理です。

95 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:42:18 ID:???0
>>87
その本スレがよっぽとつまらなかったんじゃないの?
もっと具体的に教えてくださいよ。

96 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:42:42 ID:???0
>>92
結果として立ったので何も問題ないじゃないですか。

97 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:43:04 ID:???0
>>94
そのことによってあなたのビー板利用に際してどのような致命的な出来事があったんですか?

98 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:44:27 ID:???0
>>91
あなたが大事だと思っても、基本として常に掲げられていても、
効果がないことに変わりはありません。
それに、そのことは全板共通の事なので、板固有の事情を考慮して調整できる板設定のこととは関係ありませんね。

99 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:44:32 ID:???0
>>96
うん?
話は32の現状でスレが立てられないケースでしょ。
代行して立ったというのはちょっとズレているよ。

100 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:45:22 ID:???0
>>97
保守荒らし、足切りラインの短縮、保守合戦、そもそも不要な圧縮。

101 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:46:07 ID:???0
>>99
代行でも立たないなら問題でしょうがね。
立てられないわけではないですから。

102 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:46:49 ID:???0
>>90忘れないでください。
32以上にした時に起こる弊害を証明できる客観的なデータお願いします。

103 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:48:33 ID:???0
>>98
> 効果がないことに変わりはありません。
では削除ガイドラインすら否定されるものだと?そりゃ違うだろ。
効果の有無なんてあなたの主観ですよ。

> それに、そのことは全板共通の事なので、板固有の事情を考慮して調整できる板設定のこととは関係ありませんね。
だから、板固有の事情に合わせた注意書きが最優先となるように2ちゃんねる全体の仕組みを作ってくださいということですよ。



104 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:49:56 ID:???0
>>100
それらがあなたにとってどのような問題だったのですか?
保守合戦なんてあなたが勝手に思っているんじゃないですか。

105 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:51:58 ID:???0
>>101
2ちゃんねるは自分でスレを立てられる仕組みですよ。
そういう基本的な仕組みが規制強化によって今以上に阻害される必要はありません。
代行スレなんて、ビー板では認知されていませんので。
そうする方が、落ちた過疎スレも再度立てやすくていいよwww

106 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:52:45 ID:???0
>>102
>>92

データに固執しているようだけど、データじゃなくても話せることだよ〜ん。

107 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:53:57 ID:???0
>>102
> 32以上にした時に起こる弊害を証明できる客観的なデータお願いします。

無茶苦茶な日本語ww
意味がわからんよ。


108 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:58:32 ID:???0
本当に常時において保守合戦なんて起こってるの?
今ざっと上位スレを見てみたけど、該当するスレが見あたらないんだけど?

109 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 20:59:56 ID:???0
>>103
利用者への注意としてずっと掲げられていてこの状態なのだから、
それ以外の方法を取るべき。

下段に関しては私は板設定の調整で充分だと思うので、
そのような仕組みが必要だと思うならあなたが自分で動いてください。

>>104
3日レスが無いと落ちるなら3日に一ドレスをつければいいという意見がありますね。
それが保守合戦です。

>>105
誰がスレを立てるかは、コテハンスレOKの板など一部の板を除いてはスレの内容には関係ないです。
重要なのは誰が発言したかではなく何が発言されているか、ですから。

>>106-107
客観的データがないということは、論としては非常に弱いものである事を認めるということになります。
それでいいのですか?

110 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:01:20 ID:???0
>>108
上位スレだけ見ても板の実情はわかりませんよ。

111 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:11:59 ID:???0
>>109
> 利用者への注意としてずっと掲げられていてこの状態なのだから、
> それ以外の方法を取るべき。
でも基本だから何かあったら、そこが拠り所になるよ。

> 下段に関しては私は板設定の調整で充分だと思うので、
> そのような仕組みが必要だと思うならあなたが自分で動いてください。
私は今のままでいいと思っています。
今の注意書きを否定するあなたが行動すべき。

> 3日レスが無いと落ちるなら3日に一ドレスをつければいいという意見がありますね。
それを苦にならずに普通だと感じる人もいる。実際には3日以上放置しても落ちた経験はないんだけど。

> 誰がスレを立てるかは、コテハンスレOKの板など一部の板を除いてはスレの内容には関係ないです。
でも、2ちゃんねるは利用者自身でスレを立てられる仕様ですよ。

> 重要なのは誰が発言したかではなく何が発言されているか、ですから。
そのためにもスレ立ては大事なことだよね。
立て易さもふくめて。

> 客観的データがないということは、論としては非常に弱いものである事を認めるということになります。
> それでいいのですか?
論として弱いというのはあなたの意見であって、私はそう思いません。
議論としては成立しますよ。


112 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:15:38 ID:???0
>>110
遠慮せずにマイナースレも上げちゃいなよ。
人目についたほうが、一見さんとかに見られて少しはレスがつく可能性もあるかもよ。
そういう意味で上位スレは大事だよ。
前スレで板スレは常時上げておこうという意見はそういうことじゃないの?

113 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:18:10 ID:???0
>>111
基本でより所になるとしても、それでは不足です。

現在の注意書きと言うのが「書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | チャット | FAQ」
の部分を指すのであれば、これの変更は必要ないと私も思っていますので。

どのようなスレが落ちようが落ちまいが、3日レスが無いと落ちること自体が異常なのですよ。

何が発言されているかの重要性とスレ立て規制値とはどういう関係がありますか?

裏づけとなる客観的データがないのであれば机上の空論として一意見としても汲みがたいですね。

114 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:19:18 ID:???0
>>112
スレの盛り上がりや上下に関してはおっしゃる事もわかりますが、
それと板全体の事情の把握とは関係がありません。

115 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:19:19 ID:???0
>>111
3日レスの件、同意。
自分が後生、大事にして夜な夜なあるいは平日の昼間から自治スレで規制強化を
訴える時間があれば、3日に一度なんて苦にならないはず。
携帯からでもできるって何度も出てるじゃない。

それと俺の常駐も3日以上どころか一週間放置しても落ちたことはない。

116 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:20:39 ID:???0
>>115
一つ一つのスレ単位についてではなく、板全体として見るとどのように異常かお分かりいただけるかと。

117 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:21:59 ID:???0
>>110
>それを苦にならずに普通だと感じる人もいる。

以前はそんなことせずともスレは生き残っていたはず。
一部の人間のスレ立て遊びでその状況が変わってしまったことに
対する意見は何もないのですか?

>そのためにもスレ立ては大事なことだよね。立て易さもふくめて。

スレの立て易さにこだわってるようですが、
それが原因でスレが生き残りにくくなってるのはいいんですか。

>論として弱いというのはあなたの意見であって、私はそう思いません。

証拠が挙げられないのに議論が成立するとは思えません。

なんだか急にレスは増えたけど、
肝心なことに対する答えは書かれてませんね。

118 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:24:07 ID:???0
今要求があるのは、>>90のほかどれでしたっけ?

119 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:32:31 ID:???0
>>113
> 現在の注意書きと言うのが「書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | チャット | FAQ」
> の部分を指すのであれば、これの変更は必要ないと私も思っていますので。
では、前スレ>>880さんのレスに端を発した議論は現在の注意書きで具体化されているということで
議論終了ですね。

> どのようなスレが落ちようが落ちまいが、3日レスが無いと落ちること自体が異常なのですよ。
だから3日で落ちた、楽しいスレを教えてくれないか?
悔やまれるのであれば、再度立ててください。
それとマイナースレに常駐しているぐらいだから、圧縮が来そうだとおもったらageて書き込めば?

> 何が発言されているかの重要性とスレ立て規制値とはどういう関係がありますか?
話の発端は今の規制値でも立てられないことがあるということから。
少しズレてきているよ。

> 裏づけとなる客観的データがないのであれば机上の空論として一意見としても汲みがたいですね。
今の規制値のままでも立てられないことがあるってのを前スレの事象でもって説明したので充分ですよ。
客観的なデータとか何言っているの?
裏づけどころか、今の規制値でもって、落ちたスレの実例も出てこない方が空論だよ。



120 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:33:10 ID:???0
>>116
利用者が深く関係するのは個々のスレですよ。

121 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:37:39 ID:???0
>>119
「書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | チャット | FAQ」
この部分はもともと議論の対象じゃないです。
板で議論して変更できる場所ではありませんから。

「どのようなスレが落ちようが落ちまいが」と申し上げてるんですが。
「楽しいスレ」などの主観的な要素は排した方がよろしいかと。

今の規制値で立てられないとおっしゃいますが、先ほどあげられたimagineスレは立ちましたよ。

落ちたスレの実例は前スレで貼られていたリンク先に多数出ていますね。
ご自分で把握しているならそれでよろしいかと。
客観的データに関しては、申請の際に重要な参考資料になりますから。
おありでしたらぜひお出しください。

122 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:38:15 ID:???0
>>120
板の自治が扱うのは全体ですね。

123 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:40:18 ID:???0
>>117
レス番間違うなよww

> 以前はそんなことせずともスレは生き残っていたはず。
今も生き残っていると何度も出ているけど。
落ちるスレは昔から早く落ちていたよ。アホなスレとか。

> 一部の人間のスレ立て遊びでその状況が変わってしまったことに対する意見は何もないのですか?
だから、普通のスレはちゃんと生き残っているでしょ。
一部の人間というのがわかっているのであれば、荒らし報告してくださいって。

> それが原因でスレが生き残りにくくなってるのはいいんですか。
三回目だけど、ちゃんと有用なスレは生き残っているってば。

> 証拠が挙げられないのに議論が成立するとは思えません。
だから、前スレのイマジンスレの件が証拠ですよ。

> 肝心なことに対する答えは書かれてませんね。
今の規制値で不本意に落ちたスレだろ。



124 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:41:03 ID:???0
>>90のほか、>>19>>20>>21への意見待ちだね。

125 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:41:33 ID:???0
>>118
>>90は解決済み。

マイナースレで不意に落ちて悔やまれるスレ。
モンキーズみたいに復活しているのに何が不満なんだとか?

126 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:42:43 ID:???0
>>125
1つしかないのであれば例外ですね。

127 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:43:10 ID:???0
>>119
>悔やまれるのであれば、再度立ててください。

だから、そういう風にどんどんスレを立てては落とすような
使い方は良くないって話は何度も出てるでしょ。
スレ内の意見だけじゃなく運営側の認識もそうでしょ。

>前スレの事象でもって

スレ立て依頼1個だけで議論成立ですか?

>話の発端は今の規制値でも立てられないことがある

だから、その具体的証拠も挙げられないのに
発言数だけで議論が成立していると言い張るところに
根本的な無理があると何度言ったら?

128 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:43:28 ID:???0
そもそもデータでもないし

129 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:44:10 ID:???0
imagineスレに関しても1つしかないなら例外ですね。

130 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:50:59 ID:???0
>>123
>一部の人間というのがわかっているのであれば、

その追跡が難しいスレ立て愉快犯を追うより
規制値の調整をした方が早いって話も何度も出てるでしょ。

>今の規制値で不本意に落ちたスレだろ。

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1154090915/
これを見てください。
内容がどうであれこれだけスレが落ちる状況は感心しない。

131 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:51:14 ID:???0
>>121
> この部分はもともと議論の対象じゃないです。
話の流れというのがあってね、スレを盛り上げるにはという話から始ったんですよ。
今さら議論の対象じゃないとか、身勝手に話をさえぎられてもね。

> 板で議論して変更できる場所ではありませんから。
そういう風になってのは上のほうで、今の注意書きを否定した人がいたことから始った話。

> 「どのようなスレが落ちようが落ちまいが」と申し上げてるんですが。
> 「楽しいスレ」などの主観的な要素は排した方がよろしいかと。
楽しいスレ云々は規制強化を唱えている人から始った話ですよ。
実際に利用者個々人にとって、不本意にスレが荒らされたり、不本意に大事な
スレが落ちるなどの被害としての視点は大事た゜と思いますよ。

> 今の規制値で立てられないとおっしゃいますが、先ほどあげられたimagineスレは立ちましたよ。
立てられないから、前スレで依頼をしたんじゃないかと考えるのが普通ですよ。
立てられる人にはすぐに立てられるみたいですね〜ww

> 落ちたスレの実例は前スレで貼られていたリンク先に多数出ていますね。
それで惜しまれるものは結局出てこないよね。
あえて言いますが、私もそのリンクを見て、何も惜しいものはなかった。

132 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:51:45 ID:???0
>>122
その全体を構成するのは個々のスレですよ。

133 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:55:12 ID:???0
>>131
>スレが落ちるなどの被害としての視点は大事

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/426

134 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:56:54 ID:???0
>>124
その話、注意書きの件で終わったよ。

135 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:57:34 ID:???0
>>131
つまり、スレを盛り上げる努力というのは2ちゃんねるの仕様でずっと表示されているものに頼るしかないと言うわけですね。

結果としてスレが立つのであれば、32でも64でも全く問題がありません。

あなたが惜しいと思う事と足切りライン・圧縮の問題とは切り離して考えてください。

>>132
そう言って全体を見ないのであれば板全体の議論をしても理解していただけないかと。

>>133
私が問題にしているのは主に足切りラインと保守合戦の2点ですが。
>>131の楽しいスレ云々というのも私の意見ではありませんので。

136 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:58:10 ID:???0
>>131
>依頼をしたんじゃないかと考えるのが普通ですよ。

今まで6年ビー板が続いてきて何の問題もないと言ってる方が
ろくな証拠も無いたった1回だけの依頼をそこまで重要視される理由が知りたい。

137 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:58:13 ID:???0
>>134
結局具体案や客観的データはないと。

138 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 21:58:17 ID:???0
>>126
そうだね。
今の足切り云々でも、問題は一つしか例示されていないので特に規制値を強化する必要はないということですね。

139 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:00:21 ID:???0
>>138
足切りラインなどスレ立て規制64での試験期間中のデータは、充分客観性のあるものであると
まほらさんはおっしゃってます。

140 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:02:05 ID:???0
>>127
> だから、そういう風にどんどんスレを立てては落とすような
> 使い方は良くないって話は何度も出てるでしょ。
落ちて悔やまれるスレがほとんど出てこないので、再度のスレ立てもそう多くはならないよ。

> スレ内の意見だけじゃなく運営側の認識もそうでしょ。
前スレではビー板程度は特に問題は無いと出ていたが。

> スレ立て依頼1個だけで議論成立ですか?
いいんじゃないの事実なんだから。
それと前スレでは早くから自然発生的にスレが立てられないという意見が出ていたけど。

>>だから、その具体的証拠も挙げられないのに
イマジンの件。


141 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:03:39 ID:???0
>>128
データじゃなければ議論ができないということはないし。
>>129
じゃーどっちもどっちで。
規制値の強化は必要ないね。

142 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:04:22 ID:???0
>>140
>落ちて悔やまれるスレがほとんど出てこないので、

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/426

>いいんじゃないの事実なんだから。

>>136

143 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:05:26 ID:???0
>>140
例外を元にしていてもまともな意見にはなりませんよ。

>>141
運営はちゃんとしたデータは評価してくれますよ。
出せるものがあったら早いうちに出しましょう。

144 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:08:57 ID:???0
>>130
> その追跡が難しいスレ立て愉快犯を追うより
> 規制値の調整をした方が早いって話も何度も出てるでしょ。
だけど、スレが立てにくくなることに対して反対意見もある。
今の32でも立てられない事象も紹介されたし。
だから、荒らしによって板違いスレが立つよりは、板趣旨にもとづくスレを
皆で立てた方がましという前スレの>>880もご一考ではないかと思います。

> 内容がどうであれこれだけスレが落ちる状況は感心しない。
内容が大事ですよ。
私は全部落ちても全然惜しいものは無いと思いました。
前から言われているように、糞スレマニアが立てた分が落ちて、また別の糞スレが立っている循環論で納得しています。
なぜなら、有用なスレが落ちていないのだから。

145 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:09:53 ID:???0
仮に今いるスレ立て荒らしを荒らし報告で何とかできたとしても、
同様なことが今後起きる可能性は充分にある。
それを防ぐためにも、スレを立てにくくしておくのは重要な事だよ。

146 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:11:34 ID:???0
>>144
1件なら例外でしかありませんね。

不要なスレ立てや保守を薦めるのは荒らし以外の何者でもありませんよ。

147 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:13:12 ID:9WKtfcr70
>>19>>20>>21への具体的な返答があったと私は思っていませんよ。
2ちゃんねるというアパートを借りてビー板という部屋に住んでいるわけです。
2ちゃんの注意書きはアパートの注意書きです。
各部屋の中に問題があれば、個々の部屋にも注意書きなり、何等かの
方策が取られて当然です。
アパートの取り決めは、個々の部屋の取り決めより上位なのはあたりま
えですが、上位の取り決めの下に個々の家庭で取り決めを作ってはい
けないなどという論法は通用しません。
私は、個々の家庭、つまりビー板の問題を解決する具体的な案を出して
下さいとお願いしています。
したがって、まだその具体案は出ていないという事です。

148 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:16:17 ID:???0
スレ立てがしやすいときに発生する問題
・板違いスレの量産
・それに伴う不要な圧縮・dat落ち
・本来不要であるはずの保守行為および保守荒らしとの保守合戦
・削除依頼が増える事による長期未処理化

149 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:17:01 ID:???0
>>135
> つまり、スレを盛り上げる努力というのは2ちゃんねるの仕様でずっと表示されているものに頼るしかないと言うわけですね。
あえて説明するとすれば、そこしか無いだろう。
もとより、経験で勉強していくことの方が多いと思うけど。

> 結果としてスレが立つのであれば、32でも64でも全く問題がありません。
立てにくさの問題はあるでしょう。

> あなたが惜しいと思う事と足切りライン・圧縮の問題とは切り離して考えてください。
私が敢えて惜しいと言っているのは、過疎スレで不本意にスレが落ちる落ちない云々を言っている
規制強化派の人にですよ。
いつの間にか話が摩り替わっていませんか?

> そう言って全体を見ないのであれば板全体の議論をしても理解していただけないかと。
構成という言葉を使っているのでご理解方よろしく。

> >>131の楽しいスレ云々というのも私の意見ではありませんので。
ああ、そうですか。別人だから関係ないんですか。わかりました。

150 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:19:53 ID:???0
>>139
だけど、申請に際しては合意が必要だから。
データ以外の見地もあるので、そこのところも踏まえて議論しましょう。

151 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:22:23 ID:???0
64で発生する問題
・必要なスレが立てにくくなる
→試験期間中のデータによりそのような事は発生しない
 発生した場合はスレ立てを自治スレにて代行受付する旨をローカルルールに記載し、
 代行依頼してもらうことで回避できる

152 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:22:39 ID:???0
>>143
> 例外を元にしていてもまともな意見にはなりませんよ。
イマジンスレの件?
一個でも充分に証拠ですよ。

> 運営はちゃんとしたデータは評価してくれますよ。
データだけを評価するわけでもないし。
昨年暮れの64での申請の却下(保留)の経過もあるし。

153 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:24:56 ID:???0
>>144
>今の32でも立てられない事象も紹介されたし。

>>136をどう思いますか?

>なぜなら、有用なスレが落ちていないのだから。

何が何でもその1点張りなんですね。
書き込みをせかされるのは迷惑だと言ってるでしょ。
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/989-90

154 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:25:08 ID:???0
>>152
その1個が例外ではないということは証明できませんね。
スレ立て出来ないから自治スレに書いたのではないかもしれませんよ。
今は時間がないから、面倒だから・・・色々理由は考えられます。

155 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:25:40 ID:???0
>>145
> 仮に今いるスレ立て荒らしを荒らし報告で何とかできたとしても、
まず、やってみてください。

> 同様なことが今後起きる可能性は充分にある。
荒らし報告ができたら、可能性は低くなるかも。
可能性レベルの話だね。

> それを防ぐためにも、スレを立てにくくしておくのは重要な事だよ。
かつて、五木ひろのスレでビー板が埋まったらどうするんだという虚言とも通ずるね。


156 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:26:17 ID:???0
>>146
> 1件なら例外でしかありませんね。
例外じゃないよ。

157 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:27:41 ID:???0
>>155
>>59

板違いスレが多く立つ場合はスレ立て規制をあげるのが運営としても普通の対応。

158 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:28:03 ID:???0
>>156
例外じゃない理由、根拠は?

159 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:34:06 ID:???0
>>147
> 上位の取り決めの下に個々の家庭で取り決めを作ってはいけないなどという論法は通用しません。
これも前出ていたけど、ローカル・ルールであればその存在は否定しませんよ。規制値設定もしかり。
2ちゃんねるの公式仕様ですから。
しかし、それをどのように取り扱うかは板ごとの課題でしょう。
少なくとも、この件に関は「盛り上げる努力を」という意見に対して具体的には?という問いかけがあったので、
まずはあなたも言っている上位による注意書きがビー板トップに実現されているということですよ。

> つまりビー板の問題
そこが合意されていないんですよ。
問題ないと言う人もいる。私もそう思っている。

160 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:37:29 ID:???0
>>151
>試験期間中のデータによりそのような事は発生しない
試験後の議論では立てにくいという意見も出され、直近では実際にスレ立ての依頼が自治スレで発生した。

>発生した場合はスレ立てを自治スレにて代行受付する旨をローカルルールに記載し代行依頼してもらうことで回避できる
スレ立ては基本的に住人ができることが2チャンネルの仕様。
基本的な仕組みが損なわれることも前提にしたローカル・ルールなど不要。


161 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:38:04 ID:???0
盛り上げる努力って、板トップに書いてあることなのかよ。
自分では結局何もしてないじゃんw

162 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:39:18 ID:???0
>>160
1件は例外ですね。

>>160
>>109
「誰がスレを立てるかは、コテハンスレOKの板など一部の板を除いてはスレの内容には関係ないです。
重要なのは誰が発言したかではなく何が発言されているか、ですから。 」

163 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:41:14 ID:???0
>>153
>>136をどう思いますか?
あたりまえじゃん。
今の規制値32でも立てられないことがあるのに、何で64に引き上げなければならないということだ。
すなわち32のままでいいと言っているんだけど。
ひょっとして、規制値16を主張しているとでも勘違いしたんじゃないの??

> 書き込みをせかされるのは迷惑だと言ってるでしょ。
そのリンク、意味不明。
また間違ったんじゃないの?


164 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:42:46 ID:???0
>>154
> その1個が例外ではないということは証明できませんね。
> スレ立て出来ないから自治スレに書いたのではないかもしれませんよ。
> 今は時間がないから、面倒だから・・・色々理由は考えられます。

では、昨年のテスト時に何も弊害が出されなかったのも、
「今は時間がないから、面倒だから・・」色々理由は考えられますよね。


165 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:44:53 ID:???0
>>164
そのような誤差を少なくするために、自治スレで議論して期間が設定されました。
客観性を否定したいのであれば否定できる要素を持ってきて客観的に証明してください。

166 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:44:53 ID:???0
>>157
> 板違いスレが多く立つ場合はスレ立て規制をあげるのが運営としても普通の対応。
何をもって板違いが多いのかという点では、普通のスレが現存していることとマイナースレでも不本意に
落ちたケースがないことから今のビー板に当てはめるには無理がある。


167 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:46:00 ID:???0
>>158
事実だろうが。

168 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:46:19 ID:???0
Imagineスレに関しては実例があったと主張する側の自作自演だろうからね。
これは考慮しなくていいでしょう。

169 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:47:07 ID:???0
>>167
事実だからどうされました?例外ではないと言う根拠はどこにありますか?

170 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:47:54 ID:???0
>>168
その可能性は考えていませんでしたが、そういわれるとそうかもしれません。

171 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:50:37 ID:???0
>>162
> 1件は例外ですね。
例外じゃないよ。
それとスレが立たないと言う意見は前スレでも早いうちから数件出ていたし。

> 「誰がスレを立てるかは、コテハンスレOKの板など一部の板を除いてはスレの内容には関係ないです。
> 重要なのは誰が発言したかではなく何が発言されているか、ですから。 」
あんたがそう思うのは勝手。
だけど、誰でも立てられるようにしているのがビー板ですよ。


172 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:52:17 ID:???0
>>165
その期間に全てが集約されることはありえない。
>>154のような言い分があれば>>164のような言い分もあるということだ。

173 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:54:10 ID:???0
>>168
> Imagineスレに関しては実例があったと主張する側の自作自演だろうからね。
> これは考慮しなくていいでしょう。
では、●持ち自治厨が板を荒らして無理矢理、規制値を引き上げようとしている話と一緒だね。
自作自演だろうという証拠は?wwww

174 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:56:08 ID:???0
>>171
例外ではないという主張を裏付ける根拠、理由はありますか?
前スレでは実例が出された例は皆無、このスレになってからようやく
「前スレのimagineスレが」という声が出ました。
それでさえ、例外であるとか自作自演であるなどと言われています。
例外でない事を何らかの形で立証しなければ、この意見は容れられないでしょうね。

下段に関してはこれも2ちゃんねるの掟ですが、ご存知ありませんか?
「重要なのは誰が発言したかではなく何が発言されているか」
まさかこの板で「スレ主」などという存在があり得るとは思っていらっしゃいませんよね。

>>172
テスト期間のデータは充分客観的なものであるとされていますよ。

175 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:57:21 ID:???0
>>169
32で立てられない実例の提示要求に答えることができました。

176 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 22:58:24 ID:???0
>>175
では次にそれが例外でない事の証明をどうぞ。

177 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 23:05:16 ID:???0
>>174
> 例外ではないという主張を裏付ける根拠、理由はありますか?
事実を示しているのだから、それを否定するには例外だということを証明してください。

> 前スレでは実例が出された例は皆無、このスレになってからようやく
> 「前スレのimagineスレが」という声が出ました。
また、嘘ばっか言って。
前スレの>>971で出ているんだけど。
あんた、直前のレスぐらい把握しておけよ。そうでないと部外者の自治屋だと言われても仕方ないよ。

> それでさえ、例外であるとか自作自演であるなどと言われています。
妄想レスは荒れる元だから、やめたほうがいいのに。

> 例外でない事を何らかの形で立証しなければ、この意見は容れられないでしょうね。
事実だから問題ないよ。

> 「重要なのは誰が発言したかではなく何が発言されているか」
その通りですね。どうしましたか?

> まさかこの板で「スレ主」などという存在があり得るとは思っていらっしゃいませんよね。
これはもっと意味不明。
スレは皆のものと言うのは当たり前だと思いますけど。

> テスト期間のデータは充分客観的なものであるとされていますよ。
そのテストデータの客観性と自治スレ内の合意議論は切り分けた方がいいよ。
32でスレが立てやすいほうがいいと意見や落ちても再度立てればいいという意見もあるよ。

178 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 23:05:53 ID:???0
>>176
事実だから例外か否かは問題ではない。

179 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 23:07:16 ID:???0
たった1件しかないし、それは例外かもしれないし、自作自演かもしれないし、依頼でスレは立ったし、問題にはなりませんね。

180 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 23:07:43 ID:???0

もういいよ。
証拠も挙げずにスレ立てできないと主張してる人の意見を
最終的に運営側が信じるかどうかだからね。


181 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 23:08:56 ID:???0
64にすべきと言う意見には客観的データがあり、
32のままにすべきと言う意見にはない。要求しても出てこない。

182 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 23:10:00 ID:???0
まさに机上の空論の見本もいいとこですね。

183 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 23:12:07 ID:???0
>>181
>>180の言い方をちょっと借りるなら、それを運営がどう捉えるかだね。

184 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 23:14:09 ID:???0
>>166
>何をもって板違いが多いのかという点では、

じゃあお笑い芸人のスレでもOKだと?
そんな博愛主義者が「落ちて惜しまれるスレ」なんて概念を
持ち出して反論するのはルール違反だろう。

185 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 23:24:18 ID:???0
32で起きる問題
>>148→解決策はスレ立て規制値up

64で起きる問題
>>151→特に問題はなく、万が一起きても充分対応可能、住人が困る事態は発生しない

186 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/06(火) 23:55:08 ID:???0
>>144
>なぜなら、有用なスレが落ちていないのだから。

まさか今までそういう例が皆無だったと言いたいのですか?
決してそんなことはありませんよ。
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1154090915/136

187 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 00:10:09 ID:???0
>>186
大丈夫だよ。
たった1コのスレ立て依頼を無視できない人だから、
きっとその5倍は価値を認めてくれるって。

188 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 00:15:43 ID:???0
必要なスレは落ちないように保守しろというけれど、自治として荒らし行為をやれと言っちゃいけない。
保守しなくても落ちないようにするのが本筋だろう。

189 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 00:29:35 ID:???0
>>180
最終的って現在議論途上だから。
それとスレが立てられないではなく、スレが立てにくいだから。

>>181
客観的データだけで議論は進んでいないし、運営も認めないと思うよ。
昨年の二度の申請、特に後の64申請の保留などもそうなんじゃないの。

>>184
レスをよく読みなさい。
板違いの数のことを言っているんですよ。
どんなに縛りかけても、板違いは発生するもんですよ。

190 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 00:30:07 ID:???0
>>179
> たった1件しかないし、
前スレの流れからすると、一件であっても事実を提示した意味は大きい。
規制を強化する前にもっと板趣旨に沿ったスレを皆で立てようという呼びかけで、
そのためにも規制値は現状維持で立てやすい環境が必要だというのは理屈としては成立するよ。

テストで効果があったというのは規制値の引き上げを根拠として、
一方では弊害の「声」がなかったから問題なしというのは昨年のテスト期間だけの事実経過としては
否定はできない。
しかし、今出ているような板趣旨に沿ったスレをたくさん立てようという意見がある中で本当に弊害の声が
出ないのか考えると、前スレからの「スレが立てられない」といった意見を踏まえると弊害の声は
出てくるでしょう。
昨年のテスト期間以上の時間が経過しているし議論も進行している。
まさに、これって昨年のテスト実施以降の議論があったならではと思う。

>それは例外かもしれないし、自作自演かもしれないし、
「かもしれない」よりもっと深みのあるレスした方がいいよ。

>依頼でスレは立ったし、
依頼でスレを立てることに異論があることもお忘れなく。

191 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 00:36:17 ID:???0
>>189
客観的データのある方とない方のどちらが説得力があるかと言う話だから。

縛りかけたら圧縮で落ちる前に削除が間に合う可能性が上がるし、
削除依頼スレを見るとそうなったら圧縮がなくなる可能性が非常に高い。
これにより保守荒らしを無効化することが出来る。

>>190
その1件に関しては>>179の言うようにさまざまな疑惑があるが。
スレが立たないなら問題だろうが、異論があったところで結果立ったのだから困る事は起きていない。

192 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 00:37:18 ID:???0
32維持は客観的データを持ち出せない点で、同じ議論の土俵にさえ上がっていないことに早く気がつくべき。

193 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 00:38:39 ID:???0
>>186
話題が尽きたから落ちたんじゃないの?
カバースレは私も出入りしていたけど、今残っている方にだけ出入りしていたんで
忘れていたよ。反省しなきゃ。

残りのスレの話題で楽しみたけりゃ、もう一回立てたらどうですか?
それとそのスレの>>137も見てね。

194 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 00:44:40 ID:???0
スレ立て出来なくて困る例よりも有用なスレが落ちてしまう事のほうが多いということがわかった。

195 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 00:48:54 ID:???0
>>191
> 客観的データのある方とない方のどちらが説得力があるかと言う話だから。
であれば、とっくに去年認められているよね。
客観的データとやらが拠り所のようだけどそうでない意見もあるんだよね。
テスト期間だけの客観的データだし。

> 縛りかけたら圧縮で落ちる前に削除が間に合う可能性が上がるし、
> 削除依頼スレを見るとそうなったら圧縮がなくなる可能性が非常に高い。
> これにより保守荒らしを無効化することが出来る。
今時点で明確な板違い・重複も削除されていないのに可能性ですか・・・。
であれば、●持ち荒らしのことだったら64でも無力かもね、
それでもっと規制値を上げようという規制強化スパイラル。いやだねー。

> >>190
> その1件に関しては>>179の言うようにさまざまな疑惑があるが。
しょせん、疑惑だよね。

> スレが立たないなら問題だろうが、異論があったところで結果立ったのだから困る事は起きていない。
結果立ったのでokなら、落ちたスレも立て直すことでok。


196 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 00:54:19 ID:???0
>>195
テスト期間とそれ以外の期間の比較で客観的に効果があると言う事は誰しも認めている。
64への変更に執拗に反対する人以外には。

荒らしとはいたちごっこだと言うのは当然。2ちゃんねるの規制担当もそう言ってるので、
嫌なら2ちゃんねるを去るしかないかと。

削除との関係については>>11のスレを読めばわかる。

疑惑を否定しないと言うのは認めると言う事だと取られても仕方ないかと。

今ないスレを立てるのと落ちたスレを立て直すのは全くの別物。
落ちないように努力すべきだし、板設定を変更できるのもそのため。

197 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 01:01:57 ID:???0
>>193
だからそういう話じゃなくて、具体的被害があったんだから
あんたの「実害はない」という意見は破綻したんだよ。

>もう一回立てたらどうですか?

だからそうやってぽんぽんスレ立てして
どんどん落とせばいい、という意見には同意できない。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/5
http:///test/read.cgi/beatles/1168051438/901

>それとそのスレの>>137も見てね。

知ってるよ。頻繁な圧縮がそのスレの短い寿命を
さらに縮めてしまったという事実はスルーしないでね。
こういうマイナーなジャンルのスレは短いサイクルの中では
新しい住人を呼び込むヒマもなく沈んでしまうということ。
http:///test/read.cgi/beatles/1168051438/966

198 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 01:07:19 ID:???0
>>197
リンクの変なところ直しておきますね。

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/901
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/966

199 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 01:12:27 ID:???0
>>196
> テスト期間とそれ以外の期間の比較で客観的に効果があると言う事は誰しも認めている。
で最新の意見ではスレが立てられないこともある。立てやすい方がいいという意見もある。

> 荒らしとはいたちごっこだと言うのは当然。2ちゃんねるの規制担当もそう言ってるので、
誰が荒らしといたちごっこって書いている?規制強化のことだけど。
そもそも、想像レベルで書いているならということに対して書いているんだけど。

> 嫌なら2ちゃんねるを去るしかないかと。
俺は2ちゃんねるが好きだから去らないよ。

> 削除との関係については>>11のスレを読めばわかる。
ビー板の削除依頼のケースで説明してくれないか?

> 疑惑を否定しないと言うのは認めると言う事だと取られても仕方ないかと。
疑惑を否定するしないと言うやりとりが不毛だということ示唆したつもりだが。

> 今ないスレを立てるのと落ちたスレを立て直すのは全くの別物。
> 落ちないように努力すべきだし、板設定を変更できるのもそのため。
落ちない努力として定期的な保守と人を呼び込む努力も大事だよ。
板設定を変更することによって、スレが立ちにくくなることに異論もあるんだよ。


200 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 01:22:50 ID:???0
>>197
> 具体的被害があったんだからあんたの「実害はない」という意見は破綻したんだよ。
そのスレが落ちたことによる被害って何ですか?
板趣旨に沿っていても落ちるスレは落ちる。
しかも続編も立っていないスレですよ。
落ちたら落ちたまま放置しているので被害とも言えないんじゃない?

> だからそうやってぽんぽんスレ立てしてどんどん落とせばいい、という意見には同意できない。
ぽんぽんでもないのよ。
あくまでも、不意に落ちてしまって、そのスレでもう一回楽しみたいというのであればということですよ。
その前提条件は提起的な保守とか需要問題もあるでしょうし。

> 頻繁な圧縮がそのスレの短い寿命をさらに縮めてしまったという事実はスルーしないでね。
遅かれ早かれ。

> こういうマイナーなジャンルのスレ
需要問題。

201 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 01:25:48 ID:???0
2ちゃんねるが好きならもう少し2ちゃんねるの仕組みややり方、考え方を知っておいた方がいいですよ。
>>11のスレにもそういうものがたくさん詰まっていますから。わかるまで読んでください。

人を呼び込む努力と言うのは板トップにある「書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | チャット | FAQ」らしいですが、
これは努力でもなんでもなく2ちゃんねる全板に無条件で掲載されているものです。
異論はたった一つの例と無数の空論で成り立っていますね。
スレが立てにくくなることはあまりないという試験結果も無視していると。

202 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 01:29:27 ID:???0
>>200
スレが立たないことによる実害は?
●購入、スレ立て依頼などの手があるのだから、
どうしても立てたいスレがあるならそのように努力すべき。
そうしない程度のスレはそもそも需要がないといえる。
つまり実害はないということ。

不意に落ちるというのは保守荒らしに荒らされているから。
需要が無いスレが落ちる本来の仕組みがきちんと働いていればればそのような事はない。

203 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 01:31:01 ID:???0
32で起きる問題
>>148→解決策はスレ立て規制値up

64で起きる問題
>>151→特に問題はなく、万が一起きても充分対応可能、住人が困る事態は発生しない

204 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 01:31:35 ID:???0
>>200
>そのスレが落ちたことによる被害って何ですか?

だからそのスレが落ちたこと自体が被害だよ。
あんたが落ちた有用スレはないと断言していたのは明らかに間違いだ。
遅かれ早かれとは言いつつも、そのスレの持っていた
もっと伸びる可能性の芽を摘んでしまったのも事実だろうに。

205 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 01:36:24 ID:???0
落ちる事による被害
・話題の場が減る
・話題の継続性が失われる
・スレへの参加人員が減り、盛り上がりが失われる

206 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 01:37:10 ID:???0
スレが落ちないように板設定を調整するのも、各スレや板全体を盛り上げるためには欠かせない。

207 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 05:40:56 ID:???0
> こういうマイナーなジャンルのスレ

マイナーなジャンルのスレは需要も少ないから
努力しないなら落ちても仕方ない。
板設定をいじるまでのことはない。

> だからそのスレが落ちたこと自体が被害だよ。

被害を被ったのはその板住人のわずかな人数、または1人だけ。
そのわずかな被害のために板全体の設定をいじる必要はない。

> 遅かれ早かれとは言いつつも、そのスレの持っていた
> もっと伸びる可能性の芽を摘んでしまったのも事実だろうに。

伸びるか伸びないかなど誰にもわからない。
こんな屁理屈が通るなら、どのスレにも可能性はある。
伸びる可能性があって残念に思うなら立て直せばいいだけ。

208 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 06:50:49 ID:???0
板設定の変更が必要な理由はすぐ上に。

209 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 07:33:12 ID:???0
>>201
> 2ちゃんねる全板に無条件で掲載されているものです。
だから、その基本が大事なのです。このスレの最初の話の流れを良く汲み取るべきですね。
その基本を蔑ろにするようでは駄目ですね。

> 異論はたった一つの例と
一例が問題ではなく、スレが立てやすい環境下で、板趣旨に沿ったスレを量産して
盛り上げようということです。

> スレが立てにくくなることはあまりないという試験結果も無視していると。
昨年のテスト実施期間のみの事実ですね。>>190上段参照。


210 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 07:50:12 ID:???0
誰も蔑ろにしてないみたいだけど。。。

試験期間のデータは充分客観性のあるものだってまほらさんも言ってるよ。

211 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 09:08:34 ID:???0
板を盛り上げる努力をするって、具体的に何をするのかさっぱり見えてこない。
何をしようという提案なの?

212 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 09:12:21 ID:vvm/mE9v0
まず、現状に問題が無いと言っている人は問題外。
圧縮が短期間に何度も来る事だけでも異常なことで問題。
そこで、落ちてしまうスレの利用者にも当然問題だけれども、まずは
圧縮が短期間で何度も来るのが元凶なので、それが問題。
そして、その問題を解決する方法を反対派は何も示していない。
2ちゃんのお約束注意書きは、2ちゃん全体に対する物で、個別の
問題に細かく対応した物では無いから、現状のような話し合いには
不似合いであり出してくる意味の無い事。
まずは、反対派は、32でも現状の問題点が解決できると主張していた
頃の、板の活性化に関する具体案うを出すべき。
出せないのであれば、規制値やLRによる手当てが必要であるということ。

213 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 09:21:36 ID:???0
>>211
>>19 >>20 >>21に反対派がまともに答えられていないのが実証してる
でしょ。
無理なんですよ、これだけいろいろな人が集まっている場所で「板を
盛り上げて悪スレを追放しましょう」なんていうのは。
夢物語。
でなければ、>19 >20 >21に具体案のレスが付くはず。
今の所2ちゃんねるのお約束を出してきて話しをすりかえ逃げている最中。
現状を良くすると言う事を最優先に考えれば、まず>>19 >>20 >>21
具体案を出すべきで、32でも弊害が無いなんていうのは今の所枝葉の
議論。
そういう枝葉の議論で>19 >20 >21の核心を突かれた答えようの無い
提案を誤魔化して亡き者にしようとしている所。

214 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 09:27:50 ID:???0
削除依頼スレ見てきました。

依頼の出されているスレが全部で160スレ。
うち削除ガイドライン5「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で出されているスレが70スレ超。
次に多いのが重複スレッドの約40スレ。

このうち、少なく見積もって半分のスレが処理されたとしても、80スレ。
これらが立つ事がないか、削除されるかすれば圧縮は発生しない。
自治は削除がなくてもいいようにすることだから、
これらのスレが立たないまたは立ちにくくなるようにしなくてはいけないということ。

215 :214:2007/02/07(水) 09:28:24 ID:1X0wdg0Y0
念のためID出しておきますか。

216 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 12:24:06 ID:???0
お前のことなんかインターネット上で分かるわけないし知るかよって話だね
mixiにでも行って馴れ合ってなよ

217 :再掲:2007/02/07(水) 12:57:17 ID:???0
5 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/07/20(木) 23:44:20 ID:???
参考資料

>板トップのページビューが週平均で一日辺り2567。これは732板中424位。
>書き込み数は同529位、スレ立て数は同232位。
>数字だけを見ると、「人口の割りにスレが立ちやすい」と言えるかもしれない。
>他の数値と同程度に補正するのであれば、スレ立て規制値を倍程度にすると効果的のよう。


911:ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/12(水) 09:28:53 ID:???
ページビュー 412位
書き込み数  490位
スレ立て数  248位

書き込み数の順位が上がっているほかは大きな変化なし。

659:ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) ID:00:56:23 ???
最近1週間のデータ。

ページビュー 436位
書き込み数 442位
スレ立て数 217位

797:参考資料:2006/07/19(水) 23:26:01 ID:???
発言数順位で近隣の板は、スレ立て規制が96〜64。
この辺の板だと、1週間に立つスレが10〜多くて25程度。
beatles板は1週間のスレ立て数が41。

218 :再掲:2007/02/07(水) 12:57:53 ID:???0
901 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2007/02/04(日) 21:56:03 ID:???
>>900
一日に数十のスレが立つのが通常の利用の範囲内かどうかは板によるので一概にそうだとは言い切れませんよ。
一日に3桁のスレ立てがあるのは2ちゃんねる全体で上位15板程度、
一日に10以上のスレ立てがあるのは上位130位程度ですから。
PINKも含まれてますが全部で約740板ある中ではそちらのほうが特異と言えますね。

219 :再掲:2007/02/07(水) 12:58:29 ID:???0
966 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2007/02/05(月) 21:46:10 ID:???0
>>964
2年くらい前までは2〜3年持つまったりスレが普通に存在していられた。
それが今は許されない状況になっている。
これはひとえにスレの立ちすぎによる圧縮ラインへの到達が早くなって
しまった事、またそれを楽しむage荒しの存在による弊害である。
この弊害を混乱と表現しているのだろうが、妥当だと思う。

220 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 13:01:29 ID:???0
>>217-9
どうしてこういう状況を意図的に無視するんでしょうか?
自治スレに対する根強い不信感があるんだろうけど。

221 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 13:03:31 ID:???0

>>214参考URL
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105278934/l50#tag493


222 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 20:32:41 ID:???0
>>207
>被害を被ったのはその板住人のわずかな人数、または1人だけ。
>そのわずかな被害のために板全体の設定をいじる必要はない。

現在の規制値32でスレ立てできなかったのも1人だけですよ?
そのわずかな被害のためにそこまでがんばってるのがあんたでしょ。

223 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 21:47:12 ID:???0
>>222
煽り口調はいただけないと思うが、内容は同意。
試験期間中にはあれだけ呼びかけがあったにもかかわらず出てこず、
直近のたった1件の、理由の不明なスレ立ての依頼を大声で実例呼ばわりしたところで、
それが「スレ立て出来なかった例」であるとは限らない。

224 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 22:21:45 ID:???0
理由はこれだけあるんだし、また告知テンプレ案でも考えようか。

225 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 22:31:51 ID:???0
しつこい反対さんは細かい話ばかり持ち出して他の板の話をしたがらない。
規制値64・ID強制表示・LRがあってもうまく発展している板は一杯あるという事実、
そしてビー板ではスレ立て数のみが多すぎるという事実を無視して反対する。
そういう姿勢には強い疑義を感じるね。

226 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 22:32:55 ID:???0
>>211
過疎スレが落ちることを糞スレが立っていることに転嫁せず、ちゃんと自分で盛り上げろってことだよ。
そういう努力を自分が常駐している、幾つかのスレでやることで結果的に2ちゃんねるを利用している
個々人ひいては盛り上がるだろうってことだ。

227 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 22:33:26 ID:???0
>>212
> 圧縮が短期間に何度も来る事だけでも異常なことで問題。
それによって何の弊害があるのか?と問われて過疎スレや落ちたスレが出されているが、
決定打が出せない規制強化派。

> そして、その問題を解決する方法を反対派は何も示していない。
そりゃ、あたりまえだ。
現状でも一定の賑わいのある常駐スレは落ちないんだから。

> 現状のような話し合いには不似合いであり出してくる意味の無い事。
話の流れのなかでで出てきた意見なので意味が無いとか一蹴することはできない。

> まずは、反対派は、32でも現状の問題点が解決できると主張していた
> 頃の、板の活性化に関する具体案うを出すべき。
一人ひとり努力と工夫だよ。特に過疎スレを必死に守りたい人にとってはね。
どんなスレか知らんが、過疎スレが落ちことを被害だと言って規制値に転嫁させるようなこと
よりも前スレの>>880みたいに地道にやっていくという主旨の方が賛同できる。

> 出せないのであれば、規制値やLRによる手当てが必要であるということ。
今まで出ている規制強化案に対して反対意見が多いよね。

228 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 22:34:02 ID:???0
213 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2007/02/07(水) 09:21:36 ID:???0
>「板を 盛り上げて悪スレを追放しましょう」なんていうのは。
誰が悪スレを追放するとか言った?
悪スレなんかどんな規制をかけてもなくならないから、そういうものに惑わされずに
自分の大事なスレを地道に守ればよいという主旨だと思うが。

>夢物語
規制強化で悪スレが追放できるってことだったらそれも夢物語。

>でなければ、>19 >20 >21に具体案のレスが付くはず。
たくさん出ていますが。
要するに具体的な方法は?とあったので板トップの掲示を示したのだが。
で、それで効果が100%保障されるなんて思ってもいないし、言ってもいない。
であれば、規制強化をすることで悪スレが追放されたり、過疎スレが永遠に消えずに
残るのか?ということか?そんなことはありえない。

229 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 22:34:36 ID:???0
>>223
> 試験期間中にはあれだけ呼びかけがあったにもかかわらず出てこず、
だから、試験期間後に別の議論も出てきたってことです。
試験期間時の事実経過は認めるけど、その時点で出なかった意見も当然ある。
試験実施に関する議論中には板趣旨に沿ったスレを増やしていく、あるいは
落ちても再度立てれば良い。そのためにはスレが立て易い環境が必要だという
声はそう大きくはなかったのです。議論のベースが昨年と変わったとみるべきですね。
前にも出ていたけど昨年の試験実施を有効に活用して行こうとすれば、直後の投票でも
64か32かの二者択一投票にすべきだったでしょうね。そして即効で申請すべきだっだでしょうね。
今となっては遅いですけど。

>理由の不明なスレ立て
不明と断定するよりも、立てられなかったから依頼したと見る方が妥当。

>「スレ立て出来なかった例」
これが大きな勘違い。というより意図的な話の歪曲?
スレが立てにくいことがあるということの立証なんですよ。
ということは、規制値を今以上に引き上げると理論的にはスレはもっと立てにくくなるということ。

230 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 22:37:15 ID:???0
過疎スレの保護を規制値強化の理由にしている人って、
人の寄り付かないスレだけど自分は気に入っているので、それでいて工夫も努力もしないまま、規制値を引き上げて守りたいというのは
そのスレが自分の私有物なんだと勘違いしているんじゃないの?
>>186で上げられているスレにしても、その続きが話したい人はも一回立てればいいだけの話。

231 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 22:38:50 ID:???0
>>225
> 規制値64・ID強制表示・LRがあってもうまく発展している板は一杯あるという事実、
ビー板にはビー板の議論でいきましょう。

> そしてビー板ではスレ立て数のみが多すぎるという事実を無視して反対する。
だから、スレ立てが多いことによって(以下略)

232 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 22:40:02 ID:???0
>>226
盛り上げても落ちたら意味がないよ。
それに、あなたの言うことは個々人がやることであって自治でやる事ではない。

>>228
板トップの提示って、何度も言わせないでほしいんだけど全板で掲示されてます。
案でもなんでもない。それが効果があるなら今既に発揮されているはず、全板で。

233 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 22:40:51 ID:???0
板違いスレによって不要な圧縮を起こされている事に関しては、どう責任を取ってくれるんでしょうかね?

234 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 22:47:01 ID:???0
>>227
スレが落ちること自体が弊害だし、過去にいくつも例が出されている。
モンキーズ、ラトルズ、アンソロジー、let it beなど。

落ちては立て直し、落ちては立て直しを繰り返していると人口減を招き、
板全体の盛り上がりを損なう。

ってこんなに明白な弊害があるのに、目にしたくないレスは読めないんでしょうかね。

235 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 23:06:50 ID:???0
>>227
>話の流れのなかでで出てきた意見なので意味が無いとか一蹴することはできない。
>>229
>スレが立てにくいことがあるということの立証なんですよ。

自分に都合の悪い事実(有用なスレが落ちた)に対しては
それのどこが被害だ?と開き直り、

た っ た 1 つ の ス レ 立 て 依 頼 を証拠に

被害をびっくりするほど拡大解釈して言い立てる。
そちらこそ全然決定打を欠いてるよ。

>議論のベースが昨年と変わったとみるべきですね。

「変わった」のではなく「変えたい」んでしょ、あなたが。

>>231
>ビー板にはビー板の議論でいきましょう。

で、自分に都合の悪い事実やデータは一言でスルーするわけ?
この人は根本的にデータや自治活動に驚くほど懐疑的で、
何も調べずに自分の口数だけで押し切ろうというつもりなのね。

236 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 23:13:46 ID:???0

※おおまかな流れ※

2005/10/17(月) 削除
2006/02/22(水) 削除
2006/03/09(木) 削除
2006/07/08(土) 圧縮
2006/07/29(土) 圧縮
2006/08/09(水) 規制値64に変更
2006/08/21(月) 圧縮
2006/09/02(土) 大量削除
2006/10/27(金) 規制値32に戻る
2006/11/21(火) 圧縮
2006/12/11(月) 圧縮
2007/01/15(月) 圧縮

>>217>>218>>219で挙げられたような状況は異常であることは明白。
削除依頼も滞っており、圧縮のペースは最近では月1回だ。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105278934/l50#tag493参照)
>>186のような具体的被害も存在する。
それでも「ビー板にはビー板の議論でいきましょう」の一言で
スルーしてしまうのですか?


237 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 23:15:54 ID:???0
>>232
盛り上がればレスも多くなるし落ちないでしょ。

238 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 23:19:47 ID:???0
>>237
最近の早いペースの圧縮に対応した
早い書き込みはマイナーネタのスレではやりにくい。
マイナースレがわりを食ってる、という事実は無視して
ただ「盛り上げろ」だけでは不親切すぎるだろ。

239 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 23:25:27 ID:???0
>>237
レス数に関係なく保守荒らしが狙えば落ちるよ。

240 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 23:32:07 ID:???0
マイナースレは需要が少ないんだから落ちても仕方ない。
盛り上げられないならその住人が悪い。努力が足りない。
努力が足りない数人のためのスレに親切にする必要はない。

241 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 23:33:25 ID:???0
努力と板違いスレが多く立つことは関係ありませんが?

242 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/07(水) 23:39:18 ID:???0
>>240
あのね、ここは「ビートルズ板」じゃなくて
あくまでも「ビートルズ&オールディーズ板」なんだよ。
話題が豊富なビートルズやメジャーなバンドのためだけに
この板があるわけじゃないんだから。
そういう鼻持ちならない物言いはやめなさいね。

243 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 00:23:51 ID:???0
64に変えても普通のスレ立てに困る事はないし、
もし立てられない場合は自治としても協力して立てるという申し出もあり、
それを明確にするためにローカルルールにも記載しよう。

ここまで譲歩しているのに、何が不満なんだろう?

244 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 00:55:49 ID:???0
>>236とこれを見てもらえば、規制値を64にした時のスレ立ての抑制効果がわかると思う。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=beatles&type=th
そして、この間自治スレをあげたりして「スレ立てできなかった場合は報告を」と何度も呼びかけている。
それにも関わらずそのような報告はほとんど見られなかった。

245 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 01:01:53 ID:???0
>>214の続きっぽく。

前回の圧縮は1月15日午後だが、それ以降に立ったスレが74スレ。
うち削除依頼が出されているスレが41スレ。
更にそのうち削除ガイドライン5「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」は24スレ。

板趣旨に沿ったスレより削除対象のスレの方が多く立っている。
スレが立てやすい事によって板が活性化しているとはとても言いにくいと思う。

246 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 01:16:09 ID:???0

ホワイトアルバムについて語れ2:2007/01/27(土) 02:20:15 ID:MQNQsKs/
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1169832015/
壁|'A`)じゃあいまから寝ましょうか:2007/02/02(金) 12:29:12 ID:GpWLXdqi
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170386952/
ジョン・レノンってうんちするの?:2007/02/02(金) 20:12:17 ID:mqH99POu
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170414737/
ボラーゾフ・ソスラン・フェーリクソヴィッチ:2007/02/02(金) 20:25:24 ID:hOECTnFG
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170415524/
John Lennon / Imagine を語るスレ:2007/02/02(金) 23:52:53 ID:???
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170427973/
ストーンズ トゥルース・アンド・ライズ:2007/02/03(土) 22:53:37 ID:nDepn/G/
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170510817/
BONZO DOG BAND:2007/02/03(土) 23:28:21 ID:03lCYBzx
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170512901/
メンバーの「カッコ良さ平均値」が高いバンド・低いバンド:2007/02/04(日) 00:29:07 ID:LcCPyJXJ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170516547/
【アイドルを探せ】シルヴィバルタンとビートルズ★:2007/02/04(日) 01:05:23 ID:???
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170518723/
ロバートは秋山より山本がネ申:2007/02/04(日) 15:39:25 ID:Z7m+fMzW
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170571165/

247 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 01:16:58 ID:???0

【MAGGIE】HONEYBUS【GO】:2007/02/05(月) 00:15:24 ID:Ci6Q5BjyO
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170602124/
まんこ:2007/02/05(月) 17:20:57 ID:ELIVtthf0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170663657/
☆★「あいつ絶対大泉洋ファンだ」と思うとき☆★:2007/02/05(月) 10:34:39 ID:/t513XqV0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170639279/
大槻ケンヂこそビートルズの理解者だ:2007/02/06(火) 01:38:11 ID:adZ8yQP+0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170693491/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 12:2007/02/06(火) 03:05:23 ID:???0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170698723/
いいんじゃあないか:2007/02/06(火) 22:05:20 ID:4LPZu3gQ0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170767120/
ヘラクレス・ビートルズ:2007/02/06(火) 23:17:15 ID:rC4BXq890
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170771435/
ヲタ論争をやってるのは元モーヲタのしわざ!:2007/02/07(水) 11:18:25 ID:???0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170814705/
ビートルズの好きな歌詞:2007/02/07(水) 18:56:22 ID:lqinc3Zd0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170842182/
}}}}サイケデリック・シンドローム{{{{{:2007/02/07(水) 19:15:00 ID:hA0WlP4T0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170843300/

248 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 01:19:18 ID:???0

【8th】A Beatles' Collection of Oldies:2007/02/07(水) 21:21:01 ID:0XvWxNvp0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170850861/

現在総スレ数764。
そろそろ今月の圧縮が来ますよ。

249 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 01:38:18 ID:???0
あっちに誤爆しちゃったよ。

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1154090915/543-547から自分が惜しいと思うスレをあげてみよう。

◇ERIC CLAPTON 2006 ツアー総合 ◇
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1163980454/
ビートルズのかっこいい曲
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166940442/
J.B.追悼スレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167062167/
ビートルズで好きな曲ランキング
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165301605/
ビートルズコピーバンド(日本)
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1154290172/

少なめに報告してみました。それでもこれだけあったよ。

立て直せば、というかもしれないけど今は圧縮のトリガーになっちゃうから立てません。

250 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 02:19:45 ID:???0
>今は立てません
当たり前。今立てたら重複だよ。
寝ぼけたこと言ってないで、そのスレまだ生きてるんだったら書き込みしなよ。

こんなこともわからない人が自治やってるの?

251 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 02:28:56 ID:???0
クリックしてみてから言えば?w
>そのスレまだ生きてるんだったら書き込みしなよ。

252 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 07:11:45 ID:???0
>>249
> 立て直せば、というかもしれないけど今は圧縮のトリガーになっちゃうから立てません。
では、立てられるようになってから立ててください。


253 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 07:16:20 ID:???0
>>245
> 板趣旨に沿ったスレより削除対象のスレの方が多く立っている。
つまりごく少数の荒らしがいるってことだじゃない?
この荒らしが問題。

254 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 07:17:29 ID:???0
>>243
> ここまで譲歩しているのに、
譲歩ですか!!!
つまり本音はもっときつい規制強化だと?


255 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 07:18:20 ID:???0
>>242
で結局、需要問題。

256 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 08:12:49 ID:???0
>>254
この段階でこの手の煽りをするのは議論の邪魔なので止めて頂きたい。
まだ規制が決まったわけでもないのに・・・。
逆に聞くが、反対派が妥協点をほとんど示さないのはどういうわけなんだ。

257 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 08:16:45 ID:???0
>>253
ロジックがおかしいですよ。
「削除対象が多く立つ=少数の荒らしがいる」?全く意味不明です。

>>254
つまりあなたは歩み寄る気は全く無いと。

>>255
この板でお笑い芸人のスレに需要はありません。
板違いスレに板趣旨に合ったスレが押し出される状態を改善しようとしているのですが。

258 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 08:41:34 ID:???0
>>257
>この板でお笑い芸人のスレに需要はありません。

マイナースレにも需要はないから落ちても仕方ない。
努力もしないで文句言うなと言うしかない。

259 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 08:47:30 ID:???0
努力していないと勝手に決め付けられても。

260 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 08:48:45 ID:???0
>>258
努力しなくちゃいけない時点で間違ってる事に早く気づくべき。

261 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 10:00:32 ID:???0
>>228
>>でなければ、>19 >20 >21に具体案のレスが付くはず。
>たくさん出ていますが。
殆どは2ちゃんの注意書きが有るからそれで充分という意見ですね。
それでは不十分なのは他の人が書いてますから繰り返しませんが、
ビー板として、ビー板住人にビー板の実情と、圧縮が来るから保守
しろと啓蒙する具体的方法を以前からずっと問うているんですよ。

悪スレの方に話しをずらして逃げているようですが、悪スレを追放
するのは夢物語と書いてありますよ。
日本語をもう少し落ち着いて読んでからレスしてください。


262 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 10:12:08 ID:???0
昨日のレスの付き方を見てもうだいたい分かったね。
しつこく反対の意見を繰り返しているのは一人。
その人が帰宅したであろう時間までは反対レスが一つも無かったからね。
その他にも反対派はいるかもしれないけど、時々その一人の尻馬に乗るか
傍観してるか。
こんな不健全自治スレでいいのかな。
一人の人が反対していて意見がまとまらない。
しかも、その一人は、持論を持っていなくて、その場で賛成意見に思いつきの
反論を付けてるだけ。それも同じ論理の繰り返し。
具体案も、妥協案も、対案さえも出してこない。
これが議論と呼べるのか疑問。

263 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 10:56:03 ID:???0

>>262
>しつこく反対の意見を繰り返しているのは一人。

多分、こないだのフライング申請をした奴だよ。
反対意見に対してわざと意味を取り違えて同意したり
長文で何回も断続的に書く言い回しが似てるもん。しかもこの人は
前スレ>883(http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/883参照)
への反論を小出しにして申請されたらまとめて論破するみたいなことを言ってる。
前スレ>938(http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/938参照)
これって明らかに真面目に建設的な議論をするような態度じゃないよね。
こいつの本当の目的は議論じゃなくて申請潰しだということがわかる。
こんな奴にいつまでも関わっていていいのか?


264 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 11:40:39 ID:JdB3SdxiO
反対している人が一人だけに見えるor一人しかいないのは正に議論の末のことだと思う。これで特に動きが無ければ申請してもいいかも。申請内容の吟味に入ろうよ。

265 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 12:41:29 ID:a4rqf8dZ0
>>264
死ねよ

266 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 12:54:59 ID:???0
スレ立て規制64の変更に反対している人の言い分

「実例を」→不確かな1例
「反論したレスの指摘を」→23レス分を求められているのにおざなりに2レスのみ(前スレ941,949)
「根拠を」→スルー
「理由を」→スルー
「データを」→「記憶で充分」(パート10の53)

真剣に議論をしているのかそうでないのかは自明。
論拠も全くなく、私情で強固に反対しているに過ぎない。

267 :参考資料:2007/02/08(木) 13:13:15 ID:???0
日別スレ立て数

週               数 順位   S M T W T F S
2006/05/28〜2006/06/03 21 (315位) 5 3 1 2 4 2 4
2006/06/04〜2006/06/10 23 (297位) 2 2 8 0 7 2 2
2006/06/11〜2006/06/17 31 (252位) 3 5 3 2 8 4 6
2006/06/18〜2006/06/24 32 (234位) 4 6 5 7 4 3 3
2006/06/25〜2006/07/01 29 (263位) 3 2 3 4 0 9 8
2006/07/02〜2006/07/08 26 (285位) 1 8 2 4 6 2 3 7/8圧縮
2006/07/09〜2006/07/15 29 (261位) 5 3 0 5 9 5 2
2006/07/16〜2006/07/22 32 (252位) 2 14 4 3 6 3 0
2006/07/23〜2006/07/29 26 (295位) 4 2 2 2 1 8 7 7/29圧縮(足切りライン5日間)
2006/07/30〜2006/08/05 25 (293位) 3 4 8 1 4 1 4
2006/08/06〜2006/08/12 26 (284位) 4 3 2 5 3 5 4 8/9規制値64に変更
2006/08/13〜2006/08/19 21 (363位) 3 4 1 4 3 2 4
2006/08/20〜2006/08/26 14 (420位) 1 7 0 2 2 2 0 8/21圧縮(足切りライン19日間)
2006/08/27〜2006/09/02 26 (289位) 4 6 3 3 5 2 3 9/2大量削除
2006/09/03〜2006/09/09 16 (376位) 2 2 2 2 3 2 3
2006/09/10〜2006/09/16 15 (395位) 5 1 1 4 3 1 0 9/14人大杉導入
2006/09/17〜2006/09/23 9 (502位) 4 1 1 2 0 1 0
2006/09/24〜2006/09/30 14 (408位) 1 2 2 4 2 2 1 9/27人大杉解除
2006/10/01〜2006/10/07 23 (307位) 4 3 2 2 4 1 7
2006/10/08〜2006/10/14 13 (432位) 1 2 1 1 3 1 4
2006/10/15〜2006/10/21 22 (337位) 4 5 3 1 3 2 4
2006/10/22〜2006/10/28 21 (329位) 4 4 1 2 2 5 3 10/27規制値32に戻す
2006/10/29〜2006/11/04 25 (284位) 3 4 4 4 2 2 6
2006/11/05〜2006/11/11 23 (292位) 7 4 0 1 5 4 2
2006/11/13〜2006/11/19 14 (399位) 4 3 1 2 2 0 2
2006/11/20〜2006/11/26 40 (197位) 4 6 3 13 5 6 3 11/21圧縮(足切りライン16日間)
2006/11/27〜2006/12/03 27 (262位) 3 6 2 6 2 1 7
2006/12/04〜2006/12/10 30 (236位) 1 7 5 7 5 1 4
2006/12/11〜2006/12/17 34 (214位) 2 8 7 2 3 5 7 12/11圧縮(足切りライン3日間)

268 :参考資料:2007/02/08(木) 13:13:44 ID:???0
スレ立て規制が32の期間中に立ったスレ
2006/05/28〜2006/08/08(73日間)→283スレ 一日平均約3.88スレ
2006/10/27〜2006/12/03(51日間)→201スレ 一日平均約3.94スレ

スレ立て規制が64の期間中に立ったスレ
2006/08/09〜2006/10/26(79日間)→211スレ 一日平均約2.67スレ
うち
人大杉期間前
2006/08/09〜2006/09/13(36日間)→105スレ 一日平均約2.91スレ
人大杉期間中
2006/09/14〜2006/09/26(13日間)→18スレ 一日平均1.3スレ
人大杉期間後
2006/09/27〜2006/10/26(30日間)→88スレ 一日平均2.93スレ

269 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 13:37:38 ID:???0
>>267の続き
2006/12/18〜2006/12/24 18 (353位) 0 3 3 7 0 1 4
2006/12/25〜2006/12/31 19 (351位) 3 2 1 3 3 3 4
2007/01/01〜2007/01/07 26 (279位) 1 3 8 4 1 6 3
2007/01/08〜2007/01/14 34 (234位) 6 3 5 5 3 7 5 1/11bubble4→bubble5に移転
2007/01/15〜2007/01/21 18 (342位) 3 2 3 1 5 3 2 1/15圧縮(足切りライン4日)
2007/01/22〜2007/01/28 23 (306位) 1 6 2 4 2 4 4
2007/01/29〜2007/02/04 24 (302位) 1 2 4 4 3 2 2

270 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 13:44:10 ID:???0
>>267>>269に基づいて>>268を更新

スレ立て規制が32の期間中に立ったスレ
2006/05/28〜2006/08/08 (73日間)→283スレ 一日平均約3.88スレ
2006/10/27〜2007/02/04(114日間)→427スレ 一日平均約3.74スレ

スレ立て規制が64の期間中に立ったスレ
2006/08/09〜2006/10/26(79日間)→211スレ 一日平均約2.67スレ
うち
人大杉期間前
2006/08/09〜2006/09/13(36日間)→105スレ 一日平均約2.91スレ
人大杉期間中
2006/09/14〜2006/09/26(13日間)→18スレ 一日平均1.3スレ
人大杉期間後
2006/09/27〜2006/10/26(30日間)→88スレ 一日平均2.93スレ

271 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 13:45:16 ID:???0
数値の出展は>>8の下のサイトに拠ります。

272 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 13:54:34 ID:um3M86aw0
>19 >20 >21に対する具体案の提示はまだでしょうか?
2ちゃんの注意書きの件は「掲示」されているだけであり、それをどう
板住人に啓蒙、浸透させていくかまで言及して頂かないと具体案とは
認められません。
また、2ちゃんの注意書きは2ちゃん全体への提示であり、各々の板
(現状はもちろんビー板のことですが)では、様々な問題が起こって
おり、その各々の問題に対応した具体案を示して頂かないと充分とは
いえないと思いますがいかがでしょうか?

273 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 14:00:06 ID:EGDk6MN/0
まさに>>231さんの言葉を借りるなら「ビー板にはビー板の議論でいきましょう。」という事ですね。
ビー板独自の事情にあった具体案を私からもお願いします。

274 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 14:18:23 ID:???0
書き込み数やスレ立て数に影響があるかもしれないので、規制関係の資料
2006/09/10

OCN規制 No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1156258193/27-30
air\d+hon\d+k.tokyo.ocn.ne.jp (警告)
ipad\d+sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp (警告)
air\d+kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp (警告)
ipad\d+fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp (警告)

mesh.ad.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/357
ACCA....\d+.tky.mesh.ad.jp (警告)


★060908 ビートルズ板「糞AA荒らし」報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157702813/

275 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 14:22:53 ID:???0
2007/01/14
> Docomo(FOMA) (356602003065409) 100res
> Docomo(FOMA) (356611001526924) 96res

★06112106 ビートルズ板「空age荒らし」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1164035176/

2007/02/03
_BBS_beatles_\.ppp.dion.ne.jp 規制

★070203 ビートルズ板「アンチ低脳ヲタ」コピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170434555/

2007/02/04
> EZweb (05004016099794_en) 115res

★070203 ビートルズ板 メール欄「あ」による保守荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170513218/

276 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 14:38:33 ID:bPIpys/S0
>>272
無理だよ、板全体に啓蒙する具体案なんて出せるわけないじゃん。
だから、2ちゃんの注意書きがどうのこうのと逃げ回ってるんだろ。
この案件は決定打になるかもしれないね。
自浄作用を促すという反対派の唯一の拠り所を崩すことになるから。
だから、反対派も必死に無視に近い形で逃げ回ってるんだろうけどさ。
事実上、この案件に真っ当な返答が返って来なかったら、あとは
何等かの規制をいれてスレを正常化するしかないということでしょう。

277 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 16:40:00 ID:???O
ビー板人口なんてせいぜい2、3人だろw
自治など必要なし

278 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 18:44:22 ID:???0
>>277
二、三人という証拠は?
自治が必要ないと思うなら、ここに来るなヴォケ。

279 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 19:39:21 ID:???0
>>278
そういう態度は話し合いの態度に相応しくありませんので自治スレには来ないで下さいね。

280 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 20:07:57 ID:???0
>>258
>マイナースレにも需要はないから落ちても仕方ない。
>努力もしないで文句言うなと言うしかない。

お笑い芸人のスレには需要があると言いたいわけ?
板違いのお笑いスレなんか擁護してないで
レスがつきにくいマイナースレに優しくするべきだと何度言ったら(ry

281 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 20:24:26 ID:???0

>>270
なんだ、要は規制値32と規制値64の違いって
1日4個スレ立てできるかor3個スレ立てできるか程度の違いじゃない。
そんな程度の変化をさも大被害であるかのように
針小棒大に言い立てる約1名はちょっとおかしいんじゃないか?

規制によってスレ立てがしにくくなって不便に思う人が1人。
でもそのたった1個分の規制で月1回の圧縮が先延ばしできるのならば、
圧縮で落とされてスレを立て直さなければならなくなる5人は助かる。
そっちのほうがよっぽどビー板の発展のためになると思うけど。


282 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 20:33:55 ID:???0
そもそも前スレ>>883に対して反論は出されていると指摘されて、

>920 名前:ホワイトアルバムさん@自治議論中[sage] 投稿日:2007/02/04(日) 23:24:21 ID:???
>>>918
>存在しないので抜き出せませんでした。

と嘘を言っている。

そこで前スレ>>941で、
>でも、一応挙げますね。
>まずは>>274に対しては>>275
と指摘されている。
このことから解るように、明らかな誤認もしくは嘘を指摘されていることについては何も言及せず。
このことをまとめたのが、前スレの>>957
まずは、例示された2項目に対してちゃんと反論があったことについて、訂正するなりお詫びするなりするのが筋。
そういう都合の悪い経過を無視して発言しているのが>>263

それと、
>これって明らかに真面目に建設的な議論をするような態度じゃないよね。
前スレ>>935の>反対屋来ると面倒だからもう申請しちゃえばいい
これこそ真面目に議論する態度でないな。

283 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 20:43:25 ID:???0
>>280
お笑いスレのような板違いとマイナースレを同次元に捉えているところが間違いですよ、あなた。

284 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 21:16:16 ID:???0
>>282
>そういう都合の悪い経過を無視して

その点はお詫びします。
ですから早く残りの反論をお願いします。
出し渋ってると申請潰しのための議論と言われかねませんよ。
今まで挙げられたデータもちゃんと読んで下さいね。

>>283
この板に存在しているスレ同士を比較してどこが悪いのですか?
頭の悪い対決スレよりよっぽどマシですよ。

285 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 21:25:58 ID:???0
>>284
> その点はお詫びします。
散々指摘されてからお詫びかよWWW遅いよ。
と思ったら、反論していないレスもあったので私もお詫びします。
今から議論しましょう。

> 頭の悪い対決スレよりよっぽどマシですよ。
>283は俺のレスじゃないけど、>283の2スレの並列問題に対して
対決スレよりマシという発想自体が既に変ですよ。


286 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 21:28:01 ID:???0
>>276
>>57をちゃんと読めば?
そもそも啓蒙とか意識改革とかを勝手に持ち出して話がズレてきていませんか?
誰がそんなこと言い出したの?
前スレ>>880のレスも最後は自分で地道にやるしかないと言っているだろう。
あえて言えば、前スレ>>880は自分で意識改革したということなのだろう。

287 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 21:30:33 ID:???0
>>285
>>283をそんなに庇う必要がありますか?

>>283
>板違いとマイナースレを同次元に捉えているのが間違い

なんて言ってますけど、
現実にこの板に存在するスレ同士で干渉しあっています。
「同次元じゃない」なんていうのは
論理のすり替えだという指摘は出てこないんですか?


288 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 21:44:20 ID:EGDk6MN/0
>>286
板や個々のスレを盛り上げるよう努力するのが重要、という意見に対して、
具体案を求めたレスに対する返答が「板トップにリンクしてある」というものでしたよね。

289 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:09:25 ID:???0
>>286
ビー板の現状を他の板と比較すると「ビー板にはビー板の議論で」と返しておいて、
現状を改善する具体案の話になると他の板にもある「板トップのリンクで十分」と言って
他板と同じやり方しか認めないのは矛盾してませんかね?
他板との比較論を否定するならビー板独自の方法が必要だし、
他板と同じやり方しか認めないのなら比較論はアリでしょう。

290 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:16:30 ID:EGDk6MN/0
前スレの686でもこのスレの>>258でも
「スレを活発化するために話題を振るなり努力するべき。
それもせずにスレが落ちるのが嫌とは理屈がおかしい。 」
というようなことをおっしゃってますが、努力していないとは誰も言ってませんよ。

291 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:21:42 ID:???0
努力すればめったなことでは落ちないのでご安心を。

292 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:24:54 ID:EGDk6MN/0
>>291
保守荒らしの存在をお忘れですね。
>>274-275が功を奏して今回はそうならなそうですが。

293 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:25:53 ID:???0
>>287
庇ったら悪いのか?
同調することはよくある話だ。

需要問題で言えば板違いに需要があるはずが無い。
議論の立て方が極端すぎる。そういうレスが議論が荒れる元なんですよ。

294 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:27:37 ID:???0
>>293
需要のない板違いスレに板趣旨に合致したスレが追い出されるのはおかしいですよね。

295 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:29:16 ID:???0
>>292
で落ちたスレで惜しまれるものはそう多くは出ていない。(というかやっと出てきたけど)
それらのスレが本当に惜しいのであれば、も一回立てればいいと思うが。
実際立て直されたものもある。


296 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:34:49 ID:???0
>>295
需要のない板違いスレが残っていて、需要のあるスレが落ちて立て直さなくてはいけないのはおかしいですよね。

297 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:34:53 ID:???0
>>288
具体的なものとしてはその通り。間違いは無い。
そのことが100l功を奏すなどとは言っていないのだが。
何をお求めなのかな?



298 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:37:25 ID:EGDk6MN/0
>>297
「努力すべき」というのでどんな具体策をこれからとっていくべきと考えているのか?
と思ったら、何もなかったので驚きました。
「べき」と思うだけで効果が出るわけはありませんよね。

299 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:38:51 ID:???0
>>289
>> 現状を改善する具体案の話になると他の板にもある「板トップのリンクで十分」と言って
> 他板と同じやり方しか認めないのは矛盾してませんかね?
そこが大きな読み違い。
板を盛り上げる努力は2ちゃんねる共通項目でも充分に通ずる。
前スレの>>880の言ったことは、まさにその事だと思っている。

> 他板との比較論を否定するならビー板独自の方法が必要だし、
そりゃ当然だ。

> 他板と同じやり方しか認めないのなら比較論はアリでしょう。
総論的な部分と各論の違いを混同しないように。


300 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:40:21 ID:???0
>>294
板趣旨に合致していても需要のないもの落ちる。


301 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:41:19 ID:EGDk6MN/0
>>299
>板を盛り上げる努力は2ちゃんねる共通項目でも充分に通ずる。
結局無策ということなのですね。
何もしないなら利用者各人が今より努力するようにはなりませんね。

302 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:42:52 ID:EGDk6MN/0
>>300
立て直すのが必要なくらいですから需要はありますね。

303 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:43:04 ID:???0
>>296
板の趣旨に沿っていても需要の多寡はある。
個人的に思い入れのある話題なら立て直すことも疎んじてはいけない。
もちろん、その前にスレを維持するための工夫や努力も必要。

304 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:45:40 ID:EGDk6MN/0
>>303
どんなに少なくても需要のあるスレが、需要の全くない板違いスレにはじき出されるのはおかしいですよね。

305 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:46:14 ID:???0
>>299
>総論的な部分と各論の違いを混同しないように。

あなたが他板との比較論から逃げ続けるのは、
比較するとビー板の異常な現状を認めざるを得なくなるからでしょ?
だからデータも一切読まないし、信憑性も疑ってみせる。
口喧嘩ならそういう戦法もアリかもしれませんけど、
やはり真面目に議論する態度とは言えませんね。

306 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:47:35 ID:???0
>>298
あなたは2ちゃんねるのような場所で遊ぶ時に他人から努力することを具体的に指示されないと駄目なんですか?

307 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:48:14 ID:???0
>>301
>>306

308 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:48:47 ID:???0
>>299
>そりゃ当然だ。

じゃ、独自の方法ってあるんですか?

309 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:50:49 ID:???0
>>302
では立て直してください。

310 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:52:46 ID:EGDk6MN/0
>>306-307
「各自が努力すべき」とおっしゃっていて、「努力が足りない」と思ってらっしゃるのはあなたですよ。

311 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:52:59 ID:???0
>>306
>他人から努力することを

遊ぶ場所で他人にそんなこと指示されたって
素直に言うこと聞くわけないじゃないか。
そこまで一生懸命になる奴はもう遊んでるとは言えない。
机上の空論で反論しても空しいよ。

312 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:53:10 ID:???0
>>308
まずもって今まで規制を唱える側から出されている幾つかの問題点について、
それらを板全体の規制にかけるべきか否かで意見は分かれている。
そもそも問題点の認識が共有化されていないと思う。

313 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:54:06 ID:EGDk6MN/0
>>309
需要のあるスレが落ちるのはおかしいですよね。

314 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:54:54 ID:???0
>>312
規制するんじゃなく板設定を変えるだけ

315 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:56:10 ID:???0
>>310
あなたの言っている意味がわからない。
あえて言えば、自分にとって大事な過疎スレを守りたいのであれば、自分で守ってくださいということかな?
回答が適切が自信が無いので、>310をもっと加筆いただきたいのですが。

316 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 22:58:25 ID:EGDk6MN/0
>>315
「必要なスレは自分で守る努力をしてください」=「書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | チャット | FAQ」
という意味が全くわからないのでまずその説明からお願いしますよ。

317 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:00:09 ID:???0
>>311
> 遊ぶ場所で他人にそんなこと指示されたって素直に言うこと聞くわけないじゃないか。
その通りだと思う。
そういう人もいる中で遊んでいるということだが。
だから、荒らしは徹底放置と思っている。
自分の大事にしたいスレは自分で工夫をして守っている。中には過疎スレもあって、たまに落ちるが
それを板設定のせいにした気持ちは一回も持ったことが無い。
立てたい時に復活させたこともある。

> そこまで一生懸命になる奴はもう遊んでるとは言えない。
俺は遊んでいるけどな。別に必死になったこともない。

> 机上の空論で反論しても空しいよ。
対処方法は現実的だと思うが。


318 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:01:09 ID:???0
>>312
こっちはそんなこと聞いてませんよ。

>>他板との比較論を否定するならビー板独自の方法が必要だし、
>そりゃ当然だ。

って言うから、何か具体案でもあるんですか?
と質問しただけであって。

>そもそも問題点の認識が共有化されていないと思う。

あなたが板全体に規制をかけるのに反対ならば、
データも検討した上で必要がないという説得材料を
出せなければ誰も納得しないと思いますよ。

319 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:02:04 ID:EGDk6MN/0
>>317
以前から今もずっと掲げられている掲示によって、
今起きている問題を解決する事は出来ませんよね。

320 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:02:49 ID:???0
>>313
需要があれば一定のレスはつくと思いますが。
そして、他の人のレスを誘引する工夫する必要もあるでしょう。

321 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:03:49 ID:???0
>>317
>対処方法は現実的だと思うが。

まず規制値を64に上げて
LRを導入して削除すべきスレを明確に規定する方が
現実的な手段だと思いますが。

322 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:04:13 ID:EGDk6MN/0
>>320
需要のないスレが残っているのに需要のあるスレが落ちるのはおかしいですよね。

323 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:04:26 ID:???0
>>314
設定値を引き上げスレを立てにくくするのであれば、規制強化でもそれほど齟齬はないと思います。

324 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:09:41 ID:???0
>>323
>設定値を引き上げスレを立てにくくするのであれば

あれだけ具体的なデータが挙げられてるっていうのに
「どのくらい不便になるのか?」という観点ではなく
「規制」という言葉面にだけ過敏に反応してるよね。
だからいつまで経っても議論が平行線なんだよ。


325 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:15:14 ID:???0
>>316
> 「必要なスレは自分で守る努力をしてください」=「書き込む前に読んでね
面白いことを書くように努力しよう。
そうすることによって、他人のレスもついて、スレも生きてきますよ。
ということかな。
これが、全て上手くいくということでもないけどね。俺自身も常駐を落とすことはたまにある。

326 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:19:09 ID:???0
>>318
> こっちはそんなこと聞いてませんよ。
違うの?独自の方法というから、ビー板の何某の問題点の解決方法だと思ったが。
>>286まで遡ったのだが。

> データも検討した上で必要がないという説得材料を出せなければ誰も納得しないと思いますよ。
データそのものを否定したつもりはありませんが。
昨年夏のテスト期間実施時のデータのことだったら、否定しませんよ。
ただデータ以外の部分での議論もあると思っています。


327 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:22:25 ID:???0
>>319
> 今起きている問題
これに対する認識や対処方法が違うんだろうね。

328 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:25:05 ID:???0
スレ立て規制値32維持派に今求められていて未だ返答のないもの

>>19>>20>>21への反論および具体案の提示
>>90で要求のある客観的データの提示
>>226で言われている反論箇所の抜き出し

329 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:26:51 ID:???0
スレ立て規制値を64に変更すべき理由
>>185>>205-206
論拠となる参考資料
>>217-219>>236>>244>>214>>245>>267>>269>>270
>>274-275

330 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:27:37 ID:???0
スレ立て規制値32維持派の主な態度

>>266

331 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:30:51 ID:???0
>>321
> まず規制値を64に上げて
今の32でいい。
スレが立てにくくなることを困るという意見もあるでしょうし。

> LRを導入して削除すべきスレを明確
削除ガイドラインで充分と思っています。
もしくは板名変更ぐらいでしょうか?
そういうことを含めて、議論をし直してもいいんじゃないですか?

332 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:34:26 ID:???0
>>331
6年間で1件の実例しかない意見よりこの半年で複数起きている不要な圧縮を防ぐ方が重要。

333 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:41:17 ID:???0
>>324
64に上げて効果があるという部分が設定値の変更に拠るもので、
弊害がないという部分はそういう声がなかったということに拠るものということは昨年夏のテスト経過で承知しています。
しかし、今は板趣旨に沿ったスレを増やそうという意見もあります。
そこでスレが立ちにくくする設定に変更へ反対することは当然だと思います。

少し上のほうで32でも64でも大して変わりないじゃないかという意見もありますね。
そのレスの後段は同調しませんが、大して変わりないのであれば32でもいいんじゃないですか?

最後の二行は煽り調にも見えますけどやめませんか、そうい書き方は。

でっ今日はここまでにします。
また今度。

334 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:42:49 ID:???0
>>332
6年間の歴史に照らして考えれば、この半年間の状況も小さいもんだよ。

335 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:46:44 ID:???0
>>333
板趣旨に沿ったスレを増やしたいなら、板違いスレが立つのをまず抑制すべき。
圧縮を増やして保守合戦を激化させたいんですか?

64でスレの立つ数が抑制されて、圧縮が伸びれば保守合戦も緩和できる。
圧縮前に削除処理が入る確率が上がる。
そうすれば圧縮は更に伸びる。圧縮が起こらなくなる可能性も充分考えられる。

あとは>>329

>>334
その小さな期間中にこれだけの問題が発生しているのだからそれを解決できる手段をとるべき。

336 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:48:17 ID:???0
>>205
> 落ちる事による被害
> ・話題の場が減る
過疎った場であれば退場もやむなし。
どうしても必要と思え立てて直すことにより場を復活できる。

> ・話題の継続性が失われる
過疎スレで継続性だって・・・。
落ちない一定の賑わいのあるスレでもスレ内で話題は断続的になることはある。
A DAY IN THE LIFEスレのようなケースもあるけどね。
最近はやや下火かな。

> ・スレへの参加人員が減り、盛り上がりが失われる
参加者が減るというよりも、もともと過疎スレは参加人員が僅少。
盛り上がっていないと言ってもいいんじゃないの〜?


337 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:49:26 ID:EGDk6MN/0
>>336
過疎でも需要のあるスレが需要のないスレに落とされるのはおかしいですよね。

338 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/08(木) 23:58:56 ID:f5k1DciD0
>>322
>>337
落ちたスレは結果的に需要がなかったんでしょ。
レスも付かずほったらかしで。需要がないから過疎スレになったと。
自分の常駐スレで落としたくないと思っていながらも落ちたスレだって
実際には何ヶ月に1個か2個じゃないの?
それなら板全体の規制より立て直した方がいい。

なんか糞スレ排除から「貴重なスレが落ちないように」という風に
方向転換したみたいだけど、マイナースレという自覚があるんだったら
それなりに保守や盛り上げる努力するのが王道だと思うんだけど?
マイナースレなんだから規制値に頼るようなことじゃないでしょ。
糞スレは徹底放置、常駐スレは住人が盛り上げる。
マイナースレは頑張って盛り上げて下さいな。

339 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 00:02:47 ID:???0
>>328間違ってるので訂正とついでにわかりやすく追加しておく。


スレ立て規制値32維持派に今求められていて未だ返答のないもの

>>19>>20>>21への反論および具体案の提示
>>90で要求のある客観的データの提示
>>266で言われている反論箇所の残りの部分の抜き出し
前スレ以下のレス番号に対するもの
>>274>294>305>396>408>422>424>461>487
>>522>534-536>563>597>599>633>640>658
>>685>739>744 にちゃんと反論してね。

>あと>519>564にも。
(>274へは>275、>295に対しては>296との返答あり)

340 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 00:06:39 ID:???0
>>338
需要のある板趣旨に沿ったスレを残し、需要のない板違いスレを選択的に除去していく事が、
板全体の盛り上がりには欠かせません。

糞スレ排除と言っていた人もいますが、私は当初から糞スレなどの主観的表現は使わないよう提言していましたが?
それと、自治として保守=荒らし行為を推奨するのはどうかと思いますよ。

341 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 00:07:11 ID:???0
>>333
>最後の二行は煽り調にも見えますけどやめませんか、

あなたが「承知しています」とか「ビー板にはビー板の議論で」とか
たった一言でデータの問題をスルーしてしまう件を指摘してるんですけどね。
本当にあなた、
>>217-219>>236>>244>>214>>245>>267>>269>>270
>>274-275 を読んでるんですか??


342 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 00:08:01 ID:???0
これも前スレから未掲載なので貼っておく。

規制値64
理由:現在規制値が緩い為スレが立ち過ぎ、直ぐに圧縮ラインを超えてしまうから。

ローカルルール案
「ビートルズと〜60年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
スレ立ての前に重複防止のため必ず検索してください。(英つづりなどがあればそれも)
スレッドを立てる前に迷ったとき、「スレッド立てすぎです!」エラーで立てられない時は自治スレに相談を。」

理由:今までこの板の縛りはひろゆき氏の発言と板名しかなかった。
そのため、邦楽絡みのスレや年代違いのスレも多く、それもスレ多すぎの一因になっていた。

343 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 00:13:42 ID:???0
>>331
>スレが立てにくくなることを困るという意見もあるでしょうし。

具体的にどれくらいスレ立てがしにくくなるのか
既にデータが出てるじゃないですか。
あなたが反対してるのに「意見もあるでしょうし」なんて
他人事みたいに言わないで下さいね。
いいかげんデータと向き合って欲しいものですね。

>もしくは板名変更ぐらいでしょうか?

そういうのをはぐらかしって言うんですよ。

344 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 00:15:55 ID:???0
>>338
>マイナースレは頑張って盛り上げて下さいな。

お笑い芸人スレを立てる自由は庇っておいて、
マイナースレには勝手にがんばれと言ってるわけね。

345 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 00:16:54 ID:???0
>>335
>板趣旨に沿ったスレを増やしたいなら、板違いスレが立つのをまず抑制すべき。
確信犯的な板違い立ては防ぎようがない。
ましてや64にしても●持ちだったらなおさら。
であれば、板趣旨に沿ったスレが立ちやすいようしておいた方がよい。

> 圧縮を増やして保守合戦を激化させたいんですか?
保守合戦という意識はないですけど。
レスがつくことを期待して書き込みしています。

> 64でスレの立つ数が抑制されて、
板違いだけ抑制されることはないでしょ。

346 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 00:25:04 ID:???0
>>345
●が板違いスレを立てて荒らしていると思われたら荒らし報告が効果的。
現実には板違いスレの方が板趣旨に沿ったスレより多く立っている。>>214>>245

>保守合戦という意識はないですけど。
2ちゃんねるのサーバ管理としての見解は「保守は荒らし」。

347 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 00:32:50 ID:???0
>>345
>確信犯的な板違い立ては防ぎようがない。
>ましてや64にしても●持ちだったらなおさら。

どうしてそう極端な方に話を持って行きたがるんですか。
そういう本格的な確信犯には放置が一番効くでしょうけど、
本格的な確信犯ばかりが来るわけじゃないでしょ。
ピッキング強盗が来たらどうせ開けられてしまうんだから
家の鍵なんかかけなくてもいい、と言ってるようなもん。

>板違いだけ抑制されることはないでしょ。

そんなの当たり前の話。
それ以前に>>245をよく読んでくださいね。

348 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 00:33:56 ID:???0
>>340
> 需要のある板趣旨に沿ったスレを残し、需要のない板違いスレを選択的に除去していく事が、
> 板全体の盛り上がりには欠かせません。
規制値を引き上げても、板違いだけが選択的に除去されることはないでしょ。

> 糞スレ排除と言っていた人もいますが、私は当初から糞スレなどの主観的表現は使わないよう提言していましたが?
これがいたんだなぁ、事実。

> それと、自治として保守=荒らし行為を推奨するのはどうかと思いますよ。
保守=荒らしという決め付けはいかがなものか?
ここで前提にしているのは、ちゃんとしたレスのことだと思うけど。


349 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 00:37:05 ID:???0
>>343
> 具体的にどれくらいスレ立てがしにくくなるのか既にデータが出てるじゃないですか。
立てにくくなるということは間違いないね。
効果はあるけど、弊害はないとうのは矛盾です。

> あなたが反対してるのに「意見もあるでしょうし」なんて他人事みたいに言わないで下さいね。
そういう自演指摘はやめた方がいいよ。

> そういうのをはぐらかしって言うんですよ。
板の趣旨だったら板名変更でもいいんじゃない?
なんで、はぐらかしなのかね?


350 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 00:42:39 ID:???0
>>348
>>335中段、>>346下段

>>349
効果があって弊害がないのは矛盾でもなんでもなくデータの示す事実。

351 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 00:53:23 ID:???0
>>346
> 現実には板違いスレの方が板趣旨に沿ったスレより多く立っている。>>214>>245
で他の板違いスレが圧縮で落ちる。

> 2ちゃんねるのサーバ管理としての見解は「保守は荒らし」。
二行目に書いているように、レスが付くことを期待して無理なく書き込んでいます。

352 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 00:56:21 ID:???0
>>351
実際に板違いスレが保守され板趣旨に沿ったスレがいくつも落ちているという事実。

「保守は荒らし」なのだから、自治議論として「保守すべし」とは言ってはいけない。

353 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 00:56:42 ID:???0
>>350
> 効果があって弊害がないのは矛盾でもなんでもなくデータの示す事実。
その効果とやらはスレが立てにくくなることのようですね。
規制値引き上げは反対です。
弊害の件はここまでの議論を知らないようですね。


354 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 00:57:12 ID:???0
>>353
>>90

355 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 01:00:21 ID:???0
>>353
>その効果とやらはスレが立てにくくなることのようですね。
>弊害の件はここまでの議論を知らないようですね。

あなたこそ
>>217-219>>236>>244>>214>>245>>267>>269>>270
>>274-275 を読んでませんね。


356 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 01:02:10 ID:???0
>>352
> 「保守は荒らし」なのだから、自治議論として「保守すべし」とは言ってはいけない。
保守という言葉を取り違っていますね。
ここで言う保守はちゃんとしたレスを付ける事を意味しています。



357 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 01:03:49 ID:???0
>>354
スレが立てにくくなるというデータですよね。

358 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 01:06:51 ID:???0
>>357
それが弊害たりうるという証明は?

359 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 01:25:29 ID:???0
>>339のほかの部分もも忘れずによろしく。

360 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 02:38:41 ID:???0
自治厨の変なストイック性はいつも板を変な方向に持っていこうとするから困る。

361 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 02:42:32 ID:???0
書き込みが止まったスレ、
足きりレス数に達してないスレは
スレが立てば立つほど圧縮落ちする。

これは健全な姿。

362 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 02:45:56 ID:???0
スレ立て厳しくすれば質まで保たれるなんて大間違い

363 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 07:45:10 ID:???0
>>358
スレを立てられないことは弊害である。

364 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 08:03:38 ID:???0
>>361
健全な姿になっていないのでそれに近づけるための議論をしています。

>>363
64であれば弊害にはならない事がわかっています。

>>339への回答をお願いします。

365 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 09:02:52 ID:???0
>>364
回答もなにも、具体的に色々と一杯書いてあるのに
あなたが読みとろうとしないだけでは?
健全な姿でないと思っているのもあなただけでは?
人の意見を聞かない頑なな人の態度にしか見えません。

366 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 09:23:32 ID:???0
>>365
>>266

367 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 10:06:39 ID:???0
>19 >20 >21に関する話題からは徹底的に逃げてますね。
2ちゃんの注意書きにしたって、それを実行させる具体的案が必要でしょう。
しかも、ビー板は、現在特殊な状況に追いやられているのだから、ビー板
独自の住民へのマナー啓蒙徹底作戦が必用となりますね。
はたしてそれは具体的に可能なのでしょうか。
可能でないから逃げてるんでしょうね。
自分に都合の悪い意見は逃げる、はぐらかす、これでは議論になりませんね。

368 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 15:55:55 ID:???0
>>267>>269と対比させた発言数の一覧。
出展は>>8の下のサイト。

1/2
週                順位 週合計 M  T   W   T   F   S   S
(2006/05/29〜2006/06/04)384位 5349 675 693 702 700 686 842 1051
(2006/06/05〜2006/06/11)379位 5857 695 840 736 1092 965 713 816
(2006/06/12〜2006/06/18)346位 7458 737 790 925 894 1209 1591 1312
(2006/06/19〜2006/06/25)392位 5134 906 770 686 891 636 572 673
(2006/06/26〜2006/07/02)373位 5881 783 875 672 729 975 839 1008
(2006/07/03〜2006/07/09)369位 6042 952 1178 894 748 745 602 923
(2006/07/10〜2006/07/16)397位 4982 754 628 791 737 757 603 712
(2006/07/17〜2006/07/23)384位 5797 915 902 902 859 717 745 757
(2006/07/24〜2006/07/30)381位 5797 819 793 750 852 903 707 973
(2006/07/31〜2006/08/06)415位 4681 778 829 751 529 629 499 666
(2006/08/07〜2006/08/13)390位 5270 705 599 850 664 988 667 797
(2006/08/14〜2006/08/20)432位 4290 398 775 720 619 592 683 503
(2006/08/21〜2006/08/27)435位 4421 684 519 528 602 737 650 701
(2006/08/28〜2006/09/03)427位 4667 596 722 619 590 664 660 816
(2006/09/04〜2006/09/10)434位 4329 568 517 728 611 549 651 705
(2006/09/11〜2006/09/17)485位 3103 528 613 405 288 295 490 484
(2006/09/18〜2006/09/24)508位 2766 460 363 332 316 417 401 477
(2006/09/25〜2006/10/01)458位 3655 355 373 524 538 551 789 525
(2006/10/02〜2006/10/08)421位 4651 606 616 714 499 557 926 733
(2006/10/09〜2006/10/15)418位 4647 634 514 663 591 885 705 655
(2006/10/16〜2006/10/22)426位 4432 583 604 594 538 599 743 771
(2006/10/23〜2006/10/29)453位 3581 489 524 390 483 532 608 555
(2006/10/30〜2006/11/05)387位 5554 463 808 878 509 858 913 1125

369 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 15:56:27 ID:???0
2/2
週                順位 週合計 M  T   W   T   F   S   S
(2006/11/06〜2006/11/12)432位 4267 640 561 504 758 573 695 536
(2006/11/13〜2006/11/19)387位 5151 693 766 461 626 877 762 966
(2006/11/20〜2006/11/26)325位 7948 1337 1370 982 1365 1009 1024 861
(2006/11/27〜2006/12/03)394位 5290 948 811 731 802 513 700 785
(2006/12/04〜2006/12/10)367位 6092 658 882 709 1127 725 1031 960
(2006/12/11〜2006/12/17)397位 4769 570 618  751 571 733 804 722
(2006/12/18〜2006/12/24)375位 5535 839 681 737 1122 676 676 804
(2006/12/25〜2006/12/31)400位 4571 528 556 654 737 706 672 718
(2007/01/01〜2007/01/07)386位 4969 454 603 722 820 647 985 738
(2007/01/08〜2007/01/14)393位 5009 779 644 558 462 801 1090 675
(2007/01/15〜2007/01/21)422位 4101 657 472 515 590 630 538 699
(2007/01/22〜2007/01/28)438位 3800 638 486 520 469 525 613 549
(2007/01/29〜2007/02/04)397位 4860 395 553 697 693 731 967 824


370 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 18:53:23 ID:???0
>>369-369
昨日から一生懸命ベタベタとデータ貼っている人さぁ、どういう意図がるあんだろうね。
前回の申請、前々回の申請がコケたのはデータ以外の部分と思うけど。
反対派はデータで議論しているんじゃないと言っているんだけど、私もそう思うよ。
単なるデータの貼り付けじゃ議論にならないと思うけど。

371 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 19:25:34 ID:???0
意見・提案の根拠としてのデータであれば全く問題ないどころか歓迎されるべきものかと

372 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 19:55:13 ID:???0
>>370
>反対派はデータで議論しているんじゃないと言っているんだけど、

データを読みもしないで
ただ反対反対と唱えているだけだろうが?
>>217-219>>236>>244>>214>>245>>267>>269>>270
>>274-275 をちゃんと読んでから書き込んでね

373 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 20:27:13 ID:???0
>>370
重度のノイローゼだから放っといてやれ

374 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 21:24:13 ID:???0
>>370
>>265のように思われないためにも>>339への回答をお願いします。

375 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/09(金) 21:32:21 ID:???0
間違えた、>>265ではなく>>266です。

376 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 00:57:43 ID:???0
>>342でご意見募集中

377 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 01:12:21 ID:???0
前スレ(10スレ目)で相談していたものです。
【案内】 ビー板indexスレ【スレ立て相談】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1171036842/
こういうスレを立てました。活用してください。

378 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 01:49:38 ID:???0
【スレ立て規制値の引き上げに反対です。】
スレが立ちやすいことの弊害めいたことを書いていますが、そのことを弊害と受け取るのか否かは
人それぞれで見解はまとまっていません。
むしろ、スレ立て規制値の引き上げにより板主旨に沿ったスレが立ちにくくなることの方が大きい
弊害と考える人もいます。
スレが立ちやすいことの弊害として、「過疎スレ」が守れないという意見もありますが、一方では
定期的にレスを付けていわゆる健全な保守を実行するべきという意見もあります。
その上で不意に落ちたとしてもそのことは需要の問題点もあったり、どうしてもその話題で楽しみ
たいのであれば再度立てればいいのではないかという意見も出ています。

379 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 01:50:20 ID:???0
ニューススレをローカル・ルールで制限する必要はまたっくありません。
そういう題材をもとにスレを立てて語りたい人もいるからです。
ビートルズ・オールディーズに絡めたニュースネタは板の大事な構成要素です。

380 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 01:50:53 ID:???0
質問スレをローカル・ルールに特記する必要はありません。
現在のビー板に質問スレが溢れ返っているでしょうか?そのことによる板の機能が損なわれたこともありません。
ローカル・ルールに掲載する根拠がありません。

381 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 01:51:30 ID:???0
スレ立て代行を公認する必要はありません。
2ちゃんねるでは、利用する人が自由にスレッドを立てられる仕組みです。(もちろん板主旨に沿っていることは当然)
そういう基本機能を損ない、且つ一部の●持ちと思われる人が恣意的にスレ立てをコントロールする恐れがあるようなことを
ローカル・ルールによって公認する必要はありません。

382 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 01:52:17 ID:???0
ビー板は板名によって板主旨が明確になっています。また設立当初のひろゆき氏の発言によりビートルズと60年代バンド
が扱う範囲であることは概ね認知されており削除依頼理由においても根拠とされています。
ただし、「昔の音楽」に関して解釈の幅が広すぎるのであれば、板名の変更によってビートルズ・〜60'S洋楽板(仮称)として
年代区分けを明確化することも一考です。

383 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 01:53:55 ID:???0
>>378-382
>>266のように思われないためにも>>339への回答をお願いします。

384 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 02:01:35 ID:???0
>>378-382
支持。

385 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 02:04:13 ID:???0
>>378
>人それぞれ

このスレの流れを見る限り約1名だな。
名無し変更のフライング申請までやった人でしょ。

386 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 02:08:49 ID:???0
>>378
賛成

387 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 02:12:01 ID:???0
>>379 ビートルズ・オールディーズに絡めたニュースネタは板の大事な構成要素です。

ここ激しく賛成

388 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 02:12:27 ID:???0
>>385
妄想は議論の邪魔になります。
お引取りください。
>>370を捧げます。

389 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 02:12:51 ID:???0
>>385
自治スレを荒らすような発言はやめようね

390 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 02:54:55 ID:???0
>>378
弊害については根拠や実例がなく、落ちたら立て直すというのは好ましくないという説明がなされています。

>>379>>387に対しては>>214>>245を。

>>380-382
ローカルルールの有用性に関しては>>6および>>11の下のスレをお読みください。


>>388
>>370に対しては>>371をお読みください。

>>378-382が妄想でないと主張するのであれば、まず>>339への回答をお願いします。

391 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 03:05:34 ID:???0
>>390
弊害→スレが立てにくくなること。データで証明されている。
落ちたら→だから「不意」「どうしても」と書いているのです。
LR→2ちゃんねるにおけるLRの一般論を否定しているものではありません。
妄想→約1名とかそれこそ根拠の無いレスを差しているのです。
データ→規制値を上げるとスレが立てにくくなることがわかりました。

392 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 03:09:59 ID:???0
>>391
スレを立てにくくなることが弊害ではないと言う事が>>214>>245からわかっています。

393 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 09:29:33 ID:???0
>>392
>214あたりのレスは板違いスレ等をターゲットにしてる話ですな。
要は私が立てようと思ったときに立てられなかったら残念という話。
それと昨日の圧縮でも落ちているのは圧倒的に馬鹿スレが多い。
だから圧縮も悪いことばかりではない。

394 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 09:49:58 ID:???0
>>393
スレが立てやすい事により板違いスレが立つ事の方が多く、
圧縮が不要だと言う話です。

>要は私が立てようと思ったときに立てられなかったら残念という話。
誰がスレを立てるかは、コテハンスレOKの板など一部の板を除いてはスレの内容には関係ないです。
またどうしても立てたいスレがあるなら手段はいくつでもあるのだから努力すべきで、
その程度の努力さえしないスレは所詮その程度の重要さしかないスレということです。

395 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 11:03:39 ID:???0
>>267>>269
>>368>>369を見てわかるのは、この話題が持ち上がった時に比べても相変わらず
レス数の割りにスレ立て数が多いということ。
スレの使い捨てをしていくようなvipみたいな雑談系の板じゃないんだからさあ。

396 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 11:42:58 ID:???0
圧縮で馬鹿スレが落ちるのはいいことだ。
多少の犠牲は仕方ない。

397 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 12:00:34 ID:???0
圧縮がなくなれば馬鹿スレとやらはそのうち削除してもらうのを待てばいいだけで、
どんな些細な犠牲でも払う必要がなくなるじゃない。仕方ないとか言わずに。

398 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 12:32:03 ID:???0

※おおまかな流れ※

2005/10/17(月) 削除
2006/02/22(水) 削除
2006/03/09(木) 削除
2006/07/08(土) 圧縮
2006/07/29(土) 圧縮(足切りライン5日)
2006/08/09(水) 規制値64に変更
2006/08/21(月) 圧縮(足切りライン19日)
2006/09/02(土) 大量削除
2006/10/27(金) 規制値32に戻る
2006/11/21(火) 圧縮(足切りライン16日)
2006/12/11(月) 圧縮(足切りライン3日)
2007/01/15(月) 圧縮(足切りライン4日)
2007/02/09(金) 圧縮(足切りライン21日)

反対する人は「受け取り方」という主観的な問題と捉えていますが、
>>217>>218>>219で挙げられた客観的状況は十分問題です。
一番の問題は乱立する板違いスレに圧迫されて他のスレが落ちること。


399 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 12:33:59 ID:???0

最近では圧縮は月1回ペース、その足切りラインは最短3日(>>267>>269参照)。
下手をすれば3日レスが滞ればdat落ちしてしまうのです。
これは他板と較べても異常な状況であることは明白です。
>>34>>338といった意見もありますが、どんなに面白いレスを心がけても
新規の話題の少ないマイナーなバンドのスレはこの状況には対応しきれません。

>そのリンクを見て、何も惜しいものはなかった。(>>131参照)に代表される、
「無駄なスレならいくら落ちてもかまわない」的な意見も多く出ていますが、
同時に「誰かの良スレは誰かの糞スレ」という見解も昔から根強くあります。
(http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150544103/621参照)
スレは闇雲に思いつきで立てては放り出すものではなく、
住人がみんなで盛り上げて大切に育てていくべきものです。


400 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 12:34:45 ID:???0

しかもこの状況に対応すべき削除依頼も滞りがちです。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105278934/l50#tag493参照)
我々は削除に頼らないでスレの寿命を伸ばさなければなりません。
「落ちても立て直せばいい」(>>75参照)といった意見もありますが、
大切なのは立てやすさよりも「無駄なスレを立てない・立てさせない」こと。
そのためにも適正なスレ立て規制値が必要です。
そして規制値64には試験期間のデータが既にあります(>>270参照)。

規制値32:1日平均スレ立て数 約4
規制値64:1日平均スレ立て数 約3

「規制値アップ」という言葉に過敏な反応をしますが、これだけの差です。
たったこれだけでも圧縮ペースは長くなり、1つのスレの寿命は大幅に伸びるのです。
規制値64でも発展している板は2ちゃん内でも数多くあります。
そういう現実を見ようとせずに、

>ビー板にはビー板の議論でいきましょう(>>231参照)

という意見にはあまり説得力があるとは言えません。
反対されるなら、反対材料となる別のデータを出していただくか
もっと具体的かつ現実的な意見を出して欲しいです。


401 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 12:38:46 ID:???0
>>400追加

「無意味にスレを立てない・立てさせない」でした。
訂正しておきます。

402 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 13:18:14 ID:???0
>>397
圧縮で馬鹿スレが無くなるのはいいことですよ。圧縮+そのうち来る削除でok。
>>398
最後の三行が客観的とも言えない。
>>399
3日で落ちる時もあるという程度で特に問題はないですよ。今回は1月18日なんでしょ。
充分すぎる。マイナースレだったら懐メロ板もあるし、現役だったら洋楽板もあるでよ〜。
自分にとっての大事なスレは保守を。落ちたらagin!!
でも、マイナースレは住人皆が盛り上げる雰囲気にならないよね。
>>400
「我々」とかちょっと変ww
延命であれば当該スレが盛り上がる努力とちょっとした面白いレスをplease!!
要するに4と3の違いということであれば、今のままでokでもall right。

403 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 13:40:05 ID:???0
>>402
>延命であれば当該スレが盛り上がる努力とちょっとした面白いレスをplease!!
これは、ビー板全体に関わる問題です。
あなたはあなたが書いた引用部分をビー板全体に周知徹底させる具体案を
お持ちなんですか?
それでしたら、その具体案を提示してください。
みんなが盛り上げればなんていうのは夢物語ですよ。

404 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 13:45:39 ID:???0
>>402
あなたの意見は全体的に、最良の物を目指すのではなく、最良の物を
諦めて、妥協した行動を取れというものばかりですね。
自治スレなんですから、議論くらいは、最良の物を目指す議論をしましょうよ。
現時点では規制値を64に上げて、LRを作れば状況はかなり好転する、
という最良の物を目指す具体案をだしているのです。
それに反対なら、この案を超える最良案を具体的に示して議論してください。

405 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 14:16:22 ID:???0
>>403
あなたが書いた引用部分って何ですか?
>>404
妥協というより、少しばかりの澱んだ部分であれば放置(糞スレ・板違い)するなり
ちょっとした工夫(過疎スレの維持)をしていくほうが現実的と思いますよ。
LRだったら、>>379-382を支持し、今の案には反対です。
LRは議論が止まってかなり時間が経つので再度仕切りなおした方がいいと思います。

406 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 14:57:27 ID:???0
>>402
>圧縮で馬鹿スレが無くなるのはいいことですよ。

その理屈は昔から自治スレで論破され続けてるって。
まだわからないの?

貴 方 の 良 ス レ は、誰 か の 糞 ス レ

逆もまた真なり


407 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 15:00:07 ID:???0
>>402
馬鹿スレって何ですか? あなたが決めたんですか?
そういう勝手な決めつけで自治を語るのは感心しませんね。
問題なのはなかなか削除されない「板違いスレ」でしょ。

408 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 15:03:35 ID:???0
>>402
>最後の三行が客観的とも言えない。

最後の三行の意見に対するあなたの見解はともかく、
そこで挙げられた>>217>>218>>219は客観的状況分析ですよ。


409 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 15:49:30 ID:???0
>>405
あなたの反論には何の具体案も出てこない。
例えば>>402
>延命であれば当該スレが盛り上がる努力とちょっとした面白いレスをplease!!
これを、板住人全員に周知徹底させる具体案はありますか?

>ちょっとした工夫(過疎スレの維持)をしていくほうが現実的と思いますよ。
の(過疎スレの維持)に具体案はありますか?

賛成派はデータに基いた具体案を出している。しかも妥協案まで出している。
それに対して反対派は具体案も出さず言葉尻をとらえた反対ばかり。
せめて、対案、具体案、具体的事実くらい出してもらえませんかね。

410 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 16:22:10 ID:???0
>>406
私にとっては馬鹿スレなんですが、何か?
というより、vs○○(U2、幸田、プリンスとか)、川柳みたいなのはおたくらが一番嫌いなスレじゃなかったっけ?
てことで、先日の圧縮でも落ちて惜しまれるものはそう多くは無かったと。
>>407
次の圧縮で板違いが沢山落ちることを期待しようじゃないか。
やけに板違いだけを注視するようになったみたいだねwww
>>408
でっ、そこからどのようにしていくのかというところで議論伯仲というところですかね。

411 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 17:00:15 ID:iCb42RYw0
足切りって何?
即死のこと?

412 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 17:03:23 ID:???0
>>410
>>409に反論しないのは意図的?
ちゃんと反論してよ。

413 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 18:34:49 ID:???0
要は住人一人ひとりがそういうことをやればいいって話だろ。
過疎スレを維持したけりゃ、そう思う香具師が頑張ればいいだけの話。
>>409って何かビー板教の宣教師にでもなったつもりか?

414 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 18:47:33 ID:???0
>>413
住人一人ひとりにそれをやらせるには、何等かの告知なり啓蒙活動が必要。
その告知や活動の具体的なやりかたはあるんですか?と聞いているんですけどね。
しかも一般の利用者は、圧縮の事も足切りラインのことも知らずにいるんだよ。
過疎スレが圧縮で一晩の内に落ちるなんて思ってもいないだろ。
その辺もちゃんと教えてあげなければならないな。

で、2ちゃんの注意書きが有るのに2ちゃんは現在のような状況なんですよ。
こういう、啓蒙活動がいかに難しいかが証明されてる。
そこを打破するような名案があるのか聞いているんですよ。

415 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 20:05:08 ID:2/rF3/Wm0
>>402
圧縮がなくなれば多少の犠牲をも払う必要がなくなりますよ。
そもそも犠牲が発生するのがおかしいですよ。
人数の少ないマイナースレでも、板趣旨にあったものが板違いスレに落とされるのはおかしいですよね。
一日1スレの違いでも、1ヶ月では30スレ。圧縮の起きる頻度が半分に減ります。

>>405
>>214>>245でわかるとおり、澱んだ部分は少しではないです。もはや少しの工夫で何とかなるレベルを超えています。

>>410
どうやっていくべきかを探るべくスレ立て規制64で試験をして32の状態と比較したりしています。
そのためにデータがいくつかあげられています。

>>411
即死じゃなくて圧縮によるdat落ちですね。

416 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 21:00:51 ID:???0
>>414
だから過疎スレの住人がそれぞれやれよって話だろ。
告知や啓蒙活動なんかしなくても過疎スレの住人がそれぞれ学習すればいいだけの話。
それがわからん奴にまでいちいち告知や啓蒙活動なんかしなくてもいいだろ。
2ちゃんしばらくやってりゃそのぐらい誰でもわかるよ。

417 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 21:26:26 ID:???0
>>416
あなたは全然判っていませんね。
議論に参加するのは初めてですか?
今までの過去ログ読んでますか?
まず、過疎スレにだけ焦点を当てているじてんで間違っています。
これまで規制反対派は、板の自浄作用によって問題は解決できると主張してきました。
問題とは、色々な事です。過去ログを読んで勉強してください。

本題です。
以上のような状況なので、過疎スレは全て「スレ」という事に読み替えさせてもらいますよ。
ビー板は現在特殊な状況にあります。
月に一度圧縮が来るような異常な状況です。
それを、利用者に知らせなければ、利用者は何も知らずにスレの保守も普通にやるでしょう。
ところが、普通じゃ圧縮で落ちちゃう事があるんですよ。
だから、知らせてあげないと。違いますか?
>住人がそれぞれ学習すればいいだけの話
だったら、学習しないと危ないですよと知らせてあげないと。違いますか?

あなたが>>416で書いている事は、結局今まで通りであって、今と何の変わりも無しで
やっていきましょうと言っているのと同じです。
それでは、何も問題は解決できません。

418 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 21:33:14 ID:???0
>>416
かなり笑わせてもらったよw
いろいろと意見をその場で考えてその場限りの言い訳をしてきたんだろうけど、
その結果が、何もしないで今までのまま見ていましょうに戻っちまってるじゃないかw
こんなこと書いてる時点で、あんたの手詰まり。
あんたの負け。
負けを認めてさっさとお家にお帰りなさいよ。

419 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 21:36:38 ID:2/rF3/Wm0
>>416
各スレの住人がそれぞれスレを盛り上げる努力をすべきだと言う主張、
努力すべきである事を自ら学習すればいいという主張、
それぞれは正しいと思います。
また、板トップに2ちゃんねるの使い方などへのリンクがあり、
以上のことがそれによって充分告知されていると言う主張もわかります。

その上でなお問題が発生しているので、それでは不充分であり、
どのような対策でそれを解決すべきかという事を議論しています。

何か具体策はお持ちでしょうか?

420 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 21:38:45 ID:iCb42RYw0
>>415
ありがとうございます。
つまり2/9に圧縮で落ちたのは、21日以上書込の
無かったスレッドということですね。
>>417
巡回しているスレッドに、「圧縮が来たら落ちますよ」と
書込するようにしますね〜。

421 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 21:40:17 ID:2/rF3/Wm0
>>420
>巡回しているスレッドに、「圧縮が来たら落ちますよ」と
>書込するようにしますね〜。
やり方によっては荒らしとして報告され、規制されたりすることがあるので気をつけてください。

422 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 21:43:06 ID:???0
>>420
>巡回しているスレッドに、「圧縮が来たら落ちますよ」と
>書込するようにしますね〜。
全員がそれをやり始めたら、保守合戦が始まり、age荒しも相まって
大変な事になるでしょうね。


423 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 21:44:20 ID:???0
>>420
それは保守荒らしだからやめた方が。

424 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 21:54:23 ID:???0
>>410
>私にとっては馬鹿スレなんですが、何か?
>>406

>次の圧縮で板違いが沢山落ちることを期待

月に1回圧縮が来る様な現在の状況で
そんな悠長なことは言ってられませんよ。
板違いスレだけが落ちるという保証はどこにもありません。
それ以前に無意味にスレを立てようとする人を抑制する方が効果的です。

>議論伯仲

本当にそう思うのなら、まず
>217-219>236>244>214>245>267>269>270>274-275
をちゃんと読んでくださいね。


425 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 21:59:07 ID:???0
>>410
>先日の圧縮でも落ちて惜しまれるものはそう多くは無かったと。

↓ これ見てくださいね。
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1154090915/564
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1154090915/565


426 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 22:03:57 ID:???0
>>420みたいな事をすれば保守荒らしになる。
板住人全員に告知しても同じ事が起こるだろうね。
単に保守合戦をあおるだけ。
これはもう規制値で縛っていくしかないかな。

427 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 22:47:19 ID:iCb42RYw0
巡回してるのは2つぐらいのスレッドです。。

もしかして「圧縮が来る」というのは秘密なんですか?

428 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 22:55:26 ID:???0
>>427
それだけ、普通の住人は圧縮とか足切りとかを知らないってことでしょ。
じゃなければ、圧縮ラインに迫ってきたら壮絶な保守合戦が起こるでしょう。
だから、別に秘密ではないけど大きな声では言えない事なんですよ。

これでもう、反対派は過疎スレは自分で保守しろとか、板の自浄作用に
任せろという理論は使えなくなったね。
みんなが圧縮を理解したら保守合戦が起きるわけだから、今まで通り、
そっとしておかなければならないわけで、それでは何の解決にもならない。

429 :もうこんなにスレ立ちましたよ:2007/02/10(土) 23:20:17 ID:???0
オリエンタルラジオ>>>>>>>>>>ビートルズ:2007/02/08(木) 13:28:59 ID:5iQ7U10j0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170908939/
【ELO】Electric Light Orchestra:2007/02/08(木) 16:19:50 ID:???O
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170919190/
Swingin' London〜60sクラブ系バンドを語るスレ:2007/02/08(木) 19:16:39 ID:GmytW0vJ0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170929799/
松本人志>>>>>>>>>>>>>ビートルズ:2007/02/09(金) 03:53:13 ID:2jiVtY0E0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170960793/
Somewhere In England 想いは果てなく:2007/02/09(金) 12:07:51 ID:???0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170990471/
〜THE BEACH BOYS vol 18〜:2007/02/09(金) 12:25:01 ID:???0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170991501/
IN MY LIFEはポールとジョン:2007/02/09(金) 14:24:26 ID:irA24taH0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170998666/
ビートルズのソックス:2007/02/09(金) 14:37:35 ID:???0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170999455/
ジョンの何がいいってあの声だよな:2007/02/09(金) 20:55:43 ID:s0onH80A0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1171022143/
ストーンズの曲って無感情だ:2007/02/10(土) 01:54:32 ID:WJYiar7t0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1171040072/

430 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/10(土) 23:20:32 ID:iCb42RYw0
だったらこのスレッドでもあまり言わない方がいいですね。

レスの数からみて、このスレッドは板で一番人が多いんじゃないですか?

431 :もうこんなにスレ立ちましたよ:2007/02/10(土) 23:21:07 ID:???0

【案内】 ビー板indexスレ【スレ立て相談】:2007/02/10(土) 01:00:42 ID:???0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1171036842/
アルバム「VENUS AND MARS」を語るスレ:2007/02/10(土) 02:47:30 ID:???0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1171043250/
ポールが女だったら・・・3人目:2007/02/10(土) 20:16:27 ID:???0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1171106187/

総スレ数704


432 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 00:30:06 ID:???0
月一の圧縮で糞スレ・板違い・無用なスレが落ちるのはいいことだ。
>>425なんてそれを有用だと思う人が話題を振ってくれれば済む話なんだけど、それが無かったということは
スレ自体が終わっていたと言ってもいいんじゃないのかな。そしてその話題で再度楽しみければスレ立てすれば
いいことなんですよ。
特に壮絶な保守合戦なんて言っている人は少し感覚が違っていると思う。
それだけスレを放置しているってことでしょうから。
自分の大事なスレに無理なくレスを付けていれば壮絶な保守合戦という言葉は出てこない。


433 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 00:35:46 ID:Y26XkJSH0
3日〜21日に一度、普通のレスをつければいいだけですよね?

ex21みたいに24時間に一度とか6時間に一度だと、本気で大変。

434 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 00:51:45 ID:???0
>>417
>過疎スレにだけ焦点を当てているじてんで
あなたこそ、ここまでの議論をちゃんと読んでいるのですか?
なぜ今時点で過疎スレがクローズアップされてきたのかと言えば、
圧縮による具体的な問題があるのか?と問われた規制強化派が過疎スレを持ち出してきたのですよ。
昨年の暮れの申請時点でも、過疎スレの話はそう多くは出ていなかった。

>過疎スレは全て「スレ」という事に読み替えさせて
これこそ詭弁だな。
過疎スレの話が出てくる以前は糞スレにフォーカスを当てていたのは規制強化を主張する人達。

>知らせてあげないと。
知らせる必要はない。2ちゃんは知っていく場所。
煽りや荒らしへの対応もしかり。

>結局今まで通りであって
そりゃ当然だ。月一の圧縮があっても常駐が落ちるとか保守合戦という意識がなくビー板を
利用しているんだから。



435 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 01:02:04 ID:???0
保守荒らしは板違い・糞スレを狙って保守しており板趣旨に沿った普通のスレには手をつけない。
だから、板趣旨に沿ったスレを増やすことはいいことだ。そのためにスレが立てやすい環境が必要。

436 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 01:04:24 ID:???0
>>434
どうやらこの人には、ビー板を少しでも良くしようという意識は皆無みたいだ。
そういう人が自治スレに常駐してるのはなんで?

437 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 01:06:45 ID:???0
>>435
保守荒らしとage荒しを混同していないかい?
あなたが言っているのはage荒し。
age荒らしは板違い・糞スレを上げるのだから、正常なスレが押し下げられる。
その辺ちゃんと理解してる?

438 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 01:15:56 ID:Y26XkJSH0
圧縮で落ちるのは、最終書き込みが古い方から。と理解していますが、
この板ではスレッド順も影響するんですか?

439 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 01:19:46 ID:???0
>>437
sageで保守する場合もある。

440 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 02:07:49 ID:???0
>>434
>糞スレにフォーカスを当てていたのは規制強化を主張する人達。

あれー?
でも昔からこのスレで糞スレ問題がクローズアップされる度に
「自分の糞スレは他人の良スレ」と主張して徹底的に反対してきたのは
あなたを始めとする反対派の人達でしたよね…?
申請潰しをするためには意見なんてコロコロ変わっちゃうんだ。

441 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 02:19:16 ID:???0
>>440
つまり、あなたのレスを反対に読み替えることもできるということですよね。

442 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 02:42:38 ID:???0
>>441
でも、「落ちても惜しいスレはなかった」って
このスレで最初に言い出したのはアンタでしょww

443 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 08:46:58 ID:???0
>>425
板違いスレが保守されて残って、板趣旨に沿ったスレが落ちると言う事は自浄作用が働いていないという事です。

>>433
ex21は懲罰鯖なのでまた事情は異なりますけどね。

>>438
たぶんないです。

444 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 09:09:36 ID:???0
>>425
ほとんど糞スレとか対決スレとか単独ニューススレばかりじゃん。
落ちて当然のスレだろ。自浄作用が正しく働いてる証拠。

445 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 09:23:41 ID:???0
>>444
スレ立て規制値32維持派の方にとってもニューススレは重要らしいですよ
>>379>>387

446 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 09:32:37 ID:???0
>>444
>>440

447 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 09:44:30 ID:???0
>>446
ということはローカル・ルールにおいてvs、アンチは解決したってこと?
初代スレ(http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964)では駆逐対象だったはず。
俺は納得せんぞ。
vs、アンチは駆除すべき。


448 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 09:46:07 ID:???0
>>440
>2ちゃんねるは西村博之氏のサイトであり、ひろゆきの鉄の掟が基準です。

ってひろゆきコピペを金科玉条のように貼りまくっていた反対派が、
基本中の基本である「自分の糞スレは他人の良スレ」という法則を無視して
急に「糞スレは落ちて当然」とか言い出したのにはほんと笑えるよ。
こいつ(ら)、反対するためなら理屈なんか後付けでどうでもいいんだね。
本当の目的は議論じゃなくて単なる申請潰しだったというのが
今回改めて浮き彫りにされましたよ、みなさん。


449 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 09:48:00 ID:???0
>>447
それは今は先送りしていいんじゃないですかね。

450 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 09:54:54 ID:???0
>>447
>vs、アンチは駆除すべき。

俺もあんまりひどいのは見過ごせないけど、
LR制定の過程でVSアーティスト同士を60年代に限定するとか
アンチは総合スレに統一するとかで対処できるはず。
それよりもまず>>10を実現してから
今後のことを考えていく方が前向きだと思うよ。

451 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 10:04:40 ID:???0
>>448
「自分の糞スレは他人の良スレ」と「糞スレは落ちて当然」は矛盾しないよ。。
スレの良否の判断は人それぞれなんだから、落ちたスレを見た反対派が「糞スレ」って言ってもおかしく無い。
根底にあるのはそういうスレ(落ちたスレ)が自分にとって無関係だという話。
だから、話は「そんなに惜しけりゃも一回立てろ」に続くのである。
それより可笑しいのは色々と糞スレを定義しようとしていた賛成派がスレの良否を棚上げして発言しているところ。
こういうのをご都合主義による変節というのだろう。
これって前スレか前々スレで板設定調整と糞スレ撲滅願望の関係で指摘されていたんだけとな。

452 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 10:09:56 ID:???0
>>449
> それは今は先送りしていいんじゃないですかね。

あはははははははは。
今出ている規制強化案が今後の更なる規制強化に向けた、猫だまし的な第一歩ということを
示すレスだな。
これを譲歩などと称して、その実ハードルを低くたように見せて「取り合えず導入しましょう」
→本音(きつい規制強化は今後)という魂胆が透けて見えるよ。

453 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 10:16:12 ID:???0
>>451
最後の部分、確かにあったね。
それでどっちかの意見を「俺はそういうことは言っていない」と逃げたやり取りは笑えた。

>>452
去年のテスト終了時点で規制値を32i戻すことに反対していた人がいたことを思い出した。

454 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 10:19:07 ID:???0
>>451
そんなん当たり前じゃん
今は規制値調整の議論に集中している所だからだろ。
規制値を上げれば糞スレも真っ当スレも経ち難くなる。
規制値を上げなければ糞スレも真っ当スレも足切りで落ちる。
この時点では真っ当スレだけチョイス出来ないと言うことだよ
LRの話しがまた出てくるだろうから、その時にまたじっくり話し合う事になるだろう?

それよりもさ、圧縮でスレが落ちることについて客観的にはどう思ってるの?
もちろん糞スレも真っ当スレも落ちるんだけどさ。
1ヶ月に1回圧縮が来て足切りが行なわれる事自体が異常事態だとは気付かないの。
その辺がわからないんだよなー

455 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 10:21:53 ID:???0
一つだけ質問させてください。

一つだけなので必ず真面目に答えてください。

「反対派の人達は、この板をどうしたいのですか?」

456 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 10:25:17 ID:???0
>>451
>スレの良否の判断は人それぞれなんだから、

その難しい領域にまで踏み込んで議論するすることが
いかに不毛であるか今までの12スレでみんなわかっているはず。
だから最近は誰も糞スレなんて判断が分かれる話は持ち出さなかった。

結局お前の言い分は落ちて当然とか自浄作用だとか難しく言ってはいるが
反対派特有の「自分は困ってないから大丈夫」の延長線上にあるってことだよな。


457 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 10:29:10 ID:???0
>>452
>猫だまし的な第一歩ということを示すレスだな。

猫だましって意味、本当にご存知ですか?
あんまり無理して難しい言葉は使わないほうがいいですよww

それにまだ全然未定のLR問題のことまで勝手に心配して、
被害妄想もここまでくると大変ですね。
1日中スレに張り付きたくなる気持ちもわかりますよ。

458 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 10:30:44 ID:???0
32を維持したい人はまず>>339に答えてくださいー。

459 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 12:08:53 ID:???0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AB%E9%A8%99%E3%81%97

460 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 13:41:22 ID:???0
大まかな流れ>>236
スレ立て規制値と実際のスレ立て数の変化>>270
そのグラフ>>244

「レス数に対してスレの立つ数が多すぎ」→>>217>>218>>267>>269>>368>>369

「スレ立てしやすいことにより板違いスレのほうが多く立っており、板が活性化しているとはいえない」
>>245参照先>>221
「スレ立て規制値をあげることによって圧縮が発生しなくなり、削除によって選択的に板違いスレを除去する事が可能になる」
>>214>>245

最近の書き込み規制の履歴(※板設定による規制とは無関係)
>>274-275

「客観性のあるデータは否定されるべきものではない」
「スレ立て規制値64での試験のデータは客観性のあるものとして参考にした」
>>25-26

461 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 13:42:05 ID:???0
スレ立て規制値64への変更に反対している人の態度

>>266
>>339への返答なし

462 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 15:54:07 ID:???0
>>461
返答がないのは議論するつもりがないってことかな?
>>285以来、まともな返答もしないで論点ずらしに終始してるし。
まぁどうせ素直に答えるとも思ってないけどね。
反対派の戦略としては、ここ最近のスレではタブー化されていた
糞スレ判定問題やまだ全然煮詰まってない板名変更問題を
わざわざ持ち出してきて議論の膠着化を狙っているんだろうね。
何が糞スレで何がそうじゃないなんて話に決着が着くはずないだろうが。
見え透いた姑息な戦略だよ。

463 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 18:42:59 ID:???0
>>462
感情で反発しているだけみたい。理屈では太刀打ちできないようだし。
根拠をと言われてもないものは出せないんだろう。

464 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 19:47:31 ID:???0
>>463
>理屈では太刀打ちできないようだし。

>>266
>>339

465 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 19:50:07 ID:???0
>>462
> 返答がないのは議論するつもりがないってことかな?
あんた24時間ここに張り付いてご苦労さんwww
結局、>>451の元になった>>440のレスは論破されているってことでok?
>>342が議論のベースでいいんだよね?
>>378-382に反対意見がありますのでよろしく。

466 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 19:52:22 ID:???0
>>463
現状にさほど問題点を感じず、現実的に対処できているので根拠といわれてもね・・・

467 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 19:54:39 ID:???0
>>390の>落ちたら立て直すというのは好ましくないという説明がなされています。

これって説明あったっけ?
意見が分かれたままのような希ガス。

468 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 19:58:22 ID:???0
ここの自治厨笑えるWWW
何を必死になっているんだ???WW
反対派のレスに対する返事が早すぎWWW
24時間営業というのもうなずけるな。
もっと気楽に楽しめんもんかね?

469 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 20:11:48 ID:???0
>>460
> 「客観性のあるデータは否定されるべきものではない」
> 「スレ立て規制値64での試験のデータは客観性のあるものとして参考にした」
この部分は>>229参照。
なにやら感情的な煽りレスはあったみたいだけど。

470 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 20:19:17 ID:???0
>>464
読み返せば読み返すほど感情的に反対しているだけなのがわかるよね。

471 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 20:22:02 ID:???0
>>469
客観性があると言ってるのはまほらさんだからまほらさん呼んで来たらどうかな。

472 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 20:25:45 ID:???0
そうそう。それを覆したければ、それを上回る客観性を持ったデータを持ってこないとだめ。

473 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 21:10:06 ID:???0
>>465
過疎スレでも糞スレでも、板趣旨に合致したスレが板違いスレに圧迫されるのは健全な状態ではないです。

>>467
>>234>>281ですね。

>>469に関しては>>471ですね。

474 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 21:16:12 ID:???0
>>465
>>378については、>>460にまとめてあるのでそれを見てもらえれば。

>>379-381に関しては、「ローカルルールは削除の補助」と考えれば必要かそうでないかは自明ですね。
>>11の下のスレもあわせて読んでもらえれば。

>>382
ローカルルールとして記載されていないものは、削除に関する発言でない場合は
たとえひろゆきさんの発言でも効力はないです。
削除依頼スレを見ると、その理由での対応はされていません。

475 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 21:18:38 ID:???0
>>466
>>339で要求されているものだけでも出した方がいいんじゃないでしょうかね。
「議論潰し」と謗られないためにも。

476 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/11(日) 22:06:35 ID:???0
>>465
>>440のレスは論破されているってことでok?

いいえ全然そうは思いませんね。
スレ立て規制に関する議論をしていく上で
「(自分にとって)要らないスレならいくら落ちてもOK」なんて
自分の好き嫌いを理由に挙げてる時点で失格でしょ。

>>378-382に反対意見がありますのでよろしく。

>>398-401にその反対意見がありますのでよろしく。


477 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 01:01:05 ID:???0
一番の問題である板違いスレが多く立つというのは、>>1の一番上のスレからずっと言われていて、
今も解決してないんだよね。
>>214>>245見て、板違いスレのほうが多く立ってるって知ってびっくり。

板違いスレは削除依頼出して放置、圧縮で落ちればいいって言うかもしれないけど、
削除依頼出しても削除人がなかなかこなくて削除されないし、
削除人になるべく早く来てもらえるようにローカルルールを整備しようとしても「必要ない」の一点張り。
放置していたって保守荒らしのせいで落ちないし、保守荒らしの携帯が規制されたあとでも板違いスレにレスする人は絶えない。
圧縮による自浄作用がちゃんとできてないんだよね。
これはなんとかしたほうがいいでしょ。
自分は困ってないとかそういう問題じゃないよ。

478 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 01:23:04 ID:???0
すみません、2月6日くらいからこの板全体が変じゃないですか?
最下層スレを片っ端からばんばん上げてる人がいるんですよ。
ageって入れるだけの空上げじゃなくて、もっともらしいレスつけてるあたり良心的かと思ったんですが
そのスレのアーティストのファンじゃないから表面的なレスしかつけられない。
当然その後の話題が続かないし以降のレスもつかない。そのスレの住人が帰って来たわけじゃないので。
逆に中途半端に上げられて冷やかしの荒らしレスが書き込まれてるスレもある。
ここ数日で上層に上がってきたスレ見ると、1月中旬でレス途切れてたのに2月6日以降から
いきなり当たり障りのないレスがつき始めてる。そしてその後のレスは全然伸びない。
それってちょうどこの自治スレでマイナースレの話題が出たのと重なってるんですよね。
偶然ですかね。
特にこの週末、ものすごい勢いで上位スレの順位が入れ替わってるけど、上がって来た
各スレがその後レス伸びてるかと言うとほとんど伸びてない。
こんなふうに適当に上げてジャグリングみたいにスレの順位がただ入れ替わるのが
板の活性化とは言いませんよね。却って板が荒れてるってことになりませんかね。
こういうアホなことは今すぐやめて欲しいんですけど。

479 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 01:35:25 ID:???0
>>478
>>112の発言以降ってことなんでしょうか?
マイナースレの話が出ているのはずっと前からですが、
スレの趣旨に合ったレスであれば荒らし報告も出来ないです。
例え表面的なレスでしかなくても。
>>112さんの言う事には一理あるので、上げで何らかのレスをつけることによって
板を活性化させる可能性があるのであれば非難する事は出来ないんじゃないかと。
むしろ>>112さん的には推奨される行為なんじゃないでしょうか。

480 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 02:04:05 ID:???0
>>478
「sage」と入れなければ上がる。これはスレッドフロート式掲示板の仕様です。
スレッド順ぐらいのことで「板が荒れてる」というのは過剰反応じゃないでしょうか。

481 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 02:14:24 ID:???0
>>479
いや活性化ではないですしマイナー・過疎スレの根本的な解決にもならないでしょう。
そうやって一時上げした本人が2週間に一度でも自分で上げた全スレ見回って
再度当たり障りのないレス追加するならいいですけど、それだって結局焼け石に水だし
無意味なレスが積み重なって行くだけでしょう。それが果たして望ましいことですかね。
ある意味ただの荒らしと同じに思えますが。
それと最上位に上がったスレがたった1日で100位以上降下するなんてことは
少なくともここ最近はなかったと思います。
本当の意味での活性化を願うなら何か違う方法を取るべきなんじゃないですかね。

482 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 02:30:57 ID:???0
>>481
明かな荒しやAAコピペなら理屈もわかりますが、
レスが当たり障りのないものだとか無意味だとか一方的に判断して、
我々自治スレ住民がそこまで関与しても良いものでしょうか・・?
そういう部分まで判断してコントロールしようとする権限は
誰にもないと思いますが?

483 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 03:34:28 ID:???0
ついたレスが表面的でしかないというのも主観だし、板違いスレをage荒らししているならともかく、
板趣旨に沿ったスレをスレの趣旨に沿ったレスでageることの何が問題なのかと。

484 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 03:49:07 ID:???0
>それと最上位に上がったスレがたった1日で100位以上降下するなんてことは
>少なくともここ最近はなかったと思います。
よくあることだけど?
この人は何を見ているんだろう?

485 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 08:38:05 ID:???0
>>471
客観性があるというのは昨年夏のテスト時点だけの話ということなんだけど。
効果が上がったというのはスレが立ちにくくなったという定量的なデータを理由に、
弊害が無かったというのはスレが立てられなかったという声がなかったという現象面を理由に。
で今では板趣旨に沿ったスレを増やそうという意見があるのでスレが立ちにくくなる措置は困るということです。

486 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 08:38:42 ID:???0
>>473
>465>過疎スレでも糞スレでも・・・
板趣旨に沿っていても話題のピークが過ぎたスレであれば落ちてもやむなし。
そういうスレを無理に延命させる必要も無い。板違いは圧縮で落ちるか、いつ来るか解らないけど削除の時
まで放置しましょう。ましてや糞スレは落ちて結構なことですよ。
ところであなたも「糞スレ」って使っているじゃないwww
>234人口減をまねくという説明がよくワカラン。これって何か根拠はあるの?
それにしても、「落ちては立て直しの繰り返し」の部分が飛躍しすぎ。
>270 32でも64でも大して違いがないという結論なら現状維持で。
>471は>485

487 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 08:39:23 ID:???0
>>474
>460より>378が議論が進んでいるんですけど。>378をもとに>460へ反論してみたらいかがですか?
>「ローカルルールは削除の補助」と考えれば・・・
そのとおりであってLRそのものを否定していない。今出ている案について反論しているのだが。
>その理由
削除人が発言していますか?
というか最近の削除依頼は別にして、ちょい前の削除依頼理由って馬鹿っぽいのが多いな。
主観的なものや捏造もあるし。
こんな削除依頼やっていたから削除人から放置されてるんじゃないかと。

488 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 08:40:03 ID:???0
>>476
>自分の好き嫌いを
これも歪曲だな。誰がそんなこと言ったの?

>>477
>板違いスレのほうが多く立ってる
そのうち落ちるから心配しないで。
板趣旨に沿ったスレはいっぱい残っているのでご安心を。
だから板趣旨に沿ったスレを立てよう。

489 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 08:54:31 ID:???0
みんな常駐スレってどれぐらいあるんだろうね。
私の場合、100スレ程度ですが中には過疎ってるスレもあるんですよ。
だけど、それを時々保守含みでレスを付けるんですが、反応が必ずあるんですよね。
そういう楽しみがあるので、保守合戦とか意識は全然ないんだけどね。

490 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 09:01:42 ID:???0
>>481
>本当の意味での活性化を願うなら
あなたは活性化案をお持ちなんですか?

491 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 09:03:46 ID:???0
>>477
>板違いスレのほうが多く立ってるって知ってびっくり。
普通の住人は既存のスレで話ができているから新規スレを必要としないんだろうね。

492 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 09:25:06 ID:???0
>>488
>これも歪曲だな。誰がそんなこと言ったの?

何度も言ったでしょ。忘れたんですか?(下参照)

>>410
>私にとっては馬鹿スレなんですが
>>432
>月一の圧縮で糞スレ・板違い・無用なスレが落ちるのはいいことだ。
>>486
>ましてや糞スレは落ちて結構なことですよ。

「糞スレ」という概念は、このスレではまだ客観的に定義化されていません。
過去スレでも規制導入派は定義化できなかったので、その話題が出なくなった。
既に立ってしまったスレに対する個人の評価や価値観は多様であり、
それに踏み込んでスレを勝手に断罪することはできません。
だからスレ立て数自体を上手く調節していくほうがいいのです。
産まれてしまった子を間引きするよりも産児制限を。

今さらそんな「糞スレ」なんて言葉を持ち出して理由付けに使うということは、

「(自分の主観による)糞スレならいくら落ちても大丈夫」という意味でしょ?

つまり、この板のスレに対する評価を自分の好き嫌いで決めている。
もったいぶっていろいろ難しく書いてはいるけど、
結局そういう自分の好き嫌いでは全然理由になりませんよ。

493 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 09:36:47 ID:???0
>>486
>大して違いがないという結論なら現状維持で。

>>217-219>>270>>398-401 というデータが具体的に提示されているのに
それを「大して違いがない」とか「どうであれ」と言った主観的な一言で
片付けようとしている。あなたは全然データと向き合ってませんね。

>>487
>今出ている案について反論しているのだが。

では、あなたも「これなら納得できる」という案を出してください。
ただ反対するだけでは不毛な議論潰しにしかなりませんよ。


494 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 09:42:29 ID:???0

それに>>285以来、反論を求められているのに
反対派の人は未だまともな返答もしないで
別の話題を振り続けるというのでは議論として成り立ちませんよ?
議論潰しではなかったとしても論点ずらしになりますね。


495 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 10:17:08 ID:psxWVLeg0
>>485>>486
「スレが立てられない声がある」と言うのはあなたの意見しかないので全く客観性に欠けます。
落ちるなら板違いスレを選択的に落とす事が板を盛り上げるためにも重要です。
「落ちては立て直しの繰り返し」はこのスレで何度も主張している人がいます。
>>16>>28>>195>>207>>303>>338
それは好ましくないと。立てても立てても落とされるのであれば、スレが機能しなくなり、
そのスレの利用者が定住できなくなります。
1日1スレの違いは、1ヶ月で30スレになります。現在1ヶ月に1度の圧縮を、2ヶ月に1度に伸ばす事が出来ます。

>>487
>>378は過去スレからのコピペですし、その後議論が進んでいるとは言いがたいですね。
どの辺が進んでいるのでしょうか?レス番号の指定をお願いします。
ひろゆきさんの発言でもローカルルールとして掲載が必要なのは、
>>11の下のスレを読んでいれば管理人としてのひろゆきさんや削除人の発言がいくつもあります。
まだ読まれていないようで残念です。

>>488
>>398-401への反論はないようですね。
板違いスレが多く立っていることによって、板が盛り上がる状態から遠ざかっています。
これは板設定を変えてスレ立て規制値を上げることによって対応するのが本来のやり方です。

>>491
新規スレが必要でない住人が普通なのであれば、
なおさらスレ立て規制値を上げて新規スレが立つのを抑制し、
既存の話題を守る必要があります。

496 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 11:05:59 ID:???0
>>492
その3レスでも「好き嫌い」とは言っていないのだが?
好き嫌いと自分の考えとして糞スレ・無用なスレというのは違うよ。
>過去スレでも規制導入派は定義化できなかったので、その話題が出なくなった。
猛烈な反対を食らったからね。規制強化派が自主的な議論の中で定義できなかったということではない。
>既に立ってしまったスレに対する個人の評価や価値観は多様であり、
>それに踏み込んでスレを勝手に断罪することはできません。
これぞ反対派がかつて主張していた意見に近いね。
>評価を自分の好き嫌いで決めている。
評価すらもしていないんだけど。要は無関係なんだから。

497 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 11:08:17 ID:???0
>>493
大して違いが無いというのは規制強化派の人から言っているけど。
>案を出してください
今のままで充分なので案を出す必要ないですよ。
今出ている案について、これはおかしいと意見が出ているのですが。

498 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 11:09:53 ID:???0
>>494
前スレのそのやりとり以降、このスレで網羅されていないものはありますか?

499 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 11:11:41 ID:???0
>>495
・そういう声が意見として上げられているので議論としては何も問題はない。
あなたの意見と決め付けられてもね。
・板違いだけを選択的に立てられないようにすることができるの?
・落ちるスレは過疎スレという前提で言えば、スレの機能とか定住も低位にあるので特に問題はないかと。
・板違いが立っては落ちているので特に問題は無い。
足切り日数もグルグル変わっているので去年夏のテスト期間に拘らくていいんじゃない。
・過去スレのコピペではないよ。コピペであればレス番号をお願いします。
・データをもって弊害があるという意見に対して板趣旨に沿ったスレが立ちにくくなることと保守・再立て。
・年代区分けであれば、板名変更でいいんじゃない?
・盛り上がりとか人それぞれ。個々のスレでは盛り上がっている人もいるでしょう。
規制値を変えれば板全体が盛り上がるというのは根拠が無いですよ。
・既存の話題は現状でも守られているんでスレ立てを抑制することとは関連無し。

500 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 11:48:50 ID:psxWVLeg0
>>498
>>339に返答待ちのものがリストアップしています。

>>378はコピペではありませんでしたね。その件に関してはお詫びいたします。
あまりに過去レスにあったものと酷似した書式および内容だったもので。
ですが内容に関しては既に返答済みですので、>>460を読んでいただければ。
ループになるので何度も同じ内容を繰り返していただかなくて結構ですよ。

501 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 12:41:06 ID:???0
>>496
>その3レスでも「好き嫌い」とは言っていないのだが?

その言葉を使っていなくても
自分に必要のないスレッドを「糞スレ」「無駄スレ」と呼び、
「だから落ちても大丈夫」と結論づけるのは
個人の好き嫌い以外の何物でもありませんよ。
「糞スレ」をこのスレで客観的に定義づけできるのならともかく。
ましてやそんな個人的主観を反対の理由に使うようでは、
誰が読んでも説得力のある理由とは言えませんね。

>>497
>大して違いが無いというのは

規制値32と64の違いは>>493のように今までに何度も挙げられています。
それを反対している人にもわかりやすいように
「大きな弊害はありません」と説明している意味をまったく理解せず、
言葉尻をとらえて反論するというやり方は、屁理屈というものでしょう。
>>496の「その言葉を使ってないから違う」という反論も同じことです。
まず先に反対したいという結論が先にあるとしか思えませんね。


502 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 12:50:07 ID:???0
板趣旨に沿ったスレが立ちにくくなるというけど、現実に板違いスレが板趣旨に沿ったスレより多く立っているという事実からはどうしても目をそむけたいんだろうね。
板趣旨に沿ったスレが立てられなくて困る事はないってわかってるのに。
>>501のように反対したいだけと思うのはもっとも。
根拠のない主観的な主張ばかり何度も繰り返して議論をループさせてるし、
ここまでくると自治荒らしレベルだよ。

503 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 12:51:28 ID:???0
>>496
>これぞ反対派がかつて主張していた意見に近いね。

別に意見としての筋は通っているからいいと思いますが。
論議が煮詰まってくるうちに双方の主張が交錯してくるのも仕方ないでしょう。
12スレかけても論破されていない意見としての説得力はありますよ。

それより同じ反対派のあなたが規制値に反対し続けるために
そちらの方からわざわざ糞スレ判定問題を持ち出してきたことが
見ていて不思議というか滑稽ですけどね。

504 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 12:55:31 ID:???0
糞スレとか良スレとかは人それぞれなんだから定義する必要なんてない。
最初のスレから言われてる事だけど?

505 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 13:07:05 ID:???0
>>504
自治スレでの議論を重ねていく上で、
人それぞれで結論がない個人の主観を理由に反対するのが
無意味なことだと指摘しているんですよ。
dat落ちするスレがあなた個人にとっていくら不要でも嫌いであっても
それでは他人への説得力に欠けると申し上げているんですが…

506 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 13:10:44 ID:???0
>>460
>>461

ここから議論の進展はないね

507 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 13:11:11 ID:???0
>>505
それよりあんたは一体いつ寝てるんだよ

508 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 13:11:33 ID:???0
>>505
それは私が>>504で言ってる事と何が違うんですか?

509 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 13:51:14 ID:???0
455 名前:ホワイトアルバムさん@自治議論中 投稿日:2007/02/11(日) 10:21:53 ID:???0
一つだけ質問させてください。

一つだけなので必ず真面目に答えてください。

「反対派の人達は、この板をどうしたいのですか?」


これに解答が無いのだが

510 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 14:06:30 ID:???0
>>509
回答もなにも、今のままでいいよってことでしょ。

511 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 14:16:12 ID:???0
>>510
いまのままでいいよ、と言うことは現状に何の問題も無いとお考えなんですね?

512 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 14:48:51 ID:???0
返答が無いようですね。
重要な問題なので少し待ちましょう。

513 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 15:10:32 ID:???0
やっぱり反対している人が納得しない限り申請は出来ないんだろうな。
根気よく説得するしかないか。

514 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 15:12:30 ID:???0
いやあこの人は納得なんかしないよ。
ただひたすら反対なだけなんだから。

515 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 15:15:28 ID:???0
いえ、説得ではなく、論理を破綻させるという方法があります。
破綻させれば、運営はちゃんとそこを読み取るでしょう。
というわけで、>>511に対する返答をお待ちしています。

516 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 15:18:00 ID:???0
破綻ならとっくにしてると思われ。

517 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 15:31:13 ID:???0
まず、反対派は話題をすりかえて逃げるから、それに付き合わない事だね。
例えば落ちるスレの良し悪しとか。
とにかくこちらは、規制値64をあくまでも前面に押し出して話し合うべき。
でないと、前回のように、規制値に関する話し合いが認められないと言って
却下されるからね。
どんなに反対派に話をずらされようが、強引に規制値64の話題に戻す
戦略が必要だろう。

518 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 15:35:55 ID:???0
反対派が>>511に答えないのは、具体的な数値も上がってる問題が確実に
存在している事を内心確認しているから。
だから、「ない」とも「ある」とも答えても突っ込まれる事が判っているから
答えない。
つまり、問題があるのは承知しているが、それが表面に出てしまうような事は
書きたくないということだ。
というわけで>>511に対する返答、私もお待ちしています。

519 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 15:40:54 ID:???0
数字として問題も実害も現されているのに、「それは問題だとは思わない」の一点張りだから。

520 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 15:47:39 ID:???0
反対派に自ら「問題がある」と言わせる方策が必要だね。
それには>>511の切り口は面白いと思う。
みんなで協力して>>511から問題はあるんだという確約を反対派から取りましょうよ。

というわけで、俺も>>511に対する返答待ってます。

521 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 15:47:52 ID:???0
反対派の態度よりもっと話し合うべき事があると思うんだけど。
>>506ということで、>>10の検討でしょう。

522 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 15:48:28 ID:???0
>>508
>>504の意見は個人の感想としてなら破綻も何もありませんよ。
僕もそう思いますし、そのこと自体を否定しているわけじゃありません。
しかしこのスレで自治を語る時、規制値アップに反対する理由として
落ちていくスレ群に自分が必要なスレがないから関係ない、なんていうのは
他人を説得できる根拠たりえないと何度言ったら(ry
そんな主観的理由がOKならば、自治スレの議論などはなから成立しませんね。
つまりあなたの反対意見はその点で既に破綻している、ということでしょう。


523 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 16:13:39 ID:???0
>>521
それ以降、反対派の意見は堂々巡りを目的としたのらりくらりとしたもの。
その根拠として、反対派は「問題は無い」を常に上げている。
この状況を打破するには、反対派から「問題はある」という言質を取る事も
大切だと思うけどな。

524 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 16:17:50 ID:???0
>>521は、話題をずらす為の反対派の書き込みの可能性もあるな


525 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 16:49:42 ID:???0
枝葉で言い争っていても切りが無いだろ。
そろそろ根幹である幹を責める時期にきてるな。

526 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 16:52:12 ID:???0
スレ伸びてて驚いた。ワンマンコンサート?
今日は家族サービスの日なんで明日から参加します。

527 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 16:58:50 ID:???0
>>526
こんなレス書けるんだったら>>511への返答くらい書けるだろ?
まあいいや、まったりと>>511への返答を待たせて頂きますよ。

528 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 17:35:51 ID:???0
横から失礼。
>>511
スレが落ちるのは大問題だと考える人もいるし、
落ちたら立て直せばいいんだから大した問題じゃないと考える人もいる。

では、それが規制値を上げなければいけないほどのことなのか,
規制値を上げればその問題は解決するのか、という点に立ち返ってみると、

おいらは「そう思わない」。です。

529 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 18:17:28 ID:???0
【24時間体制で自治スレに張り付き規制強化を唱えている方へ】
まず>>499に対する反論がありませんよ。(5点目除く)

>>501
> 個人の好き嫌い以外の何物でもありませんよ。
勝手に理屈作って結論出さないでくださいな。
どうしても気に入らないのであれば「無関係なスレ」に変換してください。
それであなたの気持ちが落ち着くのであれば。
事実、糞スレはあるんだけどね。
だけど俺が糞スレと思っていても、誰かの良スレなんでしょうね。

三連休はいかがでしたか?ww

530 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 18:18:16 ID:???0
>>497
> 規制値32と64の大して違いが無い
だから、そういうことを言い出したのは規制強化派ですよってば>>270

ちなみにスレが立ちにくくなることは弊害です。

531 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 18:19:01 ID:???0
>>502
> 現実に板違いスレが板趣旨に沿ったスレより多く立っている
・でっ落ちているよね。
・落ちたスレ群の有用性から考えれば、板違いが立っては落ちての繰り返しだったとしても
既存スレで話をしている普通の住人にはあまり支障が出ていないということが、板趣旨に沿ったスレの発現が少ないということで考えられる。

> 板趣旨に沿ったスレが立てられなくて困る事はない
これは困るだろう。間違いなく。

532 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 18:19:47 ID:???0
>>503
糞スレ判定問題を持ち出したのはそっちだろ。
別にこっちは糞スレの定義論争なんかしていないよ。
俺が糞スレと思っていても誰かの良スレだろうから。

533 :訂正:2007/02/12(月) 18:25:50 ID:???0
>>530
だから、そういうことを言い出したのは規制強化派ですよってば>>281

534 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 18:31:57 ID:???0
>>524
心が澱んでいるね。
議論する雰囲気を壊すような発言は止めましょう。

535 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 18:52:11 ID:???0
>>529
>>>499に対する反論がありませんよ

それにはまず>>399にきちんとお答えになるのが先かと思いますが。
質問に対して質問で返すのは議論する態度じゃありませんね。

>「無関係なスレ」に変換してください。

「無関係」「無駄」「糞」etc...どんなに読み替えたとしても
自分の主観で落ちたスレの価値を判断して被害がないと断定する限り、
同じことなんですよ。
そんな裏付けのない個人の主観で反論されても付き合いきれませんね。

>>530
>ちなみにスレが立ちにくくなることは弊害
>>531
>これは困るだろう。間違いなく。

ではそれがどのくらい不便になるのか、
主観的意見でなくちゃんとデータで実証していただけますか?

>>532
違いますね。まず最初に規制反対派の>>131

>私もそのリンクを見て、何も惜しいものはなかった。

…と落ちたスレの価値を検討するような話を振ってきたのが最初ですよ。
それ以前の話題は過疎スレ問題がメインでしたが?


536 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 18:54:37 ID:???0
>>535訂正
それにはまず>>339にきちんとお答えになるのが先かと思いますが。


537 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 19:48:10 ID:???0
>>528
また枝葉の話題に引きずり込まれてるな。
というわけで、私はこっちに食いつかせてもらいます。

現状に何も問題はないと思わないということですね。
スレが落ちるとかそういう問題ではなく、圧縮が付きに1回来るのは異常な状態なんですよ。
また、レス数に対してスレ立て数が異常に多いという数的データも出ています。
つまり、この板は現在歪んだ状態になっているんですけれど、それでも問題は無いと言い切れますか?

538 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 20:04:01 ID:???0
>>537に補足させてください。
データは>>368

発言数に対してスレ立て数が異常に多いという事は、板人口に対して
スレを立てる人間が多すぎると言う事です。
極端にふざけたスレはレスも付かずに落ちていくでしょう。
しかし、板人口に対してスレ立てが多く、それがある程度のレスが付く
ようなスレだった場合は、各所でスレの人口密度が落ちます。
つまり、過疎スレを量産している事になってしまうわけです。
そして、スレ立ての多さから来る、総スレ数の多さは圧縮の早さを呼び
こみます。
この二つの要素が絡み合うと、通常のスレでも圧縮で足切りされるとい
う問題が起こってくるわけです。
これでも、問題はないと気楽に構えていていいのですか?


539 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 20:06:29 ID:???0
>>522
>>504を書いてる私は反対意見はひとつも書いてませんがあなた大丈夫ですか?

>>530
スレが立ちにくくなる事が弊害だと思いたいのはわかりますが、そうではない事がわかっていますよ。
>>214>>245

>>531
たって落ちればいいのではなく立つ事そのものが問題です。
64で困る事がないというのは試験運用の結果です。
間違いなくというのが主観に基づく断定でないのなら、根拠を願いします。

>>339への返答がまだですよ。
加えて、>>531の板趣旨に沿ったスレが立てられなくなる事例が発生する確率を算出してください。

540 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 21:13:58 ID:???0
>>537
圧縮がずっと来ない板もあれば、6時間圧縮なんて板もある。
それは板によっていろいろなので。
この板も、「他の板と同じ」「平均的」であらねばならないということはない。
板の個性として、1ヶ月圧縮の板があってもいいんじゃないかな。

541 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 21:14:57 ID:???0
おっと、540=528です

dat落ちにしても、(誰かが書いてたけど)
3〜21日の間で一度レスすれば回避できそうなので、
それほど頑張る必要もないし。

BBS_SLIPにチェックも入るようになって、
荒らしさんは規制されやすい流れになってますよ。

というわけで、それほど問題だと思わないです。

542 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 21:16:00 ID:A3V16i2V0

>>339とか>>398-401といった意見に対する反論が出てこないうちは
何を言ってきても取り合わない方がいいと思うよ。
反対派には自治スレ混乱を狙ってフライング申請までする奴がいるんだから、
自治派を装った論点ずらしをしてくる可能性さえあると思う。
あまり何も返ってこないようなら期限を決めて返答を求めるとかすればいい。

543 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 21:17:28 ID:???0
>>540
1ヶ月圧縮が、2ちゃんのシステムとして、これ以上どうしようもないという
事ならば、それで諦めて使用していくしかないでしょう。
しかし、圧縮を延ばせる可能性があるならば、それをやってみる価値は
充分にあると思いますがいかがですか?
落ち着きが無い板よりは、ゆっくりと楽しめる落ち着いた板のほうが良い
と言う事はわかっている事でしょ。

544 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 21:21:29 ID:???0
>>540
板の特性上新規の話題はあまり必要ないので>(>491)、
レス数の割りに多く立つスレ、しかも板違いスレが問題になっています。
>>217>>218>>267>>269>>368>>369>>214>>245

>>541
3〜21日というのはずいぶん差があって予測しがたいですね。
問題だと思わなくても、問題は事実としてあります。
主観的な問題ではないとどなたにでも理解していただけるよう、数値化してあります。

545 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 21:33:27 ID:???0
>>544
数値はただの数値であって、それを問題と捉えるかどうかは主観によります。

546 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 21:34:22 ID:???0
>>545
単なる主観で反対されてもw

547 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 21:38:55 ID:???0
>>545
複数の人が持つ問題であるという認識を、数値が裏付けています。

548 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 21:46:42 ID:???0
データから読み取れるのは「事象」ですね。
「AはBよりも多い」「Cはずば抜けて多い」などということは読み取れますが、

「問題であるかどうか」は主観によらないと判断できません。

549 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 21:51:04 ID:???0
>>548
>>339で言われている、>>90の「32以上にしたときに起きる弊害」は事象ですらない事がわかりますね。

550 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 21:51:53 ID:???0
>>535
> それにはまず>>399にきちんとお答えになるのが先かと思いますが。
まず貴方がお手本を見せてください。

> 質問に対して質問で返すのは議論する態度じゃありませんね。
よくあることですよ。

> 自分の主観で落ちたスレの価値を判断して被害がないと断定する限り、同じことなんですよ。
私の糞スレは誰かの良スレ。
その良スレを維持したい人が相応の工夫をしなかっただけ、もしくは需要が極めて低かったとか。
だから落ちる。で再度立てれば良い。

> そんな裏付けのない個人の主観で反論されても付き合いきれませんね。
意見として成立する。

> ではそれがどのくらい不便になるのか、主観的意見でなくちゃんとデータで実証していただけますか?
スレが立てられ無かった場合に不便と感じるのは主観ではないよ。しごくまっとうですが。
その頻度を多くするスレ立て規制値の引き上げには反対です。
データ上、スレが立ちにくくなっているデータがありますので。

> 違いますね。まず最初に規制反対派の
だから「あえて」という言葉が使われていることを理解した方がいいね。
落ちたスレで立て直されたスレがどれだけあるのか?
そして立て直すことによってどのような問題があったのか?
以前、出ていましたがビートルズ、ジョン、ポールのソロ作品なんかはもう既に何回も立て直しがされています。
そして、今あるスレで堅調にスレが進行しているものもあります。
パート2が立ったのは最近のホワイトアルバムスレぐらいでしょうか?
であっても、同一スレ内では断続的な話題でレスが進行しており、落ちてはいけないという継続性を重視する必要は
そう多くはないと考えます。


551 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 21:55:09 ID:???0
>>550
立ちにくくなっているのが必要なスレだというデータはありますか?
>>214>>245からは、現状では板違いスレの方がが多く立っているということがわかっています。

552 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:04:20 ID:???0
>>539
> スレが立ちにくくなる事が弊害だと思いたいのはわかりますが、そうではない事がわかっていますよ。
>たって落ちればいいのではなく立つ事そのものが問題です。
立てたいと思う人にとっては弊害ですね。
そういうこととと削除依頼が出されるようなケースを混同してはいけない。

>64で困る事がないというのは試験運用の結果です。
困った声がテスト期間中に出なかっただけということです。
今は立てにくくなることは困るという意見があるのです

>スレが立てられなくなる事例が発生する確率を算出してください。
では、まず64にした場合に板違いスレの減少する普遍的なデータを示してください。

553 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:06:01 ID:???0
現状に問題ないって言ってる人さー
ただ消極的に問題ないって言ってるんだったらこんな事言わないけど、
賛成派の問題あるに反対して積極的に問題ないと言っているんだったら、
具体的な証拠が必要だな〜
証拠証拠とそっちもさんざん騒いでたじゃない。
で、こっちはちゃんと数値で証拠を出したんだからさ
頼むぜ反対派さん

あとさー主観は議論に不要だと言ってたのって反対派さんじゃなかったけ。
都合の悪い時だけ主観を防波堤に使うのは卑怯だよな〜
頼むぜ反対派さん。

554 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:08:42 ID:???0
>>544
> 板の特性上新規の話題はあまり必要ないので
だから、現状板違い等が多く立って、多く落ちている現状でも特に問題ない。
ただし新規の話題を欲する際にスレが立て易いことにこしたことはない。


555 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:14:15 ID:???0
>>552
板違いスレを立てたいと思っている人のほうが多いようで、実際そのようなスレが多くたっています。
スレが立てられなくて困るというのは客観性のない意見ですね。

板違いスレを選択的に除去できるようにするためにスレ立て数を抑制し圧縮回数を減らすことが必要です。

>>554
現実には板趣旨に沿った新規の話題より板違いスレが立つ事の方が多いです。
>>214>>245

556 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:15:48 ID:???0
>>553
>あとさー主観は議論に不要だと言ってたのって反対派さんじゃなかったけ。
>都合の悪い時だけ主観を防波堤に使うのは卑怯だよな〜

「反対派」がひとりだけとお思いで?
人数がそれなりにいるし、それぞれが自分の理由を述べているわけだから
「卑怯」というのは取り消して下さいよ。それこそ言いがかりですよ。

557 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:17:18 ID:???0
>>551
> 立ちにくくなっているのが必要なスレだというデータはありますか?
これから立つスレのことですよ?

> 現状では板違いスレの方がが多く立っているということがわかっています。
だから、そのうち落ちますので。と何度言えば。


558 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:17:43 ID:???0
>>556
具体的証拠がないこと、主観でしかものを語っていない事には反論ないのか〜

559 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:18:26 ID:???0
板違いスレは徹底放置が基本。
ほっときゃ落ちる。

560 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:19:06 ID:???0
反対「派」ですか

データの取り扱いについて説明しただけなのに

561 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:19:21 ID:???0
>>558
さっさと謝って下さいよ。卑怯者扱いして失礼じゃないですか。

562 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:21:14 ID:???0
>>557
どの程度スレが立ちにくくなるかというのは試験運用でわかっています。
スレが立たなくて板の運営に差し支えるような問題は発生しませんでした。
また、試験運用時と現在での大きな状況の変化はなく、
試験運用のデータは現在も充分適用できます。
適用できないとおっしゃるのであれば、それを証明する客観的なデータをお願いします。

下段に関しては>>555をお読みください。

563 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:21:26 ID:???0
>>560
賛成「派」は、スレ住人の同意もないのに勝手に申請してしまったりする
卑怯者の集まりのようですからね。

564 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:22:16 ID:???0
>>555
だから、そのうち落ちますので。と何度言えば。(再掲)

>板違いスレを立てたいと思っている人のほうが多いようで
その通りですよ。
そのことで問題はないと何度も出ている。
よしんば、あなたが言うような問題があったとしても対処方法が出ている。

565 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:22:51 ID:???0
前スレに3回ほど、「スレが立てられなかった」報告がありましたね。

具体的証拠から排除する根拠は?

566 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:23:59 ID:???0
>>562
ところであなたはいつ寝てるんですか?
今日も1日中書きに書いたようですが。

567 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:24:17 ID:???0
>>558
自治スレだから、2ちゃんをどのように利用していくかを主観も含めて議論することは正しい。

568 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:29:08 ID:???0
>>562
> どの程度スレが立ちにくくなるかというのは試験運用でわかっています。
そうですよ。否定していませんよ。

> スレが立たなくて板の運営に差し支えるような問題は発生しませんでした。
では、今の状況が「板の運営に差し支える」ような段階なのかと言えば、そうでないという意見もあり、
対処方法も出ている。

> また、試験運用時と現在での大きな状況の変化はなく、試験運用のデータは現在も充分適用できます。
議論のベースに変化があったと以前に出ていますよ。
・板趣旨に沿ったスレを増やすためにスレは立て易い環境がいい。
・落ちたスレが立て直しやすいようにスレは立て易い環境がいい。

>適用できないとおっしゃるのであれば、それを証明する客観的なデータをお願いします。
適用の可否はデータにだけ拠るものではないですよ。
議論のベースに変化があったと以前に出ていますよ。


569 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:34:47 ID:???0
俺もここの規制強化さんはいつ寝ているのか気になる。
反対派の意見に対するレスポンスの速さといい、督促(>>511-512)といい、
日夜問わない自治スレへの常駐には敬意を










表しないよ、俺は。
そんなことがあったら、落ちそうな過疎スレを盛り上げるようなレスを書いたほうがいいと思う。
データを添えて。

570 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:36:49 ID:???0
>>564
板違いスレが多く立つのは問題です。
現状で取られている対処方法ではそれを解決できないため、更なる解決策が必要とされています。

>>565
どのようなスレが立てられなかったのかの説明を求め、必要なものであればスレ立て代行をする旨の申し出に対し、
返答はありませんでした。
これをスレ立てが出来なかった実例と数えるべきではないです。
立てられなかったのが板趣旨に沿ったスレではないのであれば、
これを考慮する必要はありませんから。

>>567
個人で利用するのなら主観で動いていただいて構いませんが、
自治議論は主観でなされるべきではありません。

>>568
2段目に関しては>>564への返答をお読みください。
3段目と4段目に関しては、新しい意見も出ておらず、
状況に変化はないと前スレ850以降で話題になっています。
これまで出されたデータの有効性を覆す、客観的データはお持ちですか?
「〜という意見がある」というだけでは、客観性はありません。
言うだけならどのような意見でも言えますので。

571 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:43:29 ID:???0
>>570
立てられなかったスレが板主旨に合ったスレかどうかは別の問題として、
「立てられなかった」事象としてはカウントできますね。

572 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:45:55 ID:???0
>>571
立てられなかったものの内容を申告できないという事は、
申告できない内容であるか、そもそも内容が存在しないという事です。

573 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:46:48 ID:???0
スレ立て規制64への変更に反対している方は、
>>339への返答
>>539で要求のある板趣旨に沿ったスレが立てられなくなる確率
・試験運用のデータが現在は適用できない程試験運用時と現在の状況が大きく変化したという客観的データ

以上の3点を、論拠として提示していただきますようお願いします。

574 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:53:12 ID:???0
>>572
立てられなかった人が、自治スレをずっと見ているとは限らないわけで。

575 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:54:04 ID:???0
>>572
どういうスレが立たなかったということは関係ないよ。

576 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:54:24 ID:???0
>>573
アンカーの先もアンカーばかりで見にくいので、
意見を言いたいなら自分の言葉でまとめたほうがいいよ

577 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 22:58:35 ID:???0
>>573
> ・>>339への返答
既に出されているものもあるし、このスレの中で網羅されていないものだけを抜き出したら?
特に前スレのものをいまさら持ち出すとややこしくなるよ。

>板趣旨に沿ったスレが立てられなくなる確率
そんなもの出してどうするの?しかも板趣旨に沿ったスレを指定しているし。

> 試験運用のデータが現在は適用できない程試験運用時と現在の状況が大きく変化したという客観的データ
議論の枠組みに変化があったことが大事ですよ。

578 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 23:04:00 ID:???0
>>577
既に出されているものがありましたら、その箇所を指摘してください。
それに基づいて>>339を訂正します。

板趣旨に沿わないスレが立てられなくても困る事はありません。
現在のスレ立て状況を見ると、立てられなくなるスレの大半は板違いスレであることが予想されます。
>>214>>245

議論の枠組みとは何を指すのですか?
どの点がどのように変化しているのか具体的な説明、それを客観的に裏付けるものをお願いします。

579 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 23:08:34 ID:???0
>>570
> 現状で取られている対処方法ではそれを解決できないため、更なる解決策が必要とされています。
必要とされているかは人それぞれだね。
俺なんか対処方法とか解決とか意識することなく、常駐スレで楽しんでいるけど。
> どのようなスレが立てられなかったのかの説明を求め、
なんでスレの内容まで説明しなきゃあかんの?
>必要なものであればスレ立て代行をする旨の申し出に対し、
スレ立て代行はビー板では非公認です。懇意の中だけでやってください。
> これをスレ立てが出来なかった実例と数えるべきではないです。
あんたの主張は主観だらけ。
> 立てられなかったのが板趣旨に沿ったスレではないのであれば、
何で、こんなものの見方するかね。
> これを考慮する必要はありませんから。
考慮している住人もいるよ。
> 個人で利用するのなら主観で動いていただいて構いませんが、
基本的には2ちゃんのルールに沿った上で個人で利用でしょ。
> 自治議論は主観でなされるべきではありません。
こうしたい、こうすべきということは主観もある程度含むよ。


580 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 23:13:18 ID:???0
>>579
板違いスレが立てられなかった事を考慮するのは、
それはスレ立て規制による効果という点においてでしょうね。

581 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 23:23:39 ID:???0
>>550
>まず貴方がお手本を見せてください。

それには順番というものがあると思いますよ。
>>285でそれに答えることに同意したのはあなたでしょ?
そういう態度では>>263の指摘を全然否定できませんよ。
自分は何もせずに相手に要求ばかり突きつけるのはどうかと思います。

>よくあることですよ。
>意見として成立する

とか一言で片付けてしまわずにちゃんと説明してもらえませんか?
自分に都合の悪い意見を単にスルーしているだけに見えますが。


582 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 23:28:47 ID:???0
>>568
>議論のベースに変化があったと以前に出ていますよ。

それはいつもの長文レスの人が勝手にそう書いただけで
このスレの共通認識ではありませんよ。


583 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 23:32:37 ID:???0
おいらも長文レスの人にカウントされたのかーw

584 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 23:35:11 ID:???0
妙心はカエレ

585 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/12(月) 23:37:23 ID:???0
>>550
>だから落ちる。で再度立てれば良い。

その意見に対する反論は過去にさんざん出ていると思いますが。

>しごくまっとうですが。

不意の圧縮でスレが落ちてしまった時に感じる不便さも
同じくらいまっとうだと思います。

>だから「あえて」という言葉が使われている

「あえて」であろうとなかろうと
その後頻繁にそれを理由づけに使っていれば同じことじゃないですか?
一体どこが特別なのか理解できませんね。


586 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 00:22:31 ID:???0
>>578
> 既に出されているものがありましたら、その箇所を指摘してください。
あなたが拘っているのであなたが抜き出した方が早いよ。

> 板趣旨に沿わないスレが立てられなくても困る事はありません。
だから板趣旨に沿わなかったとかそうでなかったとか関係ないよ。
そもそも板趣旨に沿っていないという決め付けもおかしいし。

> 現在のスレ立て状況を見ると、立てられなくなるスレの大半は板違いスレであることが予想されます。
板趣旨に沿ったスレが巻き添えを食う必要はないから。

> 議論の枠組みとは何を指すのですか?
> どの点がどのように変化しているのか具体的な説明、それを客観的に裏付けるものをお願いします。
・板趣旨に沿ったスレを増やすためにスレは立て易い環境がいい。
・落ちたスレが立て直しやすいようにスレは立て易い環境がいい。>>568再掲。


587 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 00:24:12 ID:???0
>>580
板違いとかスレ立て規制って何の話?
最近出ているスレが現状の32でも立てられないことがあるって話ですよ。

588 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 00:27:47 ID:???0
>>581
そこに「今から議論しましょう」と書かれているから別にいいんじゃないの?
だから、ここまでの流れで網羅されていないのがあるのかと尋ねたのだが?


589 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 00:30:17 ID:???0
>>582
勝手に書いたと受け取ろうが、意見としてはOK。
それを否定する理由は無いと思うが?
あなたが、このスレの共通認識を判定しなくてもいいですよ。

590 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 00:34:55 ID:???0
>>586
指摘がないということは反論がなされていないという事ですね。

板趣旨に沿ったスレかどうかが関係ないのはなぜですか?
レス数の割りにスレ立て数が多く、しかも板違いスレが多く立っていることを問題として議論していますので。
規制値が64であれば板趣旨に沿ったスレが巻き添えを食ったという事例はありません。

三段目に関しては、過去のスレからずっと言われている意見です。
それがどのようにスレ立て規制64での試験期間のデータの適用を否定するものなのでしょうか。
また、立て直せばいいのではなく落ちないようにするのが重要である事は既に何度も説明がなされています。
スレが立てやすい事によって問題が発生している事も同様です。

>>587
板趣旨に沿わないスレが立たないのであればそれは大きなメリットです。
32で立てられない事があると主張している人はいますが、
これに関してもどのようなスレかという具体例は出されていませんね。
imagineのスレに関しては立てられなくて困った例ではありません。
実際に立っていますから。

591 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 00:38:13 ID:???0
>>585
> その意見に対する反論は過去にさんざん出ていると思いますが。
そして再反論されていますが。
で何が問題なの?

> 不意の圧縮でスレが落ちてしまった時に感じる不便さも同じくらいまっとうだと思います。
だから、再度スレが立てやすいと便利でしょ。

> 「あえて」であろうとなかろうと
> その後頻繁にそれを理由づけに使っていれば同じことじゃないですか?
だから、自分にとって無関係なスレと変換すればあなたの気もおさまるよと書いていますが。
変に粘着していますね。


592 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 00:43:11 ID:???0
>>573への回答お願いします。

593 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 00:49:52 ID:???0
>>590
> 指摘がないということは反論がなされていないという事ですね。
いえ、前スレの経過に強固に拘るぐらいだったらも一回出した方がいいよということです。
既に議論は今スレで相当数のレスを消化しています。
その方が他の参加者にも解りやすいのではないでしょうかね?
> 板趣旨に沿ったスレかどうかが関係ないのはなぜですか?
スレそのものが立ちにくくなることだからです。
> 規制値が64であれば板趣旨に沿ったスレが巻き添えを食ったという事例はありません。
今の32でも立てられないことがあるんですよ。
64に引き上げたら、その頻度は増えるということでしょ?
だからスレ立て数が減少したというデータですよね。
> それがどのようにスレ立て規制64での試験期間のデータの適用を否定するものなのでしょうか。
昨年夏時点でのデータそのものは否定しいませんよと何度も。
> また、立て直せばいいのではなく落ちないようにするのが重要である事は既に何度も説明がなされています。
それでも過疎れば落ちることはあるので、再度立てればいいと何度も。
もとより、それほど大事なスレであれば落ちないように定期的な保守も大事ですね。
もちろん、空ageよりも少しは工夫することも大事だと。
> スレが立てやすい事によって問題が発生している事も同様です。
だから、特に問題はないと。
あったとしても対処方法はあるでしょうと。
> 板趣旨に沿わないスレが立たないのであればそれは大きなメリットです。
それに越したことはない。現実的には立ってしまうが、ほとんどはいずれ落ちる。
> これに関してもどのようなスレかという具体例は出されていませんね。
どのようなスレかは関係ないと。
> imagineのスレに関しては立てられなくて困った例ではありません。
代行で立てることを前提にしてはいない。そういうことはビー板では公認されていません。

ではまた明日。

594 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 00:53:42 ID:???0
>>593
明日こそは>>573への回答を期待しています。

595 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 01:01:51 ID:???0
>>588
>>285以来、まともに答えてもらってませんし
あまりに脱線がひどいので催促です。

>>589
>あなたが、このスレの共通認識を判定しなくてもいいですよ。

実際その話を言い立てたのは1人だけでしょう。
それに>>312の人も「問題点の認識が共有化されていないと思う。」とか
ちゃっかり判定してますけど。

>>591
>あなたの気もおさまるよと書いていますが。

あなたの動機としては一貫していて矛盾がなくても
そんな主観が反対理由では説得力に欠けますね、
指摘しているだけです。

>だから、再度スレが立てやすいと便利でしょ。

そういう立てやすさよりも1日1スレ分の立てにくさで
スレを育てやすい環境を作るべき、というのがこちらの主張です。
それはもう何度も言ってますよね。
生まれてしまった子(スレ)の是非を議論するよりも、
大雑把な間引きよりも、キチンとした産児制限をするべきだと。


596 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 01:10:16 ID:???0
>>593
>その方が他の参加者にも解りやすいのではないでしょうかね?

それは>>285で答える意思を示した人が
責任を持ってまとめていくほうがいいと思いますが。

597 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 01:29:45 ID:???0
結局>>460>>461から進展は無しか。

598 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 01:44:45 ID:???0
反対派がその主張の根拠となるデータを出さない理由を考えてみた。
ずばり、ないから。

これまでにあげられたデータは全て反対派の言い分とは逆の方向を指し示している。
状況の変化を客観的に裏付けられればそのデータを否定できるが、
それも存在しないから出来ない。

それを認めると自分たちの主張が根も葉もないものだということが知れ渡ってしまうから、
のらりくらりと論点をずらしたりしてはぐらかしている。

599 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 01:47:00 ID:???0
と言われたくないのであれば、必要なものはさっさと出した方がいいですよ。

600 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 02:57:50 ID:???0
本当にいつ寝てるんだこの人?
何日もずっとこのスレにいるし。
ちょっとこの行動が怖い。

601 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 03:00:26 ID:???0
>>576への返答待ちですー


602 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 03:58:08 ID:4RagAMECO
>>600
それだけスレにたくさんの人がいるということなんだよ。IDが出てるわけでもないのにどうしてそう不自然な方向に考えるかな。一人や二人なわけがない。
俺みたいにこうしてこんな時間に書き込んでいるやつもいるというのに。

↓↓以下書き込み時間に関する突っ込みはなしでよろしく↓↓

603 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 07:03:17 ID:???0
>>598
馬鹿じゃないの?
データで議論が完結するわきゃない。
データだけ並べて規制強化を連呼している自治厨より同調できるよ。

ところで、落ちたスレを立て直すことで何の問題があるの?

604 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 07:11:04 ID:???0
>>603
落ちたスレには思い出がいっぱい詰まっている。
そういうレスを残しておきたい。

605 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 07:32:48 ID:???0
>>603
意見意見って言って個人的感情ばかり書いてる反対派の意見に読むべきものは皆無だけどね。

606 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 08:13:43 ID:???0
dat落ちしてるスレを読むのは有料だから

607 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 09:40:44 ID:???0
確かに意見にある程度主観が入るのは仕方が無いことだろう。
しかし、目の前に数的データを示されて、それの受け取り方が
主観的だから役に立たない、なんていう理屈は通らないよね。
これが通ったら世の中、何のデータも信じられなくなって、回らなくなるよ。

608 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 09:46:17 ID:???0
みんなスルーしてるけど、議論の場において>>545は暴言だな。
世の中全ての数的根拠で動いてる議論を否定する事になる。

>>548なんてもう末期症状の言い訳にしか読めないし。

609 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 09:49:31 ID:???0
数的データを持ち出されてきたら、数的データで対抗する。
これが正常な議論のやりかただろう。
数的データを目の前に提示されて、そのデータの受け取り方は主観に
よりますので、認められません・・・・・・・
そんな話が何処の世界で通用するかよ。

610 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 10:06:28 ID:???0
>>609
それより重要なのは、相手の意見を否定するのにも、
自分の意見を持ち出す時にも、一切データを出さない事。
実際は>>598の言うように無いんだろう。

611 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 12:11:39 ID:???0
ぜひとも>>573へ回答してもらいたいものです。

612 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 13:04:55 ID:???0
>>607
>しかし、目の前に数的データを示されて、それの受け取り方が
>主観的だから役に立たない、なんていう理屈は通らないよね。

違う違う。意味が全然わかってないな。
「落ちたスレは自分にとって必要のないスレばかりだから被害がない」って
いうのが反対派の主観的な主張だよ。
そういうのって個人の感情としてはアリだと思うけど、役には立たないね。
自治論議にそんな理由で反対されたらむしろ大迷惑なんだってば。

613 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 13:11:46 ID:???0
>>607
ありゃ?誤読で噛み付いちゃってスマン。
でも反対派の主観的な主張に対する指摘の補足ということで。

614 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 13:47:59 ID:???0
自治(議論)の事を相談できる運営側のスレってないのかな?

615 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 14:21:00 ID:???0
まほらさんはこういってた

695:まほら ◆MHR..5msk. :2006/12/18(月) 23:12:31 ID:??? ?
>>693-694さん
そういうことでございますね。

あと、私が今回当スレに伺いましたのは、
私の報告レスの解釈を巡って当板利用者同士が揉めてらっしゃるということを
お教え頂いたからでございますが、
そういったことは以下のスレにてお聞きくだされば、
一方の側の方々がご自分たちに有利な言質を取るためというようなことでなければ
でき得る範囲でお答え致しますので、
そういったことで揉められるようであれば、適宜でご利用くださるようお願い致します。

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/695

そのスレの次スレ
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/

こういうスレもある
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/


616 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 15:45:23 ID:???0
>>615
ありがとうございました。
議論内容は伏せて相談を書き込んできました(しつこい反対について)


617 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 19:22:29 ID:???0
>>595
> 実際その話を言い立てたのは1人だけでしょう。
1人じゃないんだけどな。

> それに>>312の人も「問題点の認識が共有化されていないと思う。」とか
> ちゃっかり判定してますけど。
>>312は「思う」と意見を言っているのであり、判定はしていないよ。
あなたが間違い。

618 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 19:25:01 ID:???0
>>612
自分にとって必要の無いスレが落ちることを被害がないというのは自然と思うよ。
俺は納得するな。
結局、ここでは一人ひとりが利用者なんだから。
むしろ、自分に関係ないスレが落ちていることを問題にする方が変わっていると思うよ。

619 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 19:37:31 ID:???0
結局、スレが落ちることで何の問題があるんだ問われて具体的な返事が無いのが規制強化派。
例えば、よく出されているモンキーズにしてもそれが落ちたことで具体的にどんな被害があったのか不明。
今復活しているのに何が問題なんだ?という問いにも答えが無い。
話の継続性とかの意見が出ていたが、現在のモンキーズスレを見てもスレ内で断続的にあれこれ話が
進んでいるので継続性も別に感じられない。別にそれでいいんじゃないかと。
スレタイとその>>1によって、ある程度のテーマが決まれば雑談的に進むことが多いのだから、そういう意味では
落ちたスレを立て直すことで特段の不便は無いと考えている。
反論があるのではあれば、モンキーズの前スレが落ちたことの弊害を具体的に述べてほしいものだ。
落ちることの弊害とやらを納得させられるのかな?

620 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 19:43:44 ID:???0
規制強化派はここでも問題を起こしているwwww
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/81-90

621 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 19:51:31 ID:???0
>>619
モンキーズスレの利用者です。
モンキーズに限らず足切りで落ちたスレの具体的問題点です。

まず、突然落ちるので、話題が途切れる。
さらに突然落ちるので次スレ立ての打ち合わせが出来ず、また、
何が起こったのか理解するまで時間がかかり、次スレが経つまでに時間がかかる。
当然、善意で次スレを立ててくれる人がいなければそこで終わり。
次スレが立つまでに時間がかかるので、それまでにやっていた話題は御和算ですな。
そして、不意の事態によるものなのか、次スレになってレスの勢いが落ちたのは明白。

とにかく突然来るのが問題なんですよ。
この辺はずっとレスが付かず自爆して落ちるスレとの違いですね。
何等かの方法で足切りが回避されるのならば、それに越した事はありません。

622 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 19:53:02 ID:???0
>>618
>自分にとって必要の無いスレが落ちることを被害がないというのは自然と思うよ
その「自分」の集合体がこの板だと理解していますか?
つまり必要の無いスレなど一つも無いという事ですよ。


623 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 19:55:39 ID:???0
>>622
二行目と三行目が飛躍し過ぎと思う。
なんで?
俺は自分に必要の無いスレが圧倒的に多い。趣旨に沿っていても。

624 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 19:59:04 ID:???0
>>623
だから、この板の住人は、全員あなたの言う「俺」なんだよ。
あなたは必要なくても、他の「俺」には必要なの。
その「俺」が無数にいて、必要な人が立てたスレなんだから、全員にとって
必要が無いスレなど存在するはずが無い。

625 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 20:03:40 ID:???0
>>621
> さらに突然落ちるので次スレ立ての打ち合わせが出来ず、また、
スレ立てで打ち合わせというのが理解できないです。

> 何が起こったのか理解するまで時間がかかり、次スレが経つまでに時間がかかる。
まさか削除されたとは思わないでしょう。落ちたんだと理解するのでは?
自分で立てるとかは考えないですか?

> そして、不意の事態によるものなのか、次スレになってレスの勢いが落ちたのは明白。
すぐ立てれば維持できるんじゃないかな?

626 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 20:06:53 ID:???0
>>624
需要が低下したスレであっても?
だとしても、その個人にとって必要なスレであれば、ある程度の保守行為は必要だと思う。

627 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 20:18:20 ID:???0
>>625
>スレ立てで打ち合わせというのが理解できないです
例えば継続スレが自然に1000に近づいてきたら、950を踏んだ人が
次スレを立てるとか打ち合わせできますよね。
突然落ちるとそれが出来ないのです。

>落ちたんだと理解するのでは?
あなたは経験が無いんでしょうね。
まず、お気に入りにでも登録していなければ落ちた事に気付くまでに時間がかかります。
そして、上にも書いたように、スレを立てる人が決まっていないので、みんなが誰かが
立てるだろうと思い、直ぐには立たないものですよ。

というわけなので
>すぐ立てれば維持できるんじゃないかな?
は成立しません

628 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 20:21:55 ID:???0
>>626
ある程度の保守作業とは具体的には何を指すのですか?
下層の過疎だけれども常駐者がいるスレでは、常に話題がある訳ではありません。
だからと言って、1行レスとかでの空ageはルール違反ということですよね。
次の話題の波を待っている間に足切りが来たら手も足も出ません。

629 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 20:36:03 ID:4RagAMECO
なんかまた板違いスレが上にあがってるんだがなんとかならないかこれ。

630 :        :2007/02/13(火) 20:55:29 ID:5n41MvOm0
うん、ポールは偽善者

631 :        :2007/02/13(火) 21:00:49 ID:5n41MvOm0
ウン、ポールは偽善者!

632 :        :2007/02/13(火) 21:10:56 ID:5n41MvOm0
うん、ポールは偽善者!

633 :        :2007/02/13(火) 21:15:52 ID:5n41MvOm0
うん、ポールは偽善者!!!

634 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 21:31:16 ID:???0
>>617
>1人じゃないんだけどな。

いや、あなたの今までの書き込み方から推察すると
「どうであれ」とか「よくあることだよ」とか、
都合の悪い事ほど一言で流す傾向があるので信用できませんよ。

>判定はしていないよ。

そのレスだけに限定すればたしかにそうですね。

>>568
>議論のベースに変化があったと以前に出ていますよ。

でも、結局時間をおいて「あった」と既成事実化してますけど?
これってフライング申請騒動以来のあなたのテクニックでしょ。
それに対しては>>570を再掲させていただきますね。


635 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 21:39:18 ID:???0
>>606
>dat落ちしてるスレを読むのは有料だから

今、>>606 が い い コ ト 言 っ た ! ! !

反対派の人は「いくら落ちても新しく立てればいい」なんて
念仏みたいに唱えてますが、話題を継続していきたい人間にとっては
過去スレがあっという間に読めなくなるような状況は大迷惑。
どう考えても肯定できませんよね。


636 :        :2007/02/13(火) 21:40:02 ID:fLBmZHpN0
だからポールは偽善者

637 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 22:24:45 ID:???0
>>627
・別に950に拘らず落ちたら立てればいいという話ですよ?今落ちたことを前提に話をしていますよ。
突然落ちたのであれば、なおさら自分が立てればいいと思いませんか?
・では、お気に入りに登録すると言う簡単な作業でクリアすると言う解決方法があると思いますが?
もしくは基本中の基本ですが、Ctrl+Fとかは?サーバー移転の場合はお気に入りが全て使えないので
私は検索してお気に入りを登録し直しています。
誰かが立てるだろうと思わずに積極的に立てていいと思うんですよね。
・というわけで、落ちたらすぐ立ててok! 留意点は重複ぐらいかな?立てる前にリロードをお忘れなく。

638 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 22:27:26 ID:???0
>>628
> 次の話題の波を待っている間に
そこですよ。次の話題を待たずに自分で作るんですよ。
空ageはいけませんよね。
だけど一行レスはルール違反とは言えないと思います。
インパクトのある一行レスもあるし、そこまでインパクトなくても、何気に話題を振るとか。
そしてage!!


639 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 22:31:20 ID:???0
現実にスレが落ちると話の流れが途切れて盛り上がりに水を差されるし、
dat落ちしたものを読むのは有料だから話の流れについてこられない人もいて、
立て直しても以前のような盛り上がりは望めない。

それに、こういう限定された狭いジャンルの板だと、新規の話題が多いわけではないのだから、
資料的価値としてマイナーなアーティストのスレも存続していることが必要。


640 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 22:32:20 ID:???0
それと流れてるんで自分からもお願いだけど、>>573への返答。
証拠も何も無しで「弊害だ」とか言われてもお話にならない。

641 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 22:33:11 ID:???0
>>634
何だか妄想が多くて議論になりずらいなぁと・・・

>570ですが>571と>579以降、今時点で>593ではないかと。

642 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 22:36:32 ID:???0
>>635
そんなあなたに専ブラをお薦め!!一回読み込んだログはスレが落ちた後でも見れますよ。
しかも、タダ!!
IEよりも色々と便利な機能が付いていて本当に重宝します。

643 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 22:39:03 ID:???0
>>641>>640

>>570は私の発言ですが、それ以降もスレ立て規制32維持の方は
論拠となる客観的データをお出しになっていらっしゃらないようですが。

>>642
専用ブラウザを使っている人だけがスレの参加者ではありませんから、
>>635さんお一方にそれをお勧めしても何の解決にもなりませんね。

644 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 22:44:11 ID:???0
>>629
どういうのか見てみるからそのレス/スレのURLちょうだい

645 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 23:10:41 ID:???0
>>644
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160240357/
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159376707/
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1169976353/
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1171120523/
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1169542670/
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170402493/
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170814705/
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165668485/
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159191033/
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1171340199/

646 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 23:14:50 ID:???0
>>645
ちょっと見てみたけど荒らし報告向きではないと思う
こういうのは放置してdat落ちか削除を待つしかないんだけど、
こうやってレスつけられたら落ちるものも落ちないし、
削除は間遠すぎて期待できないし。困ったもんだ。

647 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/13(火) 23:27:16 ID:53wdhXgO0

反対派の人が論点ずらしばっかりやってて
>>339へのまともな反論もデータ提出もしないから
話が前に進まないんですけど…

648 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 00:01:23 ID:???0
>>646
>>645を見てみたけど、まあこういうスレっていうのは
例え規制値を上げてもageるバカはいるものよ。
無視と徹底放置が基本。

649 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 00:09:56 ID:???0
>>648
こういうのがいるからスレ立て規制をって言う話につながっていくんだよ。

650 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 01:04:07 ID:???0
スレ立て規制でage荒らしはなくならないよ

651 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 01:25:10 ID:???0
スレ立て規制で圧縮がなくなれば保守荒らしは意味がなくなる。

652 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 07:41:37 ID:???0
>>573への回答がいっさいなく、反対派の意見は裏打ちのない空論でしかないのが現状。
反対の声はもう無視していいのではないか。

653 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 07:57:15 ID:???0
とりあえず期限を決めて回答を待ち、それが過ぎたら無視でいいんじゃない?

654 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 08:20:15 ID:???0
また勝手に決めた期限は無効と騒いだ挙句回答はなしに1票

655 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 08:43:41 ID:???0
>>654
そう言う事は明らかにマイナス要素なんだから、
やるだけやったみようよ。

656 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 09:00:19 ID:???0
じゃあ回答する側の意見も聞いたうえで期限を決めますか。
今月いっぱい、2週間もあれば充分だとは思いますがね。

657 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 14:24:52 ID:???0
>>637
一応反論しておくか。

私は実体験に基く事実を書いているのに、何故それを否定できるのか不思議。
あなたは単に理想論を書いているだけ。
事実は事実として受け入れてもらわないと話がおかしくなる。

658 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 14:34:49 ID:???0
>>637
ていうか、危うく騙されそうだった。
私は、あなたがスレが落ちる事による弊害が具体的に出て来ていないという
発言に反応してこういう事実がありますよと言う事を「提示」しただけだ。
あなたは、それで、当初の目的を達成したんだろ。
すれが落ちた時の弊害を認識したんだろ。
なのに、何故あなたに説教まがいの事をされなきゃならないんだ?
話がおかしいだろ。

659 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 14:42:36 ID:???0
>>657>>658をまとめると、
今まで足切によりスレが落ちる弊害は無い。立て直せば良い。
と反対派さんは主張してきたけど、現実問題として、足切りで突然落とされた
場合には、はっきりとした弊害があるということだ。
これは、事実。
そういう場面に遭遇すればそうなってしまうもんなんだよ。
>>637が言っているような事は理想論であり、現場では通用しない。


660 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 14:47:26 ID:???0
291 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2007/01/19(金) 15:26:30 ID:???
最近おもろいネタスレ見なくなったなぁ・・
真面目なスレばかりでつまんねーよ


292 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2007/01/19(金) 18:45:42 ID:???
>291
VIPに池

293 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2007/02/05(月) 20:41:22 ID:???0


294 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2007/02/08(木) 01:14:04 ID:???0


295 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2007/02/14(水) 09:48:22 ID:???0
>291
スレ立て規制をやりたがっている1名が
さらにこの板をつまらなくしたいらしいw

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160189684/l50

661 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 14:58:14 ID:???0
>>660
随分と過疎ってるスレですね。
せいぜい足切りで落とされないように、>>637が言っている夢物語を
実行して頑張って下さい。

662 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 15:03:42 ID:???0
>>661
荒らしにいちいちレス返さないで下さい。
荒らしに構うあなたも荒らしです。オレモナー

663 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 18:35:49 ID:???0
>>643
>>570は私の発言ですが、
だったら>>593に対して反論してください。

専ブラを使わないとかお気に入りを使わないとかは自由ですが、
自分にとって大切なスレ(資料的価値のあるスレ等)のログを残すために専ブラを使っている人もいるということです。
また、スレを維持するために、他者への繋がりも含めて、一定サイクルで大事なスレを保守している人もいるということです。
そういう工夫とかもせずに、大事なスレが落ちた!問題だ!だから規制値を上げろ!というのは説得力は薄いと思います。



664 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 18:59:46 ID:???0
>>663
奇麗事だな。
一定サイクルで保守してても突然落ちるのが足切り。
そもそも一定サイクルってどのくらいのつもり。
少人数のスレで保守ばかりしてたらスレの雰囲気がおかしくなるだけじゃん。
書き込み=保守と考えている方が間違い。
保守など必要無い状況が正常。

665 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 19:06:32 ID:???0
こんばんは

666 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 19:07:59 ID:???0
>>570です。
>>663
全利用者が専用ブラウザを使用しているわけではなく、スレッドがdat落ちする事によって
過去ログを読めなくなる、新スレッドを立てても発見できずついてこられない人が現れる、
などのことにより、住人が減りスレッドの盛り上がりを損ないます。
全住人に専用ブラウザの使用および●の購入を強制できない限り、
個人の工夫で済む事ではありません。

667 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 19:28:46 ID:MI1shTsW0
くだらん
糞スレがすぐ立つのは民度が低いせいだ

668 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 21:35:55 ID:???0
>>666
> 新スレッドを立てても発見できずついてこられない人が現れる、
だから、そういう人のためにCtrl+Fとかも勧めていますが?
こういう操作すらできないということですかね?

> 住人が減りスレッドの盛り上がりを損ないます。
だから、大事なスレならCtrl+Fで検索すれば済むってば。
需要のあるスレなら、再度立つことによって、それを歓迎する人もいるでしょう。
落ちる前と再立て後に住人数が変化するということがイマイチ理解できませんが。
落ちる前にいた人が薄情だということかな?

> 全住人に専用ブラウザの使用
強制なんかしませんよ。
ただ大事なスレなら色々と工夫した方がいいよと。
その前に落とさないことが大事なんですけどね。
安穏と何もしないままで、自分の大事なスレを守りたいから規制すべきと言うのはいかがなものか?

669 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 21:36:26 ID:???0
>>635
>dat落ちしてるスレを読むのは有料だから

1000まで行って落ちたスレの場合、どうするんですか?

専ブラの利点:追加
人大杉でも下層のスレが見れる。

670 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 21:36:58 ID:???0
>>657
>何故それを否定できるのか不思議。
不思議でもなんでもない。現実的な対処方法を示しただけなのである。
>あなたは単に理想論を書いているだけ。
現実的な対処方法です。
>事実は事実として受け入れてもらわない
落ちた事実は否定したことは無いが?

671 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 21:37:54 ID:???0
>>658
>私は、あなたがスレが落ちる事による弊害が具体的に出て来ていないという
>発言に反応してこういう事実がありますよと言う事を「提示」しただけだ。
モンキーズの例は単に事実の提示だけだったんですか?弊害を含めてレスされたものと思いますが。
そして、その弊害とやらに対して具体的な対処方法を示しただけですよ。
>すれが落ちた時の弊害を認識したんだろ。
だから、私があなたと同じ立場だったら、具体的な対処方法をもっているので「弊害」とは言えないという意見です。
>何故あなたに説教まがいの事をされなきゃならないんだ?
説教ではありません。意見です。

672 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 21:38:24 ID:???0
>>659
>はっきりとした弊害があるということだ。
一定の対応を取れば弊害だとも言えない。
>そういう場面に遭遇すればそうなってしまうもんなんだよ。
落ち着いて対応すれば大丈夫!!
>理想論であり、現場では通用しない。
理想論ではなく、すぐにも対応できる、それこそ現場向きの対応方法ですよ。

というか、お気に入りぐらい使った方が便利だと思いますけどね。

673 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 22:20:37 ID:???0
>>670-672
あなたは本当に突然スレ落ちした現場に立ち会ったことが無いみたいですね。
対処法と書いていますが、全ては机上の空論です。
踊る大走査線ではありませんが、事件は現場で起こっているのですよ。

モンキーズのスレでもう一つ具体例を出しましょう。
突然落ちた為に、次スレを立てる人が決まっていなかったという所までは説明しましたね。
そうするとどういう精神状態になるか判りますか?
今まさに誰かが次スレを立てているかもしれないからもう少し待とう、と思うんですよ。
その結果譲り合いのような形でなかなか次スレは立たない。
そこで、気を利かせた人が、懐かし洋楽板に立てたんですよ。
ところが、これが見事に重複。
しかも、ビー板には暫くして誰かが立てた。
これで、合計3つのモンキーズスレが現在存在してしまっています。
誘導とかしてますが、なかなか最初に居付いたスレには愛着もあるのでしょう。
結局、元々少なかった住人が3箇所に分散しちゃって、益々過疎ってる状況です。
実際にこういう思いも付かないような不具合が起こるんですよ。
足切りさえなければこんな事は起こりませんよね。

あと
>というか、お気に入りぐらい使った方が便利だと思いますけどね
結局専ブラの使用を前提として話しているじゃないですか。
前に書いてある事と矛盾してますよ。

それから、今すぐにビー板を開いて見てください。
age荒らしで酷い事になってますよ。
足切りが無くなればage荒らしも意味がなくなるので、飽きてやめるでしょう。
その辺はどうお考えなんですか?

674 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 23:39:38 ID:???0
>>673
> あなたは本当に突然スレ落ちした現場に立ち会ったことが無いみたいですね。
あるよ。というか大事なスレはめったに落としません。
> そうするとどういう精神状態になるか判りますか?
> 今まさに誰かが次スレを立てているかもしれないからもう少し待とう、と思うんですよ。
だから、自分から積極的に立てなさい。そして立てる前にもう一度、板全体をリロードのうえ検索して重複しないように。(再掲)
> 気を利かせた人が、懐かし洋楽板に立てたんですよ。
そりゃ気を利かしたとは言わんだろう!!何で懐メロに立てるのか不思議だな。
> ところが、これが見事に重複。
だから、懐メロ板でもスレ立てる前に検索しろってば
> しかも、ビー板には暫くして誰かが立てた。!!
おまいら、もうアホかと。
> 誘導とかしてますが、なかなか最初に居付いたスレには愛着もあるのでしょう。
個人的な意見だけど、板超えの誘導は板違いで無い限りしないほうがいいと思う。
> 結局、元々少なかった住人が3箇所に分散しちゃって、益々過疎ってる状況です。
モンキー一派はもう少し連帯したら?つうか懐メロ板との区分けは明確にした方がいいよね。
でも、実際にはあちらに60年代ものが続々と立っているんだよね。
> 足切りさえなければこんな事は起こりませんよね。
三スレ事件は足切りとはあんまり関係ないかと思う。
> 結局専ブラの使用を前提として話しているじゃないですか。
IEのようなブラウザのことを言ったんだけど違うの?
> age荒らしで酷い事になってますよ。
瞬間的に基地外が板違いや馬鹿スレをageまくることは時々ある。
だとしても特に板違いでなければageでもいいじゃん。
専ブラ使うと良く解るが、実はsage進行で新着レスのあるスレがいっぱいある。
> 足切りが無くなればage荒らしも意味がなくなるので、
保守荒らしとage荒らしは別ですよ。

でも、今のモンキーズスレのスレタイってイイネ!あのスレタイにふさわしいようなスレの隆盛をご祈念申し上げます。

675 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/14(水) 23:49:29 ID:???0
>>673
懐メロのモンキー重複。削除依頼も出していないみたいだね。

676 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 02:07:27 ID:???0
>>673
age荒らしは圧縮があってもなくても関係なくageるから、
スレ立て規制とは切り離して考えた方がいいですよ。

677 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 02:12:56 ID:oq/D+6Rf0
モンキーズ三スレ事件ワロタwww
自分たちがマヌケだっただけじゃんwww
懐メロ板に迷惑かけんなよwww

678 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 03:01:05 ID:???0
>>668
「Ctrl+F」の件にしても専用ブラウザ導入の件にしても、
保守してスレッドを守れ、盛り上げる努力をすべきという事も、
このスレッドで提言しただけで利用者全員に徹底できますか?

>>669
1000までいくようなスレッドであればある程度の数の住人がいるでしょうが、
現在話題にしているのはそのようなスレッドではなく、
住人は少なくても板趣旨に沿ったスレッドの話です。

>>676
age荒らしの実態をよく見た方がいいです。

679 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 03:33:16 ID:???0
>>678
重複スレを作らないよう立てる前にスレを検索するのなんて当たり前。
やらない奴はスレ立てする資格なし。

「利用者全員に徹底できないから規制する」という発想が頭悪すぎだし卑怯。
こんな程度の低い屁理屈で規制できるなら、世の中なんでも規制できるよ。


「Ctrl+F」の件にしても専用ブラウザ導入の件にしても、
保守してスレッドを守れ、盛り上げる努力をすべきという事も、
このスレッドで提言しただけで利用者全員に徹底できますか?

しかしあんた書き込みし通しでいつ寝てるのかわからんけど、
懐メロ板に迷惑かけんなよ。

680 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 03:37:28 ID:???0
>>678
ageても圧縮によるdat落ちは回避できないから
スレ立て規制とage荒らしは無関係ってことですよ

681 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 04:26:13 ID:Ey5wEHL1O
>>680
あげたらdat落ちは少しの間だろうが回避されるだろ。無関係ではない。

専ブラ使わない人にも出来るだけ読めるログを残すためにも規制して圧縮のスパンをもっと延ばすべき。
立て直して伸せばいいって、1000行くまでの時間が長いスレだって当然あるだろうに。ビー板ような板は板趣旨的にそういう話題のスレを大事にしてこそ真の価値が出るだろう。気短にスレを次から次へと乗り換えて語るような板趣旨じゃねえだろ?
ホリーズスレの頑張りとか無理してるようにしかみえん。落ちればいいスレなんなないんだったらそこまでして頑張るのも考えものだと思う。なのに需要がなければ落ちればいいとか言ってる人は本当に板のことを考えているのか激しく疑問。

682 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 07:30:58 ID:???0
>>668-672>>674>>679
>>573への回答は今月いっぱいを期限とし、それまでに回答が得られなかった場合は
スレ立て規制32を維持する理由なしとみなすことに了解をいただけますか?

683 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 07:36:42 ID:???0
>>682
だめ。
規制強化派も未回答はいっぱいあるだろうが。

684 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 07:46:03 ID:???O
あの。
議論が白熱してらっしゃるのもわかりますが
特定アーティストのスレ名上げて叩くのはどうかと思いますが。
そのスレの住人がここ見たらかなり腹立ちますよ。


685 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 08:07:26 ID:???0
>>683
ではまず指摘箇所への回答を。
未回答のものに関しては返答が必要な箇所のリストアップを。

686 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 08:27:17 ID:Ey5wEHL1O
>>684
ホリーズスレに関しては落ちないように頑張っている好例として挙げたのだが。
クイズを出しあうアイデアはおもしろいけど、そうしなくてもスレが落ちないでいたほうがもっと充実した話が出来るはずだ。とね。落ちるのが早すぎるこの板では気長に語り合う余裕はないんだよ。
これでもまだ板を盛り上げようとか言い続けるのか?規制強化するべきと言う人達に対してビー板の住人にかどうかを疑う発言が前にあったが、俺はひとりひとりがあげレスを付ければすべて解決と発言する反対派さんにこの言葉をそのままお返ししたい。

687 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 08:54:53 ID:???0
>>683
だめとか言ってないで早くデータ持ってきなよ。

688 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 09:19:54 ID:???O
>>681
>少しの間回避

それはない

689 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 09:24:08 ID:???O
>>682
アンカーばかりでわかりにくいので、
レスが欲しいなら自分の言葉でまとめましょうね
(このアドバイス二回目)

690 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 09:33:19 ID:???0
>>688
レスがつく=保守
ageだろうがそうでなかろうが圧縮の際のdat落ち回避という点では変わりはない。

>>689
前スレからのレスを全部コピペしてくる方が議論の邪魔。
回答できない、データがない、裏づけのない主観だけの意見だっていい加減認めたら?

691 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 10:12:33 ID:???0
>>690
だからそれは「age荒らし」とは直接関係ないでしょ?

692 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 10:13:35 ID:???0
>>674
もう、その場の思いつきアドバイスありがとうとしか言えないね。
議論で現実>理想論なのはわかるでしょ。
あなたがどう理解しようが、足切りで突然落ちてしまった事でこれだけの
混乱が実際に起こったと言う事をまず認識してもらいたい。
そちらが実例を出せというから出したのに、ああいうパニクった状態では
何の役にもたたない理想論でむりやり反論されてもね。
こちらは、実際にこういう混乱が起きましたよと報告しているのだから、
まず真摯にその報告を受け止めて、そういう事態が根本的に起こらない
ような方策を模索する方が先でしょ。
それとも、足切りで落ちたスレ全ての所に貴方が行ってアドバイスして
スレを立ててくれすのですか?
不可能でしょ。
だったら、落ちない方策を探るべき。

693 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 10:13:49 ID:???0
>>690
意見を募集するなら、
「わかりやすく」するのが大切ですよ。

全部コピペじゃなくて、まとめたらどうですか?

694 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 10:16:50 ID:???0
age荒しって圧縮を利用して、悪スレを上げる事により、良スレを
落とす荒らしじゃないの?
俺はそう理解してたけど。
もしそうだったら、圧縮が来なければ、落ちないんだからage荒し
がいくら頑張ったって被害は起きないんじゃないの。

695 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 10:17:45 ID:???0
>>691
レスがつくと保守になるというのは理解できてる?

>>693
意見の募集じゃなく「反論したレスのリストアップ」を要求してるだけにしか見えないけど。



696 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 10:20:46 ID:???0
>>694
>age荒しって圧縮を利用して、悪スレを上げる事により、良スレを
>落とす荒らしじゃないの?
圧縮で落ちるのは下がってるスレではないので、「NO」です。

たとえば800→700の圧縮なら、
× 上から数えて701番目以降のスレが落ちる
○ 最後のレスが新しい順から数えて701番目以降のスレが落ちる

だからage/sageは関係ないです

697 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 10:23:13 ID:???0
>>695
だから、「ageとは関係ない」と言ってるんだけどわからないかなあ。
関係あるのは保守荒らしでしょ?

698 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 10:23:16 ID:???0
ageかsageかは関係ないけど、今いる保守荒らしは足切りライン以下のスレを狙ってレスをつけているから、
age荒らしじゃなく「保守荒らし」と呼ぶべきだね。

699 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 10:24:15 ID:???0
>>697
ageとは関係ないという点では全く同意してますが、その点において意見の食い違いはありますか?

700 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 10:28:30 ID:???0
>>699
>>673
>それから、今すぐにビー板を開いて見てください。
>age荒らしで酷い事になってますよ。
>足切りが無くなればage荒らしも意味がなくなるので、飽きてやめるでしょう。
>その辺はどうお考えなんですか?

これに対する回答として「ageは無関係」と言っているんですが。

701 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 10:30:12 ID:???0
>>674
参考として別のエピソードも紹介しよう。
リンゴのスレが落ちたとき、まだそれほど深く考えていない時期だったから
自らスレを立て直したよ。
ちゃんとスレを検索して重複にならないことを確認してね。
結果はどうなったか。
3つのスレがほぼ同時に立ったね。重複だよ。
それ以来だな、突然の落ちに対するスレ立てに慎重になったのは。
いくら、検索をかけようが、重複を確認しようが、同時にスレ立て作業を
行なっている人が複数人いる場合は、重複は避けられない。
だから、まず自分が積極的にスレを立てなさいというアドバイスは的確
ではないな。

702 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 10:38:36 ID:???0
昨晩は、足切りライン上の更に下らないスレを選んでガンガンageてる
奴がいた。
包茎スレも上がってたね。
2ちゃんの摂理に従えば、そのまま落ちていく下らないスレを上げて
遊んでるわけだな。
こういう遊びを止めさせるにはどうしたら良いかも考えるべきだな。
そういう点で足切りが来なければ、are荒らしも意味がなくなり、
自分がやってる事の無意味さに気付いて止めるんじゃないかなと
言っている訳だが、どこか間違ってる?

703 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 10:49:23 ID:???0
>>700
ageは無関係ですが、圧縮がなくなれば保守荒らしは意味がなくなりますね。
ageかsageかは関係ないことには異論はありませんよ。

704 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 10:51:59 ID:???0
>>702
>こういう遊びを止めさせるにはどうしたら良いかも考えるべきだな。
誰かの行動をコントロールする事は不可能です。
そのように遊ばれても被害が出ないような対策をとることが自治かと。

705 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 10:58:48 ID:???0
>>702
>そういう点で足切りが来なければ、are荒らしも意味がなくなり、

今でもage自体には意味がない。スレがあがるだけ。

706 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 11:09:24 ID:???0
>>701
ほぼ同時に重複スレが立ったら早く立ったスレを本スレにして
他のスレには誘導のURLを貼ればいいだけ。
そんなのN速や実況板で普通にやってんじゃん。
「参考として別のエピソードも紹介しよう」というから
どんなすごい話なのかと思ったら・・。くだらない。

707 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 11:14:11 ID:???0
>>705
age自体には意味がないかもしれませんが、保守は荒らしです。

708 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 11:15:31 ID:???0
>>706
重複スレや板違いスレが保守荒らしに利用されているというこの板の現状は理解できていますか?

709 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 12:34:36 ID:???0
>>689
>・>>339への返答
>・>>539で要求のある板趣旨に沿ったスレが立てられなくなる確率
>・試験運用のデータが現在は適用できない程試験運用時と現在の状況が大きく変化したという客観的データ

少なくとも下2行のものはアンカーばかりじゃないんだからわかりにくくはないよね?
早期の回答をお願いしますね。

710 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 13:00:12 ID:???0
>>709
スレ立て値を32→64にすることで、
「スレ立てがしにくくなる」
「スレ立てのしやすさについては変化がない」
どっち?

711 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 13:03:14 ID:???0
>>708
>重複スレや板違いスレが保守荒らしに利用されている

逆。
重複スレや板違いのスレを保守するのが荒らし。

712 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 13:09:29 ID:???0
>>710
>>267>>269>>270

>>711
>>711>>708の言ってる事は逆ではなくまったく同じ事だと思う。
重複スレや板違いスレを保守する荒らしがこの板に存在しているというのは事実なのだし。

713 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 13:11:13 ID:???0
>>710
質問に質問で返してないで、早く>>573に答えてね。

714 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 14:00:45 ID:???0
>>706
モンキーズスレの事実についてあなたがあまりにも理想論を掲げるので書いてみたんですが。
足切り落ちが無ければ、誘導やスレ削除の手間が無くなるのは認めるのですね?
ということは、モンキーズスレも足切り落ちが無ければ、正常に機能していたと認めますね?
だったら、足切りが無いようにスレ立てを調整するのが良いのではありませんか?
何でも一手間二手間かけた代替案を出してきますが、根本的な解決にはなりませんよ。
足切りが無くなるのが根本的な対策です。

715 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 15:56:56 ID:???0
>>714
手間をかける解決法より根本的な解決法ですよね。
何より手間をかけるというのは面倒臭いじゃないですか。
だから重複スレをそのまま放置するような輩が出てきて、荒らしの温床にになったりする。
手間をかけずに解決できる方法があるのならそちらをやってみるべき。
全て対症療法じゃ根本治療にはなりませんからね。

716 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 17:12:29 ID:???0
まだ賛成も反対も決めかねているので、
>>710に答えてくれないと話の進めようがないよ。

「スレ立てがしにくくなる」なら、利用者が困る。
「スレ立てのしやすさは変化しない」なら、スレ乱立はなくならない。

717 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 17:12:49 ID:???0
>>713
相手を間違えてますよ

718 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 17:17:15 ID:???0
>>712
>重複スレや板違いスレを保守する荒らしがこの板に存在しているというのは事実なのだし。

現状は理解していますよ。
そういう荒らしはどこの板にでもいますね。

719 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 17:22:45 ID:???0
>>718
>そういう荒らしはどこの板にでもいますね
ビー板は、それに頻繁に来る圧縮足切りが絡んでくるから問題が大きいんだよ。

720 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 18:02:30 ID:???0
>>716
>>712

>>718
荒らしによる被害があるのだから対策の必要がある。
この板独自の対策として、自治で板設定を議論して変更できる事になっている。

721 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 18:27:15 ID:???0
>>720
ん?
人大杉にすれば解決?

722 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 18:33:37 ID:???0
>>721
人大杉は板別設定ではありません。
もう少しお勉強しましょうね。

この中で>>573に答えられる人はいませんか?

723 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 18:43:26 ID:9weFg54+O
板縮小してビートルズ以外のスレは締め出す。


724 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 19:09:49 ID:5LKQurvOO
>>716
「スレ立てがしにくくなる」なら、利用者が困る。
「スレ立てのしやすさは変化しない」なら、スレ乱立はなくならない。


つまりどっちにしても効果はないのか… orz

725 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 19:12:53 ID:???0
効果があるかないかやってみればわかるよ!

726 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 20:02:56 ID:???0
結局、スレが落ちることの弊害って無かったんだな。
出て来たのはモンキーズとリンゴのスレのお間抜けなエピソードだけ・・・

727 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 20:06:22 ID:???0
>>726
板趣旨に沿ったスレが落ちる事は大きな弊害。

スレが立てられなくて困るであるとか、64にすると弊害が発生するであるとかいうことは未だ未証明。
>>573への返答よろしく。

728 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 20:19:55 ID:???0
>>686
> クイズを出しあうアイデアはおもしろいけど、そうしなくてもスレが落ちないでいたほうがもっと充実した話が
当該スレの人がやってることにお節介しなくていいよ。
レスは誰かのレスに反応して、あるいは誰かの反応を楽しみにやるもんだと思っている。
そうやって楽しんでいる人に失礼じゃないのか?
ところでもっと充実した話ってどんなこと?

729 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 20:33:17 ID:???0
スレ立て規制を64にしたらスレが立てにくくなって困るかもしれない、という声があったから、
試験期間を設けてそれを検証したんだよ。
立てられない場合は自治スレに報告を、と広く告知してね。
その結果、スレ立てが出来なかったという例はほとんどなく、それも板趣旨に沿ったスレであれば内容の報告を、
とお願いしても説明のないものばかりだった。

つまり、64にしても困る事は起こらないことがわかってるの。
64にすると弊害が、とか今更何言ってるの?

730 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 20:45:33 ID:???0
モンキーズの三スレ事件はもっと考察する必要があるな。

懐メロ本スレ→04/02/06(金) に立つ。
懐メロ重複→04/12/05(日) に立つ。
ビー板→2006/03/24(金) に立つ。

この事実経過があり、、>>692で「ああいうパニクった状態では」「混乱が起きましたよ」と書いてある。
つまり2004年12月の懐メロ重複スレから2006年のビー板復活まで混乱状態だったのかと?
しかも、この間>>673はひたすら傍観者だったわけだ。

また、「ビー板には暫くして誰かが立てた。」というのが、2004年12月から2006年3月の間隔だが、
「その結果譲り合いのような形でなかなか次スレは立たない。」とある。
1年間譲り合うより、さっさと立てた方が良いのではないかとも思うが?

またビー板のモンキースレが落ちる以前から懐メロにモンキースレは立っていたことから、
「元々少なかった住人が3箇所に分散しちゃって」を足切りに起因してる話も説得力は薄いと思うのだが?

ちなみに懐メロの重複については削除依頼すら出されていない。


731 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 20:49:14 ID:???0
個々のスレッドやほかの板に関する話はどこか別の場所でどうぞ。

>>729ってことなんで、それを否定したければ>>573への回答が必須。よろしく。

732 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 20:50:44 ID:???0
圧縮でスレはたくさん落ちてるみたいだけど、
現実に困ってる人ってどれぐらいいるかっていうと。
ざっと見た範囲では、
32でスレが落ちたと言ってきた人=前のスレで2件

それに対して、
じゃあ64にしたらスレ立てしにくくなるかっていうと
それもわからないらしい。
現状でスレ立てできないと言ってきた人=前スレで3人

ここに常駐している人以外は、わざわざ自治スレまで来ないってことなのかな?

733 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 20:53:08 ID:???0
>>732
×現状でスレ立てできないと言ってきた人=前スレで3人
○現状でスレ立てできないと言ってきた人=前スレで1人

734 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 20:54:28 ID:???0
>>733
ごめんごめん
どっちも1人かもしれないし、3人かもしれないね

735 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 20:55:18 ID:???0
>>732
スレ立て出来なかった例はImagineのスレだけだよ。
それも今はある。困ってる事なんかないじゃん。

一個の事例じゃあてにならないんで、>>573への回答するのが一番だよ。

736 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 20:55:47 ID:???0
>>732を訂正
32でスレが落ちたと言ってきた人=前のスレで2件
現状でスレ立てできないと言ってきた人=前スレで3件

737 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 20:56:39 ID:???0
>>731
いや、モンキーズの話はスレが落ちることの弊害のケースとして提起されたものであり、
そのケースが適切かどうかは大事なことだと思うよ。
他の板に関することも規制強化の立場から出されているので、今さらそれはないでしょうと言いたい。
もう少し具体的なケースに関して考察を深めて議論した方がいい。

738 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 20:57:31 ID:???0
>>736
そうそう、で、どちらも人数は不明と。

739 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 20:59:49 ID:???0
>>734>>738
人数は不明、具体例は>>735のみ。これ押さえといてね。

>>737
他板の分析する前にまずこの板の分析を。
ってことで>>573への返答よろしく。特に下の二つね。

740 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 21:01:31 ID:???0
>>732
困ってない人は自治スレに来ないだろうね。

困ったり疑問を持ったりして自治スレに来ると、
何を揉めているのかよくわからない状態で。

質問すると、いきなり「○○に答えろ」と言われる。

741 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 21:02:48 ID:???0
>>739
他板だけの分析ではない。
この板の住人さんのこの板で起きた事件に関しての議論だ。
しかも、事例を提起したのは規制強化をしたい人の側から。


742 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 21:04:59 ID:???0
>>740
>質問すると、いきなり「○○に答えろ」と言われる。

しかも○○のアンカーの先にまたアンカーの山 ><

743 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 21:07:44 ID:???0
>>740
>>729

>>741-742
議論の際に必要なデータがないのでそれを求めているだけ。

744 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 21:31:35 ID:???0
>>743
>>736


745 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 21:35:46 ID:???0
>>744
>>735


746 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 21:57:39 ID:???0
>>730
俺の意見は、
2ちゃんねる内のさほど人の多くない板の中で、さらに人が少ないであろうと思われ雑談レベルの話も多くあるスレの消失ごとき
にパニック状態とか混乱状態とかを引き落とす人は基本的に2ちゃんねるに向かないのではと思う。
絶対にスレが落ちない、また荒らしは即効削除でき、煽りレスも即削除でき、掲示板の利用に際しての意識調査を精査の上
参加者を限定できる掲示板を自分で作った方がいいと思う。

747 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/15(木) 22:36:26 ID:???0
>>746
腹の底から同意

748 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 00:05:02 ID:???0
>>746
俺もそう思う。読んでみると自分たちのスレ立てタイミングが
たまたまずれたりかぶったりしただけで、パニックだの混乱だの。
こんなにずっとスレに貼り付いて大量のレスするぐらいなら
その情熱で自分の語りたいBBS作るなりブログ作るなりすればいいのに。
なんで2ちゃんで自分の理想を実現しようとしてるんだろ。
これだけ情熱があるなら自分で場を作って自分で管理すればいいのに。

749 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 00:47:48 ID:???0
>>710>>716>>724
リンク先>>267>>269>>270に書かれている文章の意味を理解できない?

規制値32の現状では1日平均スレ立て数が約4。
それに対して規制値64の期間では1日平均スレ立て数が約3。

つまり、1日1個分のスレ立て数を規制することによって
70個のスレがdat落ちする月1回のペースを落とそう、という案ですよ。

>>748
前々からよく見る意見だけど、それもきれいごと。
自分でBBS作ってもブログやってもこんな盛り上がるはずはない。
やっぱり2ちゃんという場所は特別なんだよ。

750 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 01:07:12 ID:???0
>>749
ここでよく話に出る過疎スレは盛り上がってないじゃん。
それにBBSやblogでも盛り上がる努力すれば盛り上がるでしょ。
そのための機能としてトラックバックとかコメント欄があるんだし。

751 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 01:09:32 ID:???0
>>749
つーか、俺が2ちゃんに求めるとすれば、
あんたみたいなウザイ人に出てってほしい。

ま、お互い様だろうし、共存するのが2ちゃんなんだけどな。

752 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 01:11:08 ID:???0
>>749
しかしほんとにいつ寝ていつ仕事してんだあんた。

753 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 02:05:00 ID:???0
いろんな人がいろんな時間に書き込みするのが2ちゃんねる
なので、他人の生活の心配はおいといて。

>>749
それだとちょっとの延命にしかなりませんね。

例えば圧縮が2ヶ月に1度になったとしても、
削除ペースが上がるとは限らないし、保守荒らしがいなくなるわけでもないし、

そうしたら今度は規制値128に向けて毎日議論するんですか?

754 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 06:47:27 ID:???0
>>753
いや、2ヶ月に一度ならそうはいかないだろう。
俺は規制値あげるべきだと思うけど、128の議論になったら反対すると思う。

755 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 07:32:59 ID:???0
>>753
削除人が来る頻度があがる可能性は充分にありますよ。
>>11の上のスレを読みましょう。

756 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 10:53:28 ID:???0
>>753
>それだとちょっとの延命にしかなりませんね
少しでも良くなる可能性があるなら、それを追求するべき。
それが人の取る道。


757 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 13:25:02 ID:???0
>>753
>削除ペースが上がるとは限らないし、保守荒らしがいなくなるわけでも

なんでそう仮定の話ばかり振るかね。

>そうしたら今度は規制値128に向けて毎日議論するんですか?

>>10が実現すれば十分だと思ってるけど。
現状に適切なスレ立て規制値は64だよ。理由は>>217-219を見てね。
個人的には規制値128が必要だとは全然思ってないよ。
下の2行の書き込みはちょっと被害妄想っぽいよ。

758 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 15:29:29 ID:???0
>>753
ここの(一部の)人なら、やりかねないすね。>「128」議論

とりあえず次は、「少なくとも半年延命させるための議論」あたりかなぁ。
良くなる可能性があるなら追求するという方針らしいから。

759 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 15:37:28 ID:???0
64なら弊害がないから64で固定にして、まだ板違いスレが多く立つようなら
更に別の手段を模索していく必要があるだろうね。
128への変更もそのうちのひとつにはなると思う。
その前の96という段階もあるし。

760 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 15:37:33 ID:???0
>>758
>ここの(一部の)人なら、やりかねないすね

ちゃんと>>217-219を読んでますか?

761 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 15:43:32 ID:???0
削除のいらない、削除に頼らないで済む板にするためには、
最低でも>>11のスレであげられてる手段はとらないとだめでしょ。

762 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 16:17:53 ID:???0
64にしてもクソスレやあげ荒らしがなくならないなら
もちろん規制値を128に上げますよ。当然です。

763 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 16:19:41 ID:???0
まだ上げる可能性があるなら、
最初から256がいいんじゃない?
毎日不毛な議論をしなくてすむー

764 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 16:27:09 ID:???0
>>760
そんなことは無関係。

この先も、ここで誰かが規制値アップの議論をするのは
誰にも止められません。

765 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 18:41:00 ID:???O
なるほど
確かに、一人でも書き込みを続ければ
議論が成立してるように見えたりするもんなあ

766 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 18:44:08 ID:???0
みんななんで64という数字に拘ってるか判ってるの?
テストをして弊害が無い事が判ってるからだろ。
もしも128にする議論が出るのならまたテストが必要だということだよ。
おそらく128では弊害が出ると思うけどね。
みんな、せっかくやったテストを軽視しすぎ。

767 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 19:54:15 ID:???0
>>764
>この先も、ここで誰かが規制値アップの議論をするのは

別に誰が参加してもいいと思うけど
もし本気で議論するんなら、ちゃんと>>11のスレッドとか
過去スレとかデータを読んでからにしろよな?
読みもしないで文句だけ言うのは邪魔しに来てるだけだから。

768 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 22:31:55 ID:???0
規制値を上げたら
削除人がバンスカ削除するようになって保守荒らしもいなくなって放置されたスレも落ちなくなる
らしいよ

769 :現在総スレ数719:2007/02/16(金) 22:33:51 ID:???0
ビートルズVS大阪で生まれた女:2007/02/11(日) 00:12:20 ID:WLtVDaG+0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1171120340/
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770 :現在総スレ数719:2007/02/16(金) 22:34:22 ID:???0
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http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1171566758/
ビートルズってどこがすごいの?:2007/02/16(金) 15:04:33 ID:nfVPuINC0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1171605873/

771 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 22:44:10 ID:???0
>>719
このうち板を盛り上げるのに必要なスレってどれかと言われたら、どれでもないな。
削除対象になりそうな板違いスレの方が相変わらず多い。

772 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 23:21:44 ID:???0
もう面倒だから256ぐらいにしてしまいましょう。

773 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/16(金) 23:28:10 ID:???0
いきなり256はおそらく無理。>>25-27
>>573への返答をもう少し待つ余裕があった方がいいかなと。

774 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 00:07:39 ID:???0

Q:)今日になってから急に規制値256信者が増えたのは何故でしょう?

A:)>>542


775 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 00:39:46 ID:???0
規制値64への変更を拒んでいる人は真剣に議論に挑んでいるのではないようだし、
>>573への回答を待ちつつ、来月に入ったら申請するくらいのペースですかね。

776 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 00:48:48 ID:???0
>>775
そのくらい時間をあげたら十分じゃないかな。
ちゃんと議論に応じると発言した>>285からだって既に10日近く経ってるし。
今後、過去スレも読まずに参入してくる(わざと?)奴らのために
前スレからの主なやりとりをまとめてやった方がいいかもしれない。

777 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 00:54:28 ID:???0
>>775
過去ログは>>1にリンクのある分程度は目を通していただきたいのですがね。
まとめた方がいいと思うのでしたらお任せします。

778 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 01:08:04 ID:???0
>>758
> ここの(一部の)人なら、やりかねないすね。>「128」議論

同意。
去年の告知不足の投票結果を見ても128に触手を伸ばしていることは間違いないね。

779 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 01:17:59 ID:???0
今のところ、規制値引き上げに関する議論で昨年末までの議論に何ら変化は無いので、申請は無理でしょう。

780 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 01:22:01 ID:???0
>>779でやっと>>573の3つ目に対する答えがもらえました。
・試験運用のデータが現在は適用できない程試験運用時と現在の状況が大きく変化したという客観的データ
→「議論に変化はない」
だそうなので、試験運用のデータは充分現在にも適用できるものです。

次は2つ目に関する答えをお願いします。

781 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 01:40:14 ID:???0
新たに自治に参加しようとしている人を排除するような自治議論じゃ
また見送りになってもしょうがないね。

道は遠い。

782 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 01:45:14 ID:???0
別に排除はしないが、できるだけ過去スレや関連リンクを読んできて欲しい。

783 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 01:45:46 ID:???0
・「落ちたら立て直せば良い」に対する明確な答えは無いしね。
・スレが落ちることの具体的な弊害も出てこないし。

784 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 01:50:34 ID:???0
>>778
>128に触手を伸ばしていることは

おいおい、「食指が伸びる」じゃないのかな?

たしかに俺も投票の時は128に入れたけど、
どうせ運営に却下されて結果64に落ち着くのではないか?という
予想が当時の自治スレにあったからだよ。
別に規制値を128にまで上げるのが目的ではなかったので、
それはこの場ではっきり言っておきます。

785 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 01:51:49 ID:???0
>>782
規制強化派も読んでいない人がいるよね。
ところで、クリーンなビー板を目指すの?

786 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 01:54:22 ID:???0
>>783
スレが月に1回無差別に落ちるということ自体が被害だと何度言ったら(ry
立て直しに関するトラブルもモンキーズスレの例が上の方で挙げられてるが。

787 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 01:55:08 ID:???0
>>783
「板違いスレが残り板趣旨に沿ったスレが落ちるのはおかしい」
「話題の連続性が失われ、住人減につながる」
との説明が既にあるが?

>>785
自分は目指してませんが何か。

>>573の1つめと3つめへの回答よろしく。

788 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 01:58:24 ID:???0
>>784
触手を伸ば・す【触手を伸ばす】
欲しいものを得ようとして働きかける。

>どうせ運営に却下されて結果
そんな理由で128の申請するから、「客観的なお話し合いがない」と指摘されるんだよねwww
つまり128への投票もいいかげんだったということで。


789 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:02:02 ID:???0
>>786
> スレが月に1回無差別に落ちるということ自体が被害だと何度言ったら(ry
要らないスレが落ちるのは放置、必要なスレなら立て直す。

> 立て直しに関するトラブルもモンキーズスレの例が上の方で挙げられてるが。
立て直す人の不注意。重複は削除依頼。

790 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:03:04 ID:???0
>>786
> スレが月に1回無差別に落ちるということ
それは現象であって利用者に関わる被害ではないわな。
どうせ落ちるのは糞スレとか無用なスレだろうという考えもあるし。

> 立て直しに関するトラブルもモンキーズスレの例が上の方で挙げられてるが。
それは笑い話にしかなりませんでしたな。リンゴさんのも。


791 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:03:21 ID:???0
>>788
「食指」の書き間違いが最近では慣用句として定着してるんだね。
「ら」抜き言葉みたいなもんか。勉強になりました。

>そんな理由で128の申請するから

実際、他板の自治スレが規制値アップを申請した時に
そういうやりとりで落ち着いたのを見たもんでね。


792 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:04:20 ID:???0
「板違いスレは放置してdat落ち」→保守されてdat落ちしてません
「板違いスレは削除依頼」→削除処理が間遠だし削除に頼るのは自治ではありません

それ以外の対策をとりましょう

793 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:05:07 ID:???0
>>790
>それは現象であって利用者に関わる被害ではないわな。

自分の利用していたスレが突然落ちたら被害でしょ?
どうしてそこまで過小評価したがるかね。

794 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:06:51 ID:???0
>>787
> 「板違いスレが残り板趣旨に沿ったスレが落ちるのはおかしい」
板違いでも板趣旨に沿ったスレでも書き込みがなければ落ちる。

> 「話題の連続性が失われ、住人減につながる」
連続するほどの話題がないから落ちる。

795 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:07:10 ID:???0
「自分は問題だとは思わない」と言っておいて>>790とはまさにダブルスタンダード。

796 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:08:16 ID:???0
>>794
板趣旨に沿ったスレは残せるよう対策が必要。

そこまで板違いスレを守りたい理由は?

797 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:10:28 ID:???0
>>796
> 板趣旨に沿ったスレは残せるよう対策が必要。
話題のないスレをいつまでも残すのはリソースの無駄。

798 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:10:29 ID:???0
>>787
間違ってますよ。
>>573の3つ目には回答があったので>>779
僭越ながら訂正。

>>573の1つめと2つめへの回答よろしく。

799 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:11:11 ID:???0
>>797
無駄と言えば板違いスレのほうが無駄。
そこまでして板違いスレを守りたい理由は?

800 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:13:07 ID:???0
>>787
> 「板違いスレが残り板趣旨に沿ったスレが落ちるのはおかしい」
落ちる板違いスレもあるし、板趣旨に沿っていてもレスが付かずに自爆的に過疎ったり、
話題のピークを過ぎれば落ちますよ。

> 「話題の連続性が失われ、住人減につながる」
現存するスレ内でも話題は断続的に進行することが多いし、過疎スレだったらなおのこと。

> 自分は目指してませんが何か。
ということは、議論の内容はやっぱり変わっているんだ。

>573の1つめ
>339はアンカー大杉。進行上、前スレのやり取りを引きずるよりも未回答部分を抜き出して貼ったほうが早いよ。
途中参加者にも解りやすい。

>3つめ
「趣旨に沿ったスレが立てられなくなる確率」
これは質問の意図が不明だな。
おそらく、設問として成立しないのではないか?
話の流れからすると、規制強化派が勢いあまって出した屁理屈とも言える。
もう少し質問の主旨を説明するべきだな。

801 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:13:23 ID:???0
>>794
>連続するほどの話題がないから落ちる。

このスレみたいに加速度的に伸びるスレも面白いと思うし、
1ヶ月放置してもまるでレスのつかないようなスレにも楽しみ方はある。
俺はそのどっちも好きだし、両方あっていいと思う。
だから過疎スレが一部のお遊び的なスレの立て過ぎによる弊害で
圧縮ペースに合わせた早い書き込みを強要されるのは迷惑。

802 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:16:18 ID:???0
>>799
板違いは削除依頼。自治に関係なく誰でも出来る。

803 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:17:45 ID:???0
>>800
選択的に板趣旨に沿ったスレを残そうと言う話。
自分は>>1の最初のスレから一貫してこう主張してますが何か?
クリーンな板を目指すわけじゃないという事も。

>>573の一つ目に関しては、答えられない=答えが存在しないと言う事でFA?
途中参加者でも過去ログを読めばわかる。

「板趣旨に沿ったスレが立てられなくて困る」という主張に対して、そうなる確率を要求中。
それがなければ64にした時の弊害があるかないか議論にならないし、
過去のスレ立て試験では限りなくゼロに近い事がわかっている。

>>800
>>792

804 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:19:53 ID:???0
>>793
突然wwwwwwww
1年以上、ビー板にモンキーズのスレが立たなくて混乱状態だったという人の時間の感覚は常人には理解できないなwww
素直にレスが付かずに過疎って落ちたと言う方がいい。

805 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:20:29 ID:???0
>>802
それが滞ってると何度言ったら(ry


806 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:21:04 ID:???0
アンカー間違えた。
>>802
>>792

807 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:22:39 ID:???0
>>801
> 圧縮ペースに合わせた早い書き込みを強要されるのは迷惑。
月に一度程度の圧縮なのでそれほど急がなくてもOK。

808 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:22:59 ID:???0
>>804
別にモンキーズスレだけを指してるわけじゃないが。
どんなスレであれ突然落ちたら、という意味で言っている。
意味を読み違えてませんか?

809 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:24:54 ID:???0
>>807
>月に一度程度の圧縮なのでそれほど急がなくてもOK。

最大3日の足切りラインの話を無視して言わないように。
月1回の圧縮でそれが起こりうるということ。

810 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:25:00 ID:???0
圧縮が起きてることが弊害でもあるよね。
板違いスレ、削除対象になるようなスレが立たなければ圧縮は起きない。
スレが立て易すぎなんだよ。これを適切な値に直そうよ。

811 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:26:14 ID:???0

いつもの人がわざと知らないフリして話を堂々巡りにしてるかんじ…


812 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:29:54 ID:???0
>>803
> クリーンな板を目指すわけじゃないという事も。
年末の議論の際には、堂々とクリーン宣言が出ていたよ。申請の直前にも。

> 途中参加者でも過去ログを読めばわかる。
・いや、だから良し悪しは別にして議論が進行しているのでひとつひとつ抜き出した方が解りやすいと。
あれこれやっていると、前々スレのやりとりになっちゃってますます議論が難しくなるよ。
・過去ログ読むのは金がかかるので嫌だという人もいるよ。俺は困らないけど。


813 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:30:37 ID:???0
>>810
64なら立てにくくなる?

814 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:32:18 ID:???0
>>813
> 64なら立てにくくなる?
乱立荒らしだけがスレ立てしにくくなるような規制値は存在しない。

815 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:32:45 ID:???0
>>803
> 「板趣旨に沿ったスレが立てられなくて困る」という主張に対して、そうなる確率を要求中。
興味ある質問だ。
だが算出方法がわからん。
そこで質問をした人に聞きたいのだが、
スレ立て規制値を16にした場合の板違いスレの立ち易い確率を教えてくれないか?

> 過去のスレ立て試験では限りなくゼロに近い事がわかっている。
それはデータじゃなく、あの期間中に声がなかったということでしよ。


816 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:34:36 ID:???0
>>812
その人と私は別人。その人はクリーンな板を目指してるのかもしれないけど。
パート1のスレからそう主張している人がいるからその人なんだろうね。
64への変更を主張している人間にも色々いるということ。

過去スレのレスへの返答があった箇所を要求しているので、
反論済みといっていた人だけが読んでその箇所をリストアップしてくれればOK。
必要であればそのあとでやり取りを読めるようにコピペしてもいいし。
まずは反論したと言うのだったらその部分を明らかにすべき。

817 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:36:12 ID:???0
>>809
> 最大3日の足切りライン
足切りラインもぐるぐる変わるので、最大3日の時に落ちたスレで有用なものはありますか?


818 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:36:36 ID:???0
>>814
乱立荒らしは荒らし報告を。

>>815
自分の主張を裏付けるためのデータは自分で用意しないと。

819 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:38:34 ID:???0
>.817
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/426

820 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:42:42 ID:???0
>>817
>>249でリストアップしている人がいるね。

「落ちたら立て直せばいい」に対しては>>787
「需要が無ければ落ちる」に対しては>>796

821 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:44:26 ID:???0
>>818
では訂正。

板違いのスレだけが立てられなくなるような規制値は存在しない。

822 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:46:47 ID:???0
>>816
・ということは昨年末の申請理由も取り下げということで規制値変更主旨も変わったのか・・・

・反論されているのもあるし、既に当スレで議論になったのもあるかも知れないので、スレ越えの
アンカー指示よりも、あなたが拘っている部分を抜き出した方が早いのでは?

823 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:47:05 ID:???0
>>821
板違いスレのほうが多く立っているという現状分析がありますから、
スレ立て規制値をあげることにより板違いスレのほうが多く抑制されるでしょう。

824 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:49:16 ID:???0
>>822
規制値変更理由にクリーンな板という理由はありませんが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/205
前スレの件に関しては反論したと言うのが事実ではないと言う事を認めた方が早いと思う。

825 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:54:14 ID:???0
>>820
なんで、それらのスレを立て直さないんだ?
時間が立つほどに連続性が失われるんだったら早く立て直した方がいいぞ。
再度、立てるまでもないってことかな?
それとも今の規制値がきつくてスレが立てられないのか?

というか、>249のレスはあんたにとっては無関係なんじゃないの?

826 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:57:40 ID:???0
>>825
どれだけ板趣旨に沿ったスレ/沿わないスレが立つかデータ収集中なので、
この議論が一段落するまで待ってから立てる。

827 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 02:58:45 ID:???0
>>824
申請文だけに議論内容が集約されるわけではないので直前の議論内容は申請理由に含むと考えた方がいいね。

認める・認めないだけに拘っていたのか!!
時間の無駄だと思うので、議論したいのであれば再度掲載した方がいいよ。

828 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:00:01 ID:???0
>>823
圧縮により板違いスレの方が多く落ちているようですから、
圧縮を減らすのは逆効果ではないでしょうか。

上手に利用すれば削除依頼よりも効果があると思われます。

829 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:00:40 ID:???0
>>827
運営の人は議論スレも読むが、申請理由は申請されたものだけだから勘違いしないで欲しい。

では、前スレの「賛成派の意見には反論済み」というのは嘘だったという事で以降議論を続行。

830 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:01:55 ID:???0
>>826
自治議論に一生懸命で>249のスレの立て直しは放置ですか・・・
まぁ、その程度のことなら、おいおいと立て直してください。


831 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:02:16 ID:???0
>>828
板違いスレが立たなければ圧縮は発生せず、板趣旨に沿ったスレが落ちる事はなくなる。
上手に利用すればというが、保守荒らしに利用されて板趣旨に沿ったスレが常に危機に晒されている。

832 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:04:02 ID:???0
>>831
>>821

833 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:05:04 ID:???0
>>832
>>823

834 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:06:09 ID:???0
>>826
落ちていて、誰も立て直さない。
必要だと思っている>826も立て直さない。

そのスレは必要なのか?

835 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:08:08 ID:???0
>>834
そんなに板違いスレを守りたい理由はなんですか?

836 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:09:22 ID:???0
板趣旨に合っていても誰も利用しないようなスレが落ちる。
落ちたら困ると思っていても誰も書き込みしないスレが落ちる。

ということを問題にしているのか。

837 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:10:25 ID:???0
>>829
・だから、申請理由に至った経過のことは関係するでしょう。クリーン宣言は昨年末の申請に直結しているんですよ。

・すでに当スレ>>285で解決していたものと思われるが、それを見落として今まで拘っていたんだね。
発端(前スレ>>918)もお忘れなく。
では、議論続行で。

838 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:10:39 ID:???0
>>835
質問の相手を間違えてるよ

839 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:12:50 ID:???0
>>835
だれが板違いスレを守りたいと言ったの?

840 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:13:53 ID:???0
誰も利用しないスレなんてありませんよ。どんなスレにも需要はあります。>>819
その中で、板趣旨に沿ったスレを残し、板趣旨に沿わないスレにご遠慮願いたいわけで。

需要の話であれば板違いスレには需要はないし、
>>797さんの言うリソースの問題にしても板違いスレのほうがリソースの無駄遣いです。

841 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:15:29 ID:???0
では改めて>>573の2つ目に対する返答よろしく。

842 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:18:33 ID:???0
>>841
返答を求めるなら、誰にでもわかりやすい形で質問するのが筋でしょう。
このスレから参加した人、●持ちでない人を排除する理由は?

843 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:21:53 ID:???0
>>840
> どんなスレにも需要はあります。
需要の低いスレが落ちるのは何も問題ではない。
板違いスレは常に発生しますので目くじら立てないように。


844 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:22:14 ID:???0
>>842
このスレから参加しても●が無くても>>573の2つ目に答えられるだろ?

845 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:23:18 ID:???0
>>843
ではまず需要の無い板違いスレに対する対策からはじめるのが筋ですね。

846 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:23:51 ID:???0
>>841
【再掲】
> 「板趣旨に沿ったスレが立てられなくて困る」という主張に対して、そうなる確率を要求中。
興味ある質問だ。
だが算出方法がわからん。
そこで質問をした人に聞きたいのだが、
スレ立て規制値を16にした場合の板違いスレの立ち易い確率を教えてくれないか?

847 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:25:29 ID:???0
>>846
>>818
「自分の主張を裏付けるためのデータは自分で用意しないと。 」

848 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:27:08 ID:???0
>>845
板違いに目くじら立てないようにってばwww
どんなにあなたが力説しても板違いは出てきますよ。
ベストは削除されること。その次は放置。その次で圧縮により落ちること。いずれ落ちるよ。

849 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:28:20 ID:???0
>>844
>>573の他の質問は特定の個人向けということですか?

850 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:28:35 ID:???0
>>848
削除に頼るのは自治ではありませんが?

851 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:29:25 ID:???0
>>849
自分の主張に必要なものであれば誰が返答しても構わないけど。

852 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:30:05 ID:???0
>>847
人に要求するぐらいだから、ご自分は>>846にも答えられるでしょう?

853 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:30:14 ID:???0
>>840
> 板趣旨に沿ったスレを残し、板趣旨に沿わないスレにご遠慮願いたいわけで。

そんな都合の良い規制値は存在しない。
どちらも立てられなくなる率は同じ。

854 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:31:43 ID:???0
>>851
つまり、できれば他の人には返答してほしくないと。

855 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:32:49 ID:???0
>>852
自分はスレ立て規制16の話は一切してないしするつもりもないんで。

>>853
>>823

856 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:33:06 ID:???0
>>850
だから、削除以外のことも書いているよww

857 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:33:30 ID:???0
>>854
自分の主張に必要なものであれば誰が返答しても構わないけど。(2回目)

858 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:34:20 ID:???0
主旨不明の質問としてスルー

859 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:38:14 ID:???0
>>855
> 自分はスレ立て規制16の話は一切してないしするつもりもないんで。
君は客観的なデータのことを強く主張しているようなので、理論としては>>846にも答えられるはず。

860 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:38:38 ID:???0
つまり、スレ立て規制を64にしても板趣旨に沿ったスレが立てられなくて困るという事態は発生しないと。

861 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:40:28 ID:???0
>>859
自分の主張を裏付けるためのデータは自分で用意しないと。(3回目)

862 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:43:37 ID:???0
>>860
そうだよ。例え最初に立てようと思った人が立てられなくても声が上がれば誰かが立ててくれる。
板違いスレを代わりに立ててやる奴なんかいないからね。

863 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:47:46 ID:???0
>>862に追加。
さらに、板趣旨に合っていても圧縮が来るのが早まるので、スレ立ても容易に出来ないのが現在の状況。

864 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:52:57 ID:???0
>>863
容易に立てられないってどういうこと?

865 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:54:17 ID:???0
>>864
>>249

> 立て直せば、というかもしれないけど今は圧縮のトリガーになっちゃうから立てません。

866 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 03:57:29 ID:???0
>>865
了解。立てるのを遠慮してしまうという事ね。

867 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:01:04 ID:???0
>>860
64にしたら、板主旨云々に関わらずスレが立ちにくくなるといことですよ。
未来の良スレの可能性を狭める必要はないですな。

>>861
だから、君は客観的なデータを強く主張しているようなので。(再掲)
どちらのケース(16、32)でも公式として算出できる方法を知っているはずだ。
出せないのであれば、やっぱり勢いあまって出てきた主旨不明の設問ということかな。

868 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:02:13 ID:???0
>>867
たぶんそういうことだね

869 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:03:43 ID:???0
>>863
遠慮しないで立てればいいよ。
実際、立てている人もいるし。
ところで、その後>>249のスレを立てたの?

870 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:04:22 ID:???0
板違いスレに圧縮されるのを待っているわけか

871 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:04:32 ID:???0
>>867
>>862>>249

板趣旨に合ってれば代わりに立ててくれる人も現れる。

872 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:05:20 ID:???0
>>867
自分の主張を裏付けるためのデータは自分で用意しないと。(4回目)

873 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:06:53 ID:???0
>>867
データに公式というのはありません。

874 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:09:19 ID:???0
>>872
やっぱ出せないんだwww>867

というか、意味不明な確率とやらを一方的に要求したのはそちらだけど?
自分の主張に関して、あなたの言う意味不明な確率論は最初からありませんよ。


875 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:09:30 ID:???0
反対派は反論したってのも嘘、議論の枠組みが変わったから試験運用のデータは適用できないというのも嘘で、
挙句の果てに板趣旨に沿ったスレが立てられなくて困るというのも嘘?!

876 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:10:31 ID:???0
>>861
自分の意見の裏づけは出してるけど。

877 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:10:54 ID:???0
間違った
>>867
自分の意見の裏づけは出してるけど。

878 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:14:55 ID:???0
>>873
では、方程式でお願いします。
「64にした場合の板趣旨に沿ったスレが立てられなくなる確率」
「16にした場合の板違いスレの立ち易い確率」

879 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:15:47 ID:???0
>>878
自分の主張を裏付けるためのデータは自分で用意しないと。(5回目)

880 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:25:58 ID:???0
それがこの議論に重要な質問なら、
>>867が答えるまで議論は終わらないから申請はできないね。

881 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:26:31 ID:???0
>>875
規制強化派は反論をちゃんと探せと言っても「ありませんでした」と嘘を言い、
コピペではないレスをコピペと断言したり、
昨年末の申請時のクリーンなビー板を目指す発言も無視して自分には関係ないと言い、

挙句の果てには、運営版に行ってまで、トラブルを起こしているwww
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/81-104

882 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:26:32 ID:???0
いや、裏付けの無い意見は机上の空論だから無視される。

883 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:27:58 ID:???0
議論の際に意見の根拠があるかないかは非常に重要ですよ。

884 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:30:07 ID:???0
>>878
> 「64にした場合の板趣旨に沿ったスレが立てられなくなる確率」
それ言い出した人馬鹿じゃねーの?

885 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:32:21 ID:???0
>>884
規制強化したい人が言い出しましたwwww

886 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:36:47 ID:???0
>>884
それがない限り、>>378>>499は机上の空論。
具体例もなし、せめて確率をといってもそれもなしか?

887 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:40:06 ID:???0
主旨不明の質問としてスルー(2回目)

888 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:46:57 ID:???0
では、スレ立て規制を64にした時に「板趣旨に沿ったスレが立てられない」という弊害が発生するとは言えないということで。

889 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:50:30 ID:???0
板趣旨に合ったスレも
板趣旨に合わないスレも
同じく立てにくくなる。
確率は同じ。

前に書きましたが
どこに書いたか探せないので再掲しておきますね。

890 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:52:04 ID:???0
>>573の3点への返答は可能な人がいれば随時受付中

891 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:52:38 ID:???0
>>889
>>823

892 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 04:55:18 ID:???0
>>891
眠いからまた今度ね

893 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 09:40:17 ID:???0
>>889
俺もそう思う。

要は規制値を強化するとスレが立ちにくくなるのは間違いないわけで、
その内訳として板主旨に沿うか沿わないかを予測するなんて不可能かつ議論として意味が無い。
板違いスレを立てて遊んでいる人の元気度や板主旨に沿ったスレを立てようと思う人の元気度にも
左右される。
確実なのはスレが立ちにくくなること。そのような規制強化措置に板主旨に沿ったスレ立てまで巻き
込まれるのは弊害であるということ。

894 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 09:50:26 ID:???0
>>817
>最大3日の時に落ちたスレで有用なものはありますか?

有用なスレが落ちなければ問題ないという理屈は通じない。
「無差別にスレが落ちること自体が被害」だと何度言ったら(ry
有用なスレだけが立てやすい規制値アップができないのと同じ。
そういうのを「屁理屈」と言います。

>>867に関しても同じ。質問に対して質問で返しているだけ。
そもそもこちらが調べて提出した規制値に関するデータを
「被害は主観による」「信憑性が云々」などと言い続けてきた反対派に対する
「じゃあ君らも何か自分達の意見の裏づけになるデータ調べてこいよ」という
意味で問うた質問なわけだしね。
そもそも自分達の意見の裏づけまで相手に要求する議論なんて聞いた事もない。
まさに反対のための理論、屁理屈以外の何物でもないと指摘しておくよ。


895 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 09:51:16 ID:???0
>>886
64にしたら、板主旨云々に関わらずスレが立ちにくくなるといことですよ。
未来の良スレの可能性を狭める必要はないですな。(再掲)
落ちたことの弊害は具体例無し。
確率は趣旨不明の質問でスルー。

>>888
64にしたら、板主旨云々に関わらずスレが立ちにくくなるといことですよ。
未来の良スレの可能性を狭める必要はないですな。(再掲)

>>890
規制強化さんの個人的な研究課題ということで誰か相手してあげてください。

896 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 09:59:31 ID:???0
>>895
>未来の良スレの可能性を狭める必要はないですな。(再掲)

現状は無差別にスレが落ちることによって起きる被害。
あなたはいろいろ屁理屈をおっしゃるようですが、
残念ながら既に立ってしまったスレの未来の方が大事なんですよ。
間引き(dat落ち)と産児制限(スレ立て規制)の違いがわからない?


897 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 10:15:24 ID:???0
>>894
> 「無差別にスレが落ちること自体が被害」
あなたがビー板全体の運営者であればまだしも。
そういう板の傍観者的な意見ではなく、住人が関わるのは個々のスレなんだから
その点で問題点を述べることは大事。

> そういうのを「屁理屈」と言います。
俺はこういうのを屁理屈と思う。
「64にした場合の板趣旨に沿ったスレが立てられなくなる確率を出せ。」

> 質問に対して質問で返しているだけ。
「質問の趣旨がわからん。そして算出方法がわからん」言った上で質問が出ているよ。

> 「被害は主観による」「信憑性が云々」などと言い続けてきた
12スレも続けば、発言が脱線することは双方あるんじゃない?
規制強化派の暴言も多々あり。だから自治スレは揉めるんだろうけど。

> 「じゃあ君らも何か自分達の意見の裏づけになるデータ調べてこいよ」という意味で問うた質問なわけだしね。
議論がデータで完結するならとっくに話は終わっているしんじゃないかと。

> そもそも自分達の意見の裏づけまで相手に要求する
もともと答えの無い確率とやらを要求したのはそちらなんでしょ?
要求したからには自分では答えは持っているはず。
何しろ客観的なデータを持論としているらしいじゃない?

898 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 10:15:40 ID:???0
>>895
こちらの提出したデータは軽視するか信憑性を疑い、
それでいて自分では手間のかかるデータ収集もまったくせず、
ただただ屁理屈と主観で反対してレス数で押し切ろうとする
あなたの議論の仕方は全然変わってないよね。
本当に議論する気があるのならそういうやり方は
いいかげん脱却していただきたいものですね。


899 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 10:22:53 ID:???0
>>896
> 現状は無差別にスレが落ちることによって起きる被害。
板違いや無用なスレが落ちることは被害じゃないって。
有用なスレには固定住人がいたりするので滅多には落ちないって。

> 残念ながら既に立ってしまったスレの未来の方が大事なんですよ。
板違いに未来はない。
話題が尽きて自爆的にレスのつかないスレは無理に延命されなくてもいいと思う。

> 間引き(dat落ち)
スレの寿命はそれぞれ。

>産児制限(スレ立て規制)
色々な角度でビートルズ関連の話ができて、それを楽しんでいる人がいるのは間違いない。
その端緒となるスレ立てを制限する理由はない。


900 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 10:24:12 ID:???0
>>898
そもそもデータにのみ固執して議論を膠着させているのはそちらだと思うが。

901 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 10:29:08 ID:???0
>>897
>そういう板の傍観者的な意見ではなく、住人が関わるのは個々のスレなんだから

あのね、自治スレでスレ1個1個の価値を判定するようなことはできません。
無差別に落ちるということは被害が出る可能性が常にあるということ。
そして現状では月に1回、確実に70ずつのスレが落ちている。
それはあなたが言う、まだ立てられてもいない「未来の良スレ」が受ける被害よりも
ずっと大きいものです。
自分に都合のいい被害だけを針小棒大に言い立てないで下さい。

>12スレも続けば、発言が脱線することは双方あるんじゃない?

文体から察するに、過去にあなたも言い続けてきたように見えるが。

>もともと答えの無い確率とやらを要求したのはそちらなんでしょ?

別に絶対にこのやり方で答えろと規定したわけではない。
理論として納得できるものがもしあるなら別のデータで反論すればいいだけでしょ。
そもそもデータの信憑性や客観性だけ疑って自分では何も調べない
反対派の人たちに対する揶揄から始まったような意見だから。
それを言うなら落ちたスレの是非を独断的に論じろというのも無理な話。

>12スレも続けば、発言が脱線することは双方あるんじゃない?

この言い合いがまさにそうでしょ。

>要求したからには自分では答えは持っているはず。
>何しろ客観的なデータを持論としているらしいじゃない?

いいかげん屁理屈で返すのはやめてくださいな。
それこそ議論を膠着させるだけです。
そこがあなたの狙いなんでしょうけどね。

902 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 10:31:48 ID:???0
>>899
>板違いに未来はない。

それは議論以前の問題です。でも落ちるのは板違いスレだけじゃない。
普通のスレが落ちる可能性も常にある。だから被害なんですよ。


903 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 10:39:26 ID:???0
>>899
>スレの寿命はそれぞれ。

一部の板違いスレを立てて遊んでいる人のおかげで
普通のスレの寿命が縮むのは被害だと何度言ったら(ry

>その端緒となるスレ立てを制限する理由はない。

立てられてもいない「未来の良スレ」をそこまで弁護しなくても…。
つまりあなたの言ってるのはこういうことでしょ。

避妊もせずにどんどん子供(スレ)を作ってほっておけばいいと。
いくら子供の死亡率が高くても、生き残る子は勝手に生き残ると。
増えすぎた子供が部屋にぎゅうぎゅう詰めになって
そこから転げ落ちて死んでも「有用な奴はいなかった」と。

それ以前にもう少しコントロールして無駄な子供を作らないようにして
1人1人を大切に育てるほうがいいとは思ってもらえないんですかね。


904 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 11:01:54 ID:???0

そうそう、「落ちたスレに板違いが多いから被害ではない」という意見ですが、
後半の「被害ではない」は間違いだけど、前半の「落ちたスレに板違いが多い」は事実でしょう。
つまり規制値64によるスレの立てにくさを一番こうむるのは板違いスレだということ。
まさにそれこそが規制値64の効果を証明しているわけですよ。
「いくら弊害がなくてもスレ立てしにくくなることにかわりはない」なんて
まだ生まれてもいない未来の良スレが生まれる可能性ばかり言い立てるのは、
結果的に板違いスレを容認して矛盾することになりはしませんか?
板違いスレが立ちすぎるという現象を、ある時は被害だとか、ある時は可能性だとか
自分の都合で勝手に言い換えてるように見えますよ。


905 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 11:12:44 ID:???0
なんだ、有用なスレが立たなくなる可能性はないのか。
じゃあ64にすべきだな。

906 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 12:44:41 ID:???0
>>905
そういうこと。

907 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 16:22:55 ID:???0
話を元に戻さないか?
規制値64でテストをした。何故テストをしたの?
規制値を64にすれば色々な事が解決するかもしれないという合意があったからだろ?
あの合意は何処へ行ったの?

テストの結果はみんなが知っている通りだよ。
スレが立てられないぞの怒鳴り込みは無し。
スレ立ては約4分の3に減った。
その結果大量削除も相まって圧縮の期間は延びた(どれくらい延びたかは、テスト期間中に圧縮が来なかったので逆に判らない)
板違いスレが減れば、削除間隔が短くなり、さらに圧縮が伸びるのも運営さんのスレみれば判る。

これだけの良い事が揃っているのだから、多少の弊害には目をつぶってでも実行するべきでしょう!

908 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 16:33:52 ID:???0
保守荒らし、age荒しについては、無意味なスレを上げられて、下位にある
有用なスレが足切りで落ちる事に問題がある。
しかし、圧縮が来なくて、足切りが無ければ、いくら上げても、板内の順序
が変わるだけで、有用スレが落ちるという被害は発生しない。
ならば、規制値を64にして圧縮が来ないようにするのが得策。
上にも書いたが、テストで証明された運用なのだからね。

909 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 16:40:22 ID:???0
実行すれば良くなる事がわかっているのに、何故反対するのかが理解できない。
何か変な拘りに似た怨念のような物を感じる。
64にすればスレが立て難くなるのは誰でも判っている。
それを利点と取るか、弊害と取るか。
今のビー板の現状と、64に上げた後の状況を考え合わせたら利点と取るのが普通だろ。
それをいつまでも弊害と言い張り議論を混乱させるだけが目的のように細かい弊害ばかり突いてくる。
だから言うのだよ。
小さな弊害に目をつぶっても大きな利をとりましょうと。
大人ならそれくらいの度量は欲しい所。

910 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 17:56:14 ID:???0
>>907-909
同意
64で不便になるというのは想像でしかないようだ。
ここまで議論の推移を見守ってたけど論拠のない意見に賛成する事は出来ない。

911 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 18:48:44 ID:???0
当たり前すぎて今更同意と言うのもわずらわしいほどの意見。
けど念のため同意という事は表明しておくね。

912 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 18:54:45 ID:???0

・32に戻してから、スレが落ちたぞと怒鳴り込りこんできた人は見たことがない。

・32の状態で、スレが立てられないぞと言ってきた人なら3回見た。

913 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 19:35:32 ID:???0
>>907-909
自分も賛成。

914 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 19:36:08 ID:mTYCQvog0
>>912
そういうのを小さな弊害というんだよ。
元々スレが落ちたら自治スレに怒鳴り込んでくるシステムなんかない。

スレ立てられないぞと行ってきた人に何かしてあげましたか。
一人は誰かがスレ立ててあげてたね。
他の二人は?
結局スレの根幹を脅かすような大事件ではないでしょ。
立てられなかったら、諦めるか誰かに立ててもらう。
これは、32でも64でもシステムは同じ。
スレを立てられなかった3人には敢えて泣いて貰っても64にした利の方が
大きいといっているのですよ。
理由は>>907-909をご覧下さい。

915 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 19:45:51 ID:mTYCQvog0
それから
また議論をループさせようとしている人に先回りで言っておきます。
>>907-909は、既に論破された意見をまとめた物に、ちょっと自分の
意見を付け加えた物です。
よって、>>907-909の個別の意見に反論を付ける事は、単に話題を
ループさせるだけの目的と判断させていただきます。
>>907-909に反論するのであれば、根幹の部分に反論してください。

916 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 20:20:18 ID:???0
意思表示として、反対しておきましょう。
弊害が小さな物だとしても、スレ立て規制強化は反対。
なぜならスレが落ちるというのはその弊害よりも小さな問題だから。

スレが落ちたからと自治スレに怒鳴り込むシステムがないのと同様、
スレが立てられないと自治スレに怒鳴り込むシステムもない。
大抵は「立てられないな」と思って諦めるだけですよ。

917 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 20:33:19 ID:???0
いやいや弊害は小さいものじゃなくて皆無ですから。ゼロ。

918 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 20:34:51 ID:???0
>>916
>>スレが立てられないと自治スレに怒鳴り込むシステムもない。
結果的にこのシステムは出来つつありますよ。みんなで自治は独りでは出来ませんから協力してスレ立てもしましょうよ。

919 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 20:38:08 ID:NFuhAr1z0
まだ議論してたの?だらだらやりすぎ        

920 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 20:39:29 ID:???0
>>918
×みんなで自治は独りでは出来ませんから協力してスレ立てもしましょうよ。

○自治は独りでは出来ませんからみんなで協力してスレ立てもしましょうよ。

921 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 21:07:47 ID:???0
>>919
長すぎるね。双方主張に大した変化はなさそうだし。

現時点で賛成反対言っても大量のレスに埋もれるだけだし、
このままだとすぐに次スレだから、結論を出す頃にまた来るよ ノシ

922 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 21:58:00 ID:mTYCQvog0
>>916
>なぜならスレが落ちるというのはその弊害よりも小さな問題だから
それはあなたの主観です。大事なスレが落ちてしまって悲しんでいる人がいないと言い切れますか?
言い切れないでしょ。

>スレが立てられないと自治スレに怒鳴り込むシステムもない
少なくとも64のテスト中は、告知においてそのようなシステムがとられていました。
それにもかかわらず、怒鳴り込んできた人はいなかったという事実が残っています。
これは64にしてもあなたの言うような大きな弊害にはならないという事の証明にもなります。

923 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 22:04:21 ID:???0
>>922
ループ厨にはレスしない方がいいよ。ぐだぐだになるだけだから。

924 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 22:10:57 ID:???0
>>922
主観を否定しないほうがいいですよ。
悲しんでいた人がいたというデータも、いないというデータもないので。

>システム
ずっとこの板にいますが、そのような告知は見ませんでした。

925 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 22:11:24 ID:tFhmueZq0
結局賛成派の意見は>>907-909に集約されていると見て良さそうだね。
ループに持ち込まない為にも、これ以降無駄なレスは止めましょう。
そして、そろそろ自治スレないで32か64かの多数決をとっても良い時期に
来ていると思いますがどうですかね?
お互い意見は出尽くしているみたいだから。

926 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 22:14:05 ID:???0
多数決なんて取る必要ない。裏づけのない意見に誰が賛同できる?

927 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 22:30:14 ID:???0
意見は意見として尊重しないと、議論したとは言えないんじゃないかなあ。

928 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 22:35:33 ID:???0
>>926
>裏づけのない意見に誰が賛同できる?
それも含めて(裏づけがあるのかないのか)の多数決だろ。

>>927
意味不明。


929 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 22:40:09 ID:???0
意見が出尽くしたら多数決。
国会でもやってる国際的に認められた方法だ。

930 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 22:57:35 ID:???0

いっそまた投票でもやりますか?今度は32or64で


931 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/17(土) 23:57:37 ID:???0
>>930
今回はあくまでも自治スレ内での投票ですから、場所を準備すれば
すぐにできますね。

932 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 00:06:33 ID:???0
投票は参考にはなるけどそれだけで決定する事はないって。

933 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 00:25:08 ID:???0
告知はどうしますか?

934 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 02:18:45 ID:???0
>>901
> あのね、自治スレでスレ1個1個の価値を判定するようなことはできません。
スレの価値ではなく落ちたことによる住人としての弊害に関する議論だが。
結果的にはモンキースレとリンゴスレのような笑い話程度。
最近になって、ようやく落ちた有用なスレとやらを示した始めたが、そういうスレを
今もって立て直してもいない。その理由は自治議論のためにデータ収集で
忙しいとやらで。さほど落ちたスレに拘りは無さげ。

> 無差別に落ちるということは被害が出る可能性が常にあるということ。
モンキー&リンゴの件ww
もしくは立て直しで済む話だが。

> そして現状では月に1回、確実に70ずつのスレが落ちている。
板違いや無用なスレが多く落ちているので心配するなって!!!!!!

> それはあなたが言う、まだ立てられてもいない「未来の良スレ」が受ける被害よりもずっと大きいものです。
そんなことはない。板違いや無用なスレが落ちるのは良いことだ。

> 別に絶対にこのやり方で答えろと規定したわけではない。
しつこくいい続けていたが?
というか、設問として不適切だっただろ?

> 理論として納得できるものがもしあるなら別のデータで反論すればいいだけでしょ。
そもそもデータでもって議論が成立していないって。
データをいくら見せ付けても、通常のビー板への関わり方で対処できているので問題はないという意見がいくつも出ている。

> そもそもデータの信憑性や客観性だけ疑って・・・
議論が進行する過程では脱線して疑った意見も出るんじゃないの?そのことに異常に固執する必要も無い。
それであれば、規制強化の人もかなり暴言を撒き散らしていますが。

> それを言うなら落ちたスレの是非を独断的に論じろというのも無理な話。
何で?独断的って?

935 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 02:21:55 ID:???0
>>902
> 普通のスレが落ちる可能性も常にある。だから被害なんですよ。
可能性を言えば、未来の良スレの可能性も大事。

936 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 02:23:11 ID:???0
>>903
> 一部の板違いスレを立てて遊んでいる人のおかげで普通のスレの寿命が縮むのは被害だと
縮まないように工夫と努力を。月一の圧縮があっても、常駐を100スレ持っていても、レスを付けて
反応を期待して楽しんでいる人もいるんだけど。
落ちたスレには話題の峠を下ったものも合ったり、もともと過疎っていてレスが付かずに自爆的に
落ちたものもあるようだし。

> 立てられてもいない「未来の良スレ」をそこまで弁護しなくても…。
あなたが板違いにムキになることと同じなんでしょうかね。
どの板でも、ビー板でも昔から今のような板違いはありますよ。

> 避妊もせずにどんどん子供(スレ)を・・・(これ以上は再掲するのも恥ずかしい)
スレを擬人化して例え話をするところにあなたの感覚が尋常でないと思われ。
しかも、生命に関する話で・・・よっぽと思い詰めているか根本的に2ちゃんねるには向かない人なのかも。
ご自分に無関係なスレの心配をするのだったら、ご自分が全権を掌握できる掲示板でまったりとしたほうがいいと思う。
自分のパソコンのデスクトップ上に散らかしてあるアイコンで考えれば?
もしくはマイドキュメント内に一杯溜まっていくファイルとか。
不要なものは削除していくでしょう。
もっと気楽に考えよう。

937 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 02:24:35 ID:???0
>>904
> つまり規制値64によるスレの立てにくさを一番こうむるのは板違いスレだということ。
違うだろ。板趣旨に沿った普通のスレの立ちにくさも同様だ。

> まだ生まれてもいない未来の良スレが生まれる可能性ばかり言い立てるのは、
> 結果的に板違いスレを容認して矛盾することになりはしませんか?
なりませんよ。
であれば、あなたはどうしても板違いを放置できない潔癖症としか思えない。

938 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 02:26:33 ID:???0
>>907
> スレが立てられないぞの怒鳴り込みは無し。
> スレ立ては約4分の3に減った。
怒鳴り込みは定性的な事実経過、スレ立て数は定量的な数値を利用。
その怒鳴り込みにつながることだが、
今は32でも立てられないこともあるという意見とイマジンスレの事例。
未来の良スレの間口を狭めてはいけない。
住人の入れ替わりもあるし、意見も色々と出てきたんですよ。
テスト実施の事実経過は否定しませんので。あしからず。

939 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 02:27:46 ID:???0
>>907
> その結果大量削除も相まって
やっぱ削除が一番効果的だな。

940 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 02:28:55 ID:???0
>>907
そのテスト実施の後、投票したら128がトップになっちゃった。それで申請したら揉めこどや128に関する客観的な
お話し合いがなかったと・・・しかも128は64へ向けたアテウマ的な意味だったとおかしな弁解も出たし。
その後は話がこじれてクリーンなビー板を目指すとか、くだらないスレタイで気分が悪くなるとか、まじめな議論を目的としないことを
問題とかで話がこじれていますな。
もう半年近くも。

941 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 02:30:43 ID:???0
>>908
> 保守荒らし、age荒しについては、無意味なスレを上げられて、
落ちている無意味なスレも毎回相当数あるってば。
>下位にある有用なスレが足切りで落ちる事に問題がある。
これも過疎問題、常駐者の努力と工夫の問題。
一定の賑わいのあるスレは滅多に落ちないですよっと。

> しかし、圧縮が来なくて、足切りが無ければ、
「圧縮が来ない」は誇張でしょ。足切りの到来時期が延びるだけ。
その時間間隔を現状でも問題なしという意見あり。逆にもっと伸ばしたい意向は今の強化案を譲歩と称することや投票結果の128で推し量られる。

942 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 03:35:07 ID:???0
>>909
> 良くなる事
スレが立ちにくくなることを無視して良くなるとは・・・。

> 大人ならそれくらいの度量は欲しい所。
板違いが立っても放置することも度量。
今の圧縮サイクルでも問題なしという考えを受け止めることも度量。
落ちてもスレを立て直すことを受け止めるのも度量。
普通に考えれば、2ちゃんねるのような掲示板で起きている濁った部分を受け止めるのも度量。
(俺は濁っているなどとは思わないけど)

943 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 09:29:21 ID:???0
>>933
何の告知?投票は必要ないと思うし、あげで議論しているから申請には差し支えないよ。
それよりLRのタグ付けしてみようかと思ってる。

944 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 09:36:21 ID:???0

>>940
>アテウマ的な意味だったとおかしな弁解も出たし。

おかしな弁明じゃなくてちゃんと証拠もありますよ。
過去スレをちゃんと読んでくださいね。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/74-79


945 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 09:51:31 ID:???0

>>937
>違うだろ。板趣旨に沿った普通のスレの立ちにくさも同様だ。

違いませんよ。
それに板の趣旨に合ったスレが影響を受けないなんて誰も言ってませんが。
規制値を上げれば内容に関係なくスレが立ちにくくなるのは当然ですが、
そちらが必死に言い立てる「落ちているのは板違いスレばかり」という現状は
とりもなおさず「立てられているのは板違いスレばかり」でもあるということ。
それはスレ立てチェッカーさんのカキコや保守荒らし対策本部スレを見れば一目瞭然。
だから「規制値アップで一番被害を受けるのは板違い」だと言うことができるわけですよ。


946 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 10:01:31 ID:???0
ループ作戦にもう付き合うなよ。
多数決取って終わりにしよう。
自治スレ内の投票だから1週間くらいこのスレ内で告知すればいいだろう。
前回の投票の時使った場所でいいんじゃない。
準備できる人よろ。

947 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 10:06:04 ID:???0

>>937追加
だから規制値を上げると普通スレばかりが影響を受けるように言い立て
dat落ちでは板違いスレばかりだから問題なしと言うのはおかしくないですか?
自分の意見に都合の良い部分だけを拡大解釈してませんか?
そういう理屈は矛盾してませんか? と指摘してるんですよ。

>>938
>今は32でも立てられないこともあるという意見とイマジンスレの事例。

だからその裏づけが全然とれないのに
その事例だけを極端に重視するのはおかしいと何度言ったら(ry

>未来の良スレの間口を狭めてはいけない。

立てられてもいないスレより今あるスレの方が大事だと何度言ったら(ry

>住人の入れ替わりもあるし、

それも証拠がありませんよ。あなたの主観でしょ。


948 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 10:22:20 ID:???0
>>946
だから、多数決とったって強制力ないんだし、ここでの議論だけで充分だってば。

949 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 10:23:31 ID:???0
予想
自治スレ内で投票を強行する規制強化派。そして申請。
投票実施は無効だと主張する反対派。

またしても申請却下。

950 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 10:26:09 ID:???0
>>949
自分の予想と一致。

951 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 10:26:20 ID:???0
>>943
それも申請だから。
しかも合意の上の。

952 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 10:26:55 ID:???0
>>944
弁解と言う現在形では無かったね。
最初からアテウマにしていた、とんだお間抜けさんだったみたいwww
というか、完全な愚策。
結果的には客観的な話し合いがされていないという、最低最悪の却下判決。

953 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 10:32:17 ID:???0
>>952
「却下」ではなく「様子見」。事実でない事を書くのはやめましょう。

954 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 10:45:41 ID:???0
>>947
> だから規制値を上げると・・・
何言ってんの?
規制値上げると板趣旨に沿ったスレも立ちにくくなるのは明確だろう。
落ちるのは板違い含めて無用なスレ群だと言っているだろ。

> だからその裏づけが・・・・
裏づけが取れていないのは規制強化派。
>>922の「大事なスレが落ちてしまって悲しんでいる人がいないと言い切れますか?』に関しては、
・少なくとも、落ちたスレに関する検証ではモンキーズの件は論外な出来事というのが解った。
・最近、とってつけたように幾つか出された例が>>249。そして>>825を経て>>826>>830
 →自治議論のためのデータ収集が忙しいので立て直しは後回し・・

> その事例だけを・・・
事例の提示は重要ですよ。
それ言ったら、テスト期間の二ヶ月間で弊害の声が出なかったということも極端な重視だとも言える。

> 立てられてもいないスレより今あるスレの方が大事だと何度言ったら(ry
大事なスレだったら自治活動よりも優先して立ち直す。
あるいはスレが盛り上がるよう落ちないよう工夫と努力。
今あるスレでも落ちるのもやむをえないスレもある。

>住人の入れ替わりもあるし、>それも証拠がありませんよ。あなたの主観でしょ。
名無し告知は新規住人のために役立つという意見。
住人の入れ替わりを前提にした措置なんでしょう?


955 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 10:48:05 ID:???0
>>953
残件にもリストアップされていないことからして、事実上の却下で大きく齟齬なし。

956 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 10:49:36 ID:???0
>>953
あっそれと、「様子見」は年末の申請。
128の申請はその前ね。
事実経過はちゃんと確認しましょうねwww

957 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 10:50:44 ID:???0
最近、表示スタイル切替の機能が追加されましたが、目新しさもあってか、なかなか良いもんだと思います。
あれで見る限り、ビー板には特に問題も無いことが解った。良スレからネタスレまでバラエティ豊か。
板違いや糞スレの存在は世の常、ビー板の常。
落ちても立て直す意見に大賛成!!

958 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 10:56:12 ID:???0
投票をやる気が無いんだったら、1回議論をリセットして最初からやり直すしかないだろう。
テストも含めてな。
もう、このままやってもループするだけだろう。
多数決か、1回リセットか、どちらかしかない。

まあ、理想は多数決だろうな。
12スレの充分な議論経過もあるし、判断材料は充分だ。
これだけ、議論してきて、その上多数決は無効だというのはあまりにも理不尽。
12スレ分の議論経過に沿って多数決やるのが自然だろ。
ケチつけられる筋合いは無いよな。
ケチ付けてるのは勝つ自身が無い奴らだろ。
そんな奴らに耳を貸してたら議会制民主主義は成立しないぞ。

959 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 11:04:11 ID:???0
2ちゃんねるは議会民主主義じゃありませんが頭大丈夫ですか?

960 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 11:13:56 ID:???0
>>959
投票やったら負けるほうの人乙

961 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 11:20:43 ID:???0
>>960
じゃあ>>959は規制値いくつ派でしょうか?(・∀・)ニヤニヤ

962 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 11:30:21 ID:???0
12スレも費やして議論してきたんだから、ここで多数決に賛成。
多数決の判断材料は12スレ分の過去ログ全て。
多数決実施の条件は揃っていると思います。
そして、正式に行なわれた多数決の結果を持って申請、または
保留と言う事で何の不自然も無いと思います。

963 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 11:32:34 ID:???0
>>958
つまり議論に行き詰ったのが規制強化派ということだね。
俺はこのまま議論を続行した方がいいと思う。
スレが落ちることの弊害に関する実例は議論の絶好の叩き台だ。
最近になってモンキーズやいくつかの事例が提示されてきている。
結果は規制値引き上げの根拠が無いことが露呈されたのだが
他にもビー板の現状に関する問題点はあるかも知れない。
議論は着実に進んでいると思う。

12スレでギブアップするのは、あなたの勝手だが俺はもう12スレやってもいいぞ。
ループ感に囚われるのは現状を変えたい側から新しい観点での訴求が尽きたからじゃないのか?



964 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 11:39:07 ID:???0
>>963
つまり、規制反対派は多数決やったら負けると読んでるわけねw

965 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 11:47:35 ID:???0
>>962
この12スレの中でも規制強化派の変更主旨が変わっているのに
何で12スレ全部が判断材料になるのか?

【規制強化派の変わった点】
・アンチ、vsスレはLRで制限すべき→制限できるものではない。と変わった。
・クリーンなビー板を目指す→そんなことは『私』は言っていない。と変わったと。

【環境が変わった点】
・パート1あたりでは単曲スレを制限すべし→今、単曲スレでレスが伸びているものが増えている。

ところで、ローカル・ルールの三点案はどうなったんだ?
反論がされたまま棚上げされているぞ。>>379-381から>404>405で止まっているのかな?

966 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 11:48:31 ID:???0
さんざん枝葉の議論に拘って議論を混乱させておいて、いまさら
まだ議論の余地があるとは、片腹痛いは、反対派さん。
ループさせてたのはそっち。
賛成派は何度も軌道修正しようとしてきた。
その度にまた細かい事に拘って総体的な議論を避けてきたのは
そっちだろ。
それが原因で議論が膠着してしまった。
だから多数決ということになってきたんだろ。
自分の撒いた種だよ。

967 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 11:50:26 ID:???0
>>964
釣りよりも議論をお願いしますwww

968 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 11:51:50 ID:???0
>>965
だから、それら全てが多数決の判断材料になるんだよ。
趣旨が変わった事に不信感を持っていれば反対に投じれば良いだけ。
LRは規制値の話がついてからで充分だろ。
今更急にLRを持ち出してきて、投票をやりたくないのがミエミエ。

969 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 11:52:11 ID:???0
>>966
私的な総括 乙。

> その度にまた細かい事に拘って
議論は細かいことまで掘り下げることもあるのです。

> だから多数決ということになってきたんだろ。自分の撒いた種だよ。
私的な総括 乙。


970 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 11:52:36 ID:???0
>>966
・アンチスレ、vsスレはローカルルールで規制すべきかそうでないかという議論はあったがそれがどうした?
・クリーンにしたい賛成派もいる、そうでない賛成派もいるのだろう。
・過去に単曲スレが伸びていなかったのであれば変わったといえるが、その証拠は?

相変わらずの捏造乙。捏造でないのなら読解力なさ過ぎ。

971 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 11:55:50 ID:???0
>>968
もう無茶苦茶ですな あなたwwww
12スレを全部議論の判断材料とはwwwww
まてや申請にも12スレ全部読めと運営に?wwwwwwwwwwwww

あれ〜、LRと規制値をセットにしてテンプレ作ったのは規制強化派だよ〜んwwww

972 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 12:04:50 ID:???0
>>970
上記二点。そういう内容で申請したら「まだ一定の結論には達してないように見えます」と言われて
却下されるのがオチ。

三点目。
取り合えず200レス超えているものを、
A Day In The Life
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1143913028/
「LET IT BE」は名曲か駄作か?
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144228641/
リボルバーにレインが入っていたら・・・
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147266488/
Something
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151324711/
And Your Bird Can Singは名曲じゃないか?
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1154101968/
愛こそはすべて・・ウソじゃん
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150725175/
■ザ・ロング・アンド・ワインディング・ロード
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1146373056/

973 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 12:05:14 ID:???0
>>971
投票回避に必死だな。
あなたは、話の例えと言う事を理解できないのですか?
12スレのあちこちにはテストや前回の投票や、2度の却下も入っているわけだろ。
それらも当然判断材料になるという事の例えだよ。
運営さんには最新スレだけ読んで貰えばいいんじゃない?
多数決という一番判り易い方法でやろうとしてるんだから。

あなたがテンプレと呼んでいる物を書いたのは私だが、あれはテンプレでもなんでもないよ。
ふたつの意見をまとめて書いただけ。
フォーマット見ればテンプレじゃないって直ぐにわかるじゃん。

974 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 12:05:58 ID:???0
>>970
それらのスレやほかの単曲スレが過去に伸びていなかったという証拠は?

975 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 12:06:25 ID:???0
>>974>>970ではなく>>972

976 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 12:07:26 ID:Ru+ohHL30


977 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 12:24:48 ID:???0
・「スレ立て規制値を上げると板趣旨に沿ったスレが立てられなくなる」という証明はなされていません。
・「スレ立て規制値32でも板趣旨に沿ったスレが立てられない事がある」という例はありません。
・「試験期間中のデータは現在には適用できない」という根拠はありません。

978 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 12:44:48 ID:???0
次スレ
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 13
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1171768035/
適宜移動よろしく。

979 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 12:45:19 ID:???0
>>974
であれば、なんで初代スレからパート1にかけて単曲スレを制限すべしという意見があったのかね?
あの頃、それを言っていた人達が甚だしく認識不足だったということが良く解ったケースだな。

980 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 14:42:08 ID:???0
>>979
あの変なコテハンの人だけでしょ。アンチスレ・vsスレについても同じ人。
クリーンな板とか言ってるのも多分そう。
ウンコAA貼ってた人と同一人物っぽい。

981 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 15:17:46 ID:???0
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/794
> 当然、削除とも連携していかなければクリーンな板は実現できないわけで、
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/802
> 今よりもクリーンなビー板を願っている人は多いはずだ。

・・・・・・自治スレ9のVJq2vCphは荒らしだったの??

982 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 15:53:55 ID:???0
自治スレ9を見直してみた。
荒らしとは別人だろうけど、12/20は怒濤の書き込みだったね。
文体・主張を見ると昨日もいた人のようだ。
「濁った水をクリーンに」という主張はやめちゃったのか。

983 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 16:08:16 ID:???0
2ちゃんねるで「クリーン」とか言ってる時点で電波だよな。

984 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 16:26:53 ID:???0
>>983
なんで?
理想としてクリーンを掲げる事は悪い事じゃないと思うけど。
2ちゃんねるでっていってる時点であなたが2ちゃんねるの価値観に毒されているんじゃないの。

985 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 16:30:15 ID:???0
>>983
まあ、電波あり自治厨ありクソスレネタスレもあり、
いろんな人が集まっていろんな主張をするのが2ちゃんねるの面白さだからw

986 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 16:35:32 ID:ECyPL1Nj0


987 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 16:38:17 ID:ECyPL1Nj0


988 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 16:41:01 ID:ECyPL1Nj0


989 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 16:42:20 ID:ECyPL1Nj0


990 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 16:44:07 ID:???0
何故埋め立て?

991 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 16:44:08 ID:ECyPL1Nj0


992 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 16:45:41 ID:ECyPL1Nj0


993 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 16:46:28 ID:ECyPL1Nj0
何故でしょう?

994 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 16:48:03 ID:ECyPL1Nj0
                     

995 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 16:48:35 ID:???0
>>993
「クリーンさん」だから!

996 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 16:49:01 ID:ECyPL1Nj0
                   

997 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 16:50:42 ID:ECyPL1Nj0
手伝って

998 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 16:54:15 ID:???0
1000

999 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 16:54:42 ID:???0
1000

1000 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/02/18(日) 16:54:56 ID:???0
1000

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