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★★★ストッパー列伝★★★

1 :神様仏様名無し様:2006/05/03(水) 20:22:06 ID:20VrqO8j
歴代の名ストッパー達を語れ!

2 :神様仏様名無し様:2006/05/03(水) 20:30:37 ID:rz8pckXa
阪神左投手古溝

3 :神様仏様名無し様:2006/05/03(水) 20:34:37 ID:7AmdeHBj
石毛炎上

4 :神様仏様名無し様:2006/05/03(水) 20:36:57 ID:rz8pckXa
阪神ミラー

5 :神様仏様名無し様:2006/05/03(水) 20:41:12 ID:X7PD/WKz
組長牛島

6 :神様仏様名無し様:2006/05/03(水) 20:48:15 ID:rz8pckXa
シュールストロム

7 :神様仏様名無し様:2006/05/03(水) 20:58:36 ID:oFzULsYO
ミセリ

8 :神様仏様名無し様:2006/05/03(水) 21:43:15 ID:31B2tILZ
津田

9 :神様仏様名無し様:2006/05/03(水) 22:07:25 ID:TC2xa6rz
バント攻撃で失点し呆然とするサンチェ

10 :神様仏様名無し様:2006/05/03(水) 22:12:07 ID:l4QuAYPD
メジャーみたく抑え固定の投手少ない。
ttp://www.major.jp/data/p8.html

11 :神様仏様名無し様:2006/05/03(水) 22:24:16 ID:rz8pckXa
リベラ(阪神)
ノミの心臓

12 :神様仏様名無し様:2006/05/03(水) 22:28:09 ID:l4QuAYPD
左でも130キロ近い球を投げられるという
リベラ凄す...。

13 :神様仏様名無し様:2006/05/03(水) 22:31:11 ID:74+EnRWU
遠藤打たれてじ・えんど。

14 :神様仏様名無し様:2006/05/03(水) 22:39:20 ID:K1UPE0uv
一年限定で確変したプレーヤーの代表選手 森田

15 :神様仏様名無し様:2006/05/03(水) 22:39:37 ID:q1rxcJp9
D33郭源治

16 :神様仏様名無し様:2006/05/03(水) 22:42:58 ID:/HHWH6O2
8時半の男

17 :神様仏様名無し様:2006/05/03(水) 22:44:28 ID:f6lN+YFr
スクルメタ

18 :神様仏様名無し様:2006/05/03(水) 23:13:14 ID:74+EnRWU
鳴り物入りで入団し、初登板一人目のバッターにホームラン打たれたダイエー・ゴセージ。

19 :神様仏様名無し様:2006/05/04(木) 00:11:39 ID:8XFkWZZr
アイケルバーガーの暴投

20 :神様仏様名無し様:2006/05/04(木) 02:10:14 ID:b9/8YOBF
非難轟々だろうけど佐々木

21 :神様仏様名無し様:2006/05/04(木) 11:53:40 ID:rpFBLqu+
とりあえず鹿取

22 :神様仏様名無し様:2006/05/04(木) 13:40:20 ID:6IUkX8+7
高津劇場

23 :神様仏様名無し様:2006/05/04(木) 13:42:36 ID:YM9v+fKd
何故かまだ出てないな
日本球界最高のストッパーといえば江夏豊でしょう

24 :神様仏様名無し様:2006/05/04(木) 15:26:08 ID:sAMgH4Q2
91年に防御率4点台、18セーブでセーブ王 日ハム武田。
余談ですがコイツ、13勝で最多勝もとった事あります。


25 :神様仏様名無し様:2006/05/04(木) 16:08:17 ID:sLROHh6f

ビュンヒュン・キム
ボビー・シグペン
エリック・ガニエ

26 :神様仏様名無し様:2006/05/04(木) 20:41:37 ID:X41oMc/o
田村勤

27 :神様仏様名無し様:2006/05/04(木) 20:57:48 ID:STZ98ovv
板東英二

28 :神様仏様名無し様:2006/05/04(木) 21:58:42 ID:FFx8fcEY
>>11
ランナーがいなきゃ最強w

29 :神様仏様名無し様:2006/05/04(木) 23:24:19 ID:uzm31tv+
>>24
武田だけじゃないですぜ。山沖も、84年に防御率4点台で最優秀救援投手に輝き、87年には最多勝も獲っておりますぞ。

30 :神様仏様名無し様:2006/05/05(金) 01:36:35 ID:qje36Zrm
炎のストッパー牛島

31 :神様仏様名無し様:2006/05/05(金) 04:28:15 ID:bWrrA4WU
炎のストッパーは津田のが似合ってる

32 :神様仏様名無し様:2006/05/05(金) 04:28:17 ID:FzF+mPdr
意外だろうが、星野仙一

33 :神様仏様名無し様:2006/05/06(土) 02:55:31 ID:d5x532p7
セーブ王

34 :神様仏様名無し様:2006/05/06(土) 03:11:36 ID:y2ogbLv3
蝋燭の火か
鉄火面河原

35 :神様仏様名無し様:2006/05/06(土) 04:33:47 ID:HWXR36+F
大野豊

連続打者ノーヒットの記録持ってたような

36 :神様仏様名無し様:2006/05/06(土) 18:46:33 ID:GuIKnGG2
槙原もなにげに3年くらいやってたな

37 :神様仏様名無し様:2006/05/06(土) 18:56:02 ID:ReMKIJo4
このスレ、ストッパーの投球回数みたいにコメント短いなw

38 :神様仏様名無し様:2006/05/06(土) 20:17:30 ID:jcJsJtxc
マリオ・ブリトー(巨)

39 :不二:2006/05/06(土) 20:21:16 ID:TPHBSzDj
江夏豊!!

40 :神様仏様名無し様:2006/05/06(土) 21:39:22 ID:uIf5ERMK
ロッテの抑え

小林雅が1番だとして
荘・牛島・河本・成本・ウォーレン辺りだと誰が2番?

41 :神様仏様名無し様:2006/05/06(土) 23:49:44 ID:02AEoZoR
>>40
倉持明

42 :神様仏様名無し様:2006/05/07(日) 01:38:15 ID:mXMzpQo/
>>40
シャーリー

43 :神様仏様名無し様:2006/05/07(日) 05:44:42 ID:ARSiEoyG
最強グアルダッド

44 :神様仏様名無し様:2006/05/07(日) 06:28:26 ID:hLmaZScz
宮田

45 :神様仏様名無し様:2006/05/07(日) 13:56:08 ID:khoh/okq
超弱ダイエー唯一の投手タイトルホルダー井上祐二

46 :神様仏様名無し様:2006/05/09(火) 08:47:01 ID:lKibibwI
杉浦忠

47 :神様仏様名無し様:2006/05/12(金) 19:55:05 ID:f6J3/GSv
兆治

48 :神様仏様名無し様:2006/05/13(土) 00:29:36 ID:p1V0nL9N
ブレーブスのストッパースモルツは萌えた!

49 :神様仏様名無し様:2006/05/15(月) 23:33:13 ID:gB/cigkH
20才でMAX157キロの95年平井も神だった。
仰木監督は「同点なら平井」と言っていた。
その結果、リリーフして延長戦を5イニングということもあった。

ただ、疲れからか、
シーズン終了前から日本シリーズにかけてはだめだったけど。

50 :神様仏様名無し様:2006/05/16(火) 02:05:30 ID:w1OwGOLL
>>49
平井今年は調子いいよ。
岩瀬がやばくなってきてるので、岩瀬の代わりにクローザーになるのも近いかな?

51 :神様仏様名無し様:2006/05/16(火) 04:41:05 ID:hf5bfL/F
>>50
落合がそこまで平井を評価しているかな〜。

52 :神様仏様名無し様:2006/05/21(日) 01:01:33 ID:gcvNPEWi
やはり、佐々木が最強だと思う
なんたって怪我した年でも引退した年とルーキーの年を除けば全部15S以上稼いでるぞ
その佐々木以外と言われたら、安定感と投球術は江夏豊だろうし、手がつけらんないイメージが(いいときは手が出せんが悪い時の差が激しいのは)大塚と高津
タフで考えたら全盛期の大野や岩瀬になるかな
気迫なら、牛島や郭もすごかったな


53 :神様仏様名無し様:2006/05/21(日) 01:33:15 ID:UUE+UQgm
>>50
んなこたあない

54 :神様仏様名無し様:2006/05/21(日) 02:07:32 ID:z5ARzEil
津田

55 :神様仏様名無し様:2006/05/21(日) 20:58:59 ID:Z55847Gk
たまたま同僚がいいピッチングしてた時
「ここからはワシじゃ」と4回3分の2から登場の
国鉄 金田

56 :神様仏様名無し様:2006/05/22(月) 14:30:05 ID:G+ShzXNW
>>55
たまたまというよりシーズン20勝が危なくなると使う手のようだ。

57 :神様仏様名無し様:2006/05/26(金) 14:21:01 ID:vJSNV1Gw
歴代(現役含めて)ストッパー四天王を考えよう

58 :神様仏様名無し様:2006/05/26(金) 22:48:32 ID:QOlgmmIS
ソン・ドンヨルのスライダーはすごかった。

59 :神様仏様名無し様:2006/05/26(金) 23:27:15 ID:aMt4GzRi
記憶に残るストッパー四天王・・

江夏
津田
郭源治
アニマル

60 :神様仏様名無し様:2006/05/26(金) 23:36:43 ID:QOlgmmIS
阪神時代の江夏を知ってるとストッパーとしての江夏はもう一つ...
やはり江夏といえば、
・68年:401奪三振
・71年:オールスター9者連続三振
・73年:延長戦でのノーヒットノーラン&自身によるサヨナラホームラン


61 :神様仏様名無し様:2006/05/26(金) 23:38:06 ID:+7j0cagv
佐々木は確定だろ

62 :神様仏様名無し様:2006/05/27(土) 00:05:14 ID:sRixW0mW
>>51
中継ぎのほうが大事と思ってない?
岩瀬もキンゾク疲労故に後ろに回った感じだし。

63 :神様仏様名無し様:2006/05/27(土) 00:06:56 ID:oyKepr1s
>>52
まず、セーブ数ってあまり意味が無い。

>引退した年とルーキーの年を除けば全部

この論法だと、先発経験すれば劣る事になる。


64 :神様仏様名無し様:2006/05/27(土) 00:28:59 ID:hI4GlRmQ
金城基泰

65 :神様仏様名無し様:2006/05/27(土) 00:34:10 ID:twFSSi1Q
与田

66 :神様仏様名無し様:2006/05/27(土) 00:55:24 ID:y7e2x3m6
津田、与田はスピードボールのインパクトはすごかったな。

67 :神様仏様名無し様:2006/05/27(土) 02:04:39 ID:kUZ0uE4e
>> 57

個人的には
江夏、大魔神、赤堀、宣






68 :神様仏様名無し様:2006/05/27(土) 03:17:37 ID:5/aUiYiR
極弱ダイエー時代の池田

69 :神様仏様名無し様:2006/05/27(土) 04:16:42 ID:Tk9G1eqb
ずっと不思議なんだが、
セーブ機会数だけを対象として連続数をカウントするMLBのやり方をなぜ日本は取り入れないんだろう。

チームからすりゃ登板機会を限定せざる負えなくなる単純な連続セーブ数なんて迷惑なだけ。


70 :神様仏様名無し様:2006/05/27(土) 10:35:53 ID:oyKepr1s
定義がどうあれ、「連続セーブ記録」なんてもんにこだわるのがバカ。



71 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 10:47:49 ID:ZSfTGa+M
河原、カラスコ、ミセリ

72 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 10:51:51 ID:2iZMG4d8
巨人の倉田
ロングリリーフもできた。堀内より速かった

73 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 10:56:01 ID:/VM7lGiW
阪急の山口は日本シリーズのとき速かったな。
黄金時代の広島が手も足もでなかったな

74 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 11:00:21 ID:A6T9GcnM
>>70
連続先発勝利記録ならまだしも。

75 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 11:44:23 ID:iNiZIwfO
いつ頃から1イニング限定になったんだ?

76 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 11:49:27 ID:WFGKIp/U
ストッパーって死語だろうがw


77 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 12:26:19 ID:FLtcZ5e0
>>75
どのチームもそんな感じになったのは
日本だと97年くらいか

78 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 13:35:19 ID:umtuyURJ
そういや、むかーしは3イニングくらい投げることもあった気がする。

79 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 14:45:35 ID:4woaATFq
>>74
セーブって記録には何の価値もないってことか?


80 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 14:56:10 ID:ODTRVQkB
セーブ数自体は価値がない。ほとんどセーブ機会数で決まるから。
しかしそれだけセーブ機会をあらえられたという事実には価値があるかも。

81 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 15:09:12 ID:iNiZIwfO
最近は7、8回のピンチのときに抑えの投手を投入することがめっきり減った。現在は「抑え=火消し役」と言うのはちょっと違和感がある。

82 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 15:12:26 ID:4woaATFq
>>80
なら、与えられた機会に成功し続けたという記録なら価値もあるんでないの?

と思うが。

83 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 15:38:31 ID:x/OUZuQg
石本

84 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 15:40:10 ID:jw0WfVgi
>>76
死語じゃないし

85 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 15:45:03 ID:iNiZIwfO
>>84
メジャーの影響だろ?
ストッパーではなくクローザーと言いたいんだろうな。

86 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 15:47:47 ID:ODTRVQkB
>>82
「成功率」なら意味が有る。



87 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 15:51:09 ID:ODTRVQkB
難しい場面避ければ連続記録は作れる。


88 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 16:58:51 ID:2JorGSa5
>>81
その分絶対に失敗してはいけないという雰囲気は
昔より強く感じる。


89 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 17:35:20 ID:WFGKIp/U
>>84-85
今時メジャーだけじゃなくて、
日本の中継でもアナも解説もほとんどが「クローザー」という表現ですが?
もちろん現場の監督・コーチ。選手も。
「ストッパー」なんて年寄りの解説者・OBぐらいしか使わないっての。
ムショ帰りかよw


90 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 17:49:36 ID:4woaATFq
>>86
連続してるあいだは成功率100%なのだが?

まじで意味わかんね。


91 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 18:02:43 ID:DcQ8E/KN
広島の津田

92 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 19:08:31 ID:ODTRVQkB
>>90
書いた時そういう突っ込み来ると想像してたが。
つまり成功率が評価できるなら連続記録も評価できるはずってことでしょ。
理論上はその通り。

でも実際は成功率がとりざたされることはないから、
意図して(シーズンの)セーブ成功率を高くするような起用はない。
しかし、連続セーブ記録は恣意的に作られている。

例えば鹿取が西武で連続記録作った時、
9回2死まで潮崎が投げて、その後鹿取が打者一人抑えた。
こーゆーことは連続記録達成の際は必ずあるが、
成功率記録では(現実的には)かような恣意は働かない。
やれば、チームへの影響はずっと大きいしね。シーズン全体にわたるから。


93 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 20:41:28 ID:0rI5NxC1
最初の頃はオチャらけた感じだったのに、いつの間にか
セーブの定義みたいな話になってるね。

まーしかし、ホフマンに比べれば日本のクローザーなんて糞


94 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 21:50:38 ID:HHrChFyv
02年、豊田とコバマサのセーブ王争いは熱かった
どっちも神がかりな抑えを披露
ただあの年、ロッテが弱かった&連続セーブ記録に拘りすぎたおかげで、コバマサの登板機会が激減してたけどな

豊田はその年を限りに劣化、コバマサに到っては劇場を繰り返す始末
最近のコバマサはエンターテイナー性を備えたストッパーの新境地を切り開いた感じだが

95 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 22:53:57 ID:4woaATFq
>>92
言いたいことは分かったし、そういう意見もありだとも思う。
だが、記録となる瞬間だけに恣意的なことがあったからって
そこまで積み上げた数字すら意味がないというのは言い過ぎだと思うけどね、オレは。

それと成功率だが、登板数が増えれば連投とかでコンディションを整えるのも難しくなるし
高い成功率を維持するのは難しくなってくる。
例えば20試合登板で失敗1回と、60試合登板して3回失敗は率としては同じだし、
4回失敗してたら率は悪くなるが、凄さではどっちが上なんだろうな。
オレは60試合投げてる方が遥かに上だと思うが。

成功率はある程度の率を超えてりゃOKって感覚だな、オレは。


96 :神様仏様名無し様:2006/05/29(月) 01:26:36 ID:Nrj+oSdp
無論、勝率同様(13勝以上はセだけ?)、セーブ成功率もある程度のセーブ数が無いと評価されないよ。


97 :神様仏様名無し様:2006/05/29(月) 02:23:40 ID:K9oxe6JT
ストッパー?
クローザー?


守護神と呼べよ。

98 :神様仏様名無し様:2006/05/29(月) 16:04:14 ID:+ve2zYCt
しらんがな(´・ω・`)

99 :神様仏様名無し様:2006/05/29(月) 20:23:01 ID:5fwEGC74
>>96
そりゃそうだろうが、そもそも条件違うものを割り算して比較するっちゅうやり方にオレは納得いかんだけ。

勝率も例えば13勝1敗と18勝4敗だったら13勝の方が上だが、
より多くの勝ち星と貯金をもたらした18勝の方がオレは凄いと思うわけ。

打率ぐらい分母が大きけりゃいいが、投手のは小さいからさ。
そんだけのことよ。

100 :神様仏様名無し様:2006/05/30(火) 23:08:26 ID:3jH0UOzI
むかしか6回だろうが7回だろうが中盤以降のピンチを抑えるってことでファイアマン(火消し役)

それがちょっとイニング短く8回ぐらいからになったけど終盤のピンチで相手の勢いを止めるってことでストッパー。

今はピンチとか関係なく最後の一イニングで試合をしめるからクローザー。

どう?


101 :神様仏様名無し様:2006/06/02(金) 17:41:59 ID:qerG0qen
牛島監督も炎のストッパーって呼ばれてたの?

102 :神様仏様名無し様:2006/06/02(金) 20:05:14 ID:sCYVN++d
1年だけだけど、95年のオリックス平井も入れてやりたい。
監督が「同点なら平井」と絶大なる信頼を寄せていた。
実際、リリーフして延長戦を投げきり、1日5イニングということもあった。

終盤調子を崩すまでは15勝3敗27Sで防御率は1点台前半。
最後2度大敗して15勝5敗27S 2.32で、日本シリーズも打ち込まれたが、
やはり酷使がたたったのだと思う。

当時高卒2年目で、速球のMAXは157km/h。
あのイチローが「凄い投手」と言っていた。

103 :神様仏様名無し様:2006/06/11(日) 09:35:54 ID:zV6fj7ST
ぽげ

104 :神様仏様名無し様:2006/06/15(木) 00:50:51 ID:VtBRfe/g
むかしの江夏や鈴木孝などの70年代のセーブ制度が出来た頃はファイアマン
その後、津田や牛島や吉井が台頭してきた80年代はストッパーもいたがファイアマンが絶滅するのは91、2年ごろになるだろ
(佐々木の初期の頃は6−8回から登板してたし、その前の遠藤もファイアマンとストッパーの中間だろう)
恐らくクローザーと呼べる人間は96,7年の頃から徐々に出てきたし、巨人はやっとストッパーの時代になってきたのだろう、(理由はリリーフ陣で抑えが固定できていなかったから)



105 :神様仏様名無し様:2006/06/16(金) 12:23:36 ID:AuVWna/B
藤田時代後期の石毛はストッパーだったとおもう。



106 :神様仏様名無し様:2006/06/16(金) 12:50:00 ID:zQqFxBH7
小林 67試合→23セーブ
残り69試合→24セーブ
=47セーブ=日本新記録=よくやった

107 :神様仏様名無し様:2006/06/16(金) 16:13:39 ID:5SZ5M1pE
巨人でストッパーとシーズン通してのストッパーは石毛と槙原くらいだろうな
(角や鹿取はまだ、ストッパーと言えるほど完全固定されていないとおもうから分類上ファイアマンだろうな)

108 :神様仏様名無し様:2006/06/16(金) 16:22:08 ID:w1CKk1gU
中日の初代ストッパーは、板東英二だな、

109 :神様仏様名無し様:2006/06/23(金) 22:29:45 ID:tRjED25T
まあ、プロ野球全体でリリーフをメインに投げた最初の投手だろうな(板東は)
そして、完全に日本でリリーフの地位を作ったのが江夏
リリーフの地位が確立され、絶対的存在を作ったのが佐々木や潮崎、高津の世代だな

110 :神様仏様名無し様:2006/06/23(金) 23:58:36 ID:3/r954Bd
むかーし、ファイアマン賞ってあったね。おぼろげに星野も受賞してたように思うのだが。
その頃は「ファイアマン」だったわけだ。

111 :神様仏様名無し様:2006/06/24(土) 18:46:47 ID:5htxBwGE
たしか、その賞って最近まであったな

112 :神様仏様名無し様:2006/06/26(月) 18:24:19 ID:HloKMbrO
ファイアマン賞を復活して炎上王にやろうぜ

113 :神様仏様名無し様:2006/06/30(金) 01:34:33 ID:nHdkBadl
112
そしたら、かなり不名誉な賞になるからせめてセ・パで最多登板か最多投球回数か平均投球回数が一番多い投手に与える賞にしたほうが良いのでは



114 :神様仏様名無し様:2006/06/30(金) 01:44:36 ID:VehlaSlL
>>107
一年限定なら02年の河原。

115 :神様仏様名無し様:2006/06/30(金) 01:51:55 ID:6NTy35kB
先発や中継ぎ投手の中で抑えに転向すると良さそうな投手って誰だと思う?



116 :神様仏様名無し様:2006/06/30(金) 02:16:24 ID:IesQ/wKG
>>115
上原ならコントロール抜群だし、球威もそこそこあるから、抑えに転向するとかなりの成績を残しそう。
あと、川上もメンタル強いし、凄い抑えになりそう。

117 :神様仏様名無し様:2006/06/30(金) 09:06:59 ID:7d14ZwhB
先発で一流の奴は抑えでも結果出せますよ。
もったいないので抑え流行らせない。
逆に言えば、もったいなくない投手が抑えをやる。

118 :神様仏様名無し様:2006/06/30(金) 09:30:54 ID:uNCWjcXk
>>109
昭和40年シーズン当初からの巨人の宮田の方が先。
それを真似したのが中日の板東、広島の竜。


119 :神様仏様名無し様:2006/06/30(金) 10:24:32 ID:97dBEpKd
ストッパー20年史
ttp://kaztakao.hp.infoseek.co.jp/stopper20years.html

>>116
適性の問題があるから
必ずしも一流の先発が一流の抑えになれるとは限らないけど
原則として
先発でエースクラスの成績残せそうな投手に抑えやらせるのは勿体無い

120 :神様仏様名無し様:2006/07/01(土) 02:59:43 ID:s8g0plfd
高津、コバマサぐらいがちょうどいい。
先発やらせたいほど良い投手ではないから。

121 :神様仏様名無し様:2006/07/01(土) 10:27:03 ID:ZyGxPQvP
少なくても野茂は間違いなく抑えで失敗する

122 :神様仏様名無し様:2006/07/01(土) 10:31:44 ID:s8g0plfd
野茂は特殊な例だ。あんな立ち上がり悪い投手は珍しい。
(アマ時代抑えやったりしたんだけどね。)
でも巨人石毛ぐらいの結果は残すんじゃない?
牛島もロッテ時代2年目は凄い与四球率でタイトル穫った。
近鉄石本も日ハム時代の河野もかなり四球多かったけど、名ストッパーだよね。




123 :神様仏様名無し様:2006/07/02(日) 00:29:22 ID:1OMkGVYa
石井一久もたぶんムリだな

124 :神様仏様名無し様:2006/07/02(日) 00:45:19 ID:9IP7KjBY
抑えにはフォークがいいらしいね

125 :神様仏様名無し様:2006/07/02(日) 00:53:03 ID:840QHMxR
>>124

まぁ三振の取れるボールが必要だわな、とすると空振りの獲れる球って事で
落ちるボールとやっぱリ速い真っ直ぐも必要かな
メジャーへ行った高津が一年目はシンカーを主体にソコソコやれたのに
二年目に通用しなかったのは速いボールがなかったからだろうし

126 :神様仏様名無し様:2006/07/02(日) 01:06:22 ID:Cjf4Afmd
124
フォークは確かに選択肢の一つだ
けど、フォークははっきり言えば諸刃の剣なんだよな(決まれば三振は確実、落ちなければもともとが球質の軽い投手は本塁打)
だから、フォークは握力の強い投手の専売特許なんだ




127 :神様仏様名無し様:2006/07/02(日) 01:30:06 ID:98RsKQDN
それからフォークは本来ストライクからボールになる球種なわけで、打者次第の勝負となってしまう。

128 :神様仏様名無し様:2006/07/02(日) 03:06:16 ID:GqYqW1MO
別段抑え投手に三振奪取能力が必要な訳ではないんだが。
今は、走者無しの場面での登板がほとんど。
内野ゴロでも外野フライでも三振でも変わらん。


129 :神様仏様名無し様:2006/07/02(日) 04:04:16 ID:ZwhQ+j1p
津田

130 :神様仏様名無し様:2006/07/02(日) 04:12:57 ID:nFrl7Qrg
>>128
抑えが特別に三振奪取能力が必要なわけではないが、抑えに限らず三振取れた方が、被打率…引いては防御率も良くなる(前に飛ぶ打球がすくないため)

で、先発投手なら防御率3.00なら優秀と言えるが、抑えでその防御率ならかなり不安定なレベルだ
そのため抑えとして必要な、0点台・1点台の防御率を確実に残せる投手は、必然的に三振奪取率も高くなる

131 :神様仏様名無し様:2006/07/02(日) 09:48:31 ID:GqYqW1MO
奪三振率と防御率の相関ってあんま高くないよ。
現実に高津、鹿取という名抑え投手の例があればかかる意見を棄却するには十分。

中継ぎの方が走者を背負う確率が高いから、より高い奪三振能力が要求される。



132 :神様仏様名無し様:2006/07/02(日) 12:37:43 ID:D+5bv2MX
高くないというからには
奪三振率と防御率の相関周りのデータ持ってるんだろうけど、
例えば、決定係数とかP値だとどの程度なの?

133 :神様仏様名無し様:2006/07/02(日) 18:50:25 ID:8c4TlVPT
とにかくストッパーに適正があるのは
1度胸があること
2コントロールに定評があること
3絶対的な変化球があること
4連投、数イニングはいけるスタミナ(延長になった時など)
5球質が軽くないこと
の5つは必要だろうな

134 :神様仏様名無し様:2006/07/02(日) 19:43:22 ID:s2ktqpUu
そんだけあったら何だってできるだろ。

135 :神様仏様名無し様:2006/07/02(日) 19:51:32 ID:D3ehKQi0
>>133
4は必要なし。江夏も佐々木も晩年は1イニング限定だったし。
3は150kmクラスの速球でも可。要は三振取れる決め球が1つあればよい。


136 :神様仏様名無し様:2006/07/02(日) 20:12:45 ID:8U6CYpRn
135
ま、そんなとこだなでも連投は利かんと難しいぞ

137 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 00:53:41 ID:erbIoxHU
ここまでスレが進んで、一度しか名前が出てこない赤堀って不憫すぎるな…。

138 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 01:24:01 ID:lMTqxvqr
>>133
1番目は実態無いな。プロ入りしてくる選手は皆クリアーしてそう。
5番目も特にストッパーに必要とはおもわん。


139 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 02:30:31 ID:k+Km2/0m
>>137
ストッパーを務めていた時に優勝した事が無かったからだろ?
斎藤明夫なんか一度も出てきていないぞw


140 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 03:05:19 ID:82UHVkD+
>>133
ストッパー毒島に出てくる小江夏と同じ事いってんなw

141 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 04:04:31 ID:S/ohmVuG
一つ聞きたいのが、
河原に
1度胸があること
は当てはまるか疑問なんだが。

142 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 06:19:01 ID:OAexo1x4
>>133
どれもストッパーに限った事じゃないだろw

要は、短いイニングなら高確率で抑えられる事が唯一の条件かと
その上で、長いイニングでも抑えられる投手は、もったいないからリリーフにはしない
すると必然的に浮上してくるのが、球種が少なく力で抑え込むタイプの投手となってくる。


143 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 09:48:34 ID:FGymmYPZ
三振を取ることが要求されるのは、ランナーを置いた状況で登板することが前提だからだろうな
内野ゴロに打ち取るタイプではランナーを進めたり生還される可能性がある

144 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 15:45:35 ID:8SOAVB1c
俺が球質が軽くないことを挙げた理由は
セの抑えで球質が軽いことで有名なクルーンや高津はは被安打、被本塁打が高いが全盛期の佐々木は重いと言えんが両方が低かった記憶がある
141
あれは当てはまらんよ、あれが該当したのは2が該当するタイプ(1年だけ絶対抑えられるタイプ)
今のクローザーで全部当てはまるのはロッテ小林雅と今故障している石井弘くらいで他はどこかが抜けている
(豊田、岩瀬はは1、5が抜けてクルーンは2、5が抜けている)
137、139
それを言えば、先発、抑えをやった人間や2、3年やった人間は殆どいないぞ
例えば小松や佐々木の怪我の時の抑えだった盛田とかな



145 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 21:30:01 ID:ZzYRKxw0
え?

146 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 22:04:07 ID:lMTqxvqr
>どれもストッパーに限った事じゃないだろw

ほんとにそうなんだよな
それってスーパーマンだもん


147 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 22:09:24 ID:7nxExuKL
>>135
たしかに4は必要ないが肩が早く作れるかどうかは大事じゃないか?
8回裏から肩作って9回表に出れるなら負担も少ないし
鹿取と佐々木は10球でトップギア入れる投手だったし

148 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 22:14:30 ID:S/ohmVuG
というか、肩の仕上がりって、遅い投手は何球くらいかかるもんなん?

149 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 22:43:41 ID:eFlKBfX6
>>132>>131へのレスね

150 :神様仏様名無し様:2006/07/04(火) 03:23:17 ID:xIFRr/7M
>>144
だからさw
先発や中継ぎは、球質軽くてホームラン打たれてもいいのかい?
四球を連発してもいいのかい?

キミが言ってるのは抑え投手の条件ではなく、単に好投手の条件じゃないのかい?

151 :神様仏様名無し様:2006/07/04(火) 20:43:56 ID:C2o4PtP5
>>147
藤川は5-6球でいいらしい。

152 :神様仏様名無し様:2006/07/05(水) 00:14:53 ID:u7SQZe28
確かに俺が書いたことは理想だが
けして、先発、中継ぎが悪くてもいいわけじゃないが球質が軽いことは大きく言えばリリーフでそれを補える物がないと辛い
ただ、俺が書いた条件がリリーフだけでなく先発にも必要なことを書いたことは認める
で、今俺が考える条件は
1 調子が安定してること
2 決め球がある事(出来れば、速球以外で決め球になるもの)
3 連投しても肩の仕上がりがいいこと
4 これはほぼ全ての投手に求められるのだが、コントロールが安定してること(中抑えでノーコンはかなり難しい)



153 :神様仏様名無し様:2006/07/05(水) 13:31:11 ID:GGSk7b6r
1はむしろ先発にこそ求められる
先発と違い交代が容易なリリーフ投手は調子悪いと思ったらすぐ変えれば良い。

2は長いイニングをこなす投手にこそ当てはまる。ロングリリーフする投手、先発等。
リベラみたいにストレート系だけのクローザーがいるし。

154 :神様仏様名無し様:2006/07/05(水) 14:30:41 ID:wuVd+7pf
>>153
2は絶対に必要。
角三男がリリーフエースになれたのもサイドに換えてコントロールが格段に
よくなったから。
それまでもリリーフ専門のPだったが、球の威力こそ凄いがノーコンで試合
ぶち壊すこと数知れず。

155 :神様仏様名無し様:2006/07/05(水) 15:13:50 ID:/nj4lW+/
>>153
リベラには糞曲がるカッターがあるだろ
それと先発はある程度ランナーを出しつつというピッチングも許されるだろうが
ランナーありでの登板も考えなきゃならないリリーフではランナー出してもいいとは
言ってられないだろ、だから三振を取れる球が必要になる
まあ、悪けりゃ変えればいいなんて考えてるのにこんな事言っても無駄だろうが

156 :神様仏様名無し様:2006/07/05(水) 19:05:48 ID:7MtkKzwe
>>153
リベラがストレート系?
余裕で決め球だろ

157 :神様仏様名無し様:2006/07/06(木) 00:56:31 ID:OOOA2bwX
決め球は抜きにして、>>153 は直球と速球を間違えたんだろうと素人ながらに思う。
その上で変な方向に話しいってるなって感じ。

ストレートって直球だよね? そうなら、カッターは変化球。
でも、リベラに変化球投手ですねって訊いたら、たぶん怒られる。
向こうじゃ日本の直球は速球(ファストボール)らしいから。
んで、カットボールはムービングの速球だから、そういう区分けだと変化球じゃ無いよね。
でも、決め球かっていわれたら決め球だと思うな。

ってか、メッチャ速いストレート(直球)だったら決め球にならないのかな?
ビリー・ワグナーなんてストレートしか無いと思ってたんだけど。

と、野球素人がほざいてみました。ツッコミ宜しく!

158 :神様仏様名無し様:2006/07/06(木) 01:09:18 ID:WWLDp3zr
>>94
亀だが03年の豊田が劣化したなんて言えるか?
たしか前半戦の防御率0だった年だろ。

159 :神様仏様名無し様:2006/07/06(木) 01:19:14 ID:Me8edvFW
02、03の豊田は普通に神
03の豊田は前年には及ばないが充分神だった
どーせ見たことないだろ

160 :神様仏様名無し様:2006/07/06(木) 11:32:15 ID:/RkQQCkj
>>157
カットファストは速いが変化球は変化球、ましてやリベラのような球なら尚更
「直球」と呼ぶのが好まれないのは向こうには「速球」に2シームファストとと4シームファストがあるから
4シームファストというのは綺麗な回転なので伸びるが素直な球なのでタイミングが合えば当てやすい
2シームファストの場合若干遅くなるが回転が汚くなるので微妙な変化をする、要は詰らせる事も出来る
つまり「速球」たり得ても「直球」たり得ない場合がある訳だ

一般論では空振りの取れる変化球があると打者が意識してしまいより合わせ辛くなると言われている
リリーフとしたら当てられる事自体が怖い場面も多いし被弾率も下がるから結構重要になる
そういった意味ではビリーワグナーに関してはまさに例外
あれほどの速球を投げられれば変化球もほぼ不要
逆に言えばあのレベルに達しないと速球だけで抑えるのは難しいとも言えるが

後、良い変化球を持ってても変化球主体でない場合は変化球投手とは言わんだろ

161 :神様仏様名無し様:2006/07/06(木) 17:34:34 ID:wK39MjpN
>ストレートって直球だよね

「ストレート系」とかいたから、
カットは無論含むよ。



162 :神様仏様名無し様:2006/07/06(木) 23:37:34 ID:OOOA2bwX
>>160
いってることは分かるんだけどさ。
カットボールを変化球っていう認識がMLBにはないって思ってたんだけど違うのかな。
カットボールも略語で、正しくはカット・ファストボールなんでしょ?
向こうでは2シームよりもムーブメントの大きいファストボールの認識なんじゃないのかなぁ。
速球=直球=4シームってのは日本の認識だよね。

随分昔なんでソースも誰の話しかも忘れちゃったけど、カットとスプリットを頻繁に投げるMLBのピッチャーに「変化球」みたいな話しを訊いたら「オレはファストボール・ピッチャーだ」って文句いわれたとかいう記事読んだあるんだけどさ。



163 :神様仏様名無し様:2006/07/06(木) 23:40:12 ID:wK39MjpN
そう、カットはファストボール。
で、それを今の文脈で訳すと「直球」になる。変化球との区分の話をしているからね。

164 :神様仏様名無し様:2006/07/06(木) 23:45:19 ID:OOOA2bwX
>>161
そんなことを今からいわれてもなぁ。

ふつうの人はストレート系っていわれたら
4シームが主で変化球は時たまっていう剛球派を想像するよねぇ。

165 :神様仏様名無し様:2006/07/06(木) 23:59:38 ID:wK39MjpN
「今更」ってわざわざ「系」と削除した事を認めた行為のことだな。

>ふつうの人はストレート系っていわれたら
4シームが主で変化球は時たまっていう剛球派を想像するよねぇ。

いいえ。
「ストレート系」というのはボールの特徴であり、ピッチングスタイルではない。

ストレート系のボール とはいうが、
ストレート系のピッチャー なんてあんまいわないでしょ。

仮に君の認識がマジョリティとしても
私はリベラを例としてあげてるから、
君のずれ誤読は正当化されない。




166 :神様仏様名無し様:2006/07/07(金) 01:06:48 ID:biUYVwkU
「今更」なんてカッコまでつけてるけど、そんな文書いてないし。

意見書くのは勝手だけど、「リベラみたいにストレート系だけ」の意味わかんないから色々レスついたんだろうにさ。
それを「例としてあげてるから」って何をいいたいんだか。。。。

>「ストレート系」というのはボールの特徴であり、ピッチングスタイルではない。

そんな決めつけで自分を正当化しちゃうのは、めちゃマイノリティのアンタだけだな。


167 :神様仏様名無し様:2006/07/07(金) 10:21:58 ID:/am3KgMm
>>162
むこうでは平松並に曲がるシュートでもファーストボールです

168 :神様仏様名無し様:2006/07/07(金) 12:26:13 ID:U+LP454m
今から が 今さらにみえた
以上

169 :神様仏様名無し様:2006/07/07(金) 12:27:10 ID:U+LP454m
だいたい 変化球 直球 ってくくりがないからね@USA
「ストレート」は和製英語


170 :CAT:2006/07/08(土) 18:53:51 ID:kQnpB7tj
カットはファストボールと呼ばれてもおかしくはない。米では速いボールをファストボールと呼ぶため、速く変化するカットはファストボールと呼ばれてもおかしくはない。米にはそういう文化と認識があるから。

171 :神様仏様名無し様:2006/07/08(土) 21:04:21 ID:QBhRZhBM
>>153がリベラのカッターをさも普通のストレートと思わせたのが原因

172 :神様仏様名無し様:2006/07/10(月) 00:03:49 ID:tYIAMHE/
>>171がそう思っただけじゃないか?
その解釈ではストレート「系」が無意味になる。

173 :神様仏様名無し様:2006/07/10(月) 20:59:46 ID:qHngYavY
で、>>131
>>132には答えてくれないのか

174 :神様仏様名無し様:2006/07/10(月) 21:03:37 ID:utB6aFmF
向こうではリベラは一球種のみの投手とされている
変化球が一種類ではなく
カットしか投げない投手として

175 :神様仏様名無し様:2006/07/12(水) 00:13:16 ID:xLievBJi
で、全てが94マイル超え。
fast ball



176 :神様仏様名無し様:2006/07/13(木) 23:08:50 ID:vKUc8TzI
日本で初の本格的リリーフ投手の宮田さんが亡くなったそうだ

177 :神様仏様名無し様:2006/07/14(金) 13:01:16 ID:eNO0jLWI
つ菊

178 :神様仏様名無し様:2006/07/14(金) 15:22:47 ID:lZ9OXndf
佐々岡を忘れないでくれ...

179 :神様仏様名無し様:2006/07/15(土) 11:27:39 ID:BW08XdL7
赤堀
最強の近鉄ストッパー

180 :神様仏様名無し様:2006/07/15(土) 13:03:29 ID:Jx6mP0Is
で、>>131は何だったの?考えず言ってみただけか。

181 :神様仏様名無し様:2006/07/15(土) 14:08:58 ID:/5iNPPD5
>>179
優勝してない。

182 :神様仏様名無し様:2006/07/15(土) 14:12:09 ID:/5iNPPD5
さっきメジャー中継で長谷川が、
3点リードで登板し、2失点したリベラを「これぞクローザー」と讃えていた。

183 :神様仏様名無し様:2006/07/15(土) 14:31:37 ID:5hGsB/fP
宮田はクローザーというよりセットアッパー?
20勝5敗だった年の成績を現代のルールに当てはめると
41SPくらい(うち19勝はリリーフ登板)
晩年の金田の後を登板することが多くて
登板イニングも平均2.3イニングとか。

184 :神様仏様名無し様:2006/07/15(土) 14:56:28 ID:Ow41aI25
>>183
というかリリーフ専門のピッチャー。
日本でクローザーとかセットアッパーといった認識ができたのもここ10年位の話。


185 :神様仏様名無し様:2006/07/15(土) 16:11:59 ID:F09q5inj
中継ぎ投手で初の一億円プレイヤーになったのは盛田だったかな。

186 :神様仏様名無し様:2006/07/15(土) 16:50:43 ID:0n2c2V+C
>>185
佐野じゃなかったっけか?

187 :神様仏様名無し様:2006/07/15(土) 16:54:33 ID:/5iNPPD5
テキトーに潮崎とかいってみる


188 :神様仏様名無し様:2006/07/16(日) 10:02:36 ID:uMlYNa+S
クローザーの防御率は先発や中継ぎに比較すれば重要じゃないよな。
点差を観て投げられるから。

189 :神様仏様名無し様:2006/07/16(日) 12:57:21 ID:bCjkiXz0
江夏やヒゲの斉藤はそんな事を言っていたが
佐々木は年棒に関わるから防御率は低い方がいいと言っていた

190 :神様仏様名無し様:2006/07/16(日) 17:20:57 ID:mspO04j+
年俸じゃなくて?

191 :神様仏様名無し様:2006/07/16(日) 19:01:19 ID:BjlmQOgV
エカーズリーこそ最強。

特に90、92年は最強。

192 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 16:26:54 ID:4VtANH60
少しスレ違いになるがリベラが通算セーブ世界記録になったら永久欠番になると思うか?

193 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 19:16:32 ID:q00WFiWB
>>192
既にヤンクスの永久欠番確定じゃないかな

194 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 19:19:57 ID:DKij5NFY
というか例えリベラがどうなろうがなんだろうが42番は欠番だけどな

195 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 19:28:41 ID:qa+Jjm6W
俺にとっては大野豊。
広島市民球場、8回裏の攻撃が終了、1点差で広島リード。すると1塁側外野席から、怒涛のような大野コールが始まる。
そして「選手の交代をお知らせします、ピッチャー佐々岡にかわりまして、大野」というアナウンスが入ると、
大野の投球練習が終わるまで歓声が鳴り止まなかった。「これで今日は勝った!」って。

196 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 19:12:18 ID:OAXFTdeS
田村勤
一瞬の全盛期だったが
今まで見た投手の中で最高
あの魔球の様なストレートをもう一度見たい


197 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 21:43:03 ID:k7hDXq5d
ストッピング
あちちちち…
早く充填しなきゃ
ストッパーストッパー

198 :神様仏様名無し様:2006/07/28(金) 23:25:57 ID:P8uMBLHM
おれの中投手交代で名前を聞いただけで終わった、勝てるぞ又はかも(相手チームのとき)、勝ったと感じたことがあるのは
終わったは宣と全盛期の高津、1,2年目のぺトラザ、02,03年の小林雅(今も感じるが今は終わったかもだな)、大塚
勝てるかもは(相手で)悪い時の高津、コントロールがいつも以上に悪い五十嵐と清原に死球当ててから干されてる山口
勝てるぞは(相手で)ミセリ、槙原(ミセリはご承知のようで、槙原はよくランナーを出し、2死で同点かサヨナラのイメージが強いので)
味方で勝ったと感じたことがあるのは佐々木(昨年は負けたに分類できるため除く、西武の0点代だった頃の豊田、ルーキーの時佐々木に代わり出てきた木塚など
かもは斎藤隆、森慎二、盛田だな

199 :神様仏様名無し様:2006/07/29(土) 01:19:11 ID:uHDrq1Ff
桑田真澄も(若い頃限定)、ストッパーの適正があると思う、
桑田は、メンタルも強いし、球威もあったし、制球力はもちろん、
カーブてSFFを決め球に、打たせて取る事も三振を取る事も出来た
からね、まあ昔の事だけど・・・・・・・


200 :神様仏様名無し様:2006/07/29(土) 01:21:45 ID:XxCE5j5O
カープの炎のストッパー津田

201 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 08:05:36 ID:fRa9ysQF
岩瀬と豊田と小林雅は歴代の名ストッパーと比べるとどの辺り?

202 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 10:43:11 ID:8e7MmUvD
ストッパーって死語だろ。
最近はどのメディアでもクローザーって呼んでるのに。
今時ストッパーなんて「連敗ストッパー」みたいな時にしか使わないよ

203 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 11:10:43 ID:nhQKPr+m
下痢止めにも使うぞ

204 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 11:14:13 ID:8e7MmUvD
あれは「ストッパ」って商品名

205 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 12:29:46 ID:nhQKPr+m
そんな、マジレスせんでも

206 :阪急〜オリックス:2006/08/06(日) 13:46:12 ID:rQPhrSBL
昔の山口高志は凄かった!
しかし今の山口和男も速いで!

207 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 14:12:19 ID:B8w2jsgY
マリオ・ブリトー

208 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 14:15:11 ID:2cMRtXN/
>>206
「今」の対象を狭めると、もう山口和男は速くなくなった…。

209 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 20:34:56 ID:rwHbcg2+
1.2年目のぺトラザは凄かった
まるで打てる気がしない

210 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 23:00:57 ID:gWkX724A
ロッテ時代の牛島だろう。有藤采配バカだから、牛島のリリーフ中心に野球してたよ〜本当に有藤馬鹿過ぎるよ〜死ねよ

211 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 15:52:08 ID:jBilv47p
牛島は2年で先発転向して、結構勝ちましたね。月間MVPにもなった。
10四球で完投勝利なんてなかった?

212 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 22:58:44 ID:g6b7aA7F
捕手

213 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 03:06:46 ID:sBhORRF1
赤堀最強
防御率のタイトルも取ったな
最後は完封だったけど

214 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 10:22:47 ID:gW8fhg1q
最後は途中降板だよ
最後から2試合目が完封
やおくさかった

215 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 11:47:54 ID:ibIboevt
>>200
だいたい津田は「炎のストッパー」なんて言われてなかった。
死んだ後に使われはじめたんじゃねえの?

216 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 11:49:32 ID:vP0ZHdwf
>>215
バースのクレイジー発言あたりからかな

217 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 15:11:10 ID:EryfZ4d6
山本和行と言いにくい流れだな。

218 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 15:41:51 ID:L9eX/uLJ
>>217
最優秀救援投手に2度輝いているし、もっと評価されてもいい投手。
ここでは、リアルタイムで観たことない人も数多くいるだろうから、致し方ないけど・・

219 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 15:43:50 ID:XVHzQzDv
鈴木平とかいったらどうなるんだろ

220 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 16:00:39 ID:gW8fhg1q
思い出そうとすると井川の顔が出てくる。
どんな顔だったっけ?<タイラ

221 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 16:28:51 ID:sIVW6hNP
画像ツールで適当に引っ張ったような顔

222 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 12:25:03 ID:Cm+IuRCU
平井って剛球一本やりみたいなデビューだったけど
そういう選手にしてはそれほどモデルチェンジもせずに息長く頑張ってるよな

223 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 12:27:32 ID:Cm+IuRCU
自己レス、一本やりは言い過ぎたし、
全然ダメだった時期をよく乗り越えて頑張ってるよな、って感じか。

224 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 14:54:40 ID:XcsC3yVZ
自己レス?

225 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 15:45:14 ID:NzDFwAQf
平井はオリで日本一になった頃の暴力的な凄みはないね。


226 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 12:21:19 ID:zOy+vlnv
>>195
かっとばせキヨハラくん(知ってるよね?)の西武vs広島の日本シリーズで
オーノが登板してキヨハラが「オーノさんが出てきた、オーノー」ってのがあったな。



野球通の作家の山口瞳も、「大事な場面でオーノーだと困る」とか言ってたっけ。

227 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 09:15:57 ID:ncYOjrrt
アニマルがまだ出てねーゼ

228 :神様仏様名無し様:2006/12/20(水) 10:23:41 ID:/50WraXi
>>217
リアルで見てるよ〜
もっと評価していい投手なのは確かだね
彼といったらこれ!って持ち球がないが、コントロール系で成功した
数少ない抑え投手って感じだった

229 :デービットソン:2006/12/25(月) 18:24:03 ID:lYzCJ69A
巨人 新浦
大洋 斉藤アキオ
中日 小松辰雄
南海 金城
中日 鈴木孝政
広島 江夏


230 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 12:50:23 ID:0GS68IlH
山本和行(1982)

231 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 13:01:40 ID:4dR2l6EO
山口高志(阪急)は鬼



232 :ガルシア:2006/12/26(火) 13:06:43 ID:M+9EBfhb
ストッパーと言う言葉を日本球界に定着させたのは天才左腕江夏豊だよ

233 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 13:51:10 ID:5s2frTQx
佐々木なんか「ストッパー」にはならん。「クローザー」でしょ。
3点差で勝ってて、9回1イニングだけ投げて「ストッパー」ちゅうのもなぁ。
たかだか1イニング。防御率なんか低くて当たり前。


234 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 15:23:35 ID:6bEyUTRS
確かに走者を背負わない場面で出て来るのでは、
佐々木の売りであった奪三振率の高さは宝の持ち腐れだった。

チーム、あるいは使われ方によっては文句無しの素晴らしい活躍をできた素材だったと思う。

235 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 15:37:30 ID:F8OQag2G
ストッパーもクローザーも同じ定義でメジャーの真似しただけの用語。
同じ言葉の意味で時代によって変わった表現ってことだけのに。アホか




236 :ガルシア:2006/12/26(火) 15:46:06 ID:M+9EBfhb
アホにアホなんて言われたかないね このタコが ストッパーと言う役割を確立したのが江夏豊って認識しろや

237 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 16:10:50 ID:PoMKSC0Z
ここは年寄りとオヤジしかいないな

238 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 16:12:14 ID:6bEyUTRS
>>235
でも実際は使い分けてるじゃん。

239 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 16:18:44 ID:PoMKSC0Z
↑っとオヤジが申しております。

240 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 16:46:39 ID:F8OQag2G
>>238
誰が使い分けてんだよアホ
確かに>>233は勝手に自分の中の妄想で違う意味として使い分けているがなw

241 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 16:49:29 ID:6bEyUTRS
>>240
>誰が使い分けてんだよアホ

では、こういおう。
このスレでは使い分けている。
>>100周辺でさんざん議論されている。

242 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 17:08:48 ID:F8OQag2G
恥の上塗り。
識者が認定したのでもなんでもなく、
このスレで素人の>>100が勝手に規定したたわごとに何の意味があんだよw

さっさと病院逝けドアホ

243 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 17:24:17 ID:6bEyUTRS
>恥の上塗り。

>識者が認定したのでもなんでもなく、このスレで素人の

という>>242氏さん自身はどんな識者なんだろう?

そもそも「識者だから正しい」というわけでもないと思うが、
>>242氏は識者は絶対正しいとお考えなのだね。

では、識者であるプロ監督の采配や解説者の言う事は全て受け入れているのかな?
その識者同士でも意見は割れるから、そんな事不可能なんだが


>>100が勝手に規定したたわごとに何の意味があんだよw

>>100が規定したたわごとに何かの意味が有る」なんてどこの書いたんだろう?
>>100が別段特別な投稿なのでなく、
議論している場所の位置でしかないよ
>>241に「>>100周辺」とあるが


>さっさと病院逝けドアホ

日本語も読めないドアホだから、
「ドアホ」の意味も間違ってるんだろうか

この1文は「ログを読まずに投稿してすみませんでした」の意味かな?

244 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 17:27:38 ID:HwOExd7g
>>241に井生崇光が!

245 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 17:29:13 ID:F8OQag2G
まだたわごとぬかしているのかアホ。
「ストッパー」=「クローザー」なんだよ。
それをお前みたいな暇人が勝手に珍妙な新解釈しているだけ。
ログを読めって、読んだらソースが素人のたわごとってふざけんな低脳



246 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 17:37:09 ID:6bEyUTRS
>>245
恥の上塗りしまくってる

>「ストッパー」=「クローザー」なんだよ

でもいいんだけど、本スレでのterminologyとしては使い分けもされているっていってるの
「世間的にストッパーとクローザーが異なる扱いを受けている」なんて誰も言ってない

247 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 17:43:20 ID:F8OQag2G
>本スレでのterminologyとしては使い分けもされている

は? それに何の意味があんだよ?
個人が勝手に捏造した解釈に乗っかって公共の掲示板で話進める必要など皆無。
自演スレなら続いても当然だろうがな


248 :ガルシア:2006/12/26(火) 18:04:27 ID:M+9EBfhb
ストッパーもクローザーも抑えって事でいんじゃないすか?

249 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 18:21:23 ID:jLRbyLbA
基地外3人組www


見苦しいよ

250 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 21:17:12 ID:xq7Q+3aR
一ヶ月に5レス程度の過疎スレを、一気に20も進めるなよ。ビックリするじゃないか。

251 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 21:46:14 ID:9M+4eF8D
>>100 の話しって、ヤツが勝手に規定したわけじゃないだろ。
抑えの起用法の変化に伴いMLBでは用語も変化してきてるってのは
オレもNumberかなんかで読んだ覚えあるし。

日本じゃその辺あやふやだけど、殿堂板なら使い分けた方が
選手の区分けも明確になっていいと思うけどな。

252 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 22:11:14 ID:6C93ToTs
抑えの起用法の変化に伴ってストッパーがクローザーになったって?
いつのナンバーにそんな記事が載ってたのか教えてもらいたい。
捏造は止めような

253 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 22:57:15 ID:9M+4eF8D
>>252
お前突っ込むとこ違うだろ。
MLBでも昔はストッパーを使っていたが、今ではクローザが一般的。
それは1イニング限定で試合をクローズするとこから来てるわけ。
お前が突っ込むとしたら、こういった用語の変化はありえねぇって点だ。
んで・・・、常識に突っ込まれてもな(笑

NumberのBack Numberを捜してもいいが、家にあるだけで数百冊あるし、
どの記事に載ってたかすら覚えてないんだから、簡単には見つからんぞ。
最近でないのは確かだが、最後のSCORE CARDまで一々チェックできねぇしよ。
つうか、元々「Numberかなんか」って書いてんだから、捏造じゃねぇし。

254 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 23:20:16 ID:6C93ToTs
じゃあその記述がどこの媒体に掲載されたかはっきりさせてくれ。
それが明らかにならないならない限り話にならん。

255 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 02:55:14 ID:p9Cwe5+f
>>254

「MLBでも昔はストッパーを使っていたが、今ではクローザが一般的」って事実だけで十分だろ。


256 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 04:14:46 ID:3pqnixd6
>>240
9回表3点差。ランナー無しで登板。無安打無失点。はい1セーブ。
これが何を「ストップ」しているのか答えて頂きたい。
ピンチでもないのにのこのこ出て来て、何が「ストッパー」なのか?

257 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 09:32:39 ID:obZxkwot
>>255
そのことと「起用法の変化で呼称が変わった」という主張とは話が別。
そう主張するならソースを提示しなければ不十分。


258 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 09:43:02 ID:gIcYDkzX
終盤のピンチに登板         ファイアマン
リード時、9回の頭から登板     クローザー 

大リーグの呼称の変化ってこういう感じじゃないですか。

259 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 09:49:56 ID:/fiVimTO
「感じ」とか曖昧な個人的な感想述べても何の意味もないでしょ

260 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 09:57:29 ID:gIcYDkzX
↑お前が一番、無意味なレスをつけているだろう。
こういう野次専門の奴は悲しいね。
ナンバーなら横浜優勝時の別冊じゃないかな。


261 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 09:59:57 ID:/fiVimTO
>じゃないかな。
>じゃないかな。
>じゃないかな。

野次飛ばしたくなってきましたwwwwwwww

262 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 10:11:35 ID:ShPrGe76
活躍したのが1年で消える選手もいるよね。
与田とか森田とか

263 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 10:23:28 ID:qUmpMjA8
まあ抑えなんか超簡単なお仕事だから1年くらいならカスでも活躍できる
ってこった。

264 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 17:43:36 ID:wKTxHLdy
今年のチームBlown Save数がわかる方いらっしゃいますか?

265 :神様仏様名無し様:2007/01/13(土) 21:15:31 ID:U4DCTd+L
98年の佐々木登板時の歓声は異常
ttp://www.youtube.com/watch?v=KYSBBBRcTDw&mode=related&search= 


266 :神様仏様名無し様:2007/01/13(土) 22:47:50 ID:JrfXvEfX
>>265
45セーブの防御率0.64だからな…誰もが勝利を確信するわ

267 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 18:55:46 ID:EsACOc6V
ロッテの抑え、三井

268 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 14:21:29 ID:w9v5H8xw
>>265
相手側スタンドからさえも歓声を受けてた1993-1994年石毛の方が上

269 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 14:30:59 ID:LOxtvYX/
>>268
味方側スタンドから受けてたのは悲鳴だと思うが?

270 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 15:00:35 ID:w9v5H8xw
>>269
そうだっけ?

>>258
大リーグはどうかしらんが、日本プロ野球ではそういう風に使い分けられてきた。

271 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 23:05:22 ID:zRHQEfDc
捕手

272 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 23:17:08 ID:AfmH2+FC
>日本プロ野球ではそういう風に使い分けられてきた。

お前が勝手な意見に言ってるだけ。
単に名称が変わっただけだ



273 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 23:22:03 ID:rdASQbfJ
一ヶ月以上も前のレスを煽るなんて、気の長い方だ。

274 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 23:28:54 ID:AfmH2+FC
「煽り」の意味知ってるか?
当然の突っ込みだ。こんな過疎板で何ほざいてんだか。
レスしてやっただけ有り難く思え。

275 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 00:27:03 ID:6COHt/RH
>>273
それをやってもいいけど、やるときはアンカーつけないとね。

276 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 13:14:19 ID:PsbrOmXy
ID:F8OQag2G=ID:AfmH2+FC だな(笑)

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