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チェ・ゲバラにマジで恋をしてしまいました。

1 :大人の名無しさん:2007/02/26(月) 01:36:06 ID:zjVnXTx1
35歳♀です。
あなたの知ってるチェについていろいろ教えてください。

2 :大人の名無しさん:2007/02/26(月) 01:36:25 ID:5CQ3aULf
                        _Θ_
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3 :大人の名無しさん:2007/02/26(月) 02:02:28 ID:diJ8psUS
>>1
お風呂嫌い

4 :大人の名無しさん:2007/02/26(月) 02:45:16 ID:nxaf2pVx
ファーストネームはエルネスト だったかな
チェ=同志 の呼びかけ

5 :1:2007/02/26(月) 04:23:47 ID:zjVnXTx1
>>4 そうです!エルネスト!
もう今かなりハマッてて、本やDVD観まくってるんですが、
私の周りではこの人を知っている人がほとんどいません。。。

6 :大人の名無しさん:2007/02/26(月) 06:31:33 ID:pQ4T0TG8
『ゲバラ』っていうファミコンのソフトがあったな。
電源入れたら「チェ・ゲバラに捧ぐ」ってメッセージが出てた。

7 :大人の名無しさん:2007/02/26(月) 06:52:47 ID:TQyg7QJX
レイジだな
近年の認知度は彼等が源。


スポット再結成するしな

8 :大人の名無しさん:2007/02/26(月) 07:00:44 ID:oh1HmahT
劇団四季のエビータに出てる

9 :大人の名無しさん:2007/02/26(月) 07:04:40 ID:ZRU+7WZO
つ 歴史板

10 ::2007/02/26(月) 10:45:05 ID:zjVnXTx1
やっぱり歴史板のほうに立てたほうがよかったですかね。
板が伸びないのが悲しいです。。。

11 :大人の名無しさん:2007/02/26(月) 11:16:18 ID:w1xYTASq
ていうか今さら強酸革命家がどうだというのか
モーターサイクルダイアリーズはまあ嫌いではないけど

12 :大人の名無しさん:2007/02/26(月) 21:16:45 ID:BJFQYoZk
男前に今更はない。

13 :大人の名無しさん:2007/02/26(月) 22:12:28 ID:sSGkLYeT
今BSフジで「モーターサイクルダイアリーズ」やってるよ。
ゲバラの事は私も映画上映時にかなり興味持って書物読んだりしたけど、
男前、知的で頭脳明晰、統率力ありの三拍子揃ったいい男であり人間として
とても魅力的な人だなと。。。。
映画見てたら知ってるかもだけど。あの当時南米統一を考えていたというのが
自分では考えられない位進んだ考えを持った人だなと思った。
娘さんも今40代半ばくらいかな?
キューバで医者をしてるらしいね。


14 ::2007/02/27(火) 03:24:49 ID:jjqkvT51
>>13

へえ〜!!娘はやはり医師なんですか〜。
すごい情報ありがとうございます。

私広島人なんですが、原爆資料館にチェが
来たことがあるなんて感動の嵐なんですよね。。。

15 :大人の名無しさん:2007/02/27(火) 03:31:54 ID:3JxD7OME
共産党板のゲバラスレがかなり詳しいよ
ただのめり込み過ぎないように

16 :大人の名無しさん:2007/02/27(火) 05:16:21 ID:O0vwGfvb
共産党板にゲバラスレはなかったと思ったが(キューバスレはある)
世界史板にはあるが、もはや崩壊状態

ということで1さん、わかることであればここでお答えするのでご質問どうぞ


17 :大人の名無しさん:2007/02/27(火) 08:23:49 ID:4jBqq0EM
ゲバラよりカストロが好き
レーニンよりトロツキーが好き
ナポレオンよりロベスピエールが好き


てな事を書いてもいいのか?30代板
懐広いな

18 :大人の名無しさん :2007/02/27(火) 08:45:04 ID:CQyYeOMn
20歳になって共産主義にのめりこまない奴はバカだ。しかし20歳過ぎてそれをやってるのはもっとバカだ。

19 :大人の名無しさん:2007/02/27(火) 15:18:47 ID:p+q+Ajl5
ゲバラ手帳をアマゾンで買ったオイラがやってきましたよ!

20 :大人の名無しさん:2007/02/27(火) 21:45:49 ID:+885Btj2
>ゲバラ手帳

なにそれ!どんなやつ?

21 :大人の名無しさん:2007/02/28(水) 11:06:31 ID:Q+HKa5F3
>>20
なんてことは無い厚紙のダイアリーにゲバラの肖像の印刷があって
ページのどこかに彼の言葉が書いてある。
姉妹品に毛沢東手帳w
アマゾンの輸入文具で入手したけど使ってないや。

22 :大人の名無しさん:2007/02/28(水) 11:56:10 ID:k50khUDC
ゲバラも自分の顔がTシャツになったり、手帳になったり、挙句は酒のラベルに
なってたりというのは天国でどう思っているのかなあ?
ゲバラの娘さんが「Tシャツはまだましとしても、酒のラベルに父の顔を使うのは
如何なもんか?」と言っていたそうだけど、それだけメジャーな事ではあるものの、
複雑な心境なんだろうな?

そういえばゲバラが死んで今年は40年じゃないか?
ゲバラの歳を越えてしまったね。。。
生きてたら78歳だよ。
まだ生きててもおかしくない歳だよね。
ゲバラのおじいちゃんになった姿も見てみたかった。。


23 :大人の名無しさん:2007/02/28(水) 14:12:15 ID:xW8il9C7
2冊ほど読んだことあるけど、バイタリティーがものすごい人だよね。
たしかマラドーナが腕にゲバラの墨入れてた。
専ら他の国のために尽力した人だけど、アルゼンチン人にとっても英雄なのね、と思った。

24 :大人の名無しさん:2007/02/28(水) 17:09:35 ID:k8rY0qyM
>>22
生きてれば、カストロ・毛沢東・周恩来・金日成みたいになってたんじゃないか?
それぞれ魅力のあるカリスマだけど、結局あまり良くは書かれない
その後どういう路線変更をしたかは、死んでしまったから解らないが
理想を語っている時に、人生を終えた革命家だしね


25 :大人の名無しさん:2007/02/28(水) 17:27:07 ID:xZduaHlD
>>24
カストロがあまり良く書かれないというのは、ほとんど米国(あるいは西欧)経由の情報しか
見てないから、そう感じるんじゃないかな。ラテンアメリカやアフリカ、アジアではものすごく評価が高いよ。
それに周恩来も毛沢東とは違って中国国内でも不評はほとんどきかない。
その4人を同じように並べるのは不適当だと思うし、その評価をどう見るかは、
どの視点から見るかで大きく変わってくる。
資本主義大国からの視点、欧米先進国からの視点、等々で眺めたら批判が多いのは当たり前。
チェに魅力を感じる人間がそんなことに捉われる必要はそもそもないだろう。

26 :大人の名無しさん:2007/02/28(水) 20:34:41 ID:fHUgXyVD
>>25
確かのその通りだと思うけど
生きてれば、どんなふうに評されていたのかって話だから
別に、カストロ等が悪評にまみれてるっ訳でも無いしね、ただ西側から見れば称賛はされないだろう

よくあると言っては語弊が有るかも知れないが、有名な共産革命家の晩節とさほど変らないだろう
破綻とまでは行かないが、ジリ貧なのは誰がやっても同じなんだし

27 :大人の名無しさん:2007/02/28(水) 23:02:59 ID:VBY3ka8I
赤軍は嫌いだけど東アジア反日武装戦線はかっこいいってノリと同じか?
腹腹時計。

28 :大人の名無しさん:2007/02/28(水) 23:45:57 ID:hoqYfjdI
いいときに死んだ人だなとずっと思っていた。
男前で惚れ惚れするが、お風呂嫌いってのはどうも。

29 ::2007/03/01(木) 00:25:28 ID:hxNSrnck
>>28
へえ〜、お風呂嫌いだったんだ。
笑える。。。
日本に来た時も案内した人に
汗臭かったとコメントされてましたな。

でもカストロにしても、この人にしても、
弁護士だったり医師だったりしたわけだから、
本当に高い理想に燃えて生きてたんでしょうね。。。
現在の日本の弁護士や医師って金儲けばかりで嫌になりますね。

30 :大人の名無しさん:2007/03/01(木) 04:24:01 ID:QKjTmKH/
>>26
ん、ちょっと何を言ってるかよくわからない。
>>25を理解したんであればそうは書かないと思うけど。
今も西側体制側からは評価されてないよ。ブッシュがゲバラを称賛してると思う?
それにまだ「有名な共産革命家」という名称で全員をひっくるめてるけど
それも>>25で書いた通り何の意味もない。
たぶん具体的な実体を知らずに「共産主義国」というステレオタイプなイメージだけで書いていると思える。
というか自分は評価しない、ってだけ書いたほうがいいと思うよ。何か客観的な評価のように書かずに。


31 :大人の名無しさん:2007/03/01(木) 21:03:49 ID:EJ+Z0zwT
今日、BShiでゲバラの番組やってたぞ。

32 :大人の名無しさん:2007/03/01(木) 21:19:30 ID:5+p3JGGm
原爆資料館に来たとき日本人に向かって
「君たちはこんなことされてよく平気でいられるな」
と言ったらしいね。

33 :大人の名無しさん:2007/03/02(金) 09:52:21 ID:vVaaVtgZ
ゲバラが生きてた頃に、自分が10代だったら、生き方が少し変わってたかもしれないな。

34 :大人の名無しさん:2007/03/02(金) 11:53:45 ID:JWJ9nsf4
ジョン・レノン
「あの頃1番格好よかったのはチェ・ゲバラだった」

35 :大人の名無しさん:2007/03/02(金) 15:09:52 ID:dwv7gb4f
日本に来た時に喫茶店で出てきたおしぼりに随分感激してたらしいね。
「こりゃあいい。ぜひキューバでも取り入れたい」とかなんとか。

36 :大人の名無しさん:2007/03/02(金) 15:15:28 ID:WSZl+lVt
今、生きていても処刑されています。
理想主義はいずれ現実路線に変わり時代遅れになるよ
信長はカッコいいが、家康、秀吉はタヌキとサルおやじ。
早く死んだほうが歴史的に伝説。

お前等、凡人は長生きしろ

37 :大人の名無しさん:2007/03/03(土) 10:18:46 ID:QgOefi4q
自分が死んだ後に有名になったってつまらん

38 :大人の名無しさん:2007/03/03(土) 19:48:04 ID:5mLsR26O
>>36
つーか長生きできるような性格じゃないよなw
せっかく得た大臣のポストを捨てちゃうような香具師だしw

39 :大人の名無しさん:2007/03/03(土) 21:07:23 ID:Kmv6mEJB
>>38
捨てたと言うよりも色んな意味で捨てざるを得なかったが正しいと思う。
キューバ革命の芽はカストロだし、あえて言えばゲバラは乗っただけ。
でも司令官がカストロ一人では成し得なかったとは思うけどね。
(ゲバラは本当に力を発揮したと思うよ。)
ゲバラはアルゼンチン人だし、自分から革命家という事を宣言したし、いざ革命が
成功したら革命家としての生き方として次の革命をという道をとらざるを得なかった
んだと思う。
革命家としてどこかで果てても真当すべきだし、それでも悔いはない。
でももちろん死ぬのは怖かったろうし、イヤだったと思う。

40 :大人の名無しさん:2007/03/04(日) 01:56:26 ID:RwzuFvvW
>>38>>39
ゲバラ自身は「せっかく得た」とも「捨てざるを得ない」とも思ってないだろうね。
そんなことを重要には思わない人間だ。
単純に、自分のやりたいことが別にあったから、と考えるのが妥当だろう。
もちろんキューバでの自分の責任や、カストロとの結びつきなどに関連して
多少迷うことはあったとはいえ。
革命家と名乗ったのだからそれを続けざるを得ない、といった形式的考えは
ゲバラからは縁遠いと思う。

41 :((@∀@≡∀≡@∀@)) ◆ANOSADJXD6 :2007/03/04(日) 16:23:59 ID:U4jcm7wa
ゲバラと私はちょっと似ている♪







ハードボイルド、冒険小説オタクの
喘息野郎、ってところだけ

でもなんかうれしい

42 :大人の名無しさん:2007/03/05(月) 05:35:26 ID:fyQvZY+w
ゲバラは日記魔だよね。

43 :大人の名無しさん:2007/03/05(月) 09:56:00 ID:jpxiQEFw
確かにゲバラ日記、コンゴ日記、モーターサイクル南米旅行日記、第2回アメリカ放浪日記。
生涯、日記ばかり書いてるよなあ!
書くのが好きだったのもあるだろうが、記録として残して何かに役立てたいという
思いもあったと思うなあ。。。



44 :大人の名無しさん:2007/03/05(月) 10:39:19 ID:X66+GScr
ゲッバッラッ焼き肉のっターレ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%90%E3%83%A9
これで見る限りは失言で更迭って感じだなぁ

45 :大人の名無しさん:2007/03/05(月) 13:57:49 ID:BQceIZB7
宝くじがもう一度当たると思ってたバカwww

46 :大人の名無しさん:2007/03/05(月) 19:48:04 ID:DpxFljrY
メキシコのゲーセンにはゲバラってシューティングゲームがある。

47 :大人の名無しさん:2007/03/05(月) 19:58:15 ID:X66+GScr
元々日本のゲームだよ
>6はそれのファミコン版だ

48 :大人の名無しさん:2007/03/05(月) 21:31:38 ID:wcwjaJmB
スレタイでふいた

49 :大人の名無しさん:2007/03/05(月) 21:32:22 ID:wcwjaJmB
>>6
ゲバラをそれで初めて知った奴も多いだろう

50 :大人の名無しさん:2007/03/22(木) 12:58:05 ID:cuURF0bC
MCスナイパー、「チェ・ゲバラ」をうたう
http://www.asahi.com/culture/korea/TKY200703210109.html

彼は変わってしまったのだろうか。3年ぶりにカムバックするラッパーのMCスナイパー(本名キム・ジョンユ・28)は、
新アルバムの冒頭から革命家のチェ・ゲバラを歌う。「革命家のチェ・ゲバラが好きです。気弱になりそうなたびに彼のことを思い浮かべますが、
社会主義をたたえているのではありません。ひとりの人間に対する尊敬というだけで、イデオロギー的なものではありません」
独特の感性で人気のラッパー、MCスナイパー

2002年にデビュー、「BKラブ」「歌を訪ねる人々」をリメークした「松よ松よ青い松よ」「韓国人」などを発表した彼は、
第4集「ハウ・バッド・トゥ・ユー・ウォント・イット」では「アウトロー」、または「ヒップホップ界の一人ぼっち」を自称する。

「重要なのは精神だと思います。どれだけ多くの人と共感を得られるかがカギです。音楽は私の魂を表現する方法であるだけ…」

2004年に映画「ラストエンペラー」の音楽を担当した坂本龍一のシングルアルバム「undercooled」に客員ラッパーとして日本で参加した。
そこで在日韓国人と留学生たちから「あなたの音楽からパワーをもらいました」という内容の手紙を寄せられ、
「同胞」「血」といったことについて深く考えさせられたという。 (略)

51 :大人の名無しさん:2007/03/23(金) 02:52:33 ID:w/4AxSm3
そういえばゲバラの著作権ってどうなってるんだろう。
可能なら自分でオリジナルのゲバラ顔入りのTシャツやニット帽とか
作って売ってみたいんだけどな

52 :チェ:2007/03/23(金) 06:00:16 ID:LyCCkFqX
おこるでしかし

53 :チェ:2007/03/23(金) 08:41:40 ID:15ScBqbE
チェ・・・

54 :大人の名無しさん:2007/03/23(金) 09:34:17 ID:3LBEifd8
6年前に中南米縦断の旅した時に、各国の様々な場所で見かけたなぁ。
けど一番見かけたのは、土産物屋の軒先だったけどw
観光客様の物もあれば、そうでない物のチェの肖像画が貧しい家の壁に描かれていたりと、尊敬されている方だと実感した。
政治的イデオロギーは別として、男としてカッコ良く憧れるよ。

55 :大人の名無しさん:2007/03/23(金) 10:10:10 ID:S4jxH+is
この人の本、持ってるけど、読んだ事ない。。。どんな人?
南米の革命家で医者らしいことだけ知ってる。南米の歴史ってよく知らないからな。
でも歴史好きだし、読んでみようかな。

56 :大人の名無しさん:2007/03/23(金) 11:14:49 ID:3LBEifd8
理想を追い求める革命家。
カストロと共にキューバで無血革命を成功させたのが、チェの人生で最大のキャリア。
アメリカも嫌いだがソビエトも嫌いな判官贔屓な指導者。
キューバを飛び出した後、世界各地へ理想を追い求め奔走するが、南米ボリビアにて政府軍に捕縛され、程なく処刑される。


けど中南米を旅して色々聞いてみても、チェの功績を詳しく知る人はあまり居なかった。
アルヘンティナだったって事を知らないアルヘンティナが凄く多い事w
教育がしっかりしてないから仕方ないな。

57 :大人の名無しさん:2007/03/23(金) 11:20:10 ID:3LBEifd8
俺、チェの処刑された村にも行ったんだが、今ではチェ・ゲバラの博物館になってるw

新たな観光のメッカにしようとしてる村人たちに爆笑www

58 :大人の名無しさん:2007/03/23(金) 11:34:01 ID:x277BxNn
>55
>44

59 :大人の名無しさん:2007/03/23(金) 15:59:35 ID:HSclXDTC
>>51
共産主義に所有権、占有権、著作権も無いだろ。
英雄は皆のもの!

60 :大人の名無しさん:2007/03/23(金) 16:25:59 ID:N5XD9X1j
35♀がチェに惚れたか・・周りにいなくて良かったよこんな危ない女。

61 ::2007/03/23(金) 22:20:31 ID:5KUlE9qD
>>60
危ないですかね??

仕事が忙しくてしばらくこのスレに来れなかったけど、
落ちてなくてよかった。。。

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