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◆◆◆松坂大輔と斎藤雅樹はどっちが上?◆◆◆

1 :神様仏様名無し様:2006/06/26(月) 23:50:46 ID:dyg+BQl/
斎藤は通算185勝して最多勝を5回取った偉大な巨人のエースだが、
平成の怪物・松坂は引退するまでに斎藤の成績を抜けるのだろうか?

2 :神様仏様名無し様:2006/06/27(火) 00:01:41 ID:4FEkRYb3
怪我しなきゃ確実に200勝はする。

3 :神様仏様名無し様:2006/06/27(火) 00:06:24 ID:vrVU9S/f
プロ8年で100勝だろ?単純計算でプロ16年目の33歳で200勝。
選手生命を脅かす怪我さえしなければ遅くても35歳くらいでいけると思う。
斉藤の場合、プロ3〜4年は2軍と1軍を行ったりきたりのロスがあったもんな。


4 :神様仏様名無し様:2006/06/27(火) 00:48:02 ID:GoyWbf4W
桑田に比べると斎藤・槙原は割とあっさり引退したね

5 :神様仏様名無し様:2006/06/27(火) 00:58:40 ID:qP1qJcCL
松坂は槙原をグレードアップさせた投手というイメージがある。

6 :神様仏様名無し様:2006/06/27(火) 03:10:01 ID:xRt0VxUt
おれのパワフルなフルスイングなら松坂から弾丸ライナーのHR打てる

7 :神様仏様名無し様:2006/06/28(水) 15:48:12 ID:4MI1PAFg
最終的には松坂が成績では追い越すんじゃないかな。
ただこういうタイプと時代が異なる投手同士比べても意味無いと思うけど。

8 :神様仏様名無し様:2006/06/28(水) 22:06:16 ID:f6qc2PRG
通算勝利数なら松坂の方が上を行くだろうな。
勝率とか防御率はまず抜けないだろうが。

9 :神様仏様名無し様:2006/07/02(日) 23:07:56 ID:qspuKxqZ
日本シリーズでの防御率なら松坂が圧倒的に上じゃないか?
ま、塵エース斉藤じゃ弱小相手にセコイ勝ちを拾ってただけだから
ぜんぜんたいしたことないけどな。
実質は130勝140敗、防御率4.58くらいの投手だろ

そもそも塵エース斉藤の時代は思い切り投高打低の時代で
防御率で比べるということ自体ばかげているわけだが。
さすが塵エース斉藤信者の言うことは違うw

10 :神様仏様名無し様:2006/07/02(日) 23:12:31 ID:q+69Py3b
ゆとり教育の弊害がこんなところに…



11 :神様仏様名無し様:2006/07/02(日) 23:12:52 ID:CsSMqOOo
いい年こいて、なぜこういう書き込みしか出来ないのか。

12 :神様仏様名無し様:2006/07/02(日) 23:14:31 ID:fkjEDtxF
   

13 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 02:13:30 ID:dmREDRPo
斎藤の時代は逆方向にHRが出ない時代だったから。
外角低めに投げときゃHRだけはないと言われてた時代。
そのぐらい打者のパワーや技術がお粗末だった。
時代の違う投手を比べるのは無理がある。

14 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 02:33:37 ID:82UHVkD+
>>13
斉藤の現役時代は、たかだか10年前だろ。
果たして今とそれほどの違いがあったかね?

個人的には松坂が上かな。
高卒1年目から3年連続最多勝は不滅の記録。
怪我さえ無ければ確実に200以上は勝つだろうな



15 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 02:38:10 ID:wnNnh3Qg
>>13
今でも外角低目は超有効だろ。
全部外角低目ギリギリに投げられるなら配球なんて必要ないと言われるくらいだぞ。
まぁさすがにそれは突飛過ぎる話であるとは思うがな。

通算では松坂が一部で斎藤を超えるとは思うけど、勝率とかはキツそう。
ま、松坂が斎藤の記録を超えても斎藤の記録の価値が落ちるわけじゃない。
二人ともすごい投手。
ただ松坂がメジャー行ったりするとまた違ってくるんだろうな。

16 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 03:13:31 ID:bhgURWuq
勝率と防御率は正直超えるのムリポ
防御率傑出度とかならいけるかも

17 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 08:14:29 ID:QBRRvkzK
斉藤はカス。キューバと対戦したら虐殺されるわ。

18 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 08:20:37 ID:TJAvqBxD
>>13
その代わり今と違って狭い球場が多かったけどな。
後楽園・ナゴヤ、ラッキーゾーン有り甲子園が健在だった時期もあるし
たまに投げる地方球場なんて手狭オンボロそのもの。

19 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 09:50:30 ID:jnSlyBSr


小久保裕  「 伊良部以来はじめて、巨大になって迫ってくる感じの直球。 ( 阪神、藤川) 」
                    (郭、野茂、平井、石井、小林幹、松坂、山口、五十嵐、クルーン とも対戦)

江川卓   「 昔の自分より遥かに速いしノビがある。( 阪神、藤川)」


斎藤雅樹  (伊良部の話の引き合いに出されることを嫌がる。 江川に関してはつい挙手で"越えた"。)

上原浩治  (巨人歴代投手には興味が持てず、昔から熱心な伊良部ファン。)

イチロー  (伊良部と比較し、松坂を「あの子」扱い。悔しい松坂はそれに倣って寺原を「あの子」扱い。

中村紀洋 「 松坂より伊良部は上。(史上最速)  球がかすったら焦げ臭い匂いがした」




野村克也 「 伊良部だけ別次元。」   (投手論議で)
落合博満  「 う〜ん、直球も大したことなかったですねぇ〜〜 」 (江川で本塁打。オープン戦同時デビュー)
        「 投手というのはとにかく 直球によって"格"が決まる。」
          (野茂、佐々木を直球狙い打ち)。
          95年オールスターで、直球・フォークをあきらめ初球のカーブを引っ掛け、伊良部に苦笑される。
石井浩郎 「 我々選手が恐怖と興奮で登板前夜に眠れなかったというのは後にも先にも伊良部だけ 」
西崎幸広 「 伊良部と張り合っちゃイカンでしょ。 (常識として)」


20 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 18:01:21 ID:+ls+5cml
斎藤雅樹と斎藤和巳はどっちが上?

・プロ入団後、数年は使ってもらえなかった
・20勝投手
・勝率がかなりいい

誰かこの2人を比較して

21 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 20:53:46 ID:82UHVkD+

カズミの方は今年を入れても実質3年しか活躍してないだろ。
歳も30近いし、雅樹の勝利数を越えるのはきついな。

22 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 21:31:09 ID:bhgURWuq
カズミは使ってもらえなかったって言うと語弊があるな

23 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 21:37:25 ID:L9rsqgL0
>>2
そんなの当たり前。斎藤だって31で150勝してたんだから35で200勝てるペース。
要は何事も無くいけるかという事。

斎藤は情け無い成績でも引退せずに未だに現役だとしたら200勝はしてたとおもう。
2002年から7→4→3→3→3位でいったのでは?

24 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 22:16:40 ID:6w90tgOo
斎藤が明らかに衰えたのは97年だろ
あの時何歳だったんだ?随分早くないか。

25 :神様仏様名無し様:2006/07/03(月) 22:51:13 ID:L9rsqgL0
88年23歳89年24歳90年25歳91年26歳92年27歳
93年28歳94年29歳95年30歳96年31歳97年32歳
98年33歳99年34歳00年35歳01年36歳02年37歳
03年38歳04年39歳05年40歳06年41歳

26 :神様仏様名無し様:2006/07/04(火) 20:23:24 ID:ZxQ30gVy
32歳の時に小早川に3連発打たれたのか。
大きな怪我したわけじゃないし突然衰えたのは何故だ。

27 :神様仏様名無し様:2006/07/04(火) 20:47:09 ID:C2o4PtP5
>>26
節制が

28 :神様仏様名無し様:2006/07/04(火) 21:47:27 ID:Mgv2df/j
>>26
もしかしたら97年は衰えというよりか実際のところは
単なる不調の1年だったのかもしれない。91年のように。
実際98年以降衰えたと見られ以前と使われ方が変わった。

もし91年の不調も衰えと判断され92年以降使われ方が変わっていた場合
130勝〜40勝しかしていなかったかもしれない。
逆に98年以降中6日でフルシーズン登板させたら三年連続二桁勝ったかもしれないが
なんせ衰えたという烙印を押され99年なんて殆ど登板すらしてないので
実際投げたらどうだったのか等はよく分からない。

29 :神様仏様名無し様:2006/07/05(水) 14:48:29 ID:EhEJVrZm
斎藤は24歳から31歳までの7年間は異常過ぎるほどの
安定感と爆発力だったぶん、32歳から急激に衰えた感じがするね。
プライドが邪魔をして技巧派転向に遅れたという話しもあるし、
元々身体的に恵まれていたせいか、節制不足のツケがきたともいうし、
あのフォームでよく31まで持ったという話しもあるけど…本当のとこはどうなんだろうね?

まあ全盛期は7年と長かったけど、衰えるのは32歳からと早かったという感じかな。

30 :神様仏様名無し様:2006/07/05(水) 16:51:11 ID:mGgeGoHN
斎藤といえばオールスターや日本シリーズといった大試合に弱かった印象がある。

31 :神様仏様名無し様:2006/07/05(水) 17:43:12 ID:mtuLmWVo
>>29
7年間じゃなくて8年間だろ

32 :神様仏様名無し様:2006/07/05(水) 19:22:29 ID:m7toojAd
>>29
90後半〜92前半と93は打たれてばっかだったよ

33 :神様仏様名無し様:2006/07/05(水) 20:12:57 ID:bCFp42Ku
毎年活躍できる投手なんていないってw

34 :神様仏様名無し様:2006/07/06(木) 06:39:40 ID:XI6u7u7W
上原だって30歳の昨年から二桁すらおぼつかない投手になってるのだから
松坂も確実に200勝には30までに確実に150以上は勝っておきたい。

35 :神様仏様名無し様:2006/07/06(木) 06:42:00 ID:XI6u7u7W
ピークを10年維持するのは難しい
大体7年位だろう
そういう意味では松坂も今までどおりいくのも
あと1〜2年かもね。

36 :神様仏様名無し様:2006/07/06(木) 18:31:21 ID:XFy7nU6J
2年連続20勝は可能性なくもないが、11試合連続完投勝利は無理っぽいな >松坂

37 :神様仏様名無し様:2006/07/06(木) 21:19:53 ID:XI6u7u7W
もう両方無理だよ
来年から常に15勝も出来ないと思うよ

38 :神様仏様名無し様:2006/07/07(金) 01:18:59 ID:+RYlEoE5
11連続完投勝利は松坂でなくても無理だろう。
個人的に斎藤に関しては凄い投手だけど過大評価されすぎというか、
そこまで神格化しなくても…という感想だけど
11連続完投勝利は凄いよ。この記録が破られる事は無いかもと思うほどに。

39 :神様仏様名無し様:2006/07/07(金) 02:28:57 ID:0iNRLLWc
佐藤が5連続してる過程を見ていかに斎藤の記録がとてつもないか実感した。
その上翌年にも8連続やってる。この2年は凄過ぎる。
DH無しのセで作ったのも価値が高い
ただ杉浦・稲尾・スタルヒンあたりが意識してたら作れた記録かもしれないとは思う

40 :神様仏様名無し様:2006/07/07(金) 03:04:01 ID:nl84HWxQ
今年中日の投手が完投記録と防御率1.62は更新するかもよ。

斎藤については1年中日戦はたまたま前日1軍に上がった人に
初ヒットを許して、一気に乱れて敗戦投手になったので
その人が二軍のままであればその試合完封してた場合一気に防御率が
1.25位になっていた。
最終的にもシーズン防御率1.5を割っていた事になる。
ただあの試合ノーヒットノーランしていたら慢心で
その後打たれ20勝すらなかったかもしれないが
あくまで既存の数字上から落合にサヨナラ打たれて
負けた試合を完封として計算していたら防御率1.48になる。

本当に前日音が一軍に上がってきたのが痛かった。
あさに運の世界。

41 :神様仏様名無し様:2006/07/07(金) 03:05:11 ID:nl84HWxQ
まさに運の世界↑

42 :神様仏様名無し様:2006/07/07(金) 08:28:46 ID:oRcgFvfL
斉藤は当時西武に全く敵わないレベルの低いセリーグ、その中でも
弱小球団相手にしか勝てない。数字合わせが大好きなゲームヲタクに
しか好かれない雑魚投手。

43 :神様仏様名無し様:2006/07/07(金) 10:32:46 ID:wS8SUAfh
>>40
少しは推敲しろよハゲ。
>>42
なら数字とやらを出してもらおうか。「弱小球団相手にしか勝てない」という。

44 :神様仏様名無し様:2006/07/07(金) 11:39:52 ID:mGCZj44j
11連続完投の時も相手がほとんどBクラスチーム
当然苦手としてた広島には登板していない
こんな記録価値があるのかな?

45 :神様仏様名無し様:2006/07/07(金) 12:26:21 ID:+K7ZMdrf
>>43
>>42は斎藤雅樹の名前がつくスレには必ず出てくるアンチだから、相手にするだけ無駄。
チキンだとか雑魚だとか西武に全く通用しなかったとか、突いてくる点も各スレ共通だから。

46 :神様仏様名無し様:2006/07/07(金) 19:20:49 ID:nl84HWxQ
>>44
価値あるよ。沢山いるセリーグ雑魚投手の中で一番雑魚の度合いが少ないのが斎藤なんだから
斎藤以外のセリーグ投手は雑魚斎藤が出来た事すら出来なかった
>>42
斎藤以外のセリーグ投手は斎藤以上の雑魚。斎藤が一番マシ

47 :神様仏様名無し様:2006/07/07(金) 22:13:44 ID:gm1Wz99R
11連続完投中の防御率は0,90
その年の防御率は1,62
対カープは1,72(36,67回)

48 :神様仏様名無し様:2006/07/08(土) 00:53:54 ID:i3ouGJ0s
新人時は未完の大器だった斎藤、既に完成されつつあった松坂だけど
どちらも高卒生え抜きエース。
個人的に自軍で育った生え抜きエースはどこの球団の投手であれ好きだ。

49 :神様仏様名無し様:2006/07/08(土) 01:31:23 ID:jKgJE9Mr
ではジャイアンツ松坂となったらその時点から嫌いになるの?

50 :神様仏様名無し様:2006/07/08(土) 02:01:30 ID:MeAGA8qC
広島球場が恐いからというふざけた理由で投げないチキン斉藤w
金の亡者斉藤。
藤田に甘やかされまくり、落合にサヨナラを打たれるさらし者。
デストラーデに1球もまともな球を投げられない横手投げ馬鹿斉藤w





51 :神様仏様名無し様:2006/07/08(土) 02:29:19 ID:THQ2nZCo
松坂はルーキー時にすでに完成されてるとよく言われたけど
今思えば全然完成されてなかった気がする。


52 :神様仏様名無し様:2006/07/08(土) 03:11:52 ID:Lyn3HZvm
>>47
別に広島を苦にしてないんだね。

53 :神様仏様名無し様:2006/07/08(土) 13:27:37 ID:jKgJE9Mr
まあ西武さんも日本シリーズでなく
レギュラーシーズンの前半に対戦していたら
斎藤に対して0勝4連敗位の成績だったかもね。
西武全盛期のこの人はオールスターを
迎えた辺りは既に下降線を辿る投手で
1年を通して投げれるようになったのは
90年代半ばから

54 :神様仏様名無し様:2006/07/09(日) 10:47:26 ID:2ryVm7Ld
松坂も巨人や中日にボコボコにされた。日本シリーズだけでは判断できんな

55 :神様仏様名無し様:2006/07/11(火) 00:31:01 ID:/bhc5sX8
88年に巨人が優勝して王監督が89年も続投していれば斎藤は野手に転向させられていた。
89年に藤田監督が斎藤のフォームを変えなければ斎藤は水野同様に二流選手として現役
生活を終えていただろう。

56 :神様仏様名無し様:2006/07/11(火) 02:52:37 ID:6/9i7vy5
この無茶苦茶な時代認識はやっぱ釣りですか。

57 :神様仏様名無し様:2006/07/11(火) 13:05:16 ID:2vMZiMVx
藤田は槙原や桑田はリリーフでも使ったのに斎藤だけはリリーフ起用無しだったな。

58 :神様仏様名無し様:2006/07/11(火) 17:20:36 ID:T6oKdc9J
まあ三人の中でも斎藤は一番200勝に近かったからね。
先発以外やらせるわけにいかなかったのでは?
最後の年のみ中継ぎやったけど、あれはもう引退するつもりだったから
やっただけだろうしね。

59 :神様仏様名無し様:2006/07/11(火) 18:06:57 ID:K0IqDEqX
斎藤はチキンだからリリーフなんて無理だろ。

60 :神様仏様名無し様:2006/07/12(水) 15:47:16 ID:xLievBJi
1988年にリリ−フで結果出しているよ。
ハタにサヨナラHR打たれたりしてたけど。

61 :神様仏様名無し様:2006/07/12(水) 21:43:24 ID:0g6Zrq05
85年の斎藤は先発とリリーフで大車輪の活躍をしてるよ。
90年の木田みたいな感じだった。
何の偶然か、12勝8敗7セーブという成績まで同じ。

62 :神様仏様名無し様:2006/07/14(金) 19:20:24 ID:tq7537cy
ようはこのピッッチャーはセリーグのレベルの低い打者陣を
ホンの少しずつ上回ってて、安定してポカが無かったから
勝てただけ。パリーグ行ってたら89年以外は多分ボコボコ。
せいぜい4番手投手。松坂は安定感では劣るが他は比べるのが
松坂に失礼。

63 :神様仏様名無し様:2006/07/14(金) 20:38:51 ID:gVxRyqj/
>>61
86年も登板は少ないものの、良い数字は残しているんだよね。
全く働かなかったのって87年だけか。

64 :神様仏様名無し様:2006/07/26(水) 06:51:20 ID:WChMLFh1
>>63
ぶっちゃけ、97年から引退までも働いたかは微妙

65 :神様仏様名無し様:2006/07/26(水) 11:30:08 ID:BpfZPnUx
あれ?
98年は10勝して防御率も巨投唯一の10傑入りしているが。

66 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 10:49:59 ID:o6j51yBn
大舞台に強い分、松坂に一票。

67 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 17:27:58 ID:7oL184f+
セ89-97年平均得点4.14
パ98-05年平均得点4.62
比較するなら防御率は斎藤のほうに0.5程度下駄を履かせるべき。

68 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 19:47:55 ID:afH0i5uQ
斎藤の防御率も3点台になるわけか。なんかイメージ変わっちゃうね。

69 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 19:49:15 ID:pKFDuRIA
セリーグはショボかったからな

70 :神様仏様名無し様:2006/08/03(木) 02:23:02 ID:4/m+DbkK
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/toukyuuseiseki.html
を参考に。

71 :神様仏様名無し様:2006/08/03(木) 14:25:50 ID:FVUsQmfm
単純計算しすぎだろ 斎藤や松阪クラスなら0.5も上がらないだろ

72 :神様仏様名無し様:2006/08/03(木) 19:14:07 ID:fErIqGFj
1989セ 9位でまだ2点台!
1 斎藤 雅樹 (巨  人) 1.62
2 槙原 寛己 (巨  人) 1.79
3 大野 豊 (広  島) 1.92
4 西本 聖 (中  日) 2.44
5 川口 和久 (広  島) 2.51
6 桑田 真澄 (巨  人) 2.60
7 内藤 尚行 (ヤクルト) 2.82
8 加藤 博人 (ヤクルト) 2.83
9 山本 昌広 (中  日) 2.93
10 欠端 光則 (大  洋) 3.31


73 :神様仏様名無し様:2006/08/03(木) 21:54:15 ID:4/m+DbkK
>>72 今年のパリーグとほとんど同じですね

74 :神様仏様名無し様:2006/08/03(木) 23:21:36 ID:j4shQJNP
>>73
今年は近年になくセパともにかなり投高打低

75 :神様仏様名無し様:2006/08/04(金) 10:37:53 ID:PaopobgI
そうかな。
ただ斎藤の時代は全球場が箱庭だったんだよな。
松坂が東京ドームで投げたりするとホント恐い。
松坂は基本的に広い球場限定投手じゃないか?
そんな気がするんだけど


76 :神様仏様名無し様:2006/08/04(金) 19:39:27 ID:r6R7Nju5
ストレート、変化球、どちらも松坂が上。
コントロールとスタミナは同レベルか。

77 :神様仏様名無し様:2006/08/04(金) 20:06:09 ID:5ID32WBC
斎藤→180勝

78 :神様仏様名無し様:2006/08/04(金) 21:23:18 ID:eoVlGU7S
松坂に斎藤のスライダーを投げろと言っても無理
斎藤に松坂のストレートを投げろと言っても無理

79 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 02:03:07 ID:fDlnVgAn
松坂のスライダーは斎藤を凌駕してる。

80 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 13:51:50 ID:rp5rWto9
松坂の方が球種多いし、キレもある。

81 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 22:49:08 ID:KSi/pXjV
斎藤が勝てるのは過去の実績ぐらいか。
松坂はまだまだ先があるもんな。

82 :神様仏様名無し様:2006/08/22(火) 23:22:05 ID:Y3SyZfof
松坂はあと5年肩が持てばいい方だな。30過ぎても肩が壊れなければ金田クラスの化け物だ。

83 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 00:45:03 ID:uTzCd+rt
松坂たまに、謎の炎上するよな。
斎藤は日本シリーズ以外で炎上したことは少なかったように感じる。
ていうか松坂は日本シリーズでもよく炎上するし、よく分からん
投手だよな。


84 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 01:07:08 ID:4NHbjZDI
斎藤って勝率ヤバすぎ

85 :神様仏様名無し様:2006/09/03(日) 21:23:02 ID:y9O6sqU4
斉藤=金村
下位チーム専用投手

86 :神様仏様名無し様:2006/09/03(日) 22:52:23 ID:+Q75UKdS
松坂だろ?25歳で100勝なんて今後考えられない。

87 :神様仏様名無し様:2006/09/04(月) 00:13:10 ID:er4v51/C
松坂だろうね。斎藤じゃWBCのMVPは不可能。

88 :神様仏様名無し様:2006/09/04(月) 03:13:48 ID:vS3jnRCc
全盛期の斉藤のスライダーのキレは凄かった
安定度は斉藤でしょ

89 :神様仏様名無し様:2006/09/04(月) 03:27:23 ID:2tiXiZ2q
松坂は野茂に近い(野茂より上だと思うが)
斎藤に近いのは上原

90 :神様仏様名無し様:2006/09/04(月) 06:17:58 ID:z/+fSX8Z
>>88
スライダーも松坂の方が上。

91 :神様仏様名無し様:2006/09/04(月) 18:19:54 ID:RazE6UZL
てか200勝とかする前に松坂はアメリカ行っちゃうでしょ。
もう日本のプロは完全制覇したようなもんなんだから。
松坂は日本の至宝なんだから、西武もとっとと手放せ

92 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 01:53:43 ID:AekZQu+I
松坂のほうが上というやつはダメだな。斎藤の全盛期12試合投げ失点わずかに1(たしかそのくらい…)。松坂がどんなに頑張っても斎藤の勝ち星を越えても投手としては絶対ムリだ。

93 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 02:38:06 ID:s9lJKnF2
江川と松坂なら比べる余地ありだが斎藤と松坂じゃレベルが違うだろ

94 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 03:55:59 ID:IgTpyBPQ
全盛期の斉藤のスライダーはぐにゃぐにゃしてて
気持ち悪かった。変化量は斎藤の方が上だったんじゃないかな

95 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 08:46:23 ID:c1XOpr9F
>>92
おまえクソアホ。12試合投げ失点1なんてないだろ。
捏造してまで斎藤が上って死んだ方がいいな。

96 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 11:19:11 ID:uaoCIf1q
>>92
>松坂がどんなに頑張っても斎藤の勝ち星を越えても投手としては絶対ムリだ。

随分痛々しい奴だな。10年以上引きこもってると、こんな馬鹿なってしまうのか。

97 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 15:24:15 ID:OzlwPuS8
斉藤の通算防御率(2.77)と歴代最多の最多勝(5回)は確かに凄い。
松坂は今現在、最多勝3回に通算防御率2.96か
この2つを越えて欲しいな

98 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 17:04:37 ID:4m0LevuX
>>92よ、ひょっとして12試合投げて防御率が1点くらいだったと言いたいんとちゃうか?
たしかにそういうことはあったな。12試合で107回を投げて防御率0.84だったことが。

99 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 22:07:39 ID:7eE7QajR
>>97
メジャーに行かなければ最多勝回数は越えられると思う。

100 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 22:42:42 ID:A2vO/U9Y

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ヽ∂     _/(   |)  ノ
 ∪     /     ヘノ  ヽ     _____________________
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   ヽ   //    /   <     このアホ!晒したるがな!
    \    \   ヽ     \ 
      \     ̄ ̄ /        
       ヽ─||||||||||| 


92 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 01:53:43 ID:AekZQu+I
松坂のほうが上というやつはダメだな。斎藤の全盛期12試合投げ失点わずかに1(たしかそのくらい…)。

101 :神様仏様名無し様:2006/09/06(水) 22:59:13 ID:1nbXFi4c
斉藤が上だな

102 :神様仏様名無し様:2006/09/09(土) 23:28:15 ID:2kEh1qMl
確か11試合連続完投勝利の時は100イニングで自責点が10点か11点だった気がする

103 :神様仏様名無し様:2006/09/10(日) 00:43:31 ID:9mZyaxh9
97年以降、斎藤は故障が目立つ
どんなに酷使しようが絶対に故障しない松坂の方が上に決まってるだろう

104 :神様仏様名無し様:2006/09/10(日) 01:00:46 ID:f879ZiOD
斉藤ってなんか世渡り下手そう
デーブに生涯年収負けるなんて事になるなよ
松坂は上手かろうと下手だろうと世間がほっとかないタイプ
比べんなら 斉藤、西口かな?

105 :神様仏様名無し様:2006/09/10(日) 01:54:26 ID:exF9PblP
>>103
02年

106 :神様仏様名無し様:2006/09/10(日) 11:10:13 ID:DE2cITdd
>>103
97年つったら斎藤が33歳のシーズンだろう。
なんの故障もないほうが珍しい。
今の松坂と同じ年齢のころはそれこそ毎年200イニング前後投げていたぜ。

107 :神様仏様名無し様:2006/09/10(日) 12:19:40 ID:ou++ndRd
全盛期の実力は松坂が上だろう。
実績は今後次第だが、これもおそらく上になる可能性が高い。

108 :神様仏様名無し様:2006/09/11(月) 14:40:12 ID:pLwqRg9l
全盛期の斎藤雅樹はメジャーで20勝できた

109 :神様仏様名無し様:2006/09/27(水) 18:50:04 ID:VVWN0j2c
>>1
180勝だよ。

110 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 06:00:55 ID:T5sDBrBy
立ち方やフォームは松坂のほうがきれいだ。
斉藤の投球法は微妙なバランスにより成り立っていた。
だから安定感は松坂のほうがあるよ。

うそ、しらん、ごめん。

111 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 21:02:26 ID:6OOxgaqX
松坂はあと五年は故障しそうにないな。

112 :ガリー:2006/10/04(水) 23:47:20 ID:gNVZBdur
斎藤はメークドラマの96年の開幕直後の横浜戦で170球投げて
この年は肩の違和感を我慢して投げていたそうです。

97年、紅白戦の登板を命ぜられ痛みが爆発したそうです。



113 :王子:2006/10/10(火) 17:29:20 ID:K5Ka4RiA
斎藤佑樹 がbPだぉ
(^ω^)v

114 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 22:05:57 ID:vyXzks+Y
>>113
ファンを装ったアンチですか?
ここでそういうこといったら叩かれるのを分かって煽っているんでしょうが
やめてください。

115 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 14:38:39 ID:v+Qh/MWW
>>114
るっせぇーな
更年期婆は、スッコンデロよ!

116 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 22:00:10 ID:PzVPTtOR
>>97
>>99
メジャー確定だが
向こうと合わせて超えたら参考記録という事になってしまうのかね?
メジャーに行ったら防御率は間違いなく悪くなるがな

117 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 19:15:07 ID:0IbehRBt
松坂は日米300勝もあり得る、メジャーは試合数多いし。

118 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 20:54:49 ID:uWLzYBzA
>>117
奇跡的に15勝を10年続けてもまだ50弱足りない。

無理。

119 :神様仏様名無し様:2006/10/25(水) 21:53:03 ID:VZmU8Q/7
野茂さんが123だから松坂も150弱ぐらいで通算250ぐらいだろな

120 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 20:03:16 ID:ZLrdT2AK
間違いなく斎藤


121 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 22:25:23 ID:F/1VVm4A
松坂は20勝したことないよな。
松坂は実質沢村賞受賞ないよな(理由がおかしい)。
斉藤和巳にもある意味負けている。ある意味だが。
井川、上原にもある意味負けている。勿論松坂が勝っている部分もある。
どの部分を重視すればいいか人によって違うから意見はバラバラだが、
過去の実績を加味して斎藤が上と見る。

122 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 10:42:27 ID:DhCZDjkk

「GET MONEYで5万円手に入る」詳細教えます。
http://h2201003.blog65.fc2.com/

123 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 08:46:37 ID:tgBUtoqJ
>>86
このペースだと50歳で200勝か‥。頑張ってほしいけど難しいなぁ。メジャー行けば試合数多いし日米通算200勝いけるかも

124 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 03:23:08 ID:UY12INrR
【実力】
江川>斉藤>松坂

【潜在能力】
江川>松坂>斉藤

125 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 10:40:02 ID:lhAuzDy7
>>118
あり得るでしょ!

126 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 20:16:51 ID:14ghSfDU
松坂が斎藤よりずっと上

127 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:41:21 ID:vQTxM0Y1
自分の子供に薦めたいスポーツは?
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php

128 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:00:54 ID:Jut6Gu7R
11試合連続完投勝利
最多勝5回
20勝や防御率一点代を何度もやったのは昔とはいえ凄くないか?
松坂の00、01あたりの最多勝は黒木ぐらいしかライバルがいなかったイメージ。
勿論最近の最多勝は凄いが。

129 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:18:48 ID:4zObS9CK
防御率一点代は一回だけでしょ

130 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 18:00:33 ID:VVaglcWB
26歳までを比べれば松坂が上。ただし24、25歳の年(89、90年)は斎藤が上

生涯成績はどちらに軍配が上がるかまだ不明だが松坂がNPBだけで現役を終えていたらおそらく松坂が多くの数字で上回る。
(打高投低の流れも終わったっぽいので防御率も同等かそれ以上になる可能性もある。まあその確率は五分五分ぐらいか?高くもないが低くもない程度)

タイトル数も松坂が上になる可能性高し。これについては奪三振の分松坂には有利。
だが投手の優秀性を証明するのは防御率>勝ち星>>奪三振だと思うが
お互いの奪三振のタイトルを抜かしたら斎藤の方が多くなる可能性が高い。
最高勝率はセリーグではタイトルではなかったが斎藤は最高勝率が3回ある。それを入れればなおさら。

沢村賞は松坂も3個前後か。だが4回取って斎藤を上回るのは難しい。

フィールディングは松坂。
PITCHNG WIN、PITCHNG RUNでも松坂が上回るだろう
WHIPは斎藤のがわからんから比べられず。無念

あくまで予想だが松坂有利?やはり18歳から一線で投げ続けている分の差か。(斎藤はデビューして5年間の間は1回しか100イニング以上を投げれてない)
ただ松坂にも3年連続開幕戦完封は難しい。11連続完投勝利に至っては現代の投手には不可能なアンタッチャブルレコード。



131 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 19:15:45 ID:Hzj9BWE0
斎藤が上に決まってるだろW
松坂は桑田上原と比較するのがちょうどいいレベル。

132 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 17:19:05 ID:L0brh/Qn
フィールディングは同僚の桑田が派手だったのもあって余り目立たなかったけど
斎藤はかなり上手かったよ。バント処理なんかの場面では特に。
元々ショートに転向の話もあったくらいだし、江川曰く、「西本、桑田、斎藤の守備は超上手い。
自分は普通に上手い」とのこと。

133 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 18:24:25 ID:HSzF7s7W
松坂大輔投手の落札額、どう思う?
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=225&wv=1&typeFlag=1



134 ::2006/11/16(木) 22:16:53 ID:47zoTP7o
槙原の怪我をした年と斉藤の全盛期の3年ほどは今年の川上、松坂でもかなわない。

135 ::2006/11/16(木) 22:21:37 ID:47zoTP7o
特に斉藤の左打者へのシンカー。右打者へのスライダー。
VTRを見るように同じコースへ切れのあるボールを投げられる
あんなピッチャーは今はいない。勝利数、防御率には表れないすごさ
があった。しかし単年だけでみればヤクルトの伊藤智仁がNo1だろう。
怪我をせずあと11回程度?投げていれば規定投球回数にたっしており
なんと防御率は0.91だったと思う。惜しいピッチャーが怪我して
しまった。

136 ::2006/11/16(木) 22:28:50 ID:47zoTP7o
江川の全盛もみていたが斉藤にはまったくかなわない。ただ江川の
すごさはストレートとカーブしかない。こんなピッチャーは日本で
は最後だろう。江川がフォークかチェンジアップでも覚えていれば
斉藤、松坂、川上、野茂など相手ではないと思う。

137 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 00:22:05 ID:3AjOfsJQ
まぁ衰えとか怪我なんていつくるか分かんないよ 桑田だって26歳の時に100勝した訳だし黄金期西武のエースだって自己ベストの成績をマークした翌年、26歳から成績下降したし
まぁ今の松坂がピークかどうかはまだ誰にも分からないけど

138 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 12:46:57 ID:Q4fPF8yH
伊藤智仁ってケガのリスク背負って無理なフォームで投げたからこそ凄いんだろ?確か腕凄い後ろに引いて投げてた。
例えば上原が今は衰えたといわれているがあれフォームコンパクトにして球威落ちたからだろ。ルーキー時代のストレートはそれこそ伊藤のスライダーに匹敵する。
伊藤は上原のようにコンパクトにしなかったからこそのケガだ。多分。

139 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 13:08:53 ID:3AjOfsJQ
伊藤は常人より関節の可動範囲が広かったからあの投げ方が出来たんだよ同時にルーズショルダーだから人より脱臼もしやすかったけど

140 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 13:13:41 ID:agOFyhat
江川は本当の全盛期をみせてくれなかったからな。その才能の片鱗だけ。
斉藤は全うしたから。

141 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 13:13:55 ID:rSYT3kG6
>>7
>ただこういうタイプと時代が異なる投手同士比べても意味無いと思うけど。

なんで?

142 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 11:18:40 ID:QbujAtCb
西武のエース番号が21→18にいつの間にか代わったようだが斎藤の11はもっと尊重するべきじゃね?久保じゃ役不足と思ってるの俺だけか?

143 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 11:35:22 ID:NTHYVUc/
「役不足」ってどういう意味だっけ?
篠原涼子がエルメスを演じるような意味じゃないだろ?

144 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 11:43:11 ID:6sEth6In
俺が見た中じゃ、遠藤が一番かな。

145 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 22:53:03 ID:Tt0qV/SV
役不足は誉め言葉ってトリビアがあったな

146 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 23:04:31 ID:ys2Gh7iF
松坂は来年メジャーで30勝するはずだ、メジャーの強打者が松坂に通用するか見物だ。

147 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 00:28:41 ID:ne1Bg5ML
揚げ

148 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 17:27:57 ID:QWrJpZXj
松坂が上

149 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 17:39:46 ID:zERORwuD
>>143
今の場合なら「力不足」だよ。
力不足…役柄に対し、本人の力が足りない。

役不足…役柄に対し、本人の力が上回っている。

150 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 18:46:24 ID:dmvySxwa
>>146
「夢は叶わないから夢なんですよ」


 


           松坂大輔より

151 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 22:50:00 ID:kQqJdruU
>>134
同感。槇原が股関節を怪我したのは、
昭和61年でしたかね。
斎藤の11連続完投勝利は、不滅のレコードになるかも
しれませんね。

152 :神様仏様名無し様:2006/12/16(土) 23:21:26 ID:+zcm+IIi
>>135
斎藤はピッチング見ててもあんまり凄みは感じなかったけど、
数字を見て、やっと凄いと分かるタイプだったけど。

153 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 09:14:00 ID:LTuXF+os
>>152
そうか?
斎藤ほど試合前から負けを意識させられる投手はそうはいないよ。

154 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 13:41:20 ID:caoWBA9y
アンチ虚塵は多いけど、アンチ斎藤はあまりいない気がする。

155 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 14:47:04 ID:Q6Jv7zT0
全盛期は「マウンドに立てば勝つ」って言われてたんだよな

156 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 16:02:18 ID:CdeY3g73
金村もオリックス相手なら確実に勝てますが…。

157 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 22:43:53 ID:sL7NEVX8
斎藤雅樹と斎藤和巳はどっちが上?

・プロ入団後、数年は活躍できなかった
・20勝投手
・勝率がかなりいい

誰かこの二人を比べて

158 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 03:10:19 ID:rk7QPZAL
斎藤は80年代〜90年代最高の投手と言っても過言ではない
斉藤は同年代の松坂にちょっと負けてるかな

159 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 03:27:44 ID:4NcqpFUZ
斎藤和巳は年齢がネックだよな。
今のペースでも150勝するか微妙だしね。
現在の投球内容だけならかなり迫ってるとは思うけど。

160 :デービットソン:2006/12/27(水) 06:23:57 ID:dzyNb2gD
91年以降12年間で 20勝投手は斉藤と上原だけだからなぁ…
パリーグに至っては たしか斉藤まで18年ぐらい20勝投手が出てなかったから…
斉藤雅樹は凄いと思う
まして二年連続だから
連続20勝は三十年ぐらい出てないんじゃないかなあ…
少なくとも30年代以降生れは いないだろうな
40年代以降生れは 三人しか20勝してないしね
130試合制なら10年に一度ぐらいしか出ないかも…………

161 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 07:40:21 ID:/GJ4aBoc
井川は?


まぁ勝ち数はこれからも減っていくよ。
エースが30勝近く勝った時代。
20勝勝った時代。
15勝勝てば大エースの時代。

今じゃ10〜12勝前後でもエースだ。

162 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 08:07:26 ID:xwpLaQix
斉藤は巨人が「育てた」最高傑作だよ。
元々、素質はあったが精神面の弱さと投球フォームに問題があった。
まず、下半身の使い方からサイドスローに向いてると判断し
サイドスロー投手へ転向させた。
藤田監督になるやローテの合間を狙って、当時最弱だったヤクルト戦ばかりに
斉藤を使い続け、臆病な斉藤に少しずつ自身をつけさせた。
ピンチになると、すぐにベンチを見て目で交代を嘆願する斉藤投手を
藤田監督は常に試合中は目をそらし合わさず、どんなにピンチでも窮状でも
常に完投を義務付け、斉藤は段々と完投癖がついて、完投が当たり前だと
洗脳され、ピッチングのスタミナ配分も完投を前提とするものに変化させていった。
もし、藤田監督が居なかったら偉大な斉藤投手は生まれなかったかもしれない。

163 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 09:05:26 ID:FzOdsNop
まぁそれ以来選手を育てられてないんだけどな

164 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 12:32:49 ID:0ucGSJLk
>>162
ヤクルトが当時(89年)最弱ってことはないだろう。
どう見たって打線は巨人と同等もしくはそれ以上の力があった。

165 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 12:46:56 ID:s7DRsDRN
>>164
当時のヤクの打線は率は低いが一発屋が揃ってたイメージがあるな。


166 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 17:48:32 ID:xPGHLgHu
安芸

167 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 18:34:22 ID:Z82QHBxv
斉藤の勝率.652は歴代3位
防御率2.71は1970以降にプロ入りした中では歴代1位
1960以降に拡げても上回ってるのは江夏のみ
また完封数40も1970以降では歴代1位
200勝に届かなくてもここ30年くらいで最高の投手でしょう

ただツボにはまった時は松坂の方が上かなとも思う

168 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 21:40:31 ID:ucLSWzJB
エースとは与えられたマウンドを最後まで守り抜くもの

いい言葉だ

169 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 23:39:09 ID:xwpLaQix
>>164
すまん。ヤクルトじゃなくて横浜だった。
どちらにしても、下位球団に当ててもらって自信を培っていった。

170 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 00:15:16 ID:QNqn37N2
ツボにはまったら凄いのは槙原だろ。
外れた時のヘタレ振りも凄まじいがw。

171 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 01:05:03 ID:MQWDjbt1
槙原も斎藤に負けないくらい完封してた記憶があるな

172 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 02:31:48 ID:jqptGUaK
斎藤は2点とるのがやっとという投球をいつもしてる感じで
松阪は調子がいいときは今日は全く打てんなと思わせるけど悪いときはとことん
打たれる感じですかな。
阪神ファンは斎藤だと試合前から負けを覚悟ですな。

173 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 13:54:51 ID:ccyJqJfb
ヤクファンとしてもゲーム前から負けを覚悟だった。
90年代の黄金期でさえ、どうしたことか斎藤には歯が立たなかった。

174 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 19:00:48 ID:S7mrE2bR
歯が立たなかったのか最初から捨てる戦術をしてたのか

175 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 10:16:48 ID:bor4FkS0
03年以降松坂がKOされるときのほとんどが試合前から明らかに体の
様子がおかしかったのに、無理して投げてのものがほとんどみたいだ。
実際その後病院に直行、選手登録抹消ということが多かったし。
首脳陣が無理やり投げさせたのか、本人が体の異常を隠していたのか、
首脳陣にその事を話した上で「投げさせてください」って言ったのか、
他に何か事情があったのか、実際のところはわからない。
でも伊藤監督があいつに関しては全部任せてあるみたいな雑誌の記事を
見た記憶があるので、体の異常を隠していたかどうかはわからないが
多分松坂本人の意思で投げてたんだろうな。 そうだったとしたら
俺は言いたい。 明らかに状態が悪ければ、むこうだってプロなんだから
いつもよりも打たれる可能性も高くなるんだし、もし休めるようだったら
休んでてくれ、スポーツ選手は体が資本だろうと。肉体的にも悪くなるし
防御率も悪くなるんだしね。 まあそれでも規定投球回数に達しなかった
02年以外の防御率は7シーズン常にリーグ4位以内だし、00年の4位
以外は常に3位以内だからすごい安定感だな。


176 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 13:18:44 ID:bor4FkS0
もちろん二人とも全く同じ条件のもとで投げてきた訳ではないが
先発を比べるときはリーグ戦や大舞台において、防御率の順位
や6回を3点までにどれだけ高い確率で抑えてきたかの順位が重要かな。  
ただいい投手がどれだけたくさんいたか、そして同じリーグにどれだけいい
投手がいたかというところもあるが・・・   そして3点までにどれだけ
抑えたかの順位を調べるとなると、その時代の全ての先発投手の毎試合の
データが必要になるので、これを比較するのはよほどの野球マニアか野球
関係者じゃないと無理だろうな。

 

177 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 12:02:23 ID:6776YWLR
斎藤は広島が苦手だった。松坂は巨人戦では勝てない。

178 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 21:16:37 ID:KXipCAE8
苦手っつっても、斎藤の対広島の通算は勝率.545、防御率3.12だから
並のエース程度の成績は残してるわな。
松坂の巨人戦ってのはサンプルが少なすぎだろう。

179 :神様仏様名無し様:2007/02/08(木) 16:03:51 ID:7gJTZada
広島戦を避けてると言われるが、本人は苦手意識はなかったらしい。
20勝する前「ノミの心臓」と言われていた頃、藤田監督がサイド転向の他に、
「斎藤は自信さえつけば伸びる」と思って、その頃先輩の山本浩二や衣笠に
相性の悪かった斎藤を広島戦に投げさせないようにし、>>162のように
自分が打たれるイメージを取り除こうとした。
その後も惰性のまま広島戦の登板をさせなかったらしい。

確かに日本シリーズなんかではバテていて成績が悪いから地味なイメージだけど、
連続完投、開幕連続完封、通算防御率なんかの数字は凄いものがある。
2000イニング以上の投手で斎藤より防御率のいい投手は、江夏まで遡らないと出てこない。
しかも当時の巨人は内野守備は悪くなかったけど、外野守備はかなり悪かった
(原、クロマティ、吉村)から、守備に助けられての防御率という訳でもない。

スター性という意味では松坂に遠く及ばないけど、実力では決して負けてはいないと思う。


180 :神様仏様名無し様:2007/02/08(木) 17:36:36 ID:5ygZZ7Zs
日米野球でボコボコの斉藤は雑魚
単なる横手スライダーで化けただけ

181 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 13:16:40 ID:2f1tjWVd
てか松坂は広い西武ドーム
斎藤は狭い狭い東京ドーム

これを考慮しないとなあ。

182 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 13:20:16 ID:zGc9KVjP
斉藤はヤクルトの小早川に三打席連発打たれて沈んだな

183 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 14:29:59 ID:+14Tq5rb
>>181
球場の大きさだけで比べても仕方ないよ。
てか、ボールの方が影響でかい気がする。
まあ、見た感じたいして差はないと思うよ。
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html

184 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 14:37:17 ID:+14Tq5rb
まあ、HRの出にくさに差がなければ
ヒットゾーンの関係で狭い方が有利になっちゃうけどな。
ファールゾーンの広さも有利不利関係してくるし・・・
まあ、圧倒的に有利不利な関係じゃないし球場のことは無視でいいよ。

185 :神様仏様名無し様:2007/02/18(日) 18:39:17 ID:yLGqnRVj
松坂はメジャーで中四日で投げれば1シーズン25勝する可能性がある。

186 :神様仏様名無し様:2007/02/18(日) 19:35:05 ID:pZYKF5tC
バッターは狭いほうがホームランでやすいという事で有利だの恩恵だの
言われてるのに、ピッチャーには球場関係ないのかよ。

187 :神様仏様名無し様:2007/02/18(日) 19:57:38 ID:uKht5p6h
中日にいたやたらと斎藤だけに強いバッター誰だっけ?
2番辺り打ってた記憶

188 :神様仏様名無し様:2007/02/18(日) 20:17:05 ID:/dQmE0y2
>>187
益田大介じゃないかな?
確か10-7位、打たれたような…
斎藤って初球に、ど真ん中にカーブでストライクを取りに行く事が多かった記憶があるよ
その甘い球を対戦打者はなぜか見逃す…

189 :神様仏様名無し様:2007/02/18(日) 20:18:23 ID:LRA785fJ
今んとこ松坂だろ

190 :神様仏様名無し様:2007/02/18(日) 22:31:25 ID:YowE+8Aa
甲子園決勝ノーヒットノーラン優勝投手と県大会準優勝止まりの投手
球速も10キロ違うという条件でこれだけの実績積み上げた斎藤雅はすばらしい。

191 :神様仏様名無し様:2007/02/18(日) 22:31:52 ID:PlxY1VSg
小早川三連発のときの斎藤にときめいた

192 :神様仏様名無し様:2007/02/19(月) 05:06:46 ID:u5IbnETo
>>188
鹿取なんか初球はたいていど真ん中だったよな。
しかもストレート。

193 :神様仏様名無し様:2007/02/21(水) 00:20:32 ID:DiRYSqio
松坂大輔の嫁・柴田倫世【日本テレビ女子アナウンサー時代】 http://www.youtube.com/watch?v=wDHwYO7-f0I


194 :神様仏様名無し様:2007/02/21(水) 09:08:09 ID:Y8o2LitV
>>190
まあ、そういう条件をつけなければ勝てない相手っつうことだなw

195 :神様仏様名無し様:2007/02/22(木) 23:36:46 ID:Dk8M/C/p
ようつべで斎藤の映像見ても大した凄さを感じない
というよりバッターがへぼすぎる、なんだあの細い体は

196 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 02:13:41 ID:pKyDc9e3
>>185
斉藤が全盛期の頃はたいして不利じゃない。
松井のためにHR量産出来るよう細工しだした。

パークファクター
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
西武
1999 0.656
2000 0.962
2001 1.101
2002 0.875
2003 0.953
2004 1.008
2005 1.112
2006 0.982

東京D
1988 0.665
1989 0.757
1990 0.771
1991 1.171
1992 0.970
1993 1.048
1994 1.083
1995 0.683
1996 0.936

197 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 02:14:20 ID:pKyDc9e3
>>185 → >>186

198 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 02:26:00 ID:Nf+Ypu3o
つーか松坂の援護率って驚く程低いよな
もっと勝っててもおかしくない

199 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 02:36:32 ID:Hr+BX3dL
>>193
何これwwwwww


200 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 04:54:19 ID:CuEcuZLY
参考までに松坂の野球カードのお値段です。

カルビー¥11000ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d70948877
     ¥10500ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g53893015
     ¥10009ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f55394119
ジャージーカード¥14100ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71470097
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          ¥25400ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/98560841
ジャージーカード¥15000ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m37957996
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ジャージーカード¥19001ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66617599
100枚パラレル¥11688ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49317418
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シルバーサイン¥3000ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m40185739
80枚パラレル¥5000ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n51723782

201 :神様仏様名無し様:2007/02/28(水) 15:45:43 ID:V6DAHxpc
ヒント>日米野球

202 :神様仏様名無し様:2007/03/01(木) 18:12:21 ID:PVo2+A+A
斉藤雅は藤田監督に甘やかされすぎ、桑田・槙原はリリーフ登板があったのに、斉藤だけ無かった。

203 :神様仏様名無し様:2007/03/01(木) 18:15:44 ID:SXC5FzCA
>>202
あれだけ完投している投手をまだリリーフでも使うのか

204 :神様仏様名無し様:2007/03/01(木) 22:59:49 ID:FiAgiOTc
斎藤の生涯投球回が約2300回なんだけど、これ少なすぎないか
桑田、槙原より少ない。
大投手といわれる工藤、野茂は3000回を超えている。
斎藤は超一流とは言えないね。

205 :神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 02:59:49 ID:jUvuukYI
ほんとだ。ずいぶん少ないね。

斉藤雅
426試合 2375イニング 180勝96敗 完投113 完封40 奪三振1355

松坂
204試合 1402イニング 108勝60敗 完投072 完封18 奪三振1707

206 :神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 17:38:15 ID:RXdUvgKk
>>204
活躍しだした時期が遅かったからさ。
20歳前後からずっとバリバリ投げてた他の面子とはそこが違う。

207 :神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 18:43:38 ID:UxOfkmYi
松坂 球威9 制球7 決め球9 球種9 スタミナ9
斎藤 球威7 制球9 決め球10球種7 スタミナ10
                          甲乙つけがたいw

208 :神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 19:42:49 ID:b9hgmEZH
三本柱で一番投球回数が多いのは桑田なんだよな 89年には249回投げてる

209 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 20:18:09 ID:vZIe5OA5
斉藤雅樹と斉藤和己はどっちが上?
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1172740034/l50

野茂英雄vs斉藤雅樹
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1109057766/l50

槙原と斉藤雅樹はどっちが上?
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1161359034/l50

斎藤雅樹と上原浩治 どちらが上?【対決】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1108792515/l50

斎藤雅樹とペドロ・マルティネスってどっちが上?
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1169228745/l50x

そろそろ斉藤さんと呼んだ方がいいのかな。



210 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 20:54:25 ID:83QL3F8H
日本シリーズで一勝もできなかったクズ投手斉藤wwwwwwww


211 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 21:07:16 ID:quHqXemG
自信をつけていったってのは本当だよね。
野球の神が降りる前の斎藤は、打たれだすと「死んだ魚の目」になってた。
でも、20勝するようになってからは、四死球でランナー出そうが連打されようが、目は死ななかった。

212 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 04:32:36 ID:I8j6IYgn
ノミの心臓

213 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 08:22:21 ID:rfSZ1a4B
>>210
釣りか?w

214 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 10:01:22 ID:s35T5FHZ
松坂

215 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 10:40:55 ID:Yf+xRzFo
>>205
奪三振も少ないな
それとも松坂が大杉なのか?

216 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 15:25:12 ID:f/fvfav1

斉藤雅
426試合 2375イニング 180勝96敗 完投113 完封40 奪三振1707

松坂
204試合 1402イニング 108勝60敗 完投072 完封18 奪三振1355

ごめん。ミスった。奪三振逆。
去年、松坂は最短試合数100勝達成した試合で二桁奪三振歴代単独6位とかになってた。
奪三振王4回。オリンピックとWBCの年は試合数少ないから取れなかったけど。

217 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 16:09:45 ID:c3MKYrE+
>>211
20勝したときもランナー背負うと泣きっ面になってたけどな。
94辺りからは図太さも出てきたけど長く続かなかったな。


218 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 13:30:58 ID:K6Sfwp6y
松坂大輔と斎藤佑樹

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