5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

斉藤雅樹と槙原はどっちが上?

1 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 00:43:54 ID:vWCzq2Nb
 

2 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 01:06:39 ID:FQn/j0qT
2で斎藤

3 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 08:05:35 ID:6v94NmHJ
愚問だな…

4 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:10:20 ID:PWpL7QJ6
完全試合の槙原に決まってるだろ

5 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:12:25 ID:CMLFi8nQ
巨人はこの時期桑田もいたし、エース級が3人もいたんだねえ・・・



6 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:49:45 ID:BkrhJqaD
>>4
完全試合は過去何人かいるけど、
11連続完投勝利は斎藤だけ。

7 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:54:28 ID:ruPKNlqF
同一チーム選手の比較は
面白くねよ。

8 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 05:37:18 ID:CA4KY8fC
まだ斎藤VS桑田の方が面白いと思うけど…

ていうか斎藤VS○○スレ、多すぎるだろ。
知ってるだけでも野茂、江川、松坂、上原、岡林…5スレもある。

9 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 07:47:23 ID:nv/A+Gci
槇原VS大野 か 槇原VS工藤ぐらいにしてくれ

10 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 07:49:47 ID:QPpyQW6U
斎藤は20勝したときよりも実は2年目が一番よかったな
球威、変化球のキレが凄まじかった
このときなら槙原より上

11 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 09:16:22 ID:9wc5Nsti
総合的に見れば、もちろん斎藤だが、
槇原が先発・リリーフと大活躍したが途中離脱した年あったよね。
規程投球回数に達しなかったが、防御率は1点台中盤だと思ったし、
この年の槇原は凄かった。この年に限れば槇原の方が上だったかな。
この年の怪我がなかったとしたらどうなっていたか?

12 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 10:36:18 ID:9wc5Nsti
俺の勝手なイメージだった・・・>防御率1点台中盤
実際の防御率は2点ちょっとだった。

13 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:50:32 ID:4YhlYhkb
>>9
槙原vs大野のスレはあってもよさげだなぁ。

>>10
斎藤は89年の方がよかったよ。
90年はシーズン後半調子崩してた。

14 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 17:57:10 ID:8CEhHo2a
球速の出ないサイドスローに変えたけど総合的に斎藤が上。
上のままなら晩年、もう少し急速出て選手生命延びたっぽいな。

斎藤は定着まで数年かかって、10年エース級の活躍
槙原は早くから定着して、15年先発3番手級の活躍
みたいな印象。

15 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:00:55 ID:ZSfAfrYg
95年も凄すぎ
最多勝、最優秀防御率、最多奪三振、沢村賞の4冠

16 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 23:05:02 ID:anKYeHIu
斎藤>>>槙原>桑田

17 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:17:14 ID:Y2aNPUxS
3人共良い投手だったな

18 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 00:41:51 ID:D1nAK858
斎藤に決まってんだろ。
相手投手が斎藤って聞いただけで絶望的だったなぁ。
槙原、桑田はひょっとしたら・・・ってのがあった。
もうこんなPでてこんだろな。松坂なんて屁に見える。

19 :デービットソン:2006/11/11(土) 02:36:56 ID:KAM00FKS
潜在能力なら まだしも
比べるのも おこがましい ぐらい斉藤が上
槙原は20勝は おろか15勝も したことがない
おまけに
@故障が多い
Aフィールディングが下手
B打撃が素人並
Cバントが出来ない
Dどう見ても 頭が悪そう


よって槙原は一流半

20 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 21:30:58 ID:Dv0xA7St
5は五十歩百歩だろ

21 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 21:34:10 ID:UjOYkgsv
安定感斉藤、瞬間風速槙原、センス桑田

22 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 22:22:25 ID:CQ6cyhgP
>>20
どちらも頭よさそうという意味で同じようなもん
>>18
俺は松坂の方が全然安心してみてられんな。

23 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 22:23:44 ID:FIDoajuR
俺的には記録の斎藤・記憶の槙原

そりゃ結果的には斎藤>槙原なんだけど
槙原には底知れぬ伸びしろを感じてた



24 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 07:51:01 ID:y3AQgEtY
槇原はケガが惜しいね 抑えに回らなかったら200いけたんじゃない?200いったら最多勝5回の斎藤といい勝負すると思うが159勝では…。たらればだけど…

25 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 09:01:52 ID:Q5TGNXvP
槙原=石井一久
斎藤=2,3年前の上原


26 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 09:17:45 ID:qcrfmVJv
桑田=岡林

27 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 10:46:31 ID:xXjyS/Qe
そもそも何で比較対象に岡林が出てきたのかがわからん

28 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 22:36:45 ID:y3AQgEtY
まだ斎藤雅樹と斎藤和巳の比較スレのんが書きごたえあるな

29 :神様仏様名無し様:2006/12/14(木) 00:36:35 ID:glKb7Dxt
阪神にとっては
斉藤:最悪の存在
槙原:勝ち負けが計算出来る存在

30 :神様仏様名無し様:2006/12/14(木) 00:46:46 ID:vWGTAyC5
野村「あの顔見たら勝てる気がせん」
「なんで、0‐2から外にカウント取りに来るカーブ狙わんのや」←やっと実現したのは97開幕の小早川

31 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 04:41:23 ID:otai/NDP
故障を繰り返してた割には選手生命を全うしたような・・・

32 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 18:07:04 ID:Lq1D58dd
普通に斉藤は神クラスの投手だろ。
数々のタイトルに歴代3位の勝率etc…

33 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 19:31:41 ID:LvX+KniW
80年代以降ではナンバー1だろな
槇原は普通のエース級であって大エースではないような

34 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 19:42:09 ID:r7Asm0rg
普通に考えたら、文句なしに斎藤が上だろうね。
投手としてだけじゃなく、野球選手としても。

斎藤・桑田は身体も柔軟で、守備も打撃もよくて、野手としても通用するんじゃないかと思ったけれど、
槙原は身体が固くて、守備も打撃も苦手だったから、誰かが皮肉を込めて「ピッチャーになるために生ま
れて来た」なんて言っていたような。



ただ、槙原の場合、あの剛球もそうだし、完全試合達成や、記念ホームラン(球団5000号)を打ったり、なんかツイているんだよな。

35 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 22:39:57 ID:v1tLpCjJ
>>34そういう意味じゃ槙原の方がスター性はあったのかもな

36 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 01:36:23 ID:NBLYUKOJ
>>34
槙原は不運でしょ。
タイトル獲れなかったし、援護少ないしで。

37 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 02:05:53 ID:YdN7MbnV
ブロックサインがあれだけ他球団に筒抜けだったにもかかわらず、あれだけの成績を残した槙原は凄いよ。
先天的な視力の弱さで、キャッチャーのサインもろくに見えなかったらしいしな。

38 :デービットソン:2007/01/01(月) 02:22:11 ID:4pqtY+hc
だから 全てを もって結果 実力だから やはり斉藤の 勝ちだよね
ハンデを語るとプロじゃないからさI

39 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 03:19:31 ID:le4WQr0A
なんで斉藤って2ちゃんでこんなに過大評価なの?
若造の俺に教えてくださいよ。

40 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 03:26:51 ID:b4qJUKZc
中盤までリードしてる試合で、7回ぐらいにピンチを迎えたとき、最少失点で乗りきるのが斎藤、一気に逆転されるのが槙原。

41 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 03:48:43 ID:b4qJUKZc
>>39
投球回2000以上の投手の中で、通算防御率2.77は、1970年以降に入団した投手では1位。

42 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 04:04:35 ID:O0W3JevV
>>40
SBの斉藤和巳と新垣が思い浮かんだ。

43 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 11:03:05 ID:QZbngR1X
>>39
89年〜、最多勝5回、11試合連続完投勝利、開幕3年連続完封勝利…。まぁ平成の大エースだな。
次の平成の大エース候補は斉藤和巳ぐらいだろな。あの勝率の高さと安定感はまさにエースだ。

44 : 【大凶】 :2007/01/01(月) 17:08:06 ID:NYwZrB4R
te

45 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 17:32:48 ID:GrTE0V63
防御率6点台で10勝w

46 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 17:44:29 ID:E8a/caP+
斎藤和巳と槙原の比較か
斎藤はまだ100勝もしてないし実質4年しか働いてないし
まだまだ槙原のほうが実績は上だな

47 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 22:03:44 ID:AB2CMRWx
>>36
援護が少ないって言うが、それは自分の打撃がヘタな部分も大いに関係あるわな。
桑田や斎藤は自分のバットでも打点を稼いだものだ。

48 :神様仏様名無し様:2007/01/02(火) 02:13:50 ID:WVBGeSx1
投手の打撃なんてあまり関係ないよ。


49 :神様仏様名無し様:2007/01/02(火) 10:32:08 ID:LFTXHN5w
斎藤も槙原も何百試合と登板しているわけで
それだけ膨大なサンプルがそろえば援護が多い少ないなどといった差はまずないはず。それが統計の常識。
それでも槙原が援護が少ないってんなら、それは槙原自身になんらかの原因があると考えるしかない。
もっとも、援護の差以前に防御率に大差があることを忘れんようにな。

50 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 09:40:32 ID:pdPCuERQ
槙原に援護が少なかったのは広島戦の登板が多かったから。

51 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 14:01:36 ID:e7v5kffx
語るまでもなく
斎藤〉〉〉〉〉〉〉槙原

52 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 18:58:44 ID:p8aqe5O6
>>50
広島戦での登板が多いとなぜ援護が極端に減るんだ?
具体的にデータを提示して納得させてくれよ。

53 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 01:06:38 ID:IemGuP4I
広島投手王国ぐらい知ってろよ。

54 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 09:26:11 ID:RGqoQxfO
なんの説明にもなってないな

55 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 13:01:17 ID:gCc/xSQ7
大野、川口が出てくると巨人は打てなかったな

56 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 16:17:00 ID:aObRvyl5
防御率6点台で10勝ってすげー

57 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 23:04:51 ID:ytUF/xOg
>>39
確か近鉄・鈴木啓示(300勝投手)の記録を抜いての
11連続完投勝利。
達成した89年当時、分業システムは確立してたと思うが、
不滅のレコードと思う。

58 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 00:58:55 ID:K28rYbJM
藤田監督は先発完投主義だった。

59 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 11:23:22 ID:tEJ7Fb8W
槙原は松坂にタイプが似ているな。
たまに凄いことをする、潜在能力だけは凄い。
でも実際はよく打たれるし、基本的に能力がない。安定感もない
やたらよく一発を食らう。
斎藤は斉藤和巳。とにかく凄い安定感
一言で言ってしまえば格が違う。
もちろん斎藤が圧倒的に上

60 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 13:59:13 ID:DoKsR8VZ
>>59
>潜在能力だけは凄い・・>基本的に能力がない・・
言ってることが矛盾してるが?w

61 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 14:12:39 ID:krO/CgFJ
槙原と松坂が同じタイプ?
あまり大きな声で言わないほうがいいと思う。

62 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 17:44:25 ID:zey2HsV2
槙原ならSBの新垣渚が近いタイプだと思う

63 :神様仏様名無し様:2007/01/13(土) 02:47:36 ID:yks5bSG1
>>59
「槙原は潜在能力は凄いけど、それを活かし切れていない」
と言いたいんだろ?

64 :神様仏様名無し様:2007/01/15(月) 22:41:51 ID:lhAkdKlu
槙原はイメージと違って15勝以上1回もないからな

65 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 11:36:33 ID:bpozLNEK
てか桑田、槇原、斎藤っていう巨人を支えた大投手が一人も200勝してないってのは意外だなぁ

66 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 12:18:37 ID:h0xSqc1v
日本シリーズの強さを重要視すれば、槙原の勝機もあるかもしれない

67 :神様仏様名無し様:2007/01/23(火) 02:27:41 ID:R23MXHZ0
斎藤が20勝した年はエースが槙原、斎藤は二番手なんだよね、だから槇原は 
エースにぶつけられることが多かった、それに比べると斎藤は楽に勝ち星を 
稼いでいた、とは言ってもあの頃の斎藤も打たれる気がしないほどすごかっ
たけどね。

68 :神様仏様名無し様:2007/01/23(火) 18:03:16 ID:oFeu5hT+
>>67
たぶん89年のことを言ってるんだと思うが、あの年は斎藤は2番手どころか4番手あたりのスタート。
順番としては槙原・桑田・ガソリン・斎藤の順だろう。
とにかく斎藤は先発としての経験が乏しかったら、エースという位置にはほど遠かった。
結果としては大ブレイクして、途中で槙原も離脱したからエースの座に躍り出たわけだが。

69 :神様仏様名無し様:2007/02/05(月) 22:10:06 ID:NVfmjF1U
目が悪すぎて球場によっては
キャッチャーのサインが全く見えなかったみたいだね

70 :神様仏様名無し様:2007/02/06(火) 09:13:09 ID:2qa/q+wn
安定感なら斉藤

71 :神様仏様名無し様:2007/02/07(水) 00:32:31 ID:YkMWqBuQ
斉藤は日米とかボロカスにうたれた低レベル時代のP
146が出て当時の週べは横手から限界のスピードとかいっとったw

72 :神様仏様名無し様:2007/02/07(水) 01:49:05 ID:rH/0b4Ve
>>67もいう89年の槙原の怪我がなければどうなってただろうな。
翌年復帰してからは、なんかワン・ランク下がったように感じたからなぁ。

前年88年も好調だったけど援護に恵まれず、エース対決にもことごとく勝てずで
不安定な面もあったけど、89年の怪我するまではホントに大エースって感じだった。
あの年の印象度は槙原>斎藤だったよ、オレ的には。
現役通算では斎藤>>槙原だけどさ。



73 :神様仏様名無し様:2007/02/07(水) 02:15:12 ID:waoz7q3t
槙原は90年代の投手ではなく、むしろ80年代の投手という印象がある人も多いだろうな。
斎藤も80年代半ば頃から一軍で好投していたが、先発ローテでバリバリ働き出したのは89年から。

「三本柱」とひとくくりにされてはいるが、活躍した時期が微妙にずれているのも面白い。

74 :神様仏様名無し様:2007/02/08(木) 21:28:53 ID:HsfPClWs
完封というと斉藤が思い浮かぶけど
実は槙原も多くて35回と斉藤のそれ(40回)に匹敵する数字を残してる
70年代以降にプロ入りした中で通産完封数のTOP2が
何人かの200勝投手を押さえてこの二人

75 :神様仏様名無し様:2007/02/08(木) 21:35:13 ID:DM+15e9k
マッキー '89 防御率1.79 通算159勝 防御率3.19
斎藤   '89 防御率1.62 通算180勝 防御率2.77
なんとなく数字を並べてみた^^;
数字だけを見れば斎藤だが、マッキーはインパクト強いからな

76 :神様仏様名無し様:2007/02/08(木) 21:38:08 ID:DM+15e9k
↑因みに奪三振数はマッキー2111個、斎藤1707個


77 :神様仏様名無し様:2007/02/08(木) 23:29:35 ID:5ygZZ7Zs
三本柱に今でも速いスピードを持つ本格派の槙原がいるから説得力を持つ
斉藤、桑田だけなら過小評価されてもおかしくない
微妙な投手だし

78 :神様仏様名無し様:2007/02/08(木) 23:54:02 ID:kzBcacuW
個人的には槙原だと思う。あの85年バース、掛布、岡田の
3連続バックスクリーンで打たれたのが槙原だし。
逆に槙原が居なかったらあんなことは起こらなかったってこととも言えるw

90年代に入って完投タイプ勝利の流れから、抑えて勝つ
野球が主流になる中、自ら抑えに回ったんだから、凄い。

79 :神様仏様名無し様:2007/02/09(金) 00:01:49 ID:8mtzIwac
>>78
先日、テレビ番組で槙原自身が言ってたんだけど、抑えはやるべきでなかったって言ってたな。

80 :神様仏様名無し様:2007/02/09(金) 00:19:20 ID:Z4wkQG4l
>>78
確かに槇原は抑えやってからイメージ悪くなったっぽいね
俺槇原の全盛期あんま覚えてないから、データしか判断材料がないorz

81 :神様仏様名無し様:2007/02/09(金) 00:19:57 ID:Z4wkQG4l
>>79の間違いでしたorz

82 :神様仏様名無し様:2007/02/09(金) 00:49:14 ID:rqdfiLaI
>>75
こう数字を並べてみると、槙原が抑えやらなかったら通算勝ち星も斎藤を超えてたかもしれんね。
意外と斎藤が短命だったってことかもしんないけど。

83 :神様仏様名無し様:2007/02/09(金) 01:10:55 ID:Z4wkQG4l
>>82
それはあるな。てか何で槇原が抑えやったんだろ
先発のエース級がリリーバーやっても成功は難しいと思うんだが
てか斎藤って36で引退したんだっけ?
若すぎるよな。絶対まだいけたと思うんだが
引退年度だって、中継ぎで5連投とかやってたような…

84 :神様仏様名無し様:2007/02/09(金) 02:57:06 ID:IrEPWohq
>>83
>何で槇原が抑えやったんだろ
他に適任者がいなかったから。
斎藤を抑えにするにはあまりにその完投能力がもったいなく、桑田は三振を取るタイプの投手ではない。
ガルベスは性格に難アリ・・・などという消去法で絞っていった結果。

斎藤は、走り込みで調整するタイプだったのが、足を痛めてしまって、それから振るわなくなったんだよな。
それでも使ってもらえるのはありがたいが、自分がそこに居座る結果、若い人が芽を出すチャンスを減らしてしまうのは不本意だ
という考えから、引退を決意。あの5連投の前に、すでに決めていたとのこと。
「既に引退を決意していた斎藤には思い切り無理を強いた」と、当時の投手コーチだった宮田さんが自著で述べていた。

85 :神様仏様名無し様:2007/02/09(金) 13:58:51 ID:sj7PIgYj
>>84
まぁ、槙原がダメになった後に桑田も短期間だけど
押さえをやらされるハメになるんだけどね。

斎藤の最後の5連投は泣けたな。特に最後の望みを
かけた首位攻防戦、3試合続けて斎藤−岡島−桑田の
リレーでヤクルトに3タテかまして冷や汗かかせた
ときは、久しぶりに巨人がカッコよく見えた。

86 :神様仏様名無し様:2007/02/10(土) 23:26:44 ID:di9k5TL8
>>85
岡島ひとり、ヨレヨレだったけどな


87 :神様仏様名無し様:2007/02/22(木) 10:15:15 ID:FtU+5ogR
>>84
桑田は三振を取るタイプではない、じゃなくて、右肘の事でダメだったんじゃない?

88 :神様仏様名無し様:2007/02/22(木) 10:18:14 ID:FtU+5ogR
>>85
ヤクルトに3タテしたっけ?最後、斎藤が打たれて負けた気がするんだけど…。

89 :神様仏様名無し様:2007/02/22(木) 20:32:05 ID:DaZL7FlW
ヤクルトには3タテ。斎藤が打たれて負けたのは5連投目の広島戦。

18 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)