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打点王をタイトル獲得者扱いすんな

1 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:08:00 ID:fXF0Hrj7
打率王、本塁打王と同列にすんな
盗塁王と同格だ

2 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:11:57 ID:HyJcQxq6
何これ
意味わかんねwww

どーでもいいが
打点王て、MLBでは凄く評価高いと聞いたことある
チャンスに強い、という証になるから

3 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:21:05 ID:4o8k7LAQ
>>2
実際には
「チャンスに強かった」は居るけど
「チャンスに強い」は稀

つまり前年でチャンスに強かったからといって
来年も稼いでくれるとは限らない。
結構上下が激しい。
チャンスに強かったかどうかよりも、
長打が多いかどうかで判断する方が無難

4 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:30:09 ID:pepxvR1b
マジレスするとOPSのほうが打者のレベルを測るのにうってつけ


5 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:55:37 ID:e7nACjBJ
逆に、出塁率って軽視されすぎじゃない?
打率より出塁率の方を重視するべきだと思うんだけど。

6 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 22:20:06 ID:OO76dfoq
安打数より打率を重視するなら、本塁打数より本塁打率だな。

7 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 22:24:11 ID:lFoz3CxJ
日本は出塁率をあんま評価しないからね〜

8 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 22:28:05 ID:4o8k7LAQ
>>7
最近少しだけど評価上がったかもしれない

青木が古田に言われて出塁率を意識して四球選ぶようになったし、
赤星も最高出塁率を獲りたいとか言ってた。
金本も1厘差で二度最高出塁率のタイトル逃したのを随分くやしがってたし

9 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 22:40:21 ID:lFoz3CxJ
>>8そうなんだ
良い傾向だね
楽天の主な打者の出塁率 リック.357
鉄平.352
フェル.370
高須.373
山崎.332(打率.241)
チーム.320
案外悪くないな…
ただ長打率.355がな…

10 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:03:39 ID:779MZI+6
直前直後の打者の出塁率およびOPSに影響されるから、打点王と言っても本当に勝負強いのかはわからないね。

11 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:21:27 ID:KgUGgNSH
.じゃあ得点圏打率をタイトルにしよう

12 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:48:11 ID:e7nACjBJ
だけど、イチローは、出塁率は軽視してるよね。

13 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:51:47 ID:p8VcnqJ2
今シーズンの松中の出塁率4割8分3厘

14 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:55:05 ID:lFoz3CxJ
04ボンズ.609

15 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:56:50 ID:4o8k7LAQ
>>12
ファンはヒットを自分の見に来てる だっけ。
それはそれで良いんじゃないかな

16 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:59:46 ID:qkGg6Xta
ボンズなんて45本90打点だからな
はっきりいってただの邪魔崎

17 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 00:00:52 ID:toYLs6+w
ホームラン打者絶対有利だからな。取れる人は自ずと限られてくる。
というか概ね本塁打王と、かぶること多くね?

18 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 00:02:38 ID:/QjVX907
>>14
この年のボンズは四球かなり多かったね、相手ピッチャー逃げてた。

19 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 00:07:22 ID:BOfxYKnN
>>16バーカそれは03だろーが
ちなみに03は打率.341
得点圏で投手から逃げられまくったから打点90なんだよ(つまりほぼ独力で叩き出した)
130試合で390打数148四球だ馬鹿たれが
得点111だ馬鹿たれが

20 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 00:14:29 ID:dU2usjsi
>>17
だけど、打率をタイトル化したばかりに田尾のようなことも起きたしね・・

21 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 00:15:33 ID:BOfxYKnN
しかし田尾はあれで知名度アップしたよ

22 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 00:19:23 ID:KEaMNUVi
>>16
おもしろい冗談だな

23 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 00:29:54 ID:vvvvhbz9
>>12
出塁率軽視してても日本人で一番出塁率高いけどね

24 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:01:16 ID:ONeB9wZl
つまり、ボンズは「チャンスに打てなかった」のではなく「打たせてもらえなかった」ということ?

25 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:31:33 ID:BOfxYKnN
それが正しい
04年は敬遠だけで120を越えてる
それでも373打数で45本塁打101打点だ
仮に500打数ならおよそ60本塁打136打点になる
てかあの頃のボンズはチャンス、チャンスでないに関わらず、ずば抜けた最強打者だったよ

26 ::2006/12/24(日) 01:59:52 ID:BBY9piPz
今期(2006)以降のボンズはどう思う?

27 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 02:05:21 ID:M03Qb3Qi
つーかホームランと打点は絶対数なのに首位打者だけ率を基準にしたんだ?

28 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 02:06:56 ID:BOfxYKnN
かつての(神時期)ボンズからすればかなり悪い
それでもOPS.999に115四球と一流スラッガーとしての数字は残してる
ちなみに出塁率.454は仮に規定不足ながら不足分の7打席を全て凡退してもリーグNo.1
敬遠38もリーグNo.1
しかし、全盛期から比べると確かに…だわな
来年は注目したい

29 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 02:13:59 ID:BOfxYKnN
補足
ただし敬遠は31が前半で後半は7だけだ
つまり、投手にとってもかつてのように投げるところがない状態ではなくなっている
しかし、長打率.545をマークしてるし、調子が良い時はまだまだ手がつけられん力はある

30 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 02:28:17 ID:WXsBKAXL
クレイグ・ライトが、打者の貢献度を示す重要な指標として長打率を挙げてたな。
打点は前を打つ打者の出塁率に大きく左右されるから、評価にあたっては
あまりあてにはならないらしい。

31 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 03:50:58 ID:AzfYRiL+
意味のない仮定だが
規定打席問わず選手全員の打撃成績一覧があるが、
どれか一つだけの指標しか見られないという条件の中で
シーズン全体で活躍した打者を選べと言われたら塁打数を選ぶ。
シーズン通して出場し続けているのが前提なら率系を見るけど。

32 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 06:57:30 ID:0IsfBlax
ホームラン王になるとセットでついてくるだけ

33 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 07:31:32 ID:cJHceyNi
打点王を表彰するなら得点王も表彰しろ。

34 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 07:46:39 ID:zIpWwbrn
まあ元々首位打者だけがタイトルで
そのあとに新設されたタイトルだしね>本塁打王、打点王
本塁打王はあっても違和感ないけどな

35 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 07:54:57 ID:NyyDBnYw
首位打者は「打撃王」とも呼ばれてたしね。

36 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 10:06:39 ID:m5Sej8eH
なにそのミルコみたいな称号

37 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 14:12:34 ID:hX5ZVoXS
首位打者って英語でBatting・Chanpionだよね。なんかかっこいい。

38 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 14:15:35 ID:bbat2J/X
原さんの存在意義が・・・

39 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 18:37:29 ID:IvvowEEV
初芝さんの存在意義が…

40 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 18:41:21 ID:dU2usjsi
コユキの存在意義が…

41 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 01:44:41 ID:AdBc/Nzj
どうでもいいけどライトって誰?

42 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 05:39:47 ID:zkaxT2CS
人類で初めて有人非行に成功

43 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 07:59:20 ID:bzM2danY
キラの正体

44 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 12:36:03 ID:+LlYvnac
打率王を取りましたっていってもいまいち反応よくないよな
打率、ホームランは、おーっ!!って言われるけど

45 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 14:27:41 ID:wyECY7ek
投手部門の勝率って、セも公式タイトル?

46 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 15:22:31 ID:zwFEbwY/
>>44
打率王?

47 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 16:21:03 ID:I79mkUM7
>>45
非公式

48 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 22:56:51 ID:zho7TIWI
打点王を表彰するなら得点王も表彰しろ。

49 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 23:13:54 ID:JtgfPtCg
>04年は敬遠だけで120を越えてる

バケモノだな。
もうどこ投げても打たれるんだろうな。

50 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 00:57:41 ID:WTfwIKnu
>>49
2004年ボンズの「走者有但し一塁空き」状況での成績
24打数10安打5本塁打 打率.418 長打率1.167 84四球 出塁率.870 OPS2.037

もう、どうしようもないな

51 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 09:07:53 ID:6bEyUTRS
なんじゃ、こりゃ
14個の凡打をとった投手をほめたたえよう
このレベルだと敬遠が合理的だな

52 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 12:35:28 ID:tDtG2IDg
>>50
108打席回ってきて、アウトになったのは14だけかよ
もう何もいえません

53 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 12:37:31 ID:IHHBlPTj
点差がものすごい開いてる時だけ勝負してもらってたんだろうな

54 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 22:28:19 ID:SELooI/Y
こりゃ凄いな
勝負したらしたで.418で5HRじゃ歩かせたくもなるわな
このときボンズの後ろ打ってた奴は相当嫌だったろうなw

55 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 04:21:21 ID:4NcqpFUZ
>>30
その考えでいくと松井は結構やばいよな・・・


56 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 07:19:01 ID:9KxSJhP+
打点王のみしか取ってないやつは評価できない

57 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 08:08:17 ID:e2crB+ye
>>56
貴様は原さんをバカにするのか!

58 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 09:06:01 ID:+q7F/tZB
石嶺、水谷、原、広沢、

59 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 09:33:18 ID:pLh55LRu
確かに打点王だけの奴ってしょぼい奴多いよな
他にも今岡とかさあ。
逆に一度でも首位打者、ホームラン王取ってる奴はそれなりの選手が
多い。


60 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 09:34:50 ID:pLh55LRu
て、今岡は首位打者とってたな
スマン
思い切り忘れてたわ・・・・・

61 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 09:46:18 ID:t7SIjoxz
>>58
水谷は首位打者も取ってる

62 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 09:55:29 ID:+q7F/tZB
そか>>61

衣笠は打点王と盗塁王を1度ずつとった微妙な選手

63 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 10:28:47 ID:qUmpMjA8
その打点王ですら取れない悲惨な500本塁打男がいるよね。

64 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 10:38:28 ID:+q7F/tZB
所属チームが優勝10回、日本一8回ながら、
自身はペナント、シリーズでMVP0回という話も聞きましたが、本当なんでしょうか?

65 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 11:29:19 ID:t7SIjoxz
打点王あり、首位打者・ホームラン王なし の選手
野口、渡辺、飯田、宮本、葛城、アルトマン、マルカーノ、原、衣笠、石嶺、
トレーバー、石井、初芝、田中、シーツ、金本    こんなものかな?

うち、飯田と衣笠は盗塁王あり

66 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 11:33:44 ID:+q7F/tZB
鈴木が抜けてる>>65

67 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 11:34:26 ID:+q7F/tZB
ああ、「首位打者無し」の選手か

失礼

68 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 13:10:41 ID:HBWiwMhk
実質90いくらで打点王とったやつが清原より上では無いだろ。120いくつ打ったことあるから。
俺清原は嫌いだけどそれは違うと思う

69 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 13:22:04 ID:JwEr2h8l
>>65
広沢が抜けてる
すぐ上で出ているのに

70 :大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。:2006/12/27(水) 13:57:40 ID:kUNip/vv
ボンズの後ろにいい選手がいればもっと打点稼げるのに
ラミレスオは後ろにオルティス(逆もあるけど)
プホルスは後ろにローレン
Aロッドはジアンビーがいるから常に100を超える打点をたたき出せるからな

71 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 14:26:37 ID:HBWiwMhk
ケントは結構打ったよ

72 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 14:35:53 ID:EjBuukfu
あの当時のボンズは後ろが誰でも勝負してもらえなかっただろうさ…

>>16
その場合の例で出すなら73本塁打137打点の方が打点の割合が低くていいぞ

73 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 17:32:58 ID:HBWiwMhk
ボンズはランナーがいるときはほぼ敬遠だからな

74 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 18:08:49 ID:2InbT4wP
>>73
何を今更・・・

75 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 22:59:00 ID:+q7F/tZB
>>65
シーツなど短期間しかいなかった選手を除けば、
見事に微妙な選手ばっかだな。

>>70
ボンズならともかく、
基本的に打点は前の打者(の出塁率)に影響される。
2005今岡、2001清原なんて打率や本塁打はたいしたことはないが、
金本、松井のおかげで打点を稼げた。
後ろの打者は関係ない。

76 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 23:05:24 ID:kq6QUVfs
>>75
いや、後ろも関係あるだろ。
後ろの打者もボンズ級だったらこんなに敬遠されねえし。

77 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 23:32:09 ID:+q7F/tZB
>>76
ちゃんと読んだ?

78 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 23:35:17 ID:+q7F/tZB
>>76
>後ろの打者もボンズ級だったらこんなに敬遠されねえし

「も」ということは、
その打者がボンズ(みたいな敬遠デフォの強打者)だってことだろう?

>>75で「ボンズならともかく」と
ボンズみたいなのは除外して考える、と思いっきり断っているんだが

79 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 03:24:56 ID:X7jvT4K2
しかしボンズ級の打者じゃなくても
勝負するしないは後ろの打者との兼ね合いになる部分があるだろ
だから8番の捕手が敬遠数でトップになったりするんだから
>>75の最後の一文が余計なんだよ

80 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 11:13:20 ID:NFP1DIuQ
じゃ、「ほとんど関係無い」でok

いずれにせよ、>>76の「ボンズだったら」発言は正当化されないが

81 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 11:40:09 ID:HalMBRIw
とりあえずID:+q7F/tZBがプレゼンした場合、
あまり打点を稼げないことはわかった。

82 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 11:47:42 ID:NFP1DIuQ
と思われぶりなことしか言えない低IQは生涯ノンタイトル

83 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 01:22:13 ID:lvJtjztT
いやいや打点王あってもいいだろ

84 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 07:28:36 ID:Rmm8/S1P
個人の能力を測るなら首位打者(ヒットを打つ能力)やホームラン王(遠くに飛ばす能力)
打点王は自分の前にランナーが出ていればその分稼げるわけで、個人の能力だけを
測るのは上の2つに比べると困難

ただし打点はイコール、チームの得点になるわけだから、チームへの貢献度という意味では

打点王≧ホームラン王>>首位打者

と言えなくもない。
とりあえず各タイトル獲得者の所属球団の平均順位を見てみたい。
打点王はリーグで最も自チームに貢献した打者でありしたがって
平均順位も最も高い、という仮説を立てることは可能だが、逆に
順位が高いつまり強いチームは相対的に出塁する打者が多いチーム
であって、その分打点を稼ぐ環境が整っていたとも言える。

85 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 01:17:35 ID:jpHyMVEd
打点王が有るなら得点王もあっていいとおもうわけよ

86 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 19:38:22 ID:oiGvhedf
原さんをいじめないで><

87 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 00:26:38 ID:8selNAY4
今度OPSとかが正式なタイトルになることはあるんだろうか

88 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 00:56:54 ID:ISCqh+G7
>>87
一般人に解りにくい

89 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 01:01:33 ID:Stm9WKNp
勝利打点王はいつのまに無くなったんだ?

90 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 01:03:50 ID:xCsq2Q7o
>>89
パが1988年限り、セは2000年限り

91 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 01:32:52 ID:r1entKfS
>>85
そーそー
打点と比べて得点が軽視されすぎ

92 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 01:44:23 ID:WQO1d4JT
得点は人の手を借りなければできないけど(ホームスチールをすればできるが)打点は人の手を借りなくても本塁打を打てばできるからね。

93 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 01:47:27 ID:xCsq2Q7o
>>92
ホームランでも得点できるぞ

打点も、ホームラン以外では塁上の走者を必要とするわけだから、
同じようなものだな

94 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 02:05:59 ID:EThngSHC
>92
得点の価値を分かってないアホの典型的言い分w

95 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 02:11:31 ID:9X48U1qF
>>94
打点もおかしいが得点もおかしい。
どちらも他人の力が大きく絡む。
まあでも記録されるときに自分の打撃で記録される分得点より打点のが印象としていい。

96 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 02:54:29 ID:r1entKfS
打点も得点も似たようなもんだよ。

記録されるときに自分の足で本塁を踏んで記録される分
打点より得点のが印象としていい。
記録されるときに自分の打撃で記録される分
得点より打点のが印象としていい。

俺には優劣つけられないなあ。
点に絡んだ回数として大雑把に見積もれる
「RBI+RUN-HR」で評価するのも結果論的にはいいと思うよ、とりあえずは

97 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 04:30:24 ID:9X48U1qF
>>96
やっぱり打つ方が印象がいいでしょ。
打撃のタイトルが評価されてるわけだし。
もちろん打点が評価できるものでないと思ってるけどね。

98 :神様仏様名無し様:2007/01/02(火) 14:50:57 ID:somS/VME
>>96
RBI + Run - HR = Run Produced

99 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 14:05:28 ID:a1D5ZDDb
こういう風にみるとHRって凄いな
打点でもあり得点でもあるんだもん

100 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 07:26:36 ID:IPbt/cny
打点が過大評価され、得点が過小評価される。

101 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 10:46:25 ID:qe7HDT9r
印象がいいというより、いわゆる打撃三冠の数字はすべて
「自分自身の打席」での結果による記録だから、1まとめに
してるんじゃないか。
得点や盗塁は、代走で出ても記録できるわけだし。
まぁ、つっても三冠部門をすべて同格に見てるというわけじゃ
なくて、あくまで3つまとめると何かカッコいいからとか
その程度の発想だとは思うけど。

102 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 17:10:52 ID:5eLZE2b/
昔の三冠は打率、得点、打点だっけか

103 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 17:11:23 ID:5eLZE2b/
ん、安打だっけ?

104 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 22:49:42 ID:zsbtUv5J
>>102
打率・安打数・打点

105 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 00:10:47 ID:2qt2nRyP
日本もそろそろOPSやRCなどのマニアックなデータを
公式に広めていっていい時期だと思うけどね
一般層に対するわかりやすさは当然重要だけど、
巨人戦というだけで20%稼げる時代はとっくに終わってるわけだし
コア層を広げていくことも重要だと思うんだがな

106 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 01:22:42 ID:zVkifi5/
広めるのは良いけど
半可通が増えると鬱陶しいことこの上ない

107 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 02:54:31 ID:NOWKtrCf
>>106みたいなのがいるとうっとうしい

108 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 12:44:46 ID:v+UV5aTS
>>104
打率、安打、得点のようですね

109 :神様仏様名無し様:2007/02/11(日) 03:58:32 ID:j5Pj055T
スレ違いだが、最多勝を無くして最多投球回のタイトルを作るべきだ 

110 :神様仏様名無し様:2007/02/11(日) 07:42:13 ID:jj91catn
うむ
投手で大事なのはイニング数と防御率

111 :神様仏様名無し様:2007/02/11(日) 16:31:27 ID:Q7hsF/DO
最多勝と勝率って鵜呑みに出来ないよな

112 :神様仏様名無し様:2007/02/11(日) 16:36:54 ID:Q7hsF/DO
打者は 打率 出塁率 本塁打 の3冠がいいな

113 :神様仏様名無し様:2007/02/11(日) 16:39:44 ID:qaOZPsBk
出塁率 長打率 本塁打率 走者を返した率

114 :神様仏様名無し様:2007/02/11(日) 17:09:32 ID:PIHDt0HB
得点圏首位打者、塁打王、最多打席数

115 :神様仏様名無し様:2007/02/11(日) 17:11:05 ID:IfrJksED
得点圏ね、、、

116 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 01:18:00 ID:9UxDPefg
だって打点なんて、打ったときにたまたま走者がいただけじゃん

117 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 01:29:42 ID:SOetQ7/k
>>116
そこまでこきおろす必要はないんでないかい?
たまたまいた走者をホームに返さないと試合に勝てないし。

118 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 01:36:24 ID:hO4hmr0S
それに投手の攻め方だって、走者が居るときと居ない時は違うわけでしょう。

119 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 06:22:39 ID:A5dy45vS
打点王をタイトル扱いしていいから俺をニート扱いするな

120 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 10:56:06 ID:j7nw1RWE
ニート扱いされたくなかったら働け

121 :神様仏様名無し様:2007/02/13(火) 13:02:33 ID:AyPfw25k
最優秀救援投手はほんと意味が無いタイトル

122 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 00:39:22 ID:f3hlStPU
>>121 意味はないがまあ中継ぎに一つくらいタイトルあげてもいいんじゃね?

123 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 00:54:08 ID:TxFSRNGN
タイトルを増やすのはいいと思うよ。
それだけ、来季に自身をもって臨める選手が増えるじゃん。
それぞれのタイトルの過大評価はともかくさ。

124 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 01:02:37 ID:FlCDsbMD
>>123
>それだけ、来季に自身をもって臨める選手が増えるじゃん。

なんで?
で、そもそも「来期に自信が持てる」ことが何故良い事なんだ?

125 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 01:24:09 ID:OqK490vA
>>124は相当頭が悪い

126 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 07:56:09 ID:xJNqHNHb
>>125
同意。
パワプロとかやりすぎてバーチャルと勘違いしてんだよ。


127 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 11:30:24 ID:Q6/VLqd5
>>124は未来に何の希望も無いニートだから解らんのだろ

128 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 11:31:19 ID:YuOPMxOB
個人的には守備に関するタイトルを設けてあげたい。
GGもいまや優勝チームへのご褒美賞と化してるし。
(まぁアホな記者どものせいではあるが)
たとえば最多守備機会とか、規定守備機会を設けて
最優秀守備率とか。

129 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 11:49:32 ID:FlCDsbMD
>>125-127
で、反論しないの?

130 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 11:52:42 ID:FlCDsbMD
プロ野球を学校教育と勘違いしてないか?
全員に参加賞メダルあげるマラソン大会か。

仮に自信をつけさす事の是非が肯定されたところで、
それがタイトルという形でなければ成らない事も証明しないと。
お給料等ではっぱかける方法なんていくらもあるのに。
タイトルがインフレしたらそれだけかちはさがる。

131 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 11:54:57 ID:TxFSRNGN
今でも>>124さんの言っていることがわからないだよな。
肩書きと同じで、有形の拠り所があると、自信を継続して持てると思うんだ。
往々にして自信は結果の向上に繋がる。チームにとっても自分にとってもありがたいもの。
それまで陽の目に当たらなかったが、しかし欠けては困る仕事人たちの戦意高揚の一因にもなるんじゃない。

132 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 12:09:31 ID:FlCDsbMD
>肩書きと同じで、有形の拠り所があると、自信を継続して持てると思う

それがタイトルである必要があるのか、と>>130でねんをおしてきいてるわけだが。
その論法なら、プロ野球選手全員に賞あげたら良い事に成る。

133 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 14:21:45 ID:x9WoEAAN
実際に選手なら、実技で一番になって、公式にタイトルとして授与されるのが一番自信になる。頭悪すぎ。

134 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 14:46:28 ID:boid081c
ID:FlCDsbMDは文章から判断するに、ゆとり教育世代だろ。
頭悪くても仕方ないさ。

135 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 21:57:49 ID:Fv3j3AkM
単にSituational Statsにいかなる評価も与えてはならないと信じてるだけじゃないの?

136 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 01:03:26 ID:SOshHaQ8
スポーツなんてしょせんは単なる結果論だしなあ。
投手の最多勝も意味ないといえば意味ないが、多く勝つことにはちゃんと意味がある。

137 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 01:37:21 ID:Flq4xR1P
>>134
そうやって具体的に反論できないでいる事はどんな教育のせい?

138 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 01:40:22 ID:Flq4xR1P
>>133
それって>>132の2行目に対するレスにはなりうるが、
1行目には全然答えてないのわかってる?

単に「タイトルが自信を与える」事を示すだけでなく、
出来高払い等お給料で評価する等ではなく、
「タイトル」でなければならない理由を呈示しなければ反論にならないんだよ。
論理力ゼロの頭悪過ぎレスですね。

139 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 02:10:31 ID:bT9mWL8J
タイトルって物に過大な幻想持ってるんじゃね?

140 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 10:03:18 ID:o1H/eJEo
ホントとんでもないアフォがいるな。
まずID:Flq4xR1P=ID:FlCDsbMDとして話すぞ。
>単に「タイトルが自信を与える」事を示すだけでなく、
>出来高払い等お給料で評価する等ではなく、
>「タイトル」でなければならない理由を呈示しなければ反論にならないんだよ。
まずタイトルを取ることによって自信を与えることは確かだろ。
ここがわからないんじゃ話にならん。
それに自信をつけるには
出来高<タイトル
なんて真偽はともかく誰も言ってない。
>>123の増やすことはいいことってとこから始まってるけど「タイトルを増やしたら自信がつく選手が増えるだろう。
それはいいこと。」
って言ってるだけなのに
「ではタイトルじゃなきゃ自信がつかないのか。
出来高などよりタイトルを増やした方がいい理由を答えよ。」
なんて無茶苦茶な読みとりしといて論理的も糞もないだろ。
自分の中の幻想と言い合ってるだけじゃねえのか?
>プロ野球を学校教育と勘違いしてないか?
>全員に参加賞メダルあげるマラソン大会か。
まあタイトルには特別になることに意味があるんだけどな。

とまあ言いたいことはまだまだあるけどとりあえずまず俺に反論してくれ。
その後にまた言うから。

141 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 10:13:12 ID:exRBJydB
タイトルっていうのは、その分野の中で、自分が最も評価されたいと感じている実力を讃えてくれるもの。
しかも数いる選手のなかでナンバー1になったって事実が重要。これは年俸よりもよっぽど自信になるよ。
プロ選手みんなみメダル?あほか。一番の者しか取れないから価値があるんだろ。
最優秀者しか取れないゆえ、そんなに数が増えることもない。学校教育とか持ち出してる時点でずれてる。

142 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 10:18:28 ID:o1H/eJEo
付け足し
まあID:FlCDsbMD=ID:Flq4xR1Pの言いたいこともまあわかるよ。
>>130の最後の文が全てだろ。
ただ自分自身がアフォなこと言っといて反論しろとか誰も反論できないとか寝ぼけたこと言うな。
言いたいことはこうだろ。
「タイトルを作りすぎたらそれだけ価値が下がる。
タイトルによって自信がつくのかもしれないが価値が下がることを考えると増やさない方がいい。
それに自信をつける方法は他にもある。例えば出来高など」


143 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 10:20:35 ID:r7wjJgmH
>>142
ご親切だこと

144 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 10:29:14 ID:5GCtn5ae
「タイトルインフレによる価値下落への危惧」
これ一本に論点を絞るべきでしたね。
頭の中で仮想議論をするのは結構だが、途中の工程を
すっ飛ばしていきなり結論を書き込むから周囲は戸惑う。

145 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 10:47:00 ID:sdEhZUJG
>「タイトルインフレによる価値下落への危惧」

それを論じたいのなら別スレ立ててやってくれ
ここでは明らかにスレ違い
ひとりだけ別次元の話をしてるから馬鹿だと言われる

146 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 10:58:27 ID:OfkUoWH6
まず首位打者>>>>>>>>最高出塁率というのを改めろ

147 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 11:09:27 ID:5GCtn5ae
>>145
別に俺が論じたいわけじゃないのだがw
そもそもスレ違いっちやぁ一連の議論全部そうだろうに

148 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 11:16:53 ID:sdEhZUJG
>>147
あなたに言ってるんじゃないですよ
別次元の話をしてる馬鹿(ID:Flq4xR1P=ID:FlCDsbMD)に言ってる

149 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 11:32:04 ID:exRBJydB
ぬるぽ

150 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 12:32:14 ID:5GCtn5ae
>>148
それは失礼した

151 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 23:49:29 ID:rkiFRMHK
別スレで何度も見た展開

152 :神様仏様名無し様:2007/02/20(火) 12:51:36 ID:vZHY7Iyt
>>142は文章力のないアフォ

153 :神様仏様名無し様:2007/02/20(火) 19:33:50 ID:IwNM4xd9
>>152


154 :神様仏様名無し様:2007/02/20(火) 20:28:36 ID:JM4IAv0W
打点は走者がいないとつかないし、それだけチャンスも要求される。
また、本塁打も自分が打点者にもなるし、得点者にもなる。
打点=チームの勝利への架け橋

打点や得点こそ打者の最重要な項目

155 :神様仏様名無し様:2007/02/22(木) 12:21:46 ID:vkbWUote
>>!40
冗長な文章にいきなりバカ露呈。

>出来高などよりタイトルを増やした方がいい理由を答えよ。」
なんて無茶苦茶な読みとりしといて論理的も糞もないだろ。

なぜ「むちゃくちゃ」なのは具体的にはなーんも説明できてない。
さえずってるだけ。

156 :神様仏様名無し様:2007/02/22(木) 17:03:57 ID:dG2AIRXK
>>155
確かに正確に言えばおかしいな。

>出来高などよりタイトルを増やした方がいい理由を答えよ。」
なんて “間違った発言しちゃうような” 無茶苦茶な読みとりしといて論理的も糞もないだろ。

こうだな。
まあでもどっちにしろ誰もがこのように受け取って
誰もが納得してるのに,>>152>>155は何を今更言ってるのだろう?

157 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 00:33:08 ID:elHDexZ0
123の発言がバカじゃん。
頭の弱い子が考えそうな発想だよな。
タイトル増やすことに価値はないに等しい。
そもそも増やせるタイトル考えてみろよ?
釣られた124もバカだけどな

158 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 00:38:43 ID:7vmMm+ES
>>123は底なし馬鹿
つられた人は2chになれていない世間知らず

以上

159 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 00:49:49 ID:dU2Exs2O
2chになれていない世間知らず?

2chやってたら世間がわかるのかよ
2chばっかやってるほうが世間知らずだろ

160 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 01:15:52 ID:7vmMm+ES
2ch世界って意味だよ
要は釣りやsageとかの作法を知らないってこと

「2chで世間がわかる」というような>>159みたいな解釈をしてしまう奴って2chに依存し過ぎ故だろうね

161 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 17:15:14 ID:eV3xVnyd
>>160
そうやってイチイチ人を悪く言う奴が2ch依存症だろ。そんな腹立つこと言われたわけでもないのに。
きっとニートか社会に出ててるとしても周りから浮いてるだろうな


162 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 17:24:32 ID:IjQAoHBs
>>160
「2ch世界」が「世間」だって。( ´,_ゝ`)プッ

163 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 22:13:04 ID:jT+6zPMI
>>162
>「2ch世界」が「世間」だって。( ´

そんな事どこに書いてある?
いや、むしろ2ch世界=(世の中という意味でのような)世間と観るような意見を否定してるんだが

>>161
>そうやってイチイチ人を悪く言う奴が2ch依存症だろ

なんで?

因に、人を悪くいいはじめたのは>>159ですね。

164 :神様仏様名無し様:2007/02/24(土) 01:08:52 ID:NDMoCYGh
>>163

>>158で世間知らずと言った「世間」を
>>160で「2ch世界って意味だよ」と
説明してると思ったのだが違うのか?

最初に「底なし馬鹿」とか「世間知らず」とか
人を悪くいいはじめたのは>>158ですね。

165 :神様仏様名無し様:2007/02/24(土) 12:50:05 ID:mGdJbAXg
「人」って自己レスだよ
>>123に吊られた>>124って私(>>130等も私の投稿)

(ついでにいうと、
それで私を悪くいいはじめた>>125>>126>>127らはどうなるんだ?)

166 :神様仏様名無し様:2007/02/24(土) 18:43:55 ID:MAYSW7qF
>>165
結局何が言いたかったの?
ただスレを荒らしてるようにしか見えないんだけど

167 :神様仏様名無し様:2007/02/24(土) 21:41:17 ID:WM5ksKWr
偉そうなこといって、結局悪口言われて悔しいんだい!ってことか。ガキだな。

168 :神様仏様名無し様:2007/02/27(火) 10:07:23 ID:Ag4xHtpC
松井が唯一メジャーで狙えるタイトルが打点王

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