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合唱に不満を持つもの集まるスレ

1 :名無し讃頌:2006/12/24(日) 11:45:07 ID:M/71StVS
ああああああああああ

2 :名無し讃頌:2006/12/24(日) 11:45:51 ID:M/71StVS
どっさりと語りましょう

3 :名無し讃頌:2006/12/24(日) 11:50:40 ID:EYfKRl+I
他の板へ行ってください

4 :名無し讃頌:2006/12/24(日) 16:39:54 ID:vOvdPn0a
はーい、重複です。

今の合唱に対しての不満をぶちまけろ!
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1125732023/

5 :名無し讃頌:2006/12/25(月) 07:39:04 ID:Bhd/fjs7
>>4

chorus:合唱[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120181339/240

とりあえず
おかしな指定の仕方を開発するのはやめとくれ厨房

6 :名無し讃頌:2006/12/26(火) 00:05:54 ID:O3sb2gb5
>>4
それは合唱が好きで不満を持ってる奴のため
これは合唱自体に不満を持ってる奴のため 

7 :名無し讃頌:2006/12/26(火) 00:50:30 ID:lMqd8iPb
>>6
はーい、じゃあここらへんと重複でーす(爆)
糞スレ立てんなボケ、っちゅーことだw

合唱しているやつらテラキモス(^ω^;)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1131284170/
嫌いな奴集まれーー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1143347140/


8 :名無し讃頌:2006/12/26(火) 17:33:32 ID:eHI81PYh
=================終了==================

9 :名無し讃頌:2006/12/28(木) 13:35:35 ID:B2XgScFt
=================再開==================

10 :名無し讃頌:2007/01/14(日) 00:30:35 ID:4xFb8u08
=================閉鎖================= 

11 :名無し讃頌:2007/01/21(日) 21:37:46 ID:sge5TiZ+
欲求不満ならどっさり持っているが 

12 :3年:2007/01/21(日) 21:57:25 ID:OqXJdPSG
私はある大学の合唱団に所属している男です。
先輩やらOBやらを立てているのか何なのか私の話を聞いて頂きたい

先輩より圧倒的にうまくてもまるでお前の歌なんて誰も聞いて
ないんだよって態度をとられたりしませんか?
他の人がミスしても何も言われないのに、自分がちょっとしたミスすると
まるで鬼の首でもとったかのように おもいっきり言われた経験はありませんか?
自分の目の前で自分より下手な人だけをやたらとほめているのを見ませんか?
私は毎回そうです。
私はどうやらまれにいる声量がある人のようで
入部したときから他の人と比較にならないほどありました。
私が軽く出しても他の人の声がかき消されてしまう状況です。
私がはいるまでは一番声が大きくてそれで得意げになっていた先輩がいたんですが。
その先輩にだけ声量あってうらやましいということをみんなが言うんですよね。
私が気に食わないんでしょうか??
他にも、私はどベースにも関わらず発声練習のときにトップテナーの
音域までファラセットを使わずにだせるのですが。
おまえは声が低いから高い音は出ないという扱いをされます。
リズム感も圧倒的にあるのですが これも同じ扱いです。
別に嫌われているわけでもないのになぜこのような扱いを
うけるのかわかりません。
後輩は私のことを認めている感じがしますが。
同期より上は先ほど上に書いたような対応です。
一番うえの学年以外は認めないということなんでしょうか??
自分が逆だったら絶対に認めるのに、こいつらはいったい何なの??
という感じです。
みなさんどうおもいますか??


13 :名無し讃頌:2007/01/21(日) 23:27:20 ID:S4Z8P09I
>>12
事実がこのレスの通りだとすれば、
あなたのおっしゃるように同期より上の皆さんでの集団的イジメの可能性があると思います。

しかし、どうもこのレスの内容は解せないところがあります。
まさかとは思いますが、
この「私の歌の実力」とは、あなたの想像上の過信にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

14 :12:2007/01/21(日) 23:41:15 ID:OqXJdPSG
>>13レスありがとうございます。
統合失調症なんかじゃありませんよ。
自分でいうのもあれですが、自分を客観視できるほうです。
先生にもならってレッスンにもいっていて確実に実力がついています。

別に私はやな奴とかじゃないし、普通に話してます。
女子とは全然話してないですね。

15 :名無し讃頌:2007/01/22(月) 00:05:46 ID:vg8AypUR
自分もそっくりそのまま同じ経験があるけど、その合唱団、辞めた方がいいよ。
嫉妬という感情は否定しませんが、人間の醜い部分を常に突き付けられたら、不快なばかりか自分の歌唱力が向上するためのヒントを得ることもできない。難癖だけの感情で指導されて、かえって下手になるかもしれないし。
まあ社会に出てからも音楽とは別の面で男の嫉妬に遭うこともあるから、勉強のために耐えてみる、っていう考え方もあるけどね。
だけど上手くなればなるほど、認められたい気持ちも強くなるから、周囲から見てますますおもしろくない人間に見られてしまう(漏れの場合。)
合唱団なんて腐る程いっぱいあるんだから、自分を合唱団の財産として認めてくれるくらいの、器のしっかりした合唱団に入るのがよろし。
嫉妬の塊2chに書くべきことじゃなかたスね、スマソ

16 :12:2007/01/22(月) 01:01:01 ID:p2N04tBp
>>15
長文とてもうれしいです。
確かにそれも一つの考え方ですよね。
私は自分が中途半端にうまいから何も言われないのだと思い、
練習してかなり基本的な発声をやり、そのおかげて
かなりレベルアップしたんですが、あいかわらず誰にも認められずかなり不満でした・・
続けられてきたのは自分が歌に情熱があったからだとおもいます。

よくよく考えると普通の会話の流れじゃないなって事があります。
あからさまに声量があるのに発声練習が終わった後に
普通なら 『おまえ声量すげーな』的なことを言われても
なんら不思議はないのに、3年間一度たりともほめられた事がありません。
ムキになって大声だすなみたいな事しか言われません。
自然に出る声でやっているだけなのに、ひどいですよね。

確かに指導というより難癖に近いですね

先輩もしくは同輩『ここのなんたらこうたらの発生がどうたらこうたら』
とにかく先生でもいわないような細かい事↑
自分『よくわかりません・・歌ってみて下さい』
先輩もしくは同輩『俺もできない』
みたいな流れのことがよくありました。
4月から4年になるので先輩はいなくなるんですが同輩の同じパートが
自分にもの凄く対抗意識を持っているのがひしひしと伝わってきて嫌ですね。
後輩のまえでどうでもいいことをちゅういしてきます。
わたしが前にあからさまにおかしいところを注意したときは
怒鳴り気味のこえで指を指しながら『まちがってねーよ!!』
って言われたんで、彼には何も言えません。
後輩には好かれている感じですし認められている感じがします。
ただ周りがこんな感じなんで、ほめるような事はいわれません。
4年になったらましになるんじゃないかとおもっています

17 :名無し讃頌:2007/01/22(月) 10:00:22 ID:2R125+TA
12さんへ
私も日本人離れをした声量を持つ者(女声)です。
去年合唱団を辞めたところです。
一般の合唱団(オーデションの無い)で歌っていたのですが、
結局声を問題にされて、クビにされたり、
市が関係するイベント合唱でお金返されたり(合唱連盟?の役員会で問題にされたとか)。
本人としては、取れるだけの癖はとったし、
美しい響きは付けたのですが、何せ声量ありますので、
小さい声の人にとってはとんでもなく大きく私の声しか聞こえなくなって、
自分の声が聞こえないので、歌えないと怒られる!
声量を持つ者の特徴としては、
近距離では汚く聞こえるということがあります。
5M以上の距離で聴くと本来の声になります。

私もおもいっきりいびられました。
楽しくなかったら辞めてもいいと思いますよ。

18 :名無し讃頌:2007/01/22(月) 14:58:23 ID:cwlvMfZk
重複すれみぃけた!

19 :12:2007/01/23(火) 01:41:42 ID:nvCwTF4o
>>17やはり同じような境遇の人がいるんですね
声量がある人が肩身の狭い思いをしなければならないなんておかしいですよね。

声帯は生まれつきといいますが正に合唱団にいて実感します。
私はどんどん声量がアップしているのですが周りの人間は全くかわってないふうにしか
聞こえません。だからこそ気に食わないのでしょうね。
私の場合は持ち声が凄いと母親に言われ、もともと音楽が好きだったので合唱を
始めたので、声量が小さいのになんで合唱やって人に対抗意識を
燃やす奴がいるんだ 馬鹿だろっておもってしまいます。
背が小さいのにバスケをやっていて、デカイ奴にやつあたりする
小男がいたら、こいつはいったい何なんだよ・・w って感じですよね。
それとかわらないじゃないですか。
何なんだよおまえはって感じですよ。

向いてないんなら最初からやらなきゃいいじゃねーか

背の小さい人がバスケをやっても上を目指す事はできないんだから
卓球かなんかをやったほうがいいと考える事と同様に
他の音楽をやれよって感じですね。
それでも好きでやりたいんなら声量のある奴に突っかかるなよって思います。

声の小さい人は、いつか突然 声がでるようになるかもしれないっていう
希望でも持って合唱を続けてるんでしょうかね?

20 :名無し讃頌:2007/01/23(火) 19:02:54 ID:4T6q/W1a
やっぱり糖質かアタマのアレな人だったんだね

21 :名無し讃頌:2007/01/23(火) 22:13:28 ID:5DbPasYh
君はなかなかのプロ思考を持っているようだから、低レベルな
アマチュアの奴らなんかと一緒にいちゃだめだよ!

いっそのこと声楽家をめざすのはどうだい?

22 :名無し讃頌:2007/01/26(金) 15:22:10 ID:h62LMLJy
>>19
そんなんテメーがただ単に美声じゃないからにきまってるだろ。
お前の歌声は汚くてデカイからただの騒音なんだよ!
わざわざ合唱なんかせずに独唱に切り替えれば?合唱てのは個人の長所を削りあって形にするんだよ!みんな我慢してんだよ!

23 :17です:2007/01/26(金) 21:19:54 ID:IeBq4xyH
日本ではあまり知られていないようなのですが、
本当に声量のある人の声は
近距離では汚く聞こえてしまうようです。
ホールの客席では美しく聞こえるのですが。

そのせいか、声量のあるソリストの出現率は低いのではないかと思われます。

24 :名無し讃頌:2007/01/26(金) 21:50:08 ID:wXH67RXK
声量「だけ」が問題で団員をクビにする団なんてほんとにあるのかね?
激音痴でもそうそうクビになんてならんしね。

25 :名無し讃頌:2007/01/27(土) 02:03:34 ID:Tjmxwl2F

http://kubitam.at.infoseek.co.jp/

こういう自分は上手いと思ってるアホが居るとすごく迷惑
消えてくれ

26 :12:2007/01/27(土) 16:39:47 ID:L4pxx2ad
>>22
発生の先生にはもの凄くもち声がいいといわれますけど。
>>25私の歌をきいたわけでもないのに
なぜそう決め付けられるのかがわかりません。

27 :名無し讃頌:2007/01/27(土) 19:13:48 ID:E4fsFEnH
>>25ってお前の声じゃないの?
この程度で大口叩いてるなら煽られて当然なんだが

28 :名無し讃頌:2007/01/27(土) 20:23:27 ID:qujAvhG8
>>26
 自意識過剰過ぎ。>>25はあちこちのスレにコピペされてるだけのものだろ。
 それと、発生じゃなくて発声だ。
 

29 :12:2007/01/28(日) 01:20:31 ID:0CqDsDoy
>>27大口など叩いていませんが、実際にあった事を書き込んだだけの話じゃないですか。
>>28なぜあった事もないのに決め付けるんですか??
なんの根拠も示さないでいきなりレッテル張りは酷いです。
そう決め付けられてしまったら何も話がすすみませんよ。
私の書き込みに客観的に見て自意識過剰なところがあるというのなら
ぜひ指摘してください。
私は実際にあったことを偽りなく書き込んでいるつもりです。
書き込んでいる奴の妄想だろという目でしか見れないのなら
最初からこんなスレは見るべきではないです。
すべて書き込んでいる者の被疑妄想になってしまうのだから。

30 :名無し讃頌:2007/01/28(日) 01:34:58 ID:osU70gfd
26はそれが先生のお世辞だと早くきがついたらいいね。合唱指導のさ。
俺とか出会う人ほぼ全員にいい声してるって言われるよ。音楽しているいないに関わらずにね。


31 :12:2007/01/28(日) 02:57:39 ID:0CqDsDoy
>>30確かに先生はお世辞をいいますよね。
他にも私が自分の声をいいと思う根拠があります。
まず第一に自分で録音された(音質の優れた録音機で)歌声を聴いて
いい声だと思えることです自分で自分の事をいうのは気が引けますが 私は低くて男らしい声
をしているとおもいます。
こんな書き込みしてるのに滑稽ですね・・。
合唱部以外の人とカラオケにいくと おまえメチャクチャいい声してんな
みたいな事をしょっちゅう言われます。合唱部の人と行くとしらけた空気が流れます。
まえのスレでは誰もが認めていないように書きましたが
認めてた先輩が一人いました。
私は1年の終わりに入部したので、その人とはほとんどすれちがいです。
私が入部した時に4年だった先輩で一番うまい人(みな認めていた)は
ただ一人私を
もち声がよくて声量がある、絶対合唱を続ければ伸びるといってくれていました。
その人はおせじをいうようなタイプの人間ではありません。
他の人からうけた不快な経験の記憶が強すぎて この人の事を忘れていました。

うぬぼれではないとおもいます。むしろ私は自分に自信がないタイプの
人間です。自分に自信のある人は2chなんかやらないんじゃないかとおもいます。

2chは人より優れているという趣旨の事を書いた人への
きめ付けが酷すぎるとおもいます。  ↑不細工乙wwww とか

もし人がうまいといったのを全ておせじだと言ってしまったら
いい声かどうかを判断するのは不可能だということになります。



32 :名無し讃頌:2007/01/28(日) 09:58:23 ID:YVU0hWyz
とりあえずうpしてから言え

33 :名無し讃頌:2007/01/28(日) 12:33:33 ID:thK2oveS
全然わかってないな、お前…。
お前自分が嫌われている人間から声がいい、と言われたことが無いんだろ?ようするに、お前の声のレベルは、良し悪し以前の、その上の更に好き嫌い以前の、仲良しこよしで、どうこうっていう幼稚園生の次元なんだよ。
親しい人間からの言葉はただの慰めなんだよ。
美声の持ち主は普通は、いい声と言われることにコンプレックスを持ってんだよ!そのせいで他人から目の仇にされるからな!
声のボリュームをコントロールできない哀れなデカ声の持ち主のお前が、デカ声のせいで他人から目の仇にされてるのと同じで理屈だ!

34 :12:2007/01/28(日) 15:49:41 ID:0CqDsDoy
>>32 それがある意味一番確実なんですが。もうこんな感じになってしまっては
とても平等な判断がもらえるとはとても思えません。私自体が気に食わないから
どうあってもぼろくそに言ってやろうと思ってる人がいるかもしれないので。
いちいち貼り付けた音声を聞く人は、前からこのスレにいる人だけに
決まってます。なによりパソコン初心者なので方法が全くわかりません。
>>33
>良し悪し以前の、その上の更に好き嫌い以前の、仲良しこよしで、どうこうっていう幼稚園生の次元なんだよ。
よく意味がわかりません。
なにかあなたは言ってる事がどうも変な感じです。
話の流れから、声がでかいだけでいい声でないから叩かれるといわれたので
そんな事はないという自分なりの根拠を示したつもりです。
声のボリュームはあるていど調節できますよ。しょせん大学生なんでそんな高い精度では
できませんが、小さく出しても響くんで他の人の邪魔になるんです。
あなたのいっていることが本当なら、美声であっても声量があっても目の敵にされるというなら
両方を兼ね備えていたらなお更目の敵にされるということになるじゃないですか。

文章からただあなたは この己惚れてる奴を叩きたいと思ってるだけじゃないですか。
なんで哀れなデカ声の持ち主とかいってくるんですか
声量があることはいいことじゃないですか。
>親しい人間からの言葉はただの慰めなんだよ。
ではどうやって判断しろと あなたのいう目の敵にしてる人が認めている発言を
すればいいんですか??するわけないじゃないですか。
>美声の持ち主は普通は、いい声と言われることにコンプレックスを持ってんだよ!そのせいで他人から目の仇にされるからな!
いったい何を根拠にいってるんですか??完全にあなたの主観です。
もしこれが本当ならどれだけみんな腐った人間なんだって話でしょ。
自分の主観を根拠に、それにそぐわないからレッテルばりですか
なんだかあなたみたいな人が 優れたところを持っている人を目の敵にしているんじゃ
ないかと思えてきますよ。
仮に私のもち声が美声でなかったとしても、それ=もち声が不快なだみ声にはならないでしょ、
極端から極端に考えすぎなんじゃないんですか? あなたに限らず。
どっちかが0でどっちかが10みたいな考えじゃないですか。

35 :12:2007/01/28(日) 16:08:59 ID:0CqDsDoy
まー他にも大学の合唱部の事なんで、当然人間関係のことも
関わっていて、それにも原因があるわけなんですが
関係者が読めば、ひょっとしたらだれなのか特定できてしまうかもしれない
という可能性があるので。
2chには極力書きたくないんですが、実はその部分がだいぶでかいかもしれないんです。
それを書かなかった事は もしかしたら一番重要な部分が欠けていたのかもしれません。
2ch上に書いてもとくていできない程度に 書き込もうとおもいます。
自慢話みたいでできれば書き込みたくなかったんですけどね
また妬みだとかそんなんです。
なるたけ客観的に事実の陳列のみを書こうと思います。


36 :名無し讃頌:2007/01/28(日) 17:08:59 ID:jqpfm+kL
ごちゃごちゃして1番のポイントからずれてる気が‥  
>>23
今の日本の合唱界を甘く見ているんじゃないかな?声量があるからってそんな酷い事はちゃんとした合唱指導者ならばしないと思う。 
 
それから>>35
合唱に人間関係は付き物。高校で合唱やってなかったの?

37 :12:2007/01/28(日) 17:10:31 ID:0CqDsDoy
>>35の事を書きます。
単刀直入にいいますと。容姿を妬まれているかもしれないということです。
もうこれを書いた時点で、己惚れるな!!不細工氏ね!!とか言われそうなんですけど
最後まで読んでいただきたい。
まずは私の主観を書いてから、その説明を客観的要素を用いて説明します。
まず私の主観ですが、2ch的に説明するとわかりやすいとおもうので、それでいえば
わたしが高身長イケメンで他が低身長or普通身長、ブサメンorフツメンで
そのうち低身長ブサメンが8割を占めています。何よりこいつ妬んでるんんだろっと
しか思えないような経験をしたことや感じる雰囲気からです。

次に客観的要素の説明に移ります。まず身長ですが、私は183cmありますが
他のメンバーは170に満たない人が7割といった感じです。平均身長はおそらく
166cm〜167cmといった感じです。私だけ目だって高いといった感じです。
次に顔です。顔はうpなど当然できるはずがないので、そこのところはわかって下さい。
文章でだけの説明です。私の顔は外人みたいだとかハーフだとか言われる顔です。
もっと具体的に言えば。鼻筋が通ってて堀が深くて目が二重で・・・とか続く感じです。
他のメンバーは横顔を見ると鼻より口が出ている、もしくは同じくらいという
顔です。みんな同じような顔で。いわゆるサル顔という奴です。 
妬んでるんんだろっとしか思えないような経験というのは影でホモだといわれる事や
(これは私は合唱部の女性が眼中になく愛想が悪いためというのも関係していると思います。)
他にも顔だけだ見たいにいっていたり・・二人でペアになってやる体操を
やるときに体系の差があるので、いやーな顔をしていたり。


高校時代にもこういう経験をして凄く嫌な思いをしていたんですが
これと全く同じ空気がす感じるんです。
ちなみに同じパートで一番私を認めなかった先輩は チビで超不細工です。

私の書き込みは全て妄想だといってしまったら、何にもならないんで、信じてもらう
以外にないです。

38 :12:2007/01/28(日) 17:13:09 ID:0CqDsDoy
>>36やってませんでした。大学が初めてです。

39 :名無し讃頌:2007/01/28(日) 17:39:16 ID:GctyQgxO
なんつーか…こんなに痛いのも初めて見たな…。
率直に言うと、

とっとと独唱に切り替えたらいいんじゃないですかね。
誰にも文句を言われず、自分の持つ声で、好きなように歌えますよ。
その方が周りにもいいと思います。
険悪な合唱団って、ピリピリした空気が歌にもかなり反映されますから。

ちなみに。
声量がありすぎる人って、結構迷惑です。経験から。
細く集まってて、周りの声と溶け合ってるのなら、構わないんですけどね。

40 :名無し讃頌:2007/01/28(日) 18:17:32 ID:jqpfm+kL
>>37
うけたw<猿顔>だなんて‥周り見すぎww
 
信じる信じないはさておきあなたは何年生?
 
>>36
私は高校で合唱をやってた身だけど‥後輩の人間関係が上手く行ってないから引退した今でも凄く悩んでる。人間関係あっての合唱だから。話を聞いてるとあなたには仲間がいないみたいに感じるけど‥

41 :12:2007/01/28(日) 18:22:25 ID:0CqDsDoy
>>39
なぜ嘘だと決め付けるんですか??
2chの他の板で容姿のみでいやな目に
あったことをかいたら
ことこまかにかいたら、それはねたみだといわれたんですよ。
だからこれはもう間違いありませんし。
自分でもさがあれば気づきますよ。

最初はやはりあなたのような反応でしたけど。
なにを根拠にいっているのか答えてください
他のメンバーにいい感情をもっていない人がいるのは確かじゃないんですか??
決め付ける理由を答えてくれないと、納得できません。
それとも私が単に気に食わないんですか?
2chはそういう人が多すぎて嫌になります。
>>40三年です。いるにはいるんですけど なんか溝があって
うちとかられないかんがあります。

42 :12:2007/01/28(日) 18:36:57 ID:0CqDsDoy
事細かにどいうことをわれたかかくと
誰だか特定できてしまうんで できません。
信じてもらう以外にありません。

2chに自分の容姿がいいと書いている人は
99.9%の確立で己惚れてるだけの痛い奴のレッテル張りをされてしまいます。
まじめな相談なんですくなくとも私は嘘はかいていません。
身長などは客観的な事実です。
顔に定規をあてて寸法でも言えば納得してくれるんですか?
合唱に対しては美声や声量に対しての妬みは認めているのに
容姿の事になると、ありえないことになるんですか?


43 :名無し讃頌:2007/01/28(日) 20:09:17 ID:aKjkxwgI
よくわかんないけど、今の団が不満なら退団して違うところをさがせば?
一般の合唱団なら、ツマンネーこと言ってくるガキも少ないだろうし。
12が何したいのかよくわかんない

44 :名無し讃頌:2007/01/28(日) 20:12:14 ID:jqpfm+kL
>>41
あなたの大学の合唱レベルは知らないけれど、容姿で妬まれたり大学生にもなってそんな内部問題があるなんて驚いてます。
 
来年あなたが最高学年になるにあたって多少雰囲気が変わったりはしないんですか?

45 :12:2007/01/28(日) 20:21:40 ID:0CqDsDoy
>>44はっきりいって合唱のレベルは低いと思います。
大学生がみんな大人だなんて思ったらおお間違えですよ。
中学生みたいな奴も普通にいますよ。
大学でもイジメがあるって聞くから驚きですよ。

>>43人には聞けない もしくは聞いてもわからないことなんで
誰かに言いたかっただけです。

46 :名無し讃頌:2007/01/28(日) 20:44:50 ID:NcR0+IDi
なんでそんな容姿なのに、
女声からはお声がかからないんだろうね。

妄想は2chだけにしとけよ。かわいそうな子。。。

47 :12:2007/01/28(日) 20:54:29 ID:0CqDsDoy
>>46もうそうじゃないんです
理想がたかいためです
だからリアルではきにくわないやつになってしまうんです。

48 :名無し讃頌:2007/01/28(日) 21:08:15 ID:V9mwE+WG
12はただのナルシスト。
本当に上手いやつやカッコイイやつは自分からそんなこと言わない。

妄想は頭の中だけにしろ

49 :名無し讃頌:2007/01/28(日) 21:08:28 ID:Yfy1ej/a
合唱は協調性が命だから上手くてもなんでもナルシストだったらおしまい。


50 :名無し讃頌:2007/01/28(日) 21:43:33 ID:5vVM5VQa
う〜む、ぺだるよりさらに板井

51 :39:2007/01/29(月) 00:30:16 ID:hgkv3Lw8
いやいや、誰も嘘だなんていってませんよ。
あなたが上手いって言うならそうなんでしょうし、
容姿がいいって言うならそうなんでしょう。
ストレス溜まるんなら辞めた方がいいって言ってるだけです。
精神的なものが一番反映される音楽だと思うので。

それだけ。


52 :名無し讃頌:2007/01/29(月) 01:07:36 ID:eYNE+fYz
つーか独唱やれ独唱
>>25程度のレベルでも誰にも迷惑かからんし君には合ってるだろ

53 :名無し讃頌:2007/01/29(月) 01:43:01 ID:Zrwziyfm
33(音大生、声楽)

54 :12:2007/01/29(月) 02:16:56 ID:w5g0WGaa
妄想だとかはよしてくれ
2chだからこそいえる事がある。リアルでは話せないことも
2chだからこそ話せるんです。むしろ現実には口にしたくても
できない事(私の場合は不満)があふれてしまうんです。
まーいろんな意見が聞けてよかったです。
音楽の世界には嫉妬がつきものというのは本当なんですね。
プロの世界の話でなくて
趣味の合唱団レベルでもあるんですね
とても参考になりました。


55 :音大生:2007/01/29(月) 02:27:51 ID:Zrwziyfm
>>35
本当にバカなんだな…。しかもイタイ…。
声がデカイのが哀れなんじゃなくて、声のボリュームをコントロールできないのが哀れなんだよ。
大抵の男はデカイ声がでるんだから、声が小さい奴に合わせて小さく歌うんだよ。反対に女とか声の小さい男は声がデカイ奴に合わせて大きく歌う。
みんなが声を合わせて歌うから合唱っていうんだよ!大なり小なりみんな他人に合わせてんだよ!それが出来ないなら合唱はやるな。独唱しな。それかデカ声の合唱団に移れ!。
歌やってる奴で美声な奴は自分から美声だとは絶対に言わない。努力した練習の成果が生まれつきの才能だと思われたくないからな。
いつかお前も「あいつは美声に頼りすぎ」とか「美声だけど〜〜〜が悪い」とか、意地悪な奴に言われるようになれや!自意識過剰野郎が!!

56 :12:2007/01/29(月) 03:05:42 ID:w5g0WGaa
>>55だから人並みはずれてでかいといってるんですよ
別に私は音大生じゃないんですよ。ただの1大学の低レベルな合唱団の一員です。
あくまでも趣味の領域です。卒業後にそれで飯をくっていく音大生とはちがうんです。
あなたは音楽を仕事とする人でしょ。私はあくまでも趣味ですから。
大学の合唱部で音大生の目から見てうまかったらびっくりですよ。
あなたはすこしおかしいんじゃないんですか??
他人の妬みにびくびくしながら生きてるみたいじゃないですか?
そう感じるのはあなたが人を妬む人間だからそう感じるんですよ。
人を妬まない人には到底考えられない発想です。
>歌やってる奴で美声な奴は自分から美声だとは絶対に言わない。
だたい現実で言えない事だからこそ2chで言ってるんじゃないんですか。
面と向かってさすがに私もそんなこと言うわけないじゃないですか?
現実での発言と2chでの発言を一緒に考えるなんて馬鹿です。
あなたが書き込むことはすべて実際に人に言えることなんですか??

人の事をさんざん叩きやがって、言わせてもらうがお前終わってるぜ!
お前は自分に音楽しか道がないのに才能がないから、すこしでも優れている
能力を持っている人がいると 嫉妬の感情が抑えられないんだろうが。
なんの質問もせづに 勝手なレッテル張りばかりして人を中傷するなよ。
馬鹿はお前だろうが!!音楽しか能がないくせにその才能すらないんだろ!
お先真っ暗だな!!
俺はしょせん趣味でおまえは仕事にするんだろうが
ぜんぜん立場が違うんだよ!!!


57 :名無し讃頌:2007/01/29(月) 08:55:12 ID:ua9fRIAi
まぁね。
音楽やってる人間ってなんだかじめじめしてるよ。
オケと合唱やったけどどっちも同じ。
日頃なんとも地味でいじめられっこほどの存在感もないんだが
内輪で集まるとどうにも笑えないギャグを連発。
そしてその地味な奴等のなかでもいじめとかやるんだよね。

音楽は楽しいけど
音楽やってる奴ってしょうもない人多いよね。
女はもともと女だからしょうがないけど
女々しい男多すぎ。
周りが女で生きてきてるからいじめも女のように陰湿。

あ、でも>>12
声はでかくて音も取れててそこそこなんだろうけど
合唱として美しい響きを作ろうってことより、オレの歌を聴いてくれよ?
みたいな意識が優先してる?
別にそんなこともないようなら
、、、まぁ大変だ。
合唱する時のみその場にいて余計な人付き合いはしないことかな?


58 :17です:2007/01/29(月) 08:56:50 ID:eznZ8Srw
12>さんへ
チャンスがあったら、オペラの合唱をやってみるといいとおもいますよ!
ソリストさん達と歌う時間がかなりありますし、
声量あってルックス抜群なら、
演出家・合唱指揮者・指揮者が何か言ってくるかもしれません。
合唱団員も声量のある人と歌うのは慣れていますから。

59 :名無し讃頌:2007/01/29(月) 09:40:12 ID:gCGsAXRY
12…ッ!なんて恐ろしい子…ッ!

60 :名無し讃頌:2007/01/29(月) 09:44:44 ID:DqJdq8te
むしろ可哀想な子。

61 :音大生:2007/01/29(月) 13:10:10 ID:Zrwziyfm
>>56
自分にとってイタイことを言われると相手の事を妄想するんだな…痛すぎる。
俺普通の国立大にも一度受かっていますが?スポーツテスト平均以上だけど?
高文全国大会いったけど?
俺現実でもバンバンもの言ってるけど?
俺他人を妬んだことなんてないけど?
お前みたいな頭悪すぎなのが本当にいるのか会って確かめたいね。そしたらボロくソに言ってやるよ。
趣味でやるんだったらさ、なおさら他人のこと考えるべきじゃね?他人もお前と同じく趣味で楽しくやりたいんだからさ?自分の楽しみのために他人の楽しみ奪うのかお前は?
お前は迷惑なんだよ。他人に合わせろ、人様に迷惑かけるな。

62 :名無し讃頌:2007/01/29(月) 17:30:36 ID:gk+CvoVm
今まで12にレスしてたけど‥なんなんだ>>56は‥
 
そうやって音楽に飯食ってく食ってかないで線を引いて考える人は嫌いだ。
 
合唱の素晴らしさを知る前に不満だけぶち撒いて、まるで最終手段かのように馬鹿を連呼。呆れたよ。

63 :名無し讃頌:2007/01/29(月) 19:27:00 ID:GlqELyJR
>>61
自演乙

64 :名無し讃頌:2007/01/29(月) 19:49:00 ID:A2m9RY8l
声が半端なくでかくても注意すれば細く出せるだろ。

65 :名無し讃頌:2007/01/29(月) 21:08:52 ID:gCGsAXRY
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


     ここから超壮絶な12と音大生の罵倒スレになります!ご期待下さい!


/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\

66 :15:2007/01/29(月) 23:29:32 ID:btJ8Z5dH
》12
もうそれくらいにしなよ。世間なんてそんなものなんだから。ここでいろいろ言われてることも、キミの学校の団員の考えてることも、同じだから。
自分より上手い人、尊敬できる人がいる団に入団した方がいいね。
アマチュアなんだから、健全な向上心(とか、楽しみとか)を保てる団にいないと、ますます墓穴を掘ります。下を見ないで上を見ましょう。

67 :12:2007/01/30(火) 02:56:45 ID:wyXK6lvQ
>>66ありがとうございます。私の主張を理解してくれる人がいたり
同じ経験をした人がいたりと書き込んだかいがありました。
みんな>>61みたいだったら凹みました。

>>61
あなたは自分の現状に満足していないから、こんな掲示板でいちいち人に
突っかかるんでしょ。普通なら痛いと思ったら「おまえ痛いな」の一言で終わりです。
リアルが充実してない証拠です。
つまりあなたは幸せでないんです。不幸と言えるかもしれません。
そんな人が 私は人より優れたものを持っていますという種子の主張に
まともな意見を言えるとは到底考えられません。
あなたの言ったように 合唱が嫉妬の多い世界ならなおさらです。

もうあなたの意見は求めていませんのでレスして頂かなくて結構です。

68 :名無し讃頌:2007/01/30(火) 05:10:20 ID:MgSW5E31
>>67
お前ももう書かなくてもいいよ

さっさと自分を認めてくれる合唱団でも、
それだけ自信があるなら声楽への道にでも行ってくれ

69 :名無し讃頌:2007/01/30(火) 12:34:45 ID:ktM1eHtW
これは誰がどうみても12がおかしいだろ
よほどの馬鹿じゃなければ気付くはず。
痛すぎる12を誰かなんとかしてあげて・・

70 :名無し讃頌:2007/01/30(火) 14:50:33 ID:HZVUWjia
逆に考えるんだ。こんなやつが自分の合唱仲間にいなくて良かったと。

71 :名無し讃頌:2007/01/30(火) 18:16:18 ID:ImlGtAHG
本当に音楽が好きなのか、優越感が好きなだけなのか、
と聞いてみたくなるヤツ、いるよな。

72 :名無し讃頌:2007/01/30(火) 19:23:49 ID:v9dtl/o+
素直に人の意見が聞けると言う事がどれほどいいことなのか今分かったような気がするよ・・・。


73 :名無し讃頌:2007/01/30(火) 19:55:08 ID:XSQCmRAZ
普通は上手い人ほど謙虚になるものなんだと思うんだがなあ。
つか、アンサンブルできなさそうだな、こいつ。
ボリューム調整できない(する気がない)んだから。

74 :名無し讃頌:2007/01/30(火) 22:28:29 ID:X0bZ2j6v
とりあえず
ピアニッシモの練習をしないと。
独唱であろうと、合唱であろうと、フォルテシモより
大切で難しいから。小さくても通って、柔らかい声の練習をするのだ。

それと本当に上手なら、周りの音をかき消さないで、
周りの音を包み込むような声になるはず。
そういう人なら全然迷惑にならないし、大歓迎だとおもう。
周りと解けないのは声質のせいではないのかな?

いくら声でも、固い声、金属音のような声では
合唱はきびしい。
金属バットは良く響くし、いい音だが、それで
アンサンブルはできないだろ。

75 :12:2007/01/30(火) 23:05:29 ID:wyXK6lvQ
だいぶごちゃごちゃになって来ましたが 
そもそもの話は
私)声量などが他の合唱部員よりあるのに認められず
不快な経験をしている。
   ↓                   ↓            
1−Aお前のうぬぼれだ。痛い。    1−B妬みがある。同じ経験をした。
2私 そう思う根拠を教えてくれ?
3お前が根拠にしてる事(人からの賞賛)は勘違い
4私 それならば何を根拠にすればいいのか?
5自分が優れている人は自分をうまいといった事をいわない。
6私 それは現実での話しなので2chの書き込みと同じに考えるにはおかしいと思う。
7私 他にも人間関係でのことで、妬みがあるんじゃないかと思うんですが
 どうおもいますか。(容姿が妬まれているのではという内容)
8−A痛すぎる。妄想。本当にカッコいい奴はそんなことはいはない。
8−Bそういうつまらない事で引っ掛かってくる奴もいる。
  大学生でもそんな奴がいるのか。
というふうになり。この時点で私は融通のきかないナルシスト野郎と
いうことになってしまいました。


76 :名無し讃頌:2007/01/30(火) 23:14:42 ID:MgSW5E31
>>75
いいからもう来んな

77 :名無し讃頌:2007/01/30(火) 23:58:32 ID:dXtHKlGr
>>75
声の大きさを皆にあわせてみようね。
声量があるってのは合唱にとってマイナスな面もあるからね。

78 :12:2007/01/31(水) 00:00:50 ID:wyXK6lvQ
>>75を続けます。
たぶん私のイメージは 俺はうまいんだぞって感じで
馬鹿でかいだけの声でまわりに迷惑かけまくっといて
「なんで俺は認められねーんだ、おまえら妬んでんじゃね」って
いってるナルシストなんでしょうね。

実際の私は全然そんなんじゃありません。ナルシストだなんてとんでもない。
周りに迷惑がかかることを気にして自分ができる範囲で小さい声をだしてます。
>>74さんがいってくれていることをいつもがんばっています。
柔らかい発声をしているし出来ています(音大生などの目から見て完璧だとは思ってません)
しかし発声の先生いわく、声質がもの凄く強い声のようです。重量感のある声だとも言われました。
普段の練習からかなり遠慮しているんですが、それでもかきけしてしまうんです。
むしろ私より迷惑をかけている(かき消している)人がいます。(先輩)
その人は声量的には私と他のメンバーの中間くらい?ってところだと思います。
その人はほとんど声を小さくする事ができなくて
めぞピアノなのにメゾフォルテ程の声量でうたんです。
だからメゾピアノのときはその人だけが歌ってるみたいになるんです。
なのにその人は誰からも文句をいわれません。声量があると持ち上げられています。
でもそのくせ記号で言うとffやfff< のようなところが
その先輩も他の部員もメゾフォルテとたいして音量がかわってないんです。
発声法は体に力が入って汚く変わりまくってますけどね。
もちろん私は声量が変わってるんで、fffのようなところは(そんな曲めったにありませんが)
わたしの声がめだってでかいわけです。でもこれは私が楽譜に従ったまでです。
他のメンバーがメゾフォルテとたいして変わらないような声量で歌うのがおかしいんです。
私は悪くないと思います。最後の盛り上がりにあわせて最初から小さく歌って
くれればわたしもそれに合わせて歌いますから。

たまに指揮者の先生が最後のところはもっと出るはずだ、全力で出してみろ
とか指示します。で まあそれで声を出すわけです。
もう わたしの声だけが響きまくっててなにも聞こえないんじゃないかって
くらいです。周りの人間は驚いて私を見ていました。
しかしそのあとすぐに休み時間になっても誰も凄いとなどどといいません。
というよりむしろ、その声の調整できない先輩を褒め称えていたような気が・・

これでナルシストだなんて勘弁してほしいです。他にもここには書ききれない
程いやなことが山ほどあるんですよ。これは声量の事に関するエピソードの
ほんのひとつです。自分でも良く辞めなかったよなっておもいますよ。



79 :名無し讃頌:2007/01/31(水) 00:08:28 ID:Y6MLYWZ7
>>78
fffでもちゃんと周りに合わせるのが合唱ってもんだ。

ていうかここまで書いたら特定されるんじゃね?

80 :名無し讃頌:2007/01/31(水) 00:22:56 ID:zRDPAC05
他人のコトをとやかく言う前にもっと実力をつけるべきではないでしょうか。
自分が出来る範囲で小さくして、それでも周りをかき消すなら、実力不足です。
その先輩もあなたも、pで歌うという点においては五十歩百歩でしょう。
(程度は違ってもやってることは同じですよね)

強い声質って柔らかいイメージと遠い気がするのですが、
相手にあわせるのって声量だけではなくて声質もですよね、音色。
例えばの話ですけど、一人だけ重量感のある声を出しているのなら、
それは他の人にあわせて歌っているというのとは違いますよね。

>しかしそのあとすぐに休み時間になっても誰も凄いとなどどといいません。
褒められたいのですか?そのために合唱をしているのですか?
もう少し先を見つめてみたらどうでしょうかね。

81 :名無し讃頌:2007/01/31(水) 00:32:20 ID:e3FUP84c
「うまいね」とか「いい声だね」って言われて悪い気はしないが
それよりも「あなたの隣は歌いやすい」と言われたい。
だって合唱だもの。

82 :12:2007/01/31(水) 00:33:53 ID:tt2U//3t
>>75 
7私 他にも人間関係でのことで、妬みがあるんじゃないかと思うんですが
 どうおもいますか。(容姿が妬まれているのではという内容)

見たいな事を2chに書いたのは まずかったです。
私が逆の立場であったらちょっと信じがたいはなしですからね
誤解をうむ発言だったと思います。うそ臭い発言があれば
私の発言全てが信じられない物にみえるはずです。
信じられないと思いますが本当です。怪しいと思うのならいくらでも
質問してくれて結構です。
容姿の妬みは確かにあるんですよ。
小さい頃から嫌な経験をしょっちゅうしてます。。
周りと比べて容姿がよくてイケイケの人はいいんですが
私みたいなどちらかというとおたくタイプの 人間はいやな目に合わされます。
容姿で最初からプラスになっているんだから 損させてやろうって
奴が男にもいるんです。さすがにそこまで腐ってなくても
私とその腐った奴なら、腐った奴の見方につく奴が大半なんです。
おまえは顔がいいくせにその年で彼女がいないなんて、
もし俺がおまえだったら・・・チッ!!
みたいな感じの奴がすくなくないんです。
私は力が弱かったんで何かにつけてよく暴力を振るわれました。
今まで一番最悪だったのは小学生のときに 顔が気に食わないといって
いきなり顔面を殴られた事です。
私は人間関係に恵まれてないんでしょうか??
これでナルシストだと思われるといやなのでいっておきますが
私は人と比べて自分の顔がいいとは思えますが
自分の顔だけをみて いいとおもえないんで、容姿にすごくコンプレックスを
もっています。



83 :12:2007/01/31(水) 00:50:16 ID:tt2U//3t
>>81なぜわたしは認められないのかというのが不満に感じるからです。
あなたが私の立場だったら、不満をかんじませんか?

>>80
>褒められたいのですか?そのために合唱をしているのですか?
そうではないです。私だけ認めないことへの 不満が強いからです。
もちろん認められたいですよ。

>>79
つまり多数派が正義ということですね。
そういうものなんでしょうか?
特定はされるのはまずいですね。
サル顔だとか書いてしまいましたしねー
でも自分と同じような人は全国に何百人もいるはずですし。


84 :名無し讃頌:2007/01/31(水) 01:05:36 ID:e3YlTcKh
ちょっと質問なんだが
過疎板で時々異常に痛い奴が必死にレスをするのを結構目にするのだが
管理側がバイトでも雇っているのか?

85 :12:2007/01/31(水) 01:34:33 ID:tt2U//3t
>>84
まともな質問をしましょうか
レッテル張りは良くないです。


86 :音大生:2007/01/31(水) 02:04:27 ID:HcREMymb
>>67
理屈で反論できなくなったら相手への人格攻撃か…ホント終わってるな、お前。
逆に考えてみることとか出来ない?お前が趣味で楽しくやってる合唱でさ、お前より声がデカイ奴が大声で歌って、自分が何歌ってるか全然わからないような状況、とか想像できない?
せっかくデカイ声という才能持ってるのに、大声で他人の声をかき消しておいて「他の奴の声が小さい」だと?根本から間違ってる。
自分がのびのび歌う>みんなと合唱をする という考えは捨てろ!自分以外の人間を自分のバックコーラスにしたいのか?したくないだろ?お前の声量じゃお前が望まなくてもそうなるんだよ。
自分よりも声の大きい人間に会うことを勧める。プロの演奏会聴きに行けばザラにいるだろ。そうすりゃテメーの下らない自負心なんざ吹き飛ぶだろ。

87 :12:2007/01/31(水) 03:20:18 ID:tt2U//3t
>>86俺はパソコン初心者で打つのが遅いから
いちいちレスするのがめんどいんだよ。だってあなた発想がひねくれてるように
しか見えません。

まえレスを読めばわかるが 私はまわりに気を使って歌ってるし
その努力もしてるんだよ。

発声の先生に声のバランスののことで相談したこともあったよ。
君の練習にならないからある程度ださないと駄目だよ。
ある程度声を出さないと体の使い方がつかめないよって言われたよ。
それでも俺は遠慮して歌ってんだぞ!!
自負心なんかもっちゃねーよ、外人のすげー奴の生で聞いたことあるよ。
いったいおまえは俺をどんなふうに 想像してる事やら。
いちいち悪い方向にとりやがって。
合唱歴があさくてたいした練習もしてないけどもち声が馬鹿でかい奴は
苦労する宿命なのか?!哀れなデカ声野郎とはよくいったもんだぜ

話はだいぶ最初とずれてしまったが。
俺が話したかった事はこんな事じゃない いちばん聞きたかったのは
>>12に書いた事なんだよ。もう一度読んでみてくれ。
それにお前のうぬぼれだってあんたは答えたわけだが。
音大生からみて納得できる実力でないのに、あなたからみれば
レベルが低いのに、自分の事をうまいというのはうぬぼれだっていうんでしょ。
これは めちゃくちゃです。
ある団体においてはうまくても あなたからみたらたいしたものでないのなら
うぬぼれているナルシストということになり
その団体においても うぬぼれているだけの下手糞ということには
ならないでしょ。
それで12が全て悪いみたいにいって あなたは極端に考えすぎなんですよ。
私は本当なら
自分がのびのび歌う>みんなと合唱をする
こうしたいです。
現実には
自分がのびのび歌う<みんなと合唱をする
でやってますけど。
めちゃくちゃ不満です。
自分の実力を発揮する事と協調性を天秤にかけなきゃならないなんて
こんなのは嫌だ。しかもだれも俺を認めない。
むしろ妬んでるとしたら最悪だ。
俺は叫びてーくらい不満だよ
なんでこんなにどいつもこいつも声がちいせーんだよおおおおおおお!!!!
俺から見るとふざけてるふうにしか見えねーんだよ!!
ってな



88 :12:2007/01/31(水) 04:49:26 ID:tt2U//3t
誰かが>>37のコピペを
1: 【ホモ】同性愛スレ@合唱板【レズ】 (224) 2: 合唱好きは自己中心のアホウジムシが多い (123)
に張りやがった。
俺への嫌がらせなのか だから2chは嫌なんだ

89 :12:2007/01/31(水) 06:22:05 ID:tt2U//3t
>>37をもっと細かく話すと妬みもあるんだけどもっと細かく話すと、だれだか特定されそうなんで
嫌ですが納得してもらうために話そうとおもう。俺は変な感じに浮いてるんだよ。彼女といる奴と話せばなんで彼女いないの??嘘だろ?!
努力しろよみたいな話になるから気が合わないから付き合わないっていうか、自然とすれ違いみたいな感じになる。
だから彼女がいなくてそういう話題の出ない奴と自然とくっつく。
うちの部もかなりそういう感じなんだよ。後者みたいなタイプがほとんどなんだ。
でもそういう奴の妬みみたいな物があるのか、なんか疎外感があるっていうか
俺だけ打ち解けられてないかんがあるんだよ。
こういう言い方は本当に悪いけど、同じ悩みをもったもの同士むれてるっていうか
仲間意識みたいなものがあるとおもう。背の小さい同士が群れてたり
するのはこのせいなのかも。
めったに話題にでないけど たまーに話の流れでそういう方向に行くと
おまえってなんなのって感じで見てくるし言われるんだよ。
俺はいつも適当に流したりしてるけど・・
おまえは身長あっていいよなとか言われたときなんて返せばいいんだよ?!
合宿の初日に夜食としてコンビ二で大量にペットボトルと菓子とカップラーメンを
買ったときにメチャクチャ溝をかんじた事があった。
俺も部の奴も500ペット二本とカップラーメンを3つか4つ買った。
俺は大きい袋の中に500ペットがそれぞれ袋に入れられた状態で、
箸もちゃんとカップラーメンの数だけついてた。
俺がもってる袋を見て部の奴が「全然チゲー」と言って来た
そいつの袋をみると小さい袋に全てがぎゅうぎゅうに詰め込まれていた。
箸も一本しか入れられていなかった。
コンビの店員は女だったので、容姿で差をつけられたとおもって、凄くいじけた感じになってた
俺はなんて言えばいいのかわからなくて何もいえなかった。  
あの店員は最悪だったと思う。頭の悪そうなキンパのギャル女だった。
これ程ではなくともちょっとしたきっかけで 溝を感じる事がかなりある。
部の奴と大学の構内を一緒に歩いてて、体系とかの差を比べて笑ってる
チャラ女とかがたまにいたりする。確かに滑稽なんだよな・・
こっちを見て笑ってるだけならまだいいんだけど。指差してた事が一度あった。
一緒に歩いてた奴は多分きづいてなかったとおもう・
こういう事があるせいなのかあきらにかにこれはひがみだろって 事を言われたりする。
口ではうまく説明できないけど、先ほどのコンビにの袋を見たときの反応と
同じような空気を集団でだしてるような感じがして。
なにか壁を作られてるかんじなんです。
これは私を認めたくないというものに、もしかしたらかなり深く関わってるんじゃ
ないかもしれないと、おもえてならないんです。

90 :12:2007/01/31(水) 06:36:15 ID:tt2U//3t
入部したときは 音楽やってるようなやつは 人を妬んだりしないとか
思ってたのに、全然そうじゃありませんでした。
なんで私は悪い事をしてないのに、人から嫌な事をされなければならないんでだろうか
一つ言っておきますが このスレでは毒を吐きましたが
現実ではめちゃめちゃ人に気を使うタイプです。
気にしてると思ったことは絶対に口にしませんし、嫌な事を
言った事は今までに一度もないです。少なくとも私はそのつもりです。
それでも相手が嫌な事だと感じたらどうしようもないです。
合唱の事を除いた人間関係では自分には非がないはずです。


91 :名無し讃頌:2007/01/31(水) 07:31:51 ID:lIhecM/o
終了┃終了┃終 \      __((´∀`\ )< というお話だったのサ ! 
━━┛━━┛━━ \    /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________   
了┃終了┃終了┃終 \ | \´-`) / 丿/             o               o         
━┛━━┛━━┛    \  _ ̄ ⊂|丿/     /       /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /           
好きなキーを押してください\           /       / このスレは無事に  /
                    \          /        /  終了いたしました   /           
∧_∧  ミ  _ ドスッ    ∧∧∧∧∧          / ありがとうございました /           
( ・∀・)―─┴┴──┐  <        >        /                /
つ   つ  終 了  . |   <    終   >       /  ばかろわより       /
  /└―─┬┬――┘  < 予     > ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ∧_∧
_)      ││ _ε3   <     了 > ( ・∀・)つ                ⊂(・∀・ )
 ――――――――――― < 感     >――――――――――――――――――
 このスレは終了しますた  < ! . の >          /ヽ       /ヽ
  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧<       >          / ヽ      / ヽ
    ∧_∧     ( ´Д` ) ∨∨∨∨∨_____ _/U ヽ___/  ヽ
    ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ.  |  | ____  /   U    :::::::::::U:\
.   /,  /  /_/|     へ \|  | |        /○     ○   ::::::::::::::| オワッチャッタ・・・
   (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ |  | | このスレ |  ├──┤    U :::::::::::::|
   /    /、    /    ./       |  | |  終了い.|U |    |      ::::::U::::|

92 :名無し讃頌:2007/01/31(水) 07:43:05 ID:Q3TpmMAF
12の言いたい事わかるかも。
人数少なかったりレベルが低い団とかだと、そういう人を敬遠したがる所ってあるよね。
入った団が全員ソリスト指向の某大学合唱団みたいな所だったら
絶対に声が飛び抜けたり…なんて事で悩む事はなかったんだろうに。
心中お察しするよ。

93 :名無し讃頌:2007/01/31(水) 08:41:24 ID:zRDPAC05
>>89
被害妄想の気があると思います。
周りはそんなにあなたのこと見てないですよ。
もっと楽に生きてみたらどうです??
溝を感じさせるあなたにも十分問題はあると思いますよ。
自分の性格を見直すといいですよ、就活にも役に立つし。

失礼ですがあなたの性格的なことが問題じゃないかって思えてきました。

94 :12:2007/01/31(水) 16:44:22 ID:tt2U//3t
>>93溝を感じさせるのには私には責任がないです。
どうしようもないじゃないですか。
あなたが私だったら溝を感じさせないように
できるっていうんですか? 
被害妄想ではないです。あからさまに誰がどう見てもいやな
ことをいわれたりするんです。

95 :名無し讃頌:2007/01/31(水) 18:45:21 ID:+FqLM0V3
うぜー

人生相談板かメンヘル板逝けよ>12

96 :名無し讃頌:2007/01/31(水) 20:16:02 ID:4kiiVqQp
お前は何が言いたいんだ?他が助言してやってるのに聞いてるようで聞いてない。
愚痴だけ言いたいならほかいけ。

97 :名無し讃頌:2007/01/31(水) 21:16:58 ID:SCmlwllY
もういいよ、合唱辞めろよ。お前。
で、間違ってもウチの合唱団には来ないでくれ。
お前とは一緒に歌いたくない。

98 :名無し讃頌:2007/02/01(木) 00:34:52 ID:g+0a38WY
おまえみたいなタイプは珍しいからな、
嫌な目にあったりするのも本当なんだろう。
でなければあれだけ長文を書けないだろうからな。
おまいさんの場合は
嫌な目にあう事よりも、
それを誰も理解してくる人がいないのが問題だな。
携帯からスマン

99 :音大生:2007/02/01(木) 00:38:41 ID:iXAppc2u
デカイ声の持ち主で、自分の声を抑えきれない奴は、苦労するよ。
fffで歌う部分を12はなんでfffで歌いたいんだ?大きな声で歌うと気持がいいからだろ?それ他の皆も同じだと思うよ。
盛り上がる部分は誰だって気持よく歌いたい。おいしい部分の独り占めはよくない。相手の声が聴こえてるか?
才能を活かすも殺すもお前次第だ。部の合唱のためにお前自信何ができるか考えてみろ。部員から評価されたいんだろう?

100 :名無し讃頌:2007/02/01(木) 02:29:14 ID:iY8FEvUd
つか>>94のような性格の人は
声量があるとか顔がいいとか妬むとか
そんなことまったく関係なしに嫌いだから
そういうやつとは溝作りたくなる罠

自分に責任がないなんてよく言えたもんだ
原因のひとつはそういう性格でしょ

12は上から目線過ぎるから
現実にいたら殴りたくなるだろうね

101 :名無し讃頌:2007/02/01(木) 03:02:40 ID:g+0a38WY
哀れな12よ!お前はすでにこのスレでも妬まれてるかもしれんな。
2CHなんつうのはそんなもんだ・・





おまえ損してるな

102 :名無し讃頌:2007/02/01(木) 09:41:23 ID:fLwK87CU
なんてゆーか、こーゆーのみてると身の回りにあてはめたくなる・・
うちの隣、一人変に力入ってて響きが違うのに
「なんか息が合ってないってゆーかぁ、声の質バラバラだよね」
..その人、よほど声を聞いてもらいたいらしく、伸ばさないでいいとこを伸ばし、pもfもあったもんじゃありません..
「絶対音感あるんだ」とか言いつつ人の音ずれには厳しく自分の音ずれには..気づいてない!?!?

すんません..愚痴りました。


103 :12:2007/02/02(金) 00:49:58 ID:aNffdGOy
>>99それは周りに合わせる事ももちろん大事だが、それ以上にまず楽譜どうりに歌う事のほうが
絶対的な基準であると私が考えているから。
楽譜どうりといっても、解釈はいろいろと違うわけですが
どんな人でもpp<mp<mf<ffという事はかわらないはずです。
fffなどで声が浮いてしまうのは。周りの人のmpに合わせて歌いだし、ボリュームも上げていった結果なのです。
他のメンバーも楽譜に従いボリュームを上げれば私一人が浮く事はないのですが、
そうしないために(できない)為にこのようになってしまいます。
(これについてはmpの標準を(音量)を下げればfffもでるのだから
そうしてくれれば私もそれに合わせるのにと思っています)
このような状況でも、楽譜の表記に従わずに、
他のメンバーに合わせるものなんでしょうか?
わたしの中では、それは反則というかルール違反というか
絶対的な大前提を否定してしまのはありえないという感じなんです。
もちろん自分が気持ちよく歌いたいという気持ちがある事を
否定はしません。

104 :名無し讃頌:2007/02/02(金) 01:10:58 ID:nXRoPfUZ
>このような状況でも、楽譜の表記に従わずに、
>他のメンバーに合わせるものなんでしょうか?

自分の声量の絶対値が他人と違っているのを自覚してるんでしょ?
だったら合わせるのが当たり前。楽譜通りに歌うことはもちろん大事だが
絶対的な基準じゃない。その時その時のバランスに合わせて歌えなきゃ。
逆にいえばそれが出来たら多分あなたを誉める人も出てくるでしょ
「なんだ、意外と繊細な表現も出来るんだね」とかさ。

105 :12:2007/02/02(金) 01:51:50 ID:aNffdGOy
嫉妬があるだの溝があるだのいろいろ書きましたが、白か黒かで言えば
そういう表現になってしまうだけで、大げさに感じる部分
(現におおげさになっていた)があったようで いろいろと誤解されてしまいましたが。
やっともっとまともな文章で思いつきました。

みながそうであるとはおもいませんが、多くの人の場合は人間が相手を認められる場合は
相手と比べて自分に余裕があるからだというケースが多いと思うのです。
総合的に見て、自分より優れている者を認めることはなかなか難しい事だと思うのです。
逆に総合的に見て、自分より劣るとおもえる者はカンタンに認められます。
これは自分のライバルではないから、対抗意識がないからだとおもいます。
女性がブスにやさしいのはこの為だと思います。
現に面白いデータがあります。知っている方もいると思いますが
女性にきいた「高感度NO1」の女性は久本マサミというものです。
なぜこれがおもしろいかと説明しますと、心理学者だか誰だか忘れましたが
分析したところによると
女を捨てていて、視聴者の女性でもこれなら自分でも勝てるとおもうからだそうです。

前レスでは嫉妬という言葉を使いましたが、自分で言うのは気が引けるのですが容姿のことでの対抗心(嫉妬心)を
妙な対抗心をもたれる経験を何度もしてきました。嫌な思いを何度もしたのも嘘ではありません。
お前はじゃべらなければかっこいいよwwお前顔だけで中身がないなww
外見と中身が伴ってないww
影で言われたり直接言われたり・・
それでくだらない事でも私にだけ競争心むき出しで突っかかってきたり
どんなくだらない事でも勝ち負けにこだわってきたり
といろいろ不快な経験をしました。
男性と女性では容姿も重要性は違いますが、男でもこだわって
嫉妬するような人が現にいるんです。
今の部でもこの傾向があるので、私にもつ対抗心から
私のことを認めないのではと思うのです。
これを白か黒かでいって、容姿を妬まれているという表現になってしまいました。
信じてもらいたいばかりに具体的な内容にこだわり、そればかりを書きすぎて
しまったので、自慢したいだけの人を見下したナルシスト
のような誤解を受けてしまったように思えます。


106 :12:2007/02/02(金) 02:00:48 ID:aNffdGOy
>>104
確かにそれが合唱ってものなのかもしれませんね
楽譜の表記<多数の声
ってことですね。
しかしどこまでをメンバーに合わせるべきなんでしょうか??
音程 リズムなどありますが・・
やはり全てなのでしょうか?

107 :名無し讃頌:2007/02/02(金) 02:18:42 ID:nttgtS04
>>103
なぜ「他のメンバーが楽譜通りに歌っていない」と断言できるの?

pp、mp、mf、ffおのおのの音量(デシベルなどで表した数値)とか、各記号の間の比率とかは、絶対値なんかでは決してない。
「pp<mp<mf<ff」という相対的な大小関係が存在する、ただそれだけ。
具体的な値は、演奏者個々人の特性や、曲想や、演奏会場のコンディションや、指揮者の感覚などによって変動するものなんだよ。

そういうことをわきまえた上で「他のメンバーに合わせる」のは、反則でもルール違反でもなく、アンサンブルの大原則。
合唱だけじゃない。むしろ、1パート1〜2人の小アンサンブルでは極めて重要なこと。

>>106
音程
・他の楽器と共演する曲の場合は、その楽器に合わせる。
・無伴奏曲の場合、楽譜に記されたピッチを基準に、全員がお互いに聞き合って微調整する。
 聞き合って微調整した結果、楽譜に記されたピッチと異なる演奏になっても、それはそれで構わない。
 (各自が自分の音程を正しいと信じ込んで自己主張しあうと、アンサンブルが破綻しやすくなる)

リズム・テンポ……これは声楽に限らない。器楽でも同様。
・指揮者がいるアンサンブルでは、指揮者を基準に。
・指揮者なしのアンサンブルでは、お互いに聞き合いながら。

108 :12:2007/02/02(金) 03:03:48 ID:aNffdGOy
>>107
>なぜ「他のメンバーが楽譜通りに歌っていない」と断言できるの?

>pp、mp、mf、ffおのおのの音量(デシベルなどで表した数値)とか、各記号の間の比率とかは、絶対値なんかでは決してない。

数字で説明するなら

ppp10 pp10 p13 mp20 mf30 f34 ff36 fff37

私の感覚的にはこんな感じなんです。
これはいくらなんでもおかしいだろうと
おもってしまうんです。

109 :名無し讃頌:2007/02/02(金) 03:30:44 ID:nttgtS04
>>108
指揮者がよしとしてるのなら、その演奏の中ではそのダイナミクスでOK(場合によっては「そのダイナミクスが理想形」)なんだよ。
オーケストラでも吹奏楽でもマンドリン合奏でも同じ。

逆に言うと
> 私の感覚的にはこんな感じなんです。
> これはいくらなんでもおかしいだろうと
> おもってしまうんです。
なんて注文をつける権利がある人は、指揮者だけ。

110 :名無し讃頌:2007/02/02(金) 19:44:31 ID:82wHNbnA
これだけみんなから
UZEEEEEEEEEE!!!と言われてるのに、
去らない奴なんかに
合唱できるほどの協調性があるわけないね。

声でも顔でもなく、あんたの性格が問題なんだよ
精神病院逝ってこいよ。マジで

111 :名無し讃頌:2007/02/02(金) 20:58:15 ID:Duj7LNEr
人格障害は病気ではない

112 :名無し讃頌:2007/02/02(金) 22:29:32 ID:+WKejMTs
fpがデシベル…痛すぎ

113 :12:2007/02/02(金) 23:03:15 ID:aNffdGOy
>>109指揮者は音量についてとくに口では何もいいませんが
指揮の振り方から他のメンバーが出している音以上に
ffの時などは音量を求めた振り方をしています
おもいっきり出せっていわんばかりのふりかたです。
この場合でもやはり他のメンバーの声が優先されるんですか??

>>110話の流れをちゃんとみろよ!!
なんで原因を私の性格にばかり求めるのかがわからい
おまえの性格に問題があるって何の理由もなしにかくからそれを説明したんだ
そうしたら ただ自分の感情だけかいて ウゼー とかいってる馬鹿な奴がいただけだ。
そんな馬鹿なやつに標準を合わせて協調性がないって人を批判するってなんなんだ??
ただ感情的になってうざいって言ってきた奴が多かったら、そいつらが正しいと。

これは釣りか、協調性に絡めたハイセンスな皮肉なギャグなんだろ??
もしそうじゃないんならおまえこそ精神病院いったほうがいいぞ。





114 :名無し讃頌:2007/02/03(土) 00:14:44 ID:7hdmXCDj
だからその性格が原因だって言ってんだろ。

115 :名無し讃頌:2007/02/03(土) 00:24:51 ID:Y1ACndaf
>>113
誰が優先ということでなく、ひとりだけ突出しちゃってアンサンブルの足を引っ張るのがいけない。全体としてのバランスが第一。
んで、突出してるメンバーを基準にするか、その人以外のメンバーを基準にするかは、指揮者やパートリーダーが判断すること。

12は技術系スタッフや指揮者先生ではないんでしょ? なのに越権行為をしようとするから、性格がどうこう言われるんだよ。

116 :名無し讃頌:2007/02/03(土) 00:30:51 ID:EY/8nR8S
京都エコーあたりなら重宝されるだろうけどな。
HPに「声が大きいのが美徳とされます」なんてあるし。

117 :12:2007/02/03(土) 00:43:35 ID:YgdXEVlc
>>115指揮者は声の大きさの事については何もいわない
だけどもっと大きく出せって感じにふる
で そのとうりに歌うわけで、突出してしまうわけですが
何も言われません。
うちの部はレベルが低いんで、むしろ自分より
汚い発声をしてる人を注意しています。
なので楽譜どうりに歌っている自分は正しいのだなと
解釈していますがおかしいでしょうか?
>>116
そこに入りてー、そうすれば他の人と同じように
合唱できるんだろうな
まあ俺は東北だから縁がないな・・

118 :名無し讃頌:2007/02/03(土) 01:12:38 ID:joHevlik
ちょ、東北ならうまい合唱団いっぱいありそうだな
どっかとびきりうまい一般の合唱団にいって自分をためしてみたら?
俺も2回生から一般の合唱団でしごいてもらった
大人と一緒に歌うのは、学生だけとは違う勉強になる
大学合唱団の伝説的人物とかがいたりして
あまりのすごさにションベン漏れそうになりながら歌ったよ

119 :名無し讃頌:2007/02/03(土) 01:32:33 ID:Y1ACndaf
「自分より汚い発声」って言えちゃうあたりが、いろいろと問題を起こしているのだろうね。合唱団でも、このスレッドでも。

120 :12:2007/02/03(土) 01:48:28 ID:YgdXEVlc
>>119文法のせいです。誤解です。

あなたの解釈は
むしろ自分より
汚い発声をしている人(自分と比較して)
これで自分といちいち比べて見下していると判断されたと思うんですが

むしろ自分(の事)より
汚い発声をしている人
と言いたかったんです。
先生が注意したことなので 発声に問題があったのは明らかなはず
なので汚い発声と言う言葉を使いました。

121 :名無し讃頌:2007/02/03(土) 02:00:57 ID:joHevlik
横レス失礼
119は実際にそれが汚い発声だったとしても、
「汚い発声」という言葉をぺろっと出してしまう事自体が問題といっているのでは?

122 :12:2007/02/03(土) 02:10:14 ID:YgdXEVlc
し・・ しかし 男で高音が出なくて
喉で突き上げて明らかに目立った発声なんです。
なんというか 歌手でサビの高い部分が出てない人みたいな
歌い方なんです。
それでたまりかねて先生が注意したのではと思ったから・・

123 :名無し讃頌:2007/02/03(土) 02:21:42 ID:joHevlik
おk、それはわかった。

たとえ話をしよう。
A君は学校のテストでいつも0点を取っている。
それをみたB君が
「お前ホントに頭悪いな。学校来て勉強する意味あるのか?」
といった。


このやりとりをどうおもう?

124 :12:2007/02/03(土) 02:29:52 ID:YgdXEVlc
>>123
これは酷いとおもうが 逆にこの例に私を当てはめるなら
『お前ホントに声が汚いな』って 直接言うことにあたるはずだと思います。

それをいうならせいぜい 自分やB君に関係ない人に『うちのクラスにいつも0点とってる
奴がいるんだけど馬鹿だよな』っと
いうくらいのものでしょ


125 :12:2007/02/03(土) 02:40:02 ID:YgdXEVlc
>>124訂正
自分やB君に関係ない人に×
       ↓

自分やA君に関係ない人に○

126 :名無し讃頌:2007/02/03(土) 02:40:04 ID:joHevlik
そうそう。

で、それをB君からいわれた赤の他人C君が、B君に対して抱く感情がどうかってこと。

少なくとも、>>119が指摘してるのは
影でも平気で事実を述べてしまう素直さ、図太さに問題があるんじゃね?
ってことだと思うんだが。

127 :119:2007/02/03(土) 02:48:25 ID:Y1ACndaf
>>126
その通り。素直といえば聞こえが良いけど、見方を変えれば「デリカシーがない」ってこと。
陰口がまわりまわってB君の耳に入ることもある。
(自分自身、かつていた合唱団の幹部連中が練習後の飲み会で陰口を叩かれていたことが耳に入って、不快な思いをした体験がある)

それ以前に、上から目線は日頃の態度ににじみ出てしまうから、口に出さずとも雰囲気で何となく本心が伝わっちゃうもんなんだよ。

128 :12:2007/02/03(土) 02:53:35 ID:YgdXEVlc
>>126
じゃあここでは
私が汚い発声をしたといったひとが A君
私を B君
あなた達を C君
としましょう。

C君とA君が関わる事はゼロだといっても過言ではないはずです。
もっとも遠い人といえるかもしれません
C君が損する事はないはずです。

それでもお前の道徳や人間性に問題があるというのなら
わたしがあなた達に逆に問いたい

これしきの事で人を責めるのなら、あなたは少しでも人の事を悪く言ったりした事が
ないのか?と


129 :名無し讃頌:2007/02/03(土) 03:04:04 ID:joHevlik
あるよ

でも、今回のこのスレのやりとりを読むかぎり、
>>12に対していい感情を持つ人は多くないってのは感じる。

誰かに共感を求めたいなら、それなりの方法があるってこと。
赤の他人にならなおさらね。

私の率直な感想を述べれば、
「>>12とはあまり友達になりたくないなぁ」

少なくとも1人の人間にそのような感情を抱かせてしまった理由を考えてみようぜ。

130 :12:2007/02/03(土) 03:10:06 ID:YgdXEVlc
>>127
>上から目線は日頃の態度ににじみ出てしまうから、口に出さずとも雰囲気で何となく本心が伝わっちゃうもんなんだよ。
この部分には同意です。

まずひとつ言っておきますが部内の人間やそれに関わる人に悪口をいったことは
ありません。私は悪口を言われている立場です。
私が見下しているというと言葉は悪いですが 自分のほうがうまいと認識しています。
もしあなた達が、それが表に出て嫌われるんだといえば、実力のある人は
必然的に嫌われなければならなくなります。(自分で気づいていないという例外は除きます)
それよりもあいつは顔だけで中身がないとかいう人に なぜ私が
そこまで気を使わなければならないのかがわからない・・
陰口を叩かれるんで人間的には見下しているかもしれませんね
なんで


131 :12:2007/02/03(土) 03:25:01 ID:YgdXEVlc
このスレを読んでておもうんですかが
私に求めるハードルが高くなっているのではないかと
これは私の周りには一切原因を求めずに 私にだけ原因を求めた結果だと思います。
このままハードルが上がれば
「他人を悪く言うような屑は嫌われて当たり前だ」と言われそうです。

影で悪口を言われて、合唱の事は認められず 不満があるのに
相手に一切不快な感情を与えない対応を しろというのは酷だと思います

132 :名無し讃頌:2007/02/03(土) 03:38:40 ID:joHevlik
最後にこれだけ。

合唱はいい声が大きく出れば出るほどいい。
それを音楽的に扱えればなおさら良い。
まわりより圧倒的にうまい人がいれば、その人が正義になる。
その人が人格者なら、それ以上はない。

以上、経験則。

このスレの話を読む限り、>>12にはすごい素質がある可能性があるから、
それを磨き通して、圧倒的にうまいプレイヤーになればいい。
ちょっとうまい程度じゃ駄目。圧倒的ね。
そうすれば、おのずと周りの目も変わってくるし、
厳しい研鑽を積むことで、何か精神的に悟りのようなものを開ける。
そうすれば、周りに対する対応も変わってくるよ。
俺はそこまで行ってないけど、俺がすごいと思う人達はみんなそんな感じ。

ぐだぐだ言ったけど、要は、己のみ磨けってこと。
妬まれるのは、部の人よりちょっとうまい程度だから。

偉そうに言っちゃったけど、がんばろうぜ。
俺もがんばる。

133 :12:2007/02/03(土) 04:10:27 ID:YgdXEVlc
>>132ありがとう。

134 :音大生:2007/02/03(土) 05:55:57 ID:xkWJNFrw
趣味で楽しくやってる部員にとって、注意は殆んど邪魔なものでしかない。
まず上手くなる必要性がないから注意なんていらないし、注意されると自分が否定されたみたいで面白くない。他人の注意の正当性とか、そんなことは殆んど関係ない。
判断基準は自分にとってその注意が快と感じるか不快と感じるかに因るところが大きい、というかそれがほぼ全て。
目的意識が低いので、気に入らない他人の陰口を叩くことなど、朝飯前。自分を不快にさせる人物はどれだけ正しかろうが基本的に排除。

12の嫌いな部員さ、実は12と仲いいんじゃない?(笑)
ま〜ようするに、楽しくやりたい奴は楽しくやらせてあげよう、ってこと。彼等の楽しくやる自由は尊重されるべき。

135 :名無し讃頌:2007/02/03(土) 10:47:22 ID:hFjfZQlh
じゃ、終了で。

136 :名無し讃頌:2007/03/10(土) 17:55:33 ID:nOUPu1wQ
指揮者に金を脅し取られるので各方面に相談しました。

137 :名無し讃頌:2007/03/11(日) 07:08:11 ID:/aD0FNMc
合唱団(特に教会の聖歌隊)は、恐喝や脅迫が横行するので、警察の監視のもとで活動を行うべきである。

138 :名無し讃頌:2007/03/12(月) 18:07:20 ID:0pzczWDb
それは歌舞伎町の某カルト教団でつか?

139 :名無し讃頌:2007/03/15(木) 05:27:52 ID:4WOB6hwP
在日マフィア教団聖歌隊

140 :名無し讃頌:2007/03/17(土) 16:28:33 ID:fi26HmyH
すごい過疎板だな・・・

141 :名無し讃頌:2007/03/18(日) 10:18:22 ID:WeY3DbOE
詩文学板はもっと凄いぞ。でも面白い書き込みもあるので
詩に興味ある合唱人は遊びに行くべし。

142 :名無し讃頌:2007/03/21(水) 19:59:46 ID:QqxXDiZU
恐喝指揮者聖歌隊

143 :名無し讃頌:2007/03/22(木) 01:53:08 ID:EjEC4Z9W
合唱に不満があるならなぜ独唱をやらないのか
疑問だ

144 :名無し讃頌:2007/03/22(木) 07:10:12 ID:HXGhQn8/
反日ヨロコビ組指揮者

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