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【タイカッブ】史上最高の安打製造機は誰?2【張本】

1 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 15:52:02 ID:wZqWGIGS
引き続き、誰が史上最高の安打製造機かで盛り上がりましょう。

 ※注意※ ここは殿堂板です。板違いの現役選手の話は、信者・アンチに関わらず『禁止』です。

前スレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164187014/

2 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 16:19:23 ID:wX3u40fR
>>1

3 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 16:26:18 ID:p6vRmkRW
現役選手を除くなら、張本、榎木、川上辺りがよく名前が上が
ってたな。

MLBは疎いので、誰かよろ。

4 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 16:34:54 ID:KyycrVm4
MLB入れたらタイ・カッブで終了な気もするが・・・

5 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 16:45:19 ID:p6vRmkRW
>>4
NPBとMLB合わせたら、そうだなー。
バラにしても、MLBはタイ・カップで決まり?

6 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 16:51:28 ID:isZN6MyP
>>3
榎木って誰?

7 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 16:58:04 ID:wX3u40fR
左打者と右打者をなるべく分けて考えることを提案したい。
右打者であったことを考えると、長島、ロジャース・ホーンスビー等の成績は異常。
だが、右打者と左打者で、どれだけ条件に差が出るものなのかデータがない。
せめて一定期間だけでも全右打者、全左打者の打率比較とかないだろうか。

8 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 17:30:02 ID:p6vRmkRW
>>6
榎本の間違いだった。すまそ。

9 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 18:36:38 ID:UJWCcFR0
前スレ終盤でちょっと首をかしげる展開もあったが、「現役除外」で話を一貫させるなら、
それはそれでスッキリするな。
>>7の提案は面白い。以前にNPBの数字を見かけたことがあるので、探してみるわ

10 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 18:41:41 ID:UJWCcFR0
「2000年のNPB」限定の数字だが、
左打者総打率は.2783999
右打者総打率は.2754567
基礎となるデータは↓こちらから
http://www.k-freed.com/baseball/mumumu/hdr_data.html

11 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 18:53:34 ID:UJWCcFR0
もちろん、一年だけの数字では議論はさして進むまい
もっと大きなサンプルのデータが必要だけど、
>>10はとりあえずの参考までに

12 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 19:02:01 ID:p6vRmkRW
>>11乙。
この年は左と右の打率差が3厘3毛だから、それほど大きい差
ではないかな。

13 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 21:41:40 ID:LiyTCCBu
NPB通産2000安打以上(現役含む)
(ソースは日本野球機構オフィシャルサイト)

            安打 打数
01 張本 勲   左 3085  9666
02 野村 克也 右 2901 10472
03 王 貞治   左 2786  9250
04 門田 博光 左 2566  8868
05 衣笠 祥雄 右 2543  9404
06 福本 豊   左 2543  8745
07 長嶋 茂雄 右 2471  8094
08 土井 正博 右 2452  8694
09 立浪 和義 左 2414  8468
10 落合 博満 右 2371  7627
11 川上 哲治 左 2351  7500
12 山本 浩二 右 2339  8052
13 榎本 喜八 左 2314  7763
14 高木 守道 右 2274  8367
15 山内 一弘 右 2271  7702
16 大杉 勝男 右 2228  7763
17 大島 康徳 右 2204  8105
18 若松 勉   左 2173  6808
19 広瀬 叔功 右 2157  7637
19 秋山 幸二 右 2157  7997
21 石井 琢朗 左 2135  7506
22 清原 和博 右 2118  7792
23 松原 誠   右 2095  7579
24 古田 敦也 右 2091  7123
25 山崎 裕之 右 2081  7845
26 藤田 平   左 2064  7217
27 谷沢 健一 左 2062  6818
28 江藤 慎一 右 2057  7156
28 有藤 道世 右 2057  7303
30 加藤 英司 左 2055  6914
31 新井 宏昌 左 2038  7011
32 野村謙二郎左 2020  7095
33 柴田 勲  左右2018  7570
34 駒田 徳広 左 2006  6941

14 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 21:43:26 ID:LiyTCCBu
上記データを基に左右別総合打率を計算した。

左打者総合打率 .29692
右打者総合打率 .28240

名球会打者では左右でおよそ1分4厘の差があるという結果になった。

但し、両打ちの柴田勲は計算から除外した。
他にも野村謙二郎など、一部両打ち時代のある打者もいるだろうが、
無視できると考えた。

15 :13-14:2007/01/20(土) 01:08:45 ID:LPyyhlIk
反応もないので勝手に続けるが、

この1分4厘の差が即ち、1塁までの1〜2歩の差で内野安打になるかどうかの差か?と言えば
もちろんそんな単純なはずがない。もっと補強するデータがほしい。
安打数に占める内野安打の数が分かればいいが、そんなデータが存在するかどうかすら知らない。
誰か知ってたら教えてください。

仕方ないので逆の発想をしてみた。

「右打者は左打者よりヒットを生み出す上で不利なのでホームランバッターになろうとする傾向があり、
左打者はその逆で足を生かし、いわゆる安打製造機になろうとする傾向があるのではないか」

個々のバッターの特性は打席の右左や足の速さ以外にもいっぱい項目があるが、ある程度の母数で
統計をとれば、何か見えるかもしれないと思ってやってみることにする。

16 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 01:10:13 ID:LPyyhlIk
>>13のデータに通算本塁打数を加えた。
(ソースは日本野球機構オフィシャルサイト +Wiki)

            安打 打数 本塁打
01 張本 勲   左 3085  9666  504
02 野村 克也 右 2901 10472   657
03 王 貞治   左 2786  9250  868
04 門田 博光 左 2566  8868  567
05 衣笠 祥雄 右 2543  9404  504
06 福本 豊   左 2543  8745  208
07 長嶋 茂雄 右 2471  8094  444
08 土井 正博 右 2452  8694  465
09 立浪 和義 左 2414  8468  167
10 落合 博満 右 2371  7627  510
11 川上 哲治 左 2351  7500  181
12 山本 浩二 右 2339  8052  536
13 榎本 喜八 左 2314  7763  246
14 高木 守道 右 2274  8367  236
15 山内 一弘 右 2271  7702  396
16 大杉 勝男 右 2228  7763  486
17 大島 康徳 右 2204  8105  382
18 若松 勉   左 2173  6808  220
19 広瀬 叔功 右 2157  7637  131
19 秋山 幸二 右 2157  7997  437
21 石井 琢朗 左 2135  7506   95
22 清原 和博 右 2118  7792  525
23 松原 誠   右 2095  7579  331
24 古田 敦也 右 2091  7123  217
25 山崎 裕之 右 2081  7845  270
26 藤田 平   左 2064  7217  207
27 谷沢 健一 左 2062  6818  273
28 江藤 慎一 右 2057  7156  367
28 有藤 道世 右 2057  7303  348
30 加藤 英司 左 2055  6914  347
31 新井 宏昌 左 2038  7011   88
32 野村謙二郎左 2020  7095  169
33 柴田 勲  左右2018  7570  194
34 駒田 徳広 左 2006  6941  195

17 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 01:14:33 ID:nroGUPyl
>>15
> 反応もないので勝手に続けるが、

関心を持って見守っているのでどうぞ続けてくだされ


18 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 01:15:30 ID:LPyyhlIk
左打者本塁打総数4335 左打者安打総数 34612
★本塁打割合 12.5%

右打者本塁打総数7242 右打者安打総数 40867
★本塁打割合 17.7%

これも柴田勲だけ除外。
左打者には王貞治という別格のホームランバッターがいるにも関わらず
けっこう差が大きく出たように思う。


19 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 01:27:30 ID:LPyyhlIk
>>17
レスどうも。

というわけで、>>15の「 」内の仮説の半分を裏付けてくれそうなデータがとれた。
もう半分はやっぱり内野安打だろうなあ。内野安打全体を含むシングルヒットの数でも
ある程度分かるだろうけれども。

20 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 01:29:31 ID:XYh4sQgv
左打者って言っても左利きじゃない似非左打者がいるからな。

21 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 01:32:17 ID:Qh1rc8V7
内野安打もあるが、物理的に右投手には左が有利というのもあるだろう。あとは右利きの左打ちが生理学的にどうなのか知りたい所だが。

22 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 01:49:17 ID:eXoGmULp
通算打率上位10人(4000打数以上)のうち、
半分の5人は右打者なんだな


23 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 01:56:17 ID:nroGUPyl
>>22
現役を含めると左6右3両1
5000打数以上だと左8右2になる

24 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 02:01:58 ID:eXoGmULp
>>23
やっぱ左打者有利なんだな、野球って
けど、通算打率の定義って曖昧だよね
本なんか見ると4000打数で載ってることが多いけど
それはただアメリカの真似してるだけらしい
例えば、4000打数以上と8000打数以上だとやっぱ評価変わるよな〜

25 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 07:28:57 ID:PBR+66w9
現役除外なら張本VS長嶋だな

26 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 14:42:40 ID:iDtrGz+8
Mr.三冠王VS打撃の神様とかは?

27 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 15:02:13 ID:C4A90B1Z
1. 安打が多いこと(最多安打の回数が多い方が有利)
2. 打率が高いこと(首位打者の回数が多い方が有利)
3. 1試合あたりの安打数が多いこと
4. 長打(本塁打も含む)も内野安打(バント安打も含む)も安打1本として考える
5. その他の要素は除外

28 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 15:46:24 ID:zOiw24C4
「安打製造機」の称号がもらえる条件

・「クリーンヒット」をたくさん打ったこと。ボテボテ内野安打ばかり打った人はNG
・チームの勝利に貢献したこと。個人記録ばかりに走りチーム最下位に貢献した人はNG
・人格高潔で誰からも好かれた有徳の人物。嫌味で不快な勘違い発言を繰り返した人はNG


29 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 15:53:04 ID:zIDwWwhu
>>27の基準を元に決めてみますかー。
1.だと張本、2.だとリー、3.だと長嶋、4.だと張本か?

30 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 15:56:12 ID:z1//pTvN
>>28
ついでにメジャーリーグにいった人もNG
無精ヒゲ生やしてる人もNG
年上の元女子アナを嫁にしてる人もNGにしようぜ!

31 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 15:56:31 ID:1pQeJHsK
>>29
分けて考えるんじゃなくて番号は優先順位だから。

32 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 16:01:03 ID:zIDwWwhu
>>31
優先順か。失礼した。
そうすると張本一択?

33 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 16:05:36 ID:f0Vu6nuT
というより張本の「安打製造機」の称号は伊達ではないってことだろう
累積案打数と打率、この二点の総合評価に於いて張本を上まるってのは、
現状でいないといってもいいわけだし。

34 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 16:23:48 ID:1pQeJHsK
>>32
分けて考えたら分母が少なくて打率が高いやつとか安打数が多いけど打率が低いやつが優先されてしまうからね。

首位打者を一番取ってる(7回)のは張本(最多安打は3回)
最多安打を一番取ってる(9回)のは長嶋(首位打者は6回)
1試合あたり安打数が一番高いのは川上(1.187安打、首位打者5回、最多安打6回)

タイトルとしてはずば抜けてるが実働年数が少ないのがネックだな。
川上は試合数が少ない1リーグ時代からだから通算成績としては不利だな。

1試合あたりの安打数はここを参考に。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/savings.htm

あと>>27に2000本安打以上は入れておいたほうがいいかもな。

35 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 16:38:39 ID:F72PJ5uk
ローズが最高だと思うけど
あそこまで美しい二塁打打てる選手はいない

36 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 16:40:03 ID:nroGUPyl
>>35
ローズはすぐれた選手だと思うが、その理由づけはスレ違いだと思う

37 :神様仏様名無し様:2007/01/29(月) 22:35:25 ID:EhsS9mls
 

38 :神様仏様名無し様:2007/02/01(木) 21:01:09 ID:XTEZLMk1
3割0回で2000本打った柴田ってある意味すごいな

39 :神様仏様名無し様:2007/02/01(木) 21:43:22 ID:MdtxzlhI
>>38
柴田の通算成績。
2208試合、7570打数、2018安打、打率.267、出塁率.344

62年入団(63年に投手→外野手に転向)〜81年引退だから、長
年スタメン張って打ちました、みたいな雰囲気だわ。
思ってたより打率低かったからびっくり。

盗塁は福本、広瀬に次いで3位だから、走塁は巧かったんだろ
うね。

40 :神様仏様名無し様:2007/02/01(木) 23:18:36 ID:Nr+BuBCS
>>34
首位打者七回はイチローもだろ

41 :神様仏様名無し様:2007/02/01(木) 23:25:47 ID:MdtxzlhI
>>40
現役だから省いたんだと思う。

42 :神様仏様名無し様:2007/02/01(木) 23:29:12 ID:lUqfD6EY
>>34
長嶋は最多安打10回

43 :神様仏様名無し様:2007/02/02(金) 14:46:17 ID:KKDFV8y6
張本がもし今現役だったらやっぱイチローと同じ位の結果のこせるかな?

44 :神様仏様名無し様:2007/02/02(金) 15:55:14 ID:mpg6c8qB
>>1の注意書きすら読まないバカが死にますように。

45 :神様仏様名無し様:2007/02/02(金) 16:11:45 ID:KKDFV8y6
そうだったのか、 すいません。ちゃんと読んでませんでした。

46 :神様仏様名無し様:2007/02/02(金) 16:20:51 ID:kJyVjL5R
そもそも議論するまでもなくハリーで終了だろ

47 :神様仏様名無し様:2007/02/02(金) 16:21:04 ID:ahHAvAua
28 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 15:46:24 ID:zOiw24C4
「安打製造機」の称号がもらえる条件

・「クリーンヒット」をたくさん打ったこと。ボテボテ内野安打ばかり打った人はNG
・チームの勝利に貢献したこと。個人記録ばかりに走りチーム最下位に貢献した人はNG
・人格高潔で誰からも好かれた有徳の人物。嫌味で不快な勘違い発言を繰り返した人はNG







こいつ必死すぎだろw

48 :神様仏様名無し様:2007/02/02(金) 16:26:42 ID:jho8v0a2
自分の発言コピペして何がしたいんだ

49 :神様仏様名無し様:2007/02/02(金) 16:28:41 ID:jho8v0a2
あ、前スレの人と同一人物って事ね

908 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2007/01/13(土) 14:08:45 ID:ImD90mFg
「安打製造機」の称号がもらえる条件

・「クリーンヒット」をたくさん打つこと。ボテボテ内野安打ばかり打つ人はNG
・チームの勝利に貢献すること。個人記録ばかりに走りチーム最下位に貢献する人はNG
・人格高潔で誰からも好かれる有徳の人物。嫌味で不快な勘違い発言を繰り返す人はNG

50 :神様仏様名無し様:2007/02/02(金) 21:51:33 ID:rlOjvp7K
イチロー

51 :神様仏様名無し様:2007/02/02(金) 22:18:00 ID:4dR1Dk74
>>50
>>41

52 :神様仏様名無し様:2007/02/02(金) 23:01:10 ID:QJ25Ppf5
先日野球殿堂入りを果たしたトニー・グウィン。
全盛期のバッティング技術を見たかったな。

53 :神様仏様名無し様:2007/02/03(土) 00:36:22 ID:8z4ZkKD2
3割切ったのが入団してちょっとの.289だけとはバケモンだ

54 :神様仏様名無し様:2007/02/03(土) 01:09:24 ID:WkFve6bT
俺がメジャーに興味を持ち始めたとき安打製造機といえばロッド・カルーだった

55 :神様仏様名無し様:2007/02/04(日) 14:33:55 ID:NFBPEKM/
俺がメジャーに興味を持ち始めたとき安打製造機といえばウェード・ボッグスだった

56 :神様仏様名無し様:2007/02/04(日) 17:26:17 ID:sTY3bi2w
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
人間を機械に例えてるwwwwwwwwwwwwwww
早く辞任して下さいね><

57 :神様仏様名無し様:2007/02/04(日) 17:38:34 ID:gdBK/xyz
「産む機械」は蔑称
「安打製造機」は敬意を称した言葉でしょ

58 :神様仏様名無し様:2007/02/04(日) 19:56:04 ID:fKqzdFdd
蔑称だね

59 :神様仏様名無し様:2007/02/04(日) 20:07:50 ID:XkuNfx1Z
そうか、「餓鬼製造機」って言えば叩かれなかったんだな

60 :神様仏様名無し様:2007/02/04(日) 22:07:51 ID:MG0GBBQU
安打製造機と言われて訴えた選手なんて聞いたこと無いけどな。
機械のような正確さでヒットを打つという意味なんだから褒め言葉だろ。

あっ、マジレスしちゃったかな?^^;

61 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 16:13:29 ID:WpogU7v9
あげ

62 :神様仏様名無し様:2007/02/24(土) 10:11:23 ID:1pmFyUQX
01、05年のイチローはNPBの打者に混じっても両リーグを通じての首位打者

63 :神様仏様名無し様:2007/02/24(土) 10:14:01 ID:AyLlq2Gl
>>62
リーグどころか国が違うデータを単純比較する意味あるの?

総合板の松井・イチロースレで同じ比較をしてたアンチイチロ
ーの書き込みがあったが。

64 :神様仏様名無し様:2007/02/24(土) 10:32:16 ID:1pmFyUQX
ところで、「両リーグ首位打者」を達成した回数もNPBでは張本が一番多いのかな?

65 :神様仏様名無し様:2007/02/24(土) 11:46:30 ID:AyLlq2Gl
>>64
調べてみた。

5回:イチロー
4回:張本
3回:与那嶺、長嶋
2回:榎本、江藤慎、谷沢、福留

引退した選手では張本だね。

66 :神様仏様名無し様:2007/02/25(日) 16:10:09 ID:eesv0tqj
>>62
'04でしょ?

67 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 12:48:04 ID:K+6HhnT1
【まとめ】史上最高は誰だ?【全ジャンル】
野球
≪日本打者≫   王、落合、イチロー   
≪日本投手≫   金田
≪史上最強打者≫ ジョシュ・ギブソン、ベーブ・ルース、バリー・ボンズ(H・アーロン)
≪史上最高投手≫ サイ・ヤング、サチェル・ペイジ、 コーファックス (N・ライアン、R・クレメンス、P・マルティネス)

ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1171189056/

68 :神様仏様名無し様:2007/03/23(金) 20:41:55 ID:Hght+5nl
あげ

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