5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

殿堂板の視点でイチロ-・松井秀喜を評価する 40

1 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 10:55:31 ID:gpj2JIwE
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1170731344/1

2 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 10:56:27 ID:gpj2JIwE
テンプレっぽいもの

総合打撃指標の視点でイチロー・松井を評価する MLB時代
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
2001  0.838(26)  534(21)  0.848(25)  125(*8)  118(*9)  7.13(16)  6.68(19)
2002  0.813(32)  529(13)  0.788(35)  110(14)  104(16)  6.32(19)  5.97(26)
2003  0.788(45)  497(41)  0.762(39)  108(14)  103(17)  6.07(29)  5.77(31)
2004  0.869(22)  566(*8)  0.867(19)  134(*1)  124(*4)  7.80(*6)  7.24(*9)
2005  0.786(38)  495(32)  0.767(29)  109(14)  105(15)  5.95(23)  5.71(24)
2006  0.786(45)  509(37)  0.813(32)  118(*9)  111(13)  6.66(21)  6.28(24)
Total  0.814    522     0.807     705    665     6.64    6.27

松井秀喜
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
2003  0.788(46)  498(39)  0.715(58)  *91(35)  *88(35)  5.13(50)  5.00(57)
2004  0.912(10)  564(10)  0.948(*8)  118(*7)  116(*9)  7.50(*9)  7.36(*7)
2005  0.863(17)  532(17)  0.831(17)  111(12)  108(11)  6.47(15)  6.28(16)
2006  0.887(**)  558(**)  0.897(**)  *33(**)  *32(**)  6.92(**)  6.80(**)
Total  0.856    533     0.833     353    344     6.37     6.22



3 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 10:57:18 ID:gpj2JIwE
【タイトル、表彰】
イチロー
2001  AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002  GG
2003  GG
2004  首位打者、最多安打、GG、選手会MVP、コミッショナー表彰
2005  GG
2006  最多安打、GG
(6年連続 3割、100得点、200本安打、30盗塁)
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

通算成績 4096打数 1354安打 155二塁打 50三塁打 61本塁打 359打点 671得点 235盗塁 58盗塁死(盗塁成功率.802) 打率.331 出塁率.376 長打率.438



4 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 10:57:58 ID:NggQdICh
ここに常駐する愉快な人達

・廣島の人
ゴキヲタの典型。 毎日出現しアンチに嘲笑されるのが日課。
敗走時の口癖はタイトル、AS選手間投票と6年連続3割200安打GG賞。
イチローのショぼさを客観視出来ず今年も帳尻単打に狂喜してる模様。
切れると松井AAで発狂しイチロースレを荒らす。6流大学生。

・ゴキ主婦
イチローファンの典型的な主婦軍団。アイドルヲタのようにイチローを崇める。
野球の話は出来ずアンチ松井の文字コピペを作っては流行らそうとするが失敗続き。
週刊誌ネタが大好きで雑誌のアンケート票などをよく持ち出す。
イチローはエロくない!スレなどで痛い妄想話を繰り広げる腐女子的な一面も。
RISPをRIPSと言い間違えた有り得ない馬鹿や関西弁の主婦が代表格。
これまた発狂するとイチロースレを松井AAで荒らす。

・油豚の人。
御存知東京kitty。名無しとしてイボゴキ論争に参加してる模様。
自分のAAが松井に似てると言われたからか
自称愛国者なのでWBC以降からかアンチ松井派のゴキヲタとなる。
主に芸スポで活動。NYYスレに書き込んだこともあるがスルーされる。
東大工学部詐称。詳細はwikiなどで
 
・常駐の人
四六時中張り付いているゴキヲタ。以前は総合板にもいたようだが芸スポに敗走
一つのワードを繰り返す小学生のような気持ち悪いレススタイル。
いかれた自分の都合のよい解釈で思い込むと止まらない基地外ゴキヲタ。
時には松井ヲタを装って坂井のような野球アンチ活動。

・IDゴキヲタ
同じく四六時中張り付いているゴキヲタ。
なぜかアンチゴキローがここには1人だと勝手に信じて疑わない
窮地に陥ると異なるIDどうしを=で結び根拠のない同一人物認定などの
常人では考え付かないようなウルトラC的手法でかろうじて自己を保つ
篭りガチな性格が災いして表の世界を知らないまま大人になり
視野の狭い考え方が染み付いたためこのような言動になると考えられてる
いいかえればとても可哀相な人間であるとも言える。



5 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 10:58:24 ID:9IiXyXnP
初心者のための基礎知識

ごきおた【ゴキヲタ】
 名詞 

@メジャーの試合を見ることなく意味なくアンチに絡んでくる困った人達
A単に数字のみにこだわりその変動に一喜一憂する数字マニア
B200安打という誰も目標にしない数字を達成するだけでMLB最強とかほざく。
C負けるとチーム批判をするくせに100得点だけは他の選手を信じる。
D勝ち負けなど一切興味もなく負けたら他が悪いなどと戦犯を認めない。
E窮地に陥ると聞いてもいないのに松井を罵る
Fしかし、全て逆に粉砕されて敗走する
G追い込まれると松井のAA荒らしをしてスレを滅ぼす
H窮地に陥ると根拠もなく自演扱いする
I応援スレなのに勢いがあるのもせいぜい7月まで。その後は調子を落としていくのに
応援書き込みなど一切しなくなり一旦冬眠に入る。そして200安打直前に
なるとかなりのオタが冬眠から覚めて湧く。
J今年も○○と××はクリアと一安心で春先まで長期冬眠に入る。
K春先になるとディマジオ、テッド・ウィリアムスなどの記録を対象にして
アンタッチャブルな記録更新だとかで気合を入れる。
L四球の価値を理解できない。安打を打てば結果は同じだと完全に思い込んでいる。
M野球の話が一切できない。
N朝鮮日報が情報ソースでmajor.jpが焼肉などとおかしな事を言う


6 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 10:58:47 ID:NggQdICh
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
   へ/ S      ヽへ
 /_/______ヽ \
   /::: ⌒   ⌒ ::::::::|
   |-=三=  =三=- :::::|
   {:::         ::::|     
    /::         :::|
   {〈〈┏===┓ 〉 〉:|      マターリしたいときに
   ヽヾ┗━━┛ノノ:::|        画像を見て
   ``ー――‐''"  ̄ | ヽ     ほのぼのしてねw
    / SEATTLE   |::\
   |          | |::: |
   .| |  . 51   |  | |::: |
   .しイ       し,,ノ ||::::/
   ! |■■回■■■  ||:/ 
   | ヽ        |  | ||/
   ヽイヽ、_、__しノ
       |  |   | 
      (__(__| 
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_goal_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_5/fullimages/Dogpile_Philly_f.jpg
http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp


7 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 10:59:34 ID:iv2/A/J5
■ タイトル、表彰

   イチロー

   2001  AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
   2002  GG
   2003  GG
   2004  首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
   2005  GG
   2006  WBC世界一、最多安打、GG ( 6年連続 3割、100得点、200本安打、30盗塁 )
   その他 紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回




















しかし、その後のび悩み、晩年は不遇だった。



8 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 11:00:56 ID:NggQdICh
内野安打とは限りなく凡打に近い安打のことを表します。また、広島の前田選手
のように内野安打は凡打と決め付けてる選手もいるのです。実質打率とは外野に
飛んだ安打だけを数えているのでイチロー選手などと違って、強打者限定で考える
ものかもしれないですね。松井は決して自らセーフティーバントなどしません。
それは王選手も落合選手も同じでした。彼らには強打者としてのプライドがあり
ますので内野安打では負けと考えるのでしょうね。もし、イチロー選手が内野安打
で喜んでるとしたら打者としての志の低さがあるのかもしれませんね

9 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 11:01:31 ID:yUbha+4S
ゴキ負の法則

日興コーディアル 粉飾、監理ポスト逝き (12月)
新日本石油     脱税 (12月)
ユンケル      会長死亡(12月)
虎のイチロー    死亡
日産        顧客情報流失  メーカー中唯一赤字 (1月)
NTT西日本   winnyで顧客情報流出 (12月)

(参考)
【サッカー/セリエA】カターニャ森本貴幸セリエAデビュー 後半39分から途中出場し4分後にゴール
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169999642/
背番号を裏返しにしたのがよかったあれで負の法則が正になった

10 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 11:02:15 ID:NggQdICh
選手間投票でも選出されたイチローさんはスゴイお^^
去年のオールスターの

9 イチロー
6 ジーター
3 オルティス
5 A−ROD
7 ゲレーロ

これ最強だったwww














でも・・・

敵の好守(超前進守備ゴキシフト)に阻まれて 無念のノーヒット
粉飾評価を証明するだけに終わった・・・orz



11 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 13:29:37 ID:wBgBO/7b
ゴキヲタ
がんばれww

12 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 18:21:45 ID:hAtJGigX
gkot




























13 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 18:35:12 ID:OkS3lTWo
ゴキヲタたこ殴り大会

14 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 18:36:50 ID:ehT2qh/h
ゴキローはメジャーの度肝を抜くゴキヒットでアメリカでも名前が売れたけど
松井はさんは特徴が無い

やっぱり松井さんの負けかも

でもゴキヒットで有名になっても悲しい・・・

15 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 18:43:21 ID:6pl/ZWzw
パコッ ポトッ コロコロ
   カサカサカサカサカサ

↑なにがすごいの?
w 

16 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 18:44:17 ID:nu74eA4C
ゴ、ゴ、ゴキロの大爆笑
チャンネル回せば顔なじみ
カサってちょうだい今日もまた
カサカーサカサってがんばるぞ

ゴ・ゴ・ゴキロの大爆笑
チャンスに回ればもうお終い
二ゴロで終了大戦犯
今日もチャンスを潰すカサ

ゴ・ゴ・・ゴキロの大爆笑
打席に立つと前に出る
てぐすねひいてまってます
前進守備で待ってます〜

ゴ・ゴ・ゴキロの大爆笑
弓子にチチローに一弓に〜
義田にマナカナに林家ぺー
揃ったところではじめよう
揃ったところではじめよう

17 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 18:44:54 ID:nu74eA4C
このシリーズ最高ww

サザエさんOP 1


♪内野にボールをコロコロ 転がして〜

 ゴキブリ カサカサ

 おなじみゴキ安打


 ベンチが笑ってるぅ〜

 ハグロが笑ってるぅ〜

 ルールル ル ル ルゥ〜

 ゴキローすまし顔ぉ〜♪




18 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 18:45:59 ID:nu74eA4C
サザエさんOP 2


♪捕前にボールをポトリと 止まるゴロ

 ポサダがポカーンで ゴキブリフルダッシュ


 ポサダが凍ってるぅ〜

 ジーターも凍ってるぅ〜

 ルールル ル ル ルゥ〜

 ゴキローすまし顔ぉ〜♪




19 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 18:46:41 ID:nu74eA4C
サザエさんOP 3


♪帰国をしようと成田へ 来てみたが

 出迎え 居なくて また毛が抜け落ちた


 どんどんハゲてるぅ〜

 チチローに近づいてるぅ〜

 ルールル ル ル ルゥ〜

 ゴッ弓すまし顔ぉ〜♪




20 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 18:47:04 ID:erIziWAt
ごきトラマンOP

♪胸に 付けてる マークはマリナーズ

 自慢の バットで ゴロを打つぅ〜

 昆虫の 国から ボクらの為に

 来ぃ〜たぞ 我らぁ〜の

 ごぉ〜きぃ〜〜 トぉ〜ラぁ〜〜 マぁ〜〜〜ン♪  



21 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 18:47:34 ID:ehT2qh/h
春一番
もとい
ゴキ一番

♪ゴキ一番でぇ〜 試合始まる 前進守備でぇ〜

カサカサ走る姿がキモ〜い〜

安打乞食が〜 スター気取りで CM出演〜

ゴキ負の法則 只今 確変〜



22 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 18:48:05 ID:Cp/7YYu4
ゴキえんたるラジオ
ゴキラジ

「ゴキちゃんいつものやったげてっ!」
「おう聞きたいか オレの ゴキブ伝」

「ゴキブ伝 ゴキブ伝 ゴキブでんでんでんでんでん」
「レッツゴー!」



23 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 18:51:20 ID:itcUIVJr
ゴキヲタ



          が  ん  ば  れ  ー ー ー ー ー





24 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 18:54:30 ID:/WqYnDce
「殿堂板の視点」って替え歌をつくることだったのね

25 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 20:08:34 ID:mtGfrYat
このシリーズ最高!って自画自賛かよ…w

26 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 20:15:44 ID:mtGfrYat
839 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2007/03/01(木) 18:50:23 ID:/AZgHWjT
ちなみにゴキヲタとレスする時刻

0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10 ●●●●
11 ●●●●
12 ●
13
14 ●
15
16 ●
17 ●●
18 ●●●●●●●●●●
19 ●
20
21
22
23

固まりすぎワロタw


今日のゴキレス

0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10 ●●
11 ●●
12 
13 ●
14 
15
16 
17 
18 ●●●●●●●●
19 
20
21
22
23

固まり方が一緒でワロタw
IDは違うのにいつも同一人物なのか…かわいそうに

27 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 20:19:02 ID:mtGfrYat
初登場は10時
12時〜17時、19時〜1時はあまりレスできない
18時に最もレスをつける
2時〜9時には全くレスがつけられない

IDを変更することだけが生きがいの人の生活が見えてくるな

28 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 21:59:52 ID:3sonD/o1
またいつものニートゴキヲタが意味不明の独り言をブツブツ言ってるのか
どんどん病状が悪化してるな
いい気味だwww

29 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 22:34:15 ID:+FAK94kJ
自演が晒されて以来完全に野球の話はしなくなったみたいだな

30 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 22:47:10 ID:4eypNsso
ゴキヲタは乞食安打と自演が好きだなw

31 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 22:51:27 ID:1Re1st6V


「いつもの」「ニート」「イボヲタ」「46時間」「がんばれ」「www」



32 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 23:09:37 ID:KvzfupJF
227 名前:名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 22:48:56 ID:mvpOTwuK
今日買ったスポルティーバって雑誌にイチロー殿堂入りの可能性について載ってた


イチローは現在メジャー通算1354安打、今シーズン中に1500安打達成の可能性が高い
 ↓
1500安打を超えるとメジャーの生涯打率ランキングにランクイン(ちなみに日本の場合は4000打数以上)
 ↓
06年終了時点の通算打率.331を生涯打率ランキングに当てはめると27位
 ↓
だがちょっと待ってほしい、27位という順位はファールがストライクにカウントされなかった19世紀の記録も込みなのである
 ↓
20世紀以降の選手のランキングだと.331は17位に相当
 ↓
この17人の中で殿堂に入っていないのは、現役のヘルトンとイチローを除けば、
八百長事件で永久追放されたジョー・ジャクソンと、
通算安打数が比較的少なく(1515安打)、首位打者もとっていないリッグス・ステファンソン
 ↓
ちなみにウェイド・ボッグスは生涯打率.328で殿堂入り
(通算安打3010本、本塁打118本、首位打者5回、SS8回、GG2回)
 ↓
今年好成績を挙げても、08年以降に生涯打率を下げる可能性は当然あるが、
順調に行けばイチローの通算打数は08年には5000打数を突破、
これぐらいの打数になるとよほど低迷しない限り生涯打率を大きく下げることはない
 ↓
すなわち、今年打率.331以上を達成すれば、ボッグスを生涯打率で上回る可能性は高く、殿堂入りは確実といえる



メジャーの殿堂入りの事情をよく知らんので、この記事が的を得てるのかどうかよくわからんが

33 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 23:09:58 ID:SNCbVpXP
>>29
自演が晒される前からろくにしない。
少なくとも殿堂板では。

34 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 23:12:14 ID:SNCbVpXP
>>32
的を射てない

35 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 23:13:06 ID:KvzfupJF
まあ、松井が完全に脱落してしまったからな・・
スレの存在意義がなくなったと言えるかもしれん

36 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 23:31:08 ID:+FAK94kJ
>>33
一応話はしてなかった?
「実質打率」とか「実力打率」なんて用語が出てくるから
一般に言われる野球とは違う別の野球の話だったのかも知れないけど

37 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 23:35:54 ID:KErNYtlq
>>32
ヲタ同士だろうがそこまで話せる友人がいるのはちょいとうらやましくもある
少年野球からの知り合いでもせいぜいグウィンでボッグスは知らなかったよorz

まぁイチローが今後5年間200本継続したり
平均で.330は無理にしろ.325を超えるようなら可能性はあるだろうし
盗塁も今のまま5年できれば400盗塁超えるんで評価するには十分だろう

今のイチローはある意味衰えを想像するくらいしか楽しみが無いのが難だが
もし2000本越えてくるなら殿堂入りも十分視野に入るよ
つーかイチローが.300切るのを一度見てみたいw

38 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 23:44:06 ID:SNCbVpXP
>>36
>>4-のようなコピペが殆どだったんじゃないかと。
自演が晒されたっていうのは殿堂10:40、総合iskwの既知害のことだと思うけど

39 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 23:56:03 ID:kK24ngtI
>>36
自演の人はそのレベルの話さえ金輪際しないよ。
彼の語彙は>>31の「イボヲタ」を「ゴキヲタ」に置き換えたものでほとんどすべて。
「四六時中」を「46時間」と勘違いしていたり、頭の方はかなり残念な人であるらしい。

40 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 23:56:35 ID:eGBIOxN0
>>36
■イチヲタの人=坂井輝久
「またイチヲタが暴れているのか…」の書き込みから始まる、おそらく
イチローアンチで一番有名な人。「イチヲタ涙目ww」は最早多くの人に
真似される程。いじめてはいけない愛されキャラ。
「田舎雑魚球団」「右のプホルス、左の松井」もこの人。
童貞。イチローというか野球を憎んでいる。野球を蔑む大量のコピペを
貼りまくる。コピペ終了付近の合図として、無駄なスペースを入れつつ
「松井が引退するまで野球が存続してくれればそれでいい」等が出てくる。

■尻顎の人
イチローのことを「尻顎」と1人で呼び続けるも定着せず。
長文を書いてくることが多いが、その何割かはコピペ。言葉が汚く、
「死ねよ」「殺してもいい」などよく使う。「ケツ顎」を使う時もある。

■論破の人
自称野球経験者。「実質打率」「実力打率」等の新語を数々作り出す。
持論(ほぼ主観)の矛盾を指摘されると、更にとんでも持論を持ちだして
反論してくる。野球を見る目は現役メジャーリーガー以上の玄人らしい。

■単発IDの人
「ゴキブリ」「ゴキヲタ」「嫉妬」「教祖、教徒」等の言葉を好んで使う。
IDだけで判断する限りでは多くいるように見えるが、なぜか同じ時間に
一斉に現れ同じ時間に一斉にいなくなる。そしてなぜか、一度現れたIDは
二度と現れることはない。こまどり姉妹をリアルで知っている年代と思われるが、
本人はかたくなにそれを否定している。


41 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 23:59:40 ID:eGBIOxN0
坂井輝久 横浜市保土ヶ谷在住 推定43歳
童貞、またアニオタのハンドルも所有。エドサリバンとも異名を持つ。

シャラポワに興味を抱き、騎乗位したいなどの発言も見られる。
また仮想敵?(ゴキ主婦)と戦う日々、精神異常と思われる。

またアンチながら、イチローのTVなどは、必ずチェック。
通常のファンより熱心かもしれん(笑)


42 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 00:16:17 ID:2p9f27y1
ほんとに深夜になるといなくなるな
蔑称の人は

43 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 00:26:38 ID:BrLd21LI
>>41
>仮想敵?(ゴキ主婦)と戦う日々
そいつはishikawaだったろw

44 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 00:45:35 ID:xAG6MzD9
単発IDで長文を書けない人はあちこちで涙ぐましい奮闘ぶりだけど、
尻顎の人と論破の人は姿を消したよね。

ところで、実質打率をちゃかす真実打率や真実長打率の登場はどう思う?
穴だらけなんだけど、これにちゃんと反論してるイボヲタさんは、
まだいないようだ。

45 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 00:52:52 ID:BrLd21LI
単発IDは固定IDでも書いてる。昨日で言うとID:NggQdIChだからな。
何故か前スレのumeにも参加してるw
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1170731344/997

46 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 01:06:34 ID:6IOd/LiU
俺が考案した肉体打率もよろしくたのむ

47 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 04:51:32 ID:S5kibGd9
どこだか忘れたけど松井、イチロー比較アンケートで実質打率使ってイチロー腐してる奴がいて
茶吹いた事がある

48 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 04:58:48 ID:2p9f27y1
内野安打をアウトとして扱うより
併殺打をペナルティとして安打数から引いたり
エラー数を出塁数に足したりする方が
実質という言葉に適している

まあそんなもの使うまでもないけど

49 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 08:05:36 ID:gMWhWSGF
>>44
言いたいことはわかるが、打率に接頭語が付くのはお腹一杯。

50 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 08:28:10 ID:jSy8AdOJ
得点圏でチームプレイという名の安易な二ゴロに逃げてるから
大事なPSで活躍できねーんだよな

51 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 10:05:28 ID:gMWhWSGF
今気付いたが、イチローの長音部分が半角のマイナスかハイフン使
ってるよ。
スレ立てた人の嫌がらせかなんかかな。

52 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 10:28:41 ID:T2/rHxmK
>>51
さすがニートだなw
粘着監視してるだけによく気付いた
ほめてヤル
ゴキヲタGJww

53 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 10:32:04 ID:drWdfESV
ポコン ポテッ コロコロ
  カサカサカサカサカサカサカサ

orz

54 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 10:42:01 ID:CwkSdfgc
>>52
お前が立てたのか?
やらしいなあ

55 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 10:46:11 ID:2/SVyOVh
2006ア・リーグ監督アンケート (ア・リーグ選手対象)
・ヒットエンドランの打撃がうまい選手
1位ジーター
2位ヤング
3位ポランコ
・選球眼が最もいい選手
1位ハフナー
2位ポランコ
3位ジオンビー 
・最もバントがうまい選手
1位ギャスライト
2位イチロー ★
3位フィギンス
・最もパワーのある打者
1位オルティーズ
2位トーミー
3位ラミレス
・ベストヒッター
1位マウアー
2位イチロー ★
3位ラミレス
http://www.baseballamerica.com/today/


56 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 10:46:51 ID:2/SVyOVh
2006ア・リーグ監督アンケート (ア・リーグ選手対象)
・走塁が最も早い選手
1位クロフォード
2位ギャスライト
3位イチロー ★
・走塁が最もうまい選手
1位ジーター
2位イチロー ★
3位オーランド・カブレーらー
・最も強肩の外野手
1位イチロー ★
2位ゲレーロ
3位リオス
・最も守備のいい外野手
1位イチロー ★
2位ハンター
3位リオス
・最もエキサイティングな選手
1位イチロー ★
2位サイズモア
3位ジーター
http://www.baseballamerica.com/today/


57 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 11:20:11 ID:gMWhWSGF
イチローで検索したらヒットしなかったのを言っただけでニート扱
いかよ。
ここ数スレはイチローで検索させないようにしてる、と言われても
仕方ないと思われ。

58 : ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/03/06(火) 12:22:35 ID:x6f7MNie
       _____
      /::::::::::::::::::::::::::\                  _
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄   ̄ \
     |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ
     |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |  きみ頭だいじょうぶ?
     |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ     |
     |ノ  (∵∴ ( o o)∴)         ノ_ ー  |     |
   /|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
   ::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
   :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |




59 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 12:23:54 ID:67oVlS4n
gkot
がんばれ

60 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 13:45:59 ID:zn5BMYqE
いつもの人、オープン戦で松井さんがHR打ちましたよ
今年こそはキングあるよ発言しないの?

61 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 16:40:48 ID:2p9f27y1
>>52
さすが10時半の男

62 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 17:10:36 ID:S5kibGd9
10時半の人は放置して眺めてた方が楽しいのに・・・

63 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 17:25:48 ID:cvq59Rp2
今日は芸スポのほうで忙しいらしいな

64 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 17:38:10 ID:gMWhWSGF
>>62
すまんのぉ。つい書き込みしちゃったよ。

65 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 18:29:53 ID:a4lRbEBl
ゴキヲタ
もっと気合入れろww

66 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 18:53:11 ID:2p9f27y1
お、また18時にレスか
総合板でもやってるみたいだね

67 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 19:14:28 ID:YS70S/Xg
>>66
ごきをた
涙目で監視か?
ww

68 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 21:06:37 ID:2p9f27y1
今日も7時以降はレスなしか
指摘された時しかレスしないんだなこの最後のアンチは

69 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 23:09:24 ID:h/qcv4aG
>>60
オフにHRにこだわるとか言ったから十分でしょう

70 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 23:28:15 ID:v7PsndDG
ゴキヲタこのスレでもどんどんカサれよ
ゴキヲタはカサってなんぼなんだからな

71 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 23:52:50 ID:0WR1+NQ8
単発IDこそ檻の中のゴキブリの如し

己自身の観察日誌を寄せてるみたいだ。

72 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 02:19:14 ID:qW13I8XQ
当番と坂井は、そろそろ寝る時間だから、このスレも冬眠と

73 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 09:32:38 ID:9z5YwrJR
そして10時半に出席と

74 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 10:13:39 ID:4sWlmMh7
いつもの人が芸スポで大暴れ

75 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 12:54:33 ID:92EDGjCD
ここまで手が回らないらしい。
何人もいたら、一人くらい来てもよさそうなもんだが。

76 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 13:23:11 ID:qW13I8XQ
今までは、芸スポ、総合に動員して、ここは、たまにAA張るか、ゴキロー
だっけど今後は、実況もあるから、ここに人回す余裕ないだろう。
論破が、ここを支えていたんだけど、もう来ないだろうよ。

77 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 14:05:14 ID:9z5YwrJR
それでも延々とスレだけは自ら立てて、俺様のスレだから俺様の好き勝手やって当然宣言を
繰り返すような気がする。

78 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 14:07:44 ID:KnXtS897
彼は寂しがり屋さんなんだよ・・・
湧いたらそっと生温かく見守ってあげようじゃないか

79 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 15:11:20 ID:o6FbufTG
ゴキヲタはこんなところで傷を舐め合ってたのか

80 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 15:12:04 ID:92EDGjCD
見守るだけにしてスルー、これでいいんじゃないか?

81 :人面犬 ◆PN..QihBhI :2007/03/07(水) 16:17:00 ID:gNCsE6yJ
歴代最強の外野手は誰だ!!

82 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 16:24:17 ID:Tno2XCU6
(T^ω^)<呼んだ?

83 :神様仏様名無し様:2007/03/08(木) 14:51:35 ID:Qi/fGo5K
打者不利な球場ランク(月刊Sluggerより)
A級Petco Park
B級Safeco ・Jacobs Field・RFK Stadium
C級Comerica Park ・Angel Stadium ・Dolphins Stadium ・Shea Stadium ・Dodger Stadium
D級AT&T Park ・PNC Park ・McAfee Coliseum・Kauffman Stadium・Tropicana Field
E級Camden Yards ・Yankee Stadium・Turner Field・Busch Stadium
F級Miller Park ・Great American Ball Park・Minute Maid Park ・Metrodome・Rogers Centre
G級Fenway Park ・Wrigley Field
H級Chase Field ・US Cellular Field
I級Citizens Bank Park・Ameriquest Field
J級Coors Field

84 :神様仏様名無し様:2007/03/08(木) 14:53:20 ID:9owEiozn
>>83
これは興味深いデータですね

85 :神様仏様名無し様:2007/03/08(木) 15:39:11 ID:qAnK3PVr
>>84
早速総合板に貼られてたな。

86 :神様仏様名無し様:2007/03/08(木) 17:27:41 ID:ZLL4H30s
確かに、06年は「最悪」の1年だった。まず、3月のWBC辞退によるバッシング。
松井は05年12月26日に、「ヤンキースの一員としての仕事を優先させたい」と不参加を表明した。
が、日本代表の活躍がクローズアップされ、非難が集中した。これが、最大の誤算だ。
WBC後遺症はいまなお引きずる。常に「ファンのために」を信条としてきた男が、
ファンから「非国民」呼ばわりされたのだ。これほどのショックはなかっただろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070308-00000000-ykf-spo


87 :神様仏様名無し様:2007/03/08(木) 18:46:36 ID:+3B5OuNR
>>83
しり色が活躍できないわけだ

88 :神様仏様名無し様:2007/03/08(木) 20:41:57 ID:qlFL40w1
>>83
右打者・左打者の不利な球場ランク無いかな

89 :神様仏様名無し様:2007/03/08(木) 21:22:26 ID:Nks5q/Q/
改めて見ると企業名付きのフィールドばっかだな。

90 :神様仏様名無し様:2007/03/08(木) 22:33:58 ID:WrveZHf4
今日の芸スポ凄いな
松井を認めて期待しているやつにまで喧嘩売ってるぞw

91 :神様仏様名無し様:2007/03/08(木) 23:58:14 ID:58+bZQDk
一番レス数の多い奴は「当番」っぽいね

92 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 13:14:24 ID:YBM+HWTk
>>83
10段階評価とは細かいな。
本誌には指標となった根拠なり数字なりの記事もあるの?
あるなら買ってもいいかなと思って。

93 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 15:03:01 ID:ljtYuj08
上がってるからいつもの人が来てると思ったら。

やっぱ芸スポ?

94 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 15:24:33 ID:tQ9qUCVJ
>>92
球場の広さや収容人数などのデータと、投手有利or打者有利を10段階評価、あとは特徴と見所
特徴で触れられてる以外の細かい数字は載ってない

95 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 00:03:41 ID:3pA1dde6
>>94
まるで信頼性が無いな

96 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 19:54:20 ID:pYzLiJdI
ここ2、3日の状況からして、本当に一人でファビョってたのが分るなw
10時40分+単発ID君は

97 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 23:57:45 ID:BrrXM90V
そのかわり総合には色々なのが沸いてるな。
春だからか

98 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 03:16:27 ID:pWlBS1T3
ここは戦線放棄したようだね。
芸スポとか凄いもん。チャック全開打法とかケツの穴打法とか

もう斜め上はいってるw

99 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 18:55:21 ID:ZNHnHeuZ
イチロー最近2ちゃんねるでニュースに出ないと思ったら自殺したそうで

100 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 19:03:33 ID:yGc/XFNM
総合は新しいキャラが湧いてたな。

101 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 20:53:35 ID:Fc/1pIcd
あの人が来ないと寂しいけど
ここが平和になるのならいいことだよ

102 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 00:00:53 ID:fnJMVAQR
彼〜当番系の空気コテが来なくなったのは寂しい。
このスレはあの人のために存在してたようなもんだから

10:40は汚染物質以外の何者でもないけど狂死するまで
頑張って欲しかった肝酢

103 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 01:42:46 ID:UGp8uUU2
>>102
ヒキオタぽくてキモス

104 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 03:22:57 ID:o6e6RQI6
10時40分はまずヒキヲタだろうな。ほかは解らんけど

105 :神様仏様名無し様:2007/03/14(水) 10:02:26 ID:nsDOiIao
松井秀はやっぱり凄かった…松坂ぺこぺこ岡島もぺこぺこメジャー初対面

レ軍がキャンプを張る「シティ・オブ・パームズ・パーク」にやってきた背番号「55」には、
敵地をホームに変えてしまうようなパワーがあった。
松坂が2度、岡島が3度、ぺこぺこと松井に頭を下げてあいさつする姿、
そして松井が真ん中に立ち、交差する手でレ軍の2投手と握手する撮影会が披露された。
その場の主役はライバルチームの主砲・マツイだった。
試合後には熱狂的ファンの見送りを受けた。
その女性は「マツイさん、一番トモダチ! たぶん、死ぬよ。助けてください」とまで叫んで、
サインをせがんだほど。「ここの人は、日本語うまいね」松井もさすがにたまげたが、
なにしろ、どこでも主役の座を奪った。
日本人選手のライバル対決は、まずはゴジラの“先勝”に終わった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20070314-OHT1T00078.htm


106 :神様仏様名無し様:2007/03/14(水) 15:00:48 ID:f2FhFiM9
ライバル?

107 :神様仏様名無し様:2007/03/14(水) 16:58:25 ID:9FGSOiQP
このスレにも貼ってあったのかよ、焼肉記事。

108 :神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 10:41:54 ID:l+iWVV7/
なんでここまでして松坂をライバルにしたがるんだ
一度公式の会見で松井について微妙なコメントされてるのに
あえてこんな記事を書き上げるライターは
実は松井のことを馬鹿にしているのではないかとすら思えてくる

109 :神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 21:41:44 ID:WinoAQvl
いわゆる晒しageだよな。
ャ軍が必死になればなるほど松坂との温度差があからさまになるってのにやり続けてるんだから。
実のところそろそろ泥舟から逃げようとしてるんじゃないか?

110 :神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 22:56:33 ID:dYHqMj/v
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070315-00000007-ykf-spo


111 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 01:21:28 ID:Nrz3EEEx
最近人いねーな

112 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 09:47:27 ID:nsAsmJ1q
>>111
いつもの人が総合と芸スポで手一杯だからじゃない?
間もなくレギュラーシーズン開幕するし。いっそのことdat落
ちさせちゃえばいいかと。

113 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 14:27:33 ID:SfRCjWQA
このスレもう存在価値ないからな

114 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 18:47:10 ID:Jc0dWoai
こないだ松坂が松井を絶賛してたのは痛快だった。

最近のイチロー一派のよりどころが「松坂が尊敬しているのは松井」だったからな。

結局、松坂が知っているのは日本時代の松井であって、
メジャーに行ってからの急成長を遂げた松井ではなかったわけた。

松坂が「本物」に気づいたとき、それは真の「平成の名勝負」の幕開けだ。

115 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 18:59:49 ID:nsAsmJ1q
>>114
メジャー行って「平成の」名勝負はねーだろw

116 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:01:36 ID:Rx5D/Vt7
言い回しが爺臭いな

117 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:09:03 ID:Jc0dWoai
まあ君らとしてはそのへんを突っ込むことで溜飲を下げるしかないよな。


イチロー一派だと思っていた松坂が

「天才」カノー
「怪物」ジオンビ

と並び称して松井のスイングはアートだと褒め称えたのだから

118 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:18:19 ID:nsAsmJ1q
松井を褒めてイチローをコケにした、というならわからんでも
ないが、久々に松井を生で見て「日本シリーズの時の松井とは
違うんだな」と思って松井を褒めただけの話だろ。

イチロー一派って考え方もちょっとおかしいだろ。

119 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:20:02 ID:Jc0dWoai
>>118
記事読んでないだろw

120 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:23:33 ID:Jc0dWoai
「貴公子」ジーターや「史上最高の選手」A−RODをさしおいて松井の名前を挙げたってこと

この意味は重い

121 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:27:16 ID:liCuLgld
主力選手が松井の他にジオンビとカノしかいなかった遠征でのお話か

122 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:27:26 ID:nsAsmJ1q
>>119
記事?どこの記事よ。

日本人同士の対決は見たいし、レギュラーシーズンは楽しみに
してるよ。松井も二枚舌がなければいいんだがなぁ。

123 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:29:53 ID:Jc0dWoai
>>122
http://news.livedoor.com/topics/detail/3072932/

>>121
ソース

124 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:32:06 ID:Jc0dWoai
「日本人同士の対決」はどうでもいいな。
松井-松坂の18.44メートルの会話に興味が沸くのは、そこである分野での世界トップレベルの
言語が交わされる可能性があるからであって、
「日本人」という狭い枠にとらわれている観衆がいるとしたら、それは不幸だ

125 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:34:50 ID:Rx5D/Vt7
なんか本物の信者くさい人だな
気色悪い・・・

126 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:37:53 ID:liCuLgld
>>123
http://blogs.dion.ne.jp/highfive/

127 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:39:44 ID:nsAsmJ1q
えー。「平成」って言ってるから日本人同士の対決にこだわっ
てるかと思った。

日本人同士、って日本のマスコミが煽り続ける以上はそういう
人は多いんじゃないか。不幸かどうかはともかく。

松井が口先だけじゃない成績を残せたら充分だよ。今年はホー
ムランにこだわりたいって言ってたしな。

128 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:40:45 ID:Jc0dWoai
もっとも、世界レベルの二人と並び称された事実は穢れないが

129 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:42:38 ID:liCuLgld
燃料が粗悪すぎる

130 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:42:53 ID:Jc0dWoai
>>127
ホームラン云々というよりも、今年の松井はルネサンスを果たせるかどうかだと思う。

今年、もしも松井がルネサンスを果たしたら、それは画期だ。
何しろ、メジャーの100年を越える歴史を見渡しても、手首を骨折して完全なルネサンスを果たした選手は
一人もいないのだから。

「松井秀喜」が「ルネサンス松井」になったとき、それは一人旅の始まりだ

131 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:48:02 ID:sc6jxHn9
久々にポエマーきたかww

132 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:48:45 ID:nsAsmJ1q
>>130
本人のコメントなんだが…。
ルネサンス、が示す内容がわかりかねるから何とも言えん。

「今年はとことんホームランにこだわっていく」
メジャー5年目を迎え、ついに松井秀喜の口から飛び出した本塁打宣言。(Sportiva4月号)
http://sports.nifty.com/sportiva/magazine/03.jsp

133 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:52:13 ID:Jc0dWoai
>>132
いや本人はより高みを目指しているか知らんがね。

手首骨折からの翌年である今年、ルネサンスつまり怪我からの完全復活。
これを果たすことがあれば、それはメジャーリーグ史上空前、おそらくは絶後となる画期なのですよ

134 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:55:35 ID:nsAsmJ1q
>>131
ごめん。いつもの人とは違って本物だったよ…。

135 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:58:09 ID:1/1vh6MP
言いたいことがよくわからないので
とりえあえずどこら辺が絶後で画期なのかを詳細に説明してください

136 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:59:24 ID:Jc0dWoai
>>135
平たく言えば、手首骨折から完全復活を成し遂げた選手はいまだかつていないということ

137 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 20:03:50 ID:nsAsmJ1q
>>136
今年のレギュラーシーズンが終わってキャリアハイに近い成績
を残せばそうかもしれんが、まだ開幕すらしてないぞ?

138 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 20:08:34 ID:zB1dumZX
フルシーズン六番七番を打って.290 25本 100打点 2盗塁 OPS.850

↑がルネサンス松井ということでよろしいか?

139 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 20:08:35 ID:Jc0dWoai
>>137
よく読め。誰も松井がすでにそれを成し遂げたなんて言ってないだろ。

140 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 20:10:32 ID:3AagNRQO
久しぶりだなあ、こういうの

>>136
ヒント:イチロー

141 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 20:11:13 ID:Rx5D/Vt7
明るい希望を持つのは良い事だね、うん
がんばって松井さんの応援してやりなよ

142 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 20:11:14 ID:nsAsmJ1q
>>139
そりゃどうも失礼しました。

レギュラーシーズンの成績に期待しましょうかね。

143 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 20:14:38 ID:Jc0dWoai
>>140
イチローのときとは度合いが違うよ

144 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 20:15:25 ID:zB1dumZX
>>143
詳しく

145 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 20:16:00 ID:Rx5D/Vt7
まあ年食ってからの骨折はきついだろうな

146 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 20:16:54 ID:3AagNRQO
>>143
何の度合いがどう違うのさw

147 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 20:19:55 ID:Jc0dWoai
医学的な話になるから難しいんだが、
切れ味のよい包丁で指を切るのと、
なまくらで切るのでは
後者のほうが傷の治りが遅い。

そういう感覚で考えてもらえばわかりやすい。

イチローのは90マイルのファーストボールによる骨折、松井のは地球をえぐってしまった骨折

148 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 20:24:01 ID:CHPSx2wC
手首って言っても関節からかなり離れてて、腱・靭帯・筋肉にも影響のない単純骨折だろ
担当医師が全治3ヶ月程度と診察したことからも骨折としては軽度なもの

149 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 20:26:16 ID:3AagNRQO
>>147
どちらがより酷い症状だったかの証明にはなってないし
そもそも皮膚の再生と骨の再生を同次元で語って良いのかと

てか地球をえぐったってwテラワロスww

150 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 20:27:51 ID:1/1vh6MP
>>147
それを言い訳にしたり理由にしたらプロ失格なのではないでしょうか?
大体の骨折というのは実体験から見ても感知しないものですが
きつい言い方をすると治っていないならば出場しないのも正解です
完治していない選手を出場させるというの冒険ですし
戦力が足りていない球団がやむを得ず用いる戦い方でもあります

今の松井はオープン戦でも調子が良いですし
去年の復帰直後とは違い今の状態は完治していると見たほうがいいのではないかと

しかしこの怪我から治った状態でキャリアハイに近い成績を残すことが革命的かと言われれば疑問です
キャリアハイの数字自体が目立ったものでないですし
今年求められているのは最低でもそれに近い数字
最良を求めるならばそれを超える数字なはずで
今から「去年怪我をしたので」といった言い訳と思われかねないことをファンが語るのは松井にとっても失礼かなと

151 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 20:43:16 ID:gdUnKC6H
>>146
イチローの場合は死球。
メスを入れるほどでなかった。
ただし骨折したのは20代。

30代で骨折して復活したのは金本だけど。
これも死球での骨折でメスは入れなかったな。

松井は全体重で骨折になった。
30代でメスを入れたし。

152 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 21:34:49 ID:Jc0dWoai


そうやって全部ユダヤのせいにしとけばいいさ・・・

153 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 21:40:44 ID:nsAsmJ1q
急に流れが変わった?

154 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 21:41:34 ID:Jc0dWoai
誤爆しました><

155 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 22:04:44 ID:zB1dumZX

  ウィーッ   ∧_∧∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (´∀`*// <  「不動心」買ってきたぞーい
    ⊂二     /    \_____________
     |  )  /
   MMR/    ̄)
      ( <⌒<.<
      >/

156 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 22:43:16 ID:6yP+umxm
>>117
遅レスだけど松坂がカノー、ジアンビ、松井の3人のスイングがすごいって言ったのは
それだけしかレギュラーがきてなかったからだろw
A-ロッドやジーターは球場にすら来てないわけなんだから比べようがない。
今の時点ではマイナーやベンチ要員に比べたらすごいってだけでしょ?

157 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 23:23:18 ID:SfRCjWQA
あら、珍しくスレが動いてるじゃん。

158 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 23:24:19 ID:Jc0dWoai
>>156
どっちみち凄いだろ
マン・オブ・ビリオンダラーが認めたんだから

159 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 23:25:14 ID:Jc0dWoai
ワンハンドレッドミリオンの間違え

こういう些細なところに大喜びで突っ込むから油断ならんよここの奴らは、浅ましい

160 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 23:28:30 ID:G4pKU7oC
今日はなんかあったのか?
久々の登場

161 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 23:29:46 ID:nsAsmJ1q
>>160
いつもの人とは違う切口なんだよねー。

162 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 23:51:32 ID:G4pKU7oC
>>161
いつもの人って彼〜当番系統の人だろ。iskwの10:40じゃなくて。

163 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 23:54:36 ID:6HE9wEQX
>>147
ハム時代の下柳って140キロ以上出てたの?

164 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 00:05:09 ID:zTk+9gqR
>>163
イチローの打撃フォームは投手に向かっていくものなので
衝撃速度は140をゆうに超えていたと思われる

165 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 00:10:04 ID:HqHOFQ58
>>163
下柳の若い頃は直球で押すスタイルでしたね
140中盤を基本に外内へのスライダーを混ぜた組み立てが基本
しかし絶対的なものが無かったので打たれるときは打たれましたし抑えるときは神のような投球でした

イチローが死球を受けた場面は見ていませんが
仮に直球だとしたら結構なものなんじゃないかと思います

166 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 00:16:18 ID:zTk+9gqR
あと昔の下柳は毎日投げてた
パワプロ3で中継ぎなのにスタミナCあった

167 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 00:20:27 ID:CmFs5XWb
死球の怪我は逃げる技術だけでは避けれない場合がある、
イチローはあれだけの強打者で外の球ひらわれるの嫌って内角厳しくせめられてるのにそんなに死球による怪我はない、避けるのもうまいんだろう
あんなに踏み込んでるのに

168 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 00:24:51 ID:zTk+9gqR
>>167
そんなん言い出したら松井のほうが凄いだろ

169 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 00:52:18 ID:HqHOFQ58
>>168
HRというものは内外角への失投を拾うものが多いのでそうでもありませんよ
まぁHR打者というのはそういった失投をいかに打てるかにつきるんですけど

イチローはどこへ投げても安打という形で打たれてきたという実績があるので
本人がどこへ投げられても打たないといけない状況におかれているといのがあります
この時松井に比べて力が劣り、そして打順の関係によりイチローはよりいっそう好球必打をしないといけなくなり
自分のスイングができるかよりいかにミススイングをしないよう心がけないといけません

内野安打もこれの副産物で、塁に出ることを題名とする以上
打ったならば塁にいることへ力を発揮しないといけません
結果として内野安打になるんですが
このスレでたまにいるこういったことを不当だと見る人はスポーツ自体見ないでもいいと思いますね
彼らは選手が持てる能力を発揮せずに終わることを望んでいるわけですから

それはさておき死球に関してですが
内角に踏み込むイチローと(MLBでは少ない)内角にかぶる松井と危険度でみたら同じくらいだと思います
イチローの場合は上記のように環境におかれた打法であり
外角、そしてそれより外がが投手の領域というのは昔から変わりません
そこを打たないと本人が望む打撃ができないので踏み込みゾーンを伸ばす打撃になっている感じがします

松井の場合イチローよりも内角を長打にできる能力をもった打者で
率より実をとってきたスタンスである以上
しっかり構えて踏み込まずに呼び込む打撃に徹したほうがいいわけです
かなり脱線してすいませんがこういったことから死球に関しての危険度はイチローよりも松井の方が低いはずです


あと、長文での伝道板の識者方への御目汚しすいません

170 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 00:54:30 ID:+kTjnvug
松井のは内角じゃなくて真ん中。
松井はブラッシュボール気味の内角だとびびって打てなくなるし。
ペドロがいい例。

171 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 01:09:25 ID:zTk+9gqR
>>170
ペドロを簡単に打てる打者などいない

172 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 05:15:10 ID:CmFs5XWb
松井は真ん中しか打てないイメージだな、
外はからっきしダメ!
内角は多少打てるようだがそれでもヒットゾーンが狭すぎる
ホームランゾーンはもう真ん中だけみたいな感じだ松井が調子を落とす時は好球を待てない時確かに真ん中の球の打損じは少ないが
 
しっかり投げてりゃ押さえれる割りとうちとり安いバッター!
穴が大き過ぎるね

173 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 05:26:25 ID:zTk+9gqR
討ち取りやすいバッターがメジャーで通算約3割打ってるのかよw

174 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 08:00:17 ID:vL7fe5jc
>>171
松井がメジャー来てからのペドロはもう劣化してましたが?

175 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 08:59:42 ID:a+BL6YgZ
>>171
たぶん、>>170は、2004年のALCS第5戦、ペドロ・マルティネスにブラッシュアップくらってから、
それまでの猛打が嘘のように沈黙し、他の投手も打てなくなっちゃったことを指しているのだろう。


176 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 09:12:41 ID:a+BL6YgZ
>>175
「ブラッシュアップ」は変だな
「ブラッシュボール」ね

177 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 09:46:36 ID:AlSZBXTB
これのことですね

ブラッシュボール前 打率.545(22打数12安打)10打点2本塁打 
ブラッシュボール後 打率.167(12打数2安打) ※11打席ノーヒットを含む

178 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 10:12:06 ID:rBsmqkvB
それ以来、得点機にノーヒットが続いている訳だ。

179 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 10:46:29 ID:AlSZBXTB
真ん中には強いようですね
失投にさえ気をつければ攻略しやすい打者なのではないかと

http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=114762

180 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 10:47:13 ID:B40xpsuD
http://newyork.mets.mlb.com/stats/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=118377

181 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 11:28:36 ID:k5tmwwns
>>169
内野安打は一応Hではあるが、走者ありの場面での効力が違う
一例:走者二塁
後は自分で考えな
それと、リードオフから毎回攻撃が始まると勘違いもしてるんだろうな
君はスポーツを見る目云々なんて語る以前に野球をもっと知った方がいい

>>179
これは06年だよな?
通算では見れない?

182 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 11:37:05 ID:rBsmqkvB
まあ、進塁打(と称するセカンドゴロ)より、内野安打の方が数百倍ましな訳だが。

183 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 11:44:34 ID:EVvwaEz+
確かにもうちょい長打が打てればいいんだけど。
本塁打を打つ必要というか、イチローにHRは求めてないだろう
から、二塁打や三塁打を増やして欲しいもんだ。

松井は併殺打を減らす辺りから始めた方がいいよ。イチローよ
りパワーあるんだから、外野に飛ばせばいいのに。

184 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 16:54:18 ID:nA0OopOA
>>183
松井にそれができていたらとっくに打点王を獲ってるはずだし、
走者がいる状態で敵が四死球に逃げずに正面から勝負を挑んでくるようなこともない。
5年目で改善されるかどうか疑問だな。

185 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 17:03:04 ID:SvlciI9v
ナンバーのインタビュー読んだ?

曰く、「野球において、個人としての優劣がどうとか、そういう観点で野球をしていない。(野球の目的とは1チーム全員で一つの目標にむかい、それを達成することである)」と。
これ読んで、松井とイチローどっちが上かなんてどうでもよくなった。

松井のいるヤンキースはワールドチャンピオンに突き進んでいるし、
イチローのいるマリナーズは最下位脱出をもくろんでいる。

それだけだ

186 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 17:41:55 ID:EVvwaEz+
>>184
今までは、

松井の前で敬遠→松井で勝負→ランナー数の割には打点少ない

という流れだったからこそ、散々勝負弱いだの給料泥棒だの言
われてたからなぁ。
パワーあるのに打球が地面を転がって併殺打、ってのは正直見
飽きた。言い訳も見苦しい。

187 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 17:45:28 ID:SvlciI9v
併殺打多いつっても1年目の25が突出してるだけであとは
平均的な数字だろ

イメージとは恐ろしいものだ

188 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 17:54:04 ID:7dzIBUZO
まあ平均的かつ平凡な数字で満足するか、
それ以上の数字を期待するかで違うわな。

189 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 17:57:19 ID:SvlciI9v
>>188
併殺打の数が多い少ないなんていっても年間4、5アウトの違いしかない。
そこは大して拘るところではない。

190 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 18:27:17 ID:a+BL6YgZ
>>189
> 併殺打の数が多い少ないなんていっても年間4、5アウトの違いしかない。

去年ア・リーグ最多のテハーダは28、イチローは2
「年間4、5アウトの差」というのは少なく見積もりすぎだろう。
松井について振り返ってみても、初年度の25が翌年は11と劇的に改善している。
せっかく出した走者をフイにしてしまうことを考えれば、多少は拘っても
よいところではないかな。
通算でみれば、松井の併殺打はそんなに多いわけでもないしね。

191 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 18:29:29 ID:QcH47xeE
>>187
去年の併殺率はワースト2位だった。
サンプル数が多いから一概には言えないが。

192 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 18:32:21 ID:SvlciI9v
>>190
説明不足であった

松井とイチローで比べた場合ね。
ランナーあたりの併殺率で言えば松井はむしろかなり少ない部類に属す

193 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 18:37:06 ID:a+BL6YgZ
>>192
イチローは6年で通算27併殺打、松井は4年で通算58併殺打
単純に「一年あたり」で比較すると4.5と14.5で「10アウト」違うことになる。
また、併殺打機会(0or1アウトで一塁走者有)の打数と併殺打を比較すると、
通算で松井は.120(484打数)に対してイチローは.046(584打数)。
松井の数字はポサーダ.134やジーター.123などに比べれば少ないが、
イチローとはかなりの差がある。

194 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 18:44:01 ID:EVvwaEz+
イメージで語った部分があったが、そこについてはすまんかっ
た。
ただなぁ。併殺打を減らして安打に変え、更なる打点の積み増
しを望むのはおかしいことだろうか。

>>190には併殺打が25→11に減ったとあるが翌年は16に増えて
るし、怪我があったとはいえ去年は2003年の次に悪いペースで
併殺打を打ってたからな。

>>192
それは、リーグ随一のランナーを抱えて人並みのペースで併殺
打を打てば率は下がるんじゃないか。

195 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 18:59:07 ID:SvlciI9v
だからそういうのは瑣末なことなんだよ。
松井が併殺打になろうが、チームが最終的にPO進出すればいいだろってこと

196 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 19:02:32 ID:7dzIBUZO
>>189
亀レスになって申し訳ないが、併殺はこだわってもいい部分じゃないか?
他の選手と比較して、併殺の少なさが際立っていれば、
他の数字と兼ね合わせて評価出来るポイントにはなるだろう。
まあ松井が現状のそこそこ良いバッターでいいなら、
そこにこだわる必要はないんだが。

197 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 19:09:48 ID:sPDpxGCn
>>195
君はなぜこのスレにいるのか?

198 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 19:11:30 ID:iCD/3qZB
誰か各球団のエース、抑えのエースとの対戦率もってこいよ。
あきらかな差がでるぜ!
日米両方とももってきてもかなり差があることが分かるよ。

199 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 19:11:37 ID:SvlciI9v
>>197
「それ」に気づいてもらうだめため

200 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 19:14:28 ID:k/i94X4t
「それ」ねえ・・・

201 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 19:26:40 ID:EVvwaEz+
>>195
10打席10三振でもチームが勝てばいい、とか言う選手はチーム
にはいらんだろ。

他力本願でPSに出られて喜ぶなんて、プロとしてどうよ。
自分がガンガン打ってPSに行ってやる、くらいの気概も能力発
揮もせんのはなぁ。

202 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 19:47:33 ID:SvlciI9v
>>201
まあ、イチローの「自分のためにプレイすれば、チームも上昇する」という理論もわからんではない。
どちらも一つの考え方だ。

しかし、現状では自分の信念を貫き、現実にPOに毎年進出している松井の主張が正しい結果になっている

203 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:02:38 ID:L7sEwi12
405 名前:名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2007/03/17(土) 22:13:48 ID:XEW/+xNM
たぶんこうじゃないか?

井口・田口>>(リングゲトの壁)>>松井さん>>(チームの名門っぷりの壁)>>イチロー

                            成功    ←       →    失敗


204 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:05:15 ID:EVvwaEz+
>>202
去年はいなくてもPOに行けただろうけど。

まあ、実際の松井がどう思ってるか伺い知ることができないか
ら、難しいところだが。

205 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:08:48 ID:NJ5ZJsxf
>>202
つーか、松井はPOに連れて行って貰ってるだけだろ
実際、居ない方が強いしさ



206 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:10:53 ID:zl/cqp42
>>202
それは、チームの力であって個人の力じゃないな。
NYYは松井の加入前からずっとPOに進出していて、個人の力として
どれだけ優勝に貢献したのかはチームメイトとのMVPポイント差を見れば
明らか。去年松井がいなくても優勝できることを本人が示してしまったしねw

207 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:16:49 ID:SvlciI9v
去年去年と・・・

去年POにいけたのはカノーの台頭やアブレイユの奇跡的加入という幸運に恵まれたからだろ

今年再びPOに行くには統合体としてのチームのさらなる和が必要不可欠

208 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:17:40 ID:a+BL6YgZ
>>195>>202
「どんなにチームの足を引っ張ろうが、優勝するチームにしがみついていれば勝ち」
と言っているように見えちゃうなあ

209 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:19:36 ID:a+BL6YgZ
>>207
そのためには、「松井が併殺打になろうが」「10打数10三振でも」みたいなことを
言っていてはいけないと思う。ファンも、松井自身も。

210 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:21:22 ID:SvlciI9v
まあそういう反論も「わかる」がね。

現状ではイチローは「個に徹すれば、統合体はより上級な存在へと移行する」という理論を証明するに至っていない。

松井は、常に証明を果たしている

211 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:25:31 ID:BmAOsaGY
まるでチームに属しているのが松井とイチローだけみたいな物言いだな。

212 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:27:34 ID:a+BL6YgZ
>>210
私は別に「反論」なんかしていない
「強いチームに名を連ねていれば、自らのパフォーマンスの良し悪しにかかわらず
PSに連れて行ってもらえる」ことを、確かに松井は証明し続けているのだろう
その意味では、松井は見事に勝ち組だな

213 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:28:37 ID:OvOf+Nvd
>>210
それが成立するには個々がイコールであるという大前提をクリアしなきゃならない訳だが

214 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:29:09 ID:b6fMEQ0i
>>210
去年松井が離脱した期間逆にチーム勝率が高かったことから、
松井のチームへの貢献は否定されたわけだが

215 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:30:32 ID:SvlciI9v
まあそれもそうか。
結局、どちらも証明できないわけで、
突き詰めて考えると松井の言う「選手の個々の優劣など微塵も考えない」という境地に行き着くのだろう

216 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:34:14 ID:a+BL6YgZ
>>215
松井ファンの精神衛生のためにはよさそうな「境地」だね

217 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:41:00 ID:SvlciI9v


218 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:46:06 ID:OvOf+Nvd
どちらも証明できないと言ったそばから
松井が正しいという前提で話を進めるとはこれいかに

219 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:49:14 ID:SvlciI9v
結局答えなんて出ないんだよな。

ナンバーの締めくくりにもあったように、
野球の面白さをより伝道したほうが偉大ってことでいいんじゃないか。

220 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:49:38 ID:B6YdoG9D
松井さんが併殺打になろうが、
松井さんが10打席10三振でもチームが勝てばいい
松井さんの言う「選手の個々の優劣など微塵も考えない」という境地

SvlciI9vさん個人は、こういう松井をほんとうに応援できるの?
NYYにいらない子かもしれない松井さんなのに。


221 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:54:05 ID:SvlciI9v
>>220
ただ、松井の持っている「野球の素晴らしさを伝道したい」という想い。それを具現化するだけの能力。
これは心酔に値するもの

222 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:56:10 ID:B6YdoG9D
>>221
併殺だろうが、10打席10三振だろうが、チームが勝てばいい
という考えが「野球の素晴らしさを伝道したい」という想いの結果なんですか?


223 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:56:57 ID:NJ5ZJsxf
>>221
記者を焼肉で買収して捏造記事を書かせるのが「野球の面白さの伝道」なの?
単にCM契約料を稼ぐため、つまりは金のためでしょ


224 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:56:59 ID:OvOf+Nvd
「選手の個々の優劣など微塵も考えない」事は
「野球の素晴らしさを伝道したい」事とイコールになるのか?
魅力を伝えるのに「個性豊かな選手」なんて言い回しもあるが

225 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:57:03 ID:b6fMEQ0i
>>221
自分は三振や併殺打を量産してチームに迷惑かけながら
プレーオフには何とか毎年連れて行ってもらって
でも世界一にはなれない

これが松井の「野球の素晴らしさの伝道」なのか?

226 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 20:59:58 ID:NJ5ZJsxf

松井=ヤ軍→捏造記事

まるでTBSやチョンの新聞


日本の恥なんですけど



227 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:02:32 ID:SvlciI9v
>>222
10三振でも粘った結果の三振ならば、相手投手を疲弊させ結果的に勝利への道筋となる。
ヒットを打つことが勝利への唯一の街路ではない。それにとらわれてしまってはプレイの幅が狭まる。
>>223
事実無根。

228 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:04:25 ID:k/i94X4t
はいはいがんばって松井さんの応援しておくれよ
でも電波をそこいらに撒き散らすのは勘弁な

229 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:04:44 ID:0SGfb3xk
>>221
WBCという野球の素晴らしさを伝道するにふさわしい舞台だあったのに
松井は自らそれをフイにしてしまったね

230 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:05:06 ID:b6fMEQ0i
>>227
30球ぐらい粘ってくれるんだろうね

231 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:05:09 ID:B6YdoG9D
>>227
>10三振でも粘った結果の三振ならば、相手投手を疲弊させ結果的に勝利への道筋となる。
>ヒットを打つことが勝利への唯一の街路ではない。それにとらわれてしまってはプレイの幅が狭まる。

言わんとすることはわかりますが、
自分でヒットを10本打つ方が、遙かに勝利に近づくわけだし、
それを目指すのがプレイヤーだと思うのですが、
10打席10三振の松井さんを見て、SvlciI9vさんは嬉しいですか?

232 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:09:45 ID:NJ5ZJsxf
日本の三大恥


朝日新聞、TBS、松井さんと仲間たち

特徴:事実歪曲、物事を都合の良いふうに捕らえて怪電波を流す

やっぱり在日関連は…




233 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:09:46 ID:OvOf+Nvd
粘った上で10三振なんてレアケースもいい所だし
そもそもヒット打つ方が早いような気もする

まあ、とはいえ確かにヒットを打つだけが野球じゃない罠
走るのも守るのも投げるのも野球だし

234 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:11:00 ID:SvlciI9v
「10打数10三振でも」というのが一人歩きしているが、
何も松井は「10打数10三振を目指す」といったわけじゃないからな。

場面によっては、ヒットを打ちに行くのが最良の手段ではないということを端的に表現しただけ。

235 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:12:02 ID:a+BL6YgZ
松井が加入してからの4年間に、ヤンキースは4度PSに出場し、そのうち2度は
LCSに進出、さらにそのうち1度はWSまで駒を進めたが、WS優勝はしていない。
田口が加入してからの5年間に、カーディナルスは4度PSに出場し、その都度
LCSに進出、そのうちの2度はWSまで駒を進め、1度WS優勝を果たしている。

松井と田口という「選手の個々の優劣など微塵も考えない」境地に立ってこれを
みるならば、田口は何を「証明」していることになるのだろうか。

236 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:12:19 ID:NJ5ZJsxf
>>233

守る:リーグ最低レベル、しかし、マニーさんより僅かにマシ
走る:ジアンビよりはマシ
投げる:小学生の女の子といい勝負



237 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:13:16 ID:SvlciI9v
>>235
「プホルスはガチ」

238 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:13:39 ID:NJ5ZJsxf
>>235
田口=必要だからSTLが契約してくれる

松井=YESの収益のために仕方なく契約している


239 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:14:21 ID:b6fMEQ0i
>>236
>投げる:小学生の女の子といい勝負
さすがにこれは無いw

一般的な高校生くらいの肩はあるでしょ

240 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:14:59 ID:B6YdoG9D
>>234
ということは、
松井さんの言った「10打席10三審でもチームが勝てばいい」
ということは、
あなたは、今ひとつ評価しないと言うことですか?

241 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:18:58 ID:SvlciI9v
>>240
考え方としては最高の評価を与えてよい。
イチローの「何がなんでもヒット」というのはややもすると自分を追い詰めるし、プレイの幅を狭める。

最大181試合の長丁場を戦うには、鋭い当たりを飛ばせない時期というのは必ず来る。
そのときにいかにヒットを打たずに貢献するか、
これを想定しているのが松井という選手

242 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:23:42 ID:b6fMEQ0i
>>241
松井がイチローのヒット以上の価値を持つ凡打を打ったことがどれだけあるのかねえ

243 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:24:48 ID:SvlciI9v
>>242
イチローのヒット以上の価値があるダブルなら何度も打っている

244 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:26:14 ID:a+BL6YgZ
>>237
つまり田口は正しい、というわけだね

245 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:27:01 ID:EVvwaEz+
もういんじゃね。
ID:SvlciI9vは松井を信奉する、他の人は松井の言動に疑問を
持っている。

埋まるような溝じゃないし。
松井が大活躍するならそれでいいし、ホームランにこだわると
言ってたのをシーズンオフに覆さなきゃそれでいいんじゃね。
今まで「キングあるよ」→「チームバッティングに徹した」み
たいな繰り返しだったのは事実だが。

松井が野球の伝導師かどうかは個人差があるから、敢えて何も
言わないが。

246 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:27:57 ID:B6YdoG9D
10打席10三振しても、チームが勝てばよい
という考えと、
調子の悪いときに、ヒットを打たず貢献するか、
という考えは
かなり離れているように思います。
なぜ、松井さんは後者の言い方をしないのかな?

それに
>イチローの「何がなんでもヒット」というのはややもすると自分を追い詰めるし、プレイの幅を狭める。
といいつつ、リーグ最多安打であり、首位打者をとるイチローの方が
遙かに選手としてのパフォーマンスを発揮していると思いますが?

247 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:28:57 ID:BmAOsaGY
松井さんの通産犠打数ってどんなものだっけ?

248 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:29:29 ID:a+BL6YgZ
>>247
0

249 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:29:31 ID:b6fMEQ0i
>>243
じゃあそれを常に目指すのが最高のチームプレイじゃないか


250 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:29:49 ID:OvOf+Nvd
どうでもいいが
>最高の評価を与えてよい。
ってファンとは思えないくらい随分上からでた物の言い様だな

251 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:32:54 ID:SvlciI9v
>>249
だーかーらー、
それを目指すとプレイの幅が狭まるっての。

完調体のときは松井も間違いなくそれを目指している。
が、181試合を戦うには、不完体の時期もかなりあるわけで、
そういう時期にダブルを狙っていてはチームに迷惑をかける一方。

252 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:37:00 ID:7dzIBUZO
>>251
じゃあ不調な時は犠打でランナー進めないとダメだなw
確かにバントでゲッツーになるようなら、三振のがマシかもしれないが

253 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:37:15 ID:FW1P9BPt
不調の時に無理にヒットを狙わずチームプレイに徹しているはずの松井さんが
全然送りバントをしないのは何故だろう

254 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:37:39 ID:a+BL6YgZ
>>251
いやだからさ、松井としては、自分が選手として劣っていようがなんだろうが、
チームが勝てばそれでいいんでしょ?
強いチームにいさえすれば、誰かがやってくれるのだろうから、ダブルを狙うも
何も必要ないんじゃないの?

255 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:38:15 ID:OvOf+Nvd
>>251
お言葉だが例の10三振は自分を高めるべきって趣旨みたいだぞ
たとえもポテンかライナーかであってヒットチームプレイ云々じゃない
ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200702/mt2007021201.html

256 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:38:25 ID:SvlciI9v
>>254
それは曲解だなあ。
もう一度松井発言を読み直したほうがよい

257 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:40:05 ID:b6fMEQ0i
よく考えたら松井が欠場することがヤンキースにとっては最高の貢献なんだよな

258 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:40:55 ID:a+BL6YgZ
>>256
私はもっぱらアナタのレスを通じてそのように理解したのだけれどね、
どう違うの?

259 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:42:02 ID:7dzIBUZO
というかイチローのヒット以上の価値のある松井のダブルって、
どんなケースを想定しての発言なんだろう?
ID:SvlciI9vが具体例を出して話してくれるといいんだが。

260 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:42:04 ID:SvlciI9v
>>258
私の解釈は>>234>>241

261 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:42:35 ID:SvlciI9v
>>259
いや、単純にシングルヒットよりダブルのほうが価値があるだろうということ

262 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:44:24 ID:cCAHqG/n
松井=ウドということだな。

263 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:44:39 ID:OvOf+Nvd
>>261
ケース毎にみていけば粘った上でのヒットの方が普通の二塁打より(ry

264 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:45:07 ID:a+BL6YgZ
>>260
たとえば>>195との関係は如何?

265 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:46:28 ID:q4Elgdya
なーんかネタ擁護臭が充満してて
食い付く気も起きないや

266 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:47:42 ID:a+BL6YgZ
>>265
さりとて他に餌もなし

267 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:47:54 ID:SvlciI9v
>>264
結果論としては、>>195ですよ。
最も重要なのは、勝利を果たせるかどうかなのだから、
宝石を奪いに行く過程で、滑って転ぼうが道に迷おうが、
最終的に宝石を手中に収めたならすべての出来事は過去になる。

だが、スタートの時点ではすべりもせず迷いもせずまっすぐ宝石にたどりつくことを目指しますよ、とこういうことだ

268 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:50:23 ID:a+BL6YgZ
>>267
なるほど、滑ったときの保険(言い訳?)をかけておくわけね

269 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:50:24 ID:b6fMEQ0i
>>267
松井の場合は自分が転んでる間に優秀な仲間が宝石を取ってくれるんだろう?

270 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:55:39 ID:iiYsv8uD
まあ松井が本当にそれ(=チームが優勝)でいいのならいいけど
まず、ありえない

タイトル取れない屈辱を
誤魔化すための方便でしかないな
2番打ったときも犠打0の打者が
チームバッティングとか言われても信じられない
ジーターはバントしてるのに

271 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 21:57:56 ID:SvlciI9v
>>270
ジーターを引き合いに出すかw

272 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:00:24 ID:7dzIBUZO
>>261
イチローがシーズン通じで単打以外ほとんど打たないならいいんだけど、
それじゃ松井とイチローの比較にならんだろうに。

まあID:SvlciI9vの言ってることを突き詰めて、
MLBに挑戦した日本人で最高の成功者は田口だとするなら、
それはそれで一つの考え方だろう。

273 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:02:38 ID:a+BL6YgZ
>>272
「田口スタンダード」とでも名づけましょうか
その考え方で首尾一貫させるなら、それも「あり」でしょうね

274 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:03:28 ID:SvlciI9v
関西リーグ安打記録男はメジャーでは控えだろ。
バリバリスタメンでPOに4回導いたならわかるが、
現状では「プホルスは凄い」としか言いようが無い

275 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:04:59 ID:iiYsv8uD
まあ、所属するチームの勝利数をもって選手の成功、失敗を論じるのは
あまり一般的な考え方ではないな

だってベーブルースが所属したチームの勝利数
誰も知らんだろう?
合計何勝したの?

それに対し
ベーブルースの本塁打数はどうだ?

276 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:05:40 ID:a+BL6YgZ
>>274
いやだから、「選手の個々の優劣など微塵も考えない」という境地ですよ


215 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2007/03/18(日) 20:30:32 ID:SvlciI9v
まあそれもそうか。
結局、どちらも証明できないわけで、
突き詰めて考えると松井の言う「選手の個々の優劣など微塵も考えない」という境地に行き着くのだろう

277 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:05:59 ID:k/i94X4t
結局松井さん以外を認める気が無いんだろ・・・

278 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:06:14 ID:SvlciI9v
>>275
だからなんでお前は「MLB史上最もファンを魅力的な選手」ジーターやら「歴史」ベーブルースを持ち出すんだよ

規格外の存在を持ち出しても松井やイチローにはなんら関係ない

279 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:06:25 ID:EVvwaEz+
>>272の後段を肯定するなら、それでいいよ。

280 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:06:33 ID:iiYsv8uD
>>274
PO出場を重視しているようだけど

史上最多PO出場選手が誰だか言えるの?

281 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:07:35 ID:a+BL6YgZ
>>278
> 「MLB史上最もファンを魅力的な選手」ジーター

うーむ‥‥‥

282 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:08:40 ID:iiYsv8uD
>>278
松井さんレベルを基準にしたら

「シーズン最多安打記録」
「コミッショナー特別表彰」の
イチローは規格外の存在になっちゃうよ

283 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:08:53 ID:FW1P9BPt
「選手の個々の優劣など微塵も考えない」

ば個人記録にこだわる必要はないって事か?
であるならば代走や1イニングだけの守備緩めを駆使しての連続出場記録なんてもってのほかだな。

284 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:09:46 ID:SvlciI9v
>>280
歴代最多金メダル獲得者が誰かなんて知らない

でも、金メダルを獲るのは素晴らしいことだ

285 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:10:25 ID:SvlciI9v
>>283
あれは記録に拘ったのではなく、ファンを喜ばせるための手段の一つにすぎない

286 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:10:28 ID:iiYsv8uD
>>284
カールルイスじゃね?

287 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:10:35 ID:7dzIBUZO
>>274
松井は少なくても去年はスタメンじゃないんだが。
去年は誰が凄かったというべきなのかね。
個人成績関係なく所属チームのリングが大切なんじゃないのか?w

288 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:11:04 ID:TvI95/FZ
松井も、たまたま強いチームの一員になったのでPS進出できているだけで、
チームにとって絶対に不可欠の選手としてチームを引っ張る存在にはなってない。
その点では田口以上ではない。

289 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:11:31 ID:iiYsv8uD
個人成績が関係なかったら
スタメンかどうかも関係ないわな

「チームに貢献しなくてもいい」ってことだし


290 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:11:45 ID:CkaJcGSe
松井が綺麗ごと言ってても
チームメイトが結果出せない試合では
松井が個の力を発揮しなけりゃチームは勝てないんだよ
PSでランナーいる場面で長打だせよな〜

291 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:11:48 ID:zl/cqp42
>>282
わずか6年でMLBの歴代オールスターの候補にあげられるような存在なんだから
十分に規格外だなw

292 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:12:29 ID:FW1P9BPt
>>285
じゃあ松井は信念を曲げた事になるな。
今年からは適度に休むって言ってるんだから。

293 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:14:44 ID:SvlciI9v
>>292
当時とは状況が変わったということもある。

あのころは本当に外野手が少なくてやすめなかった 

294 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:15:58 ID:k/i94X4t
>>293
監督は休ませたがっていたようだが

295 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:17:07 ID:xUe1aWRz
>>239
一般的な高校生くらいならあるだろうね
一般的な高校球児となるとかなりあやしいけど

296 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:17:18 ID:iiYsv8uD
>>293
「悪者になりたくない」


あと大差ついての代走はどう見てもいらないから
普通に休めよ

297 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:18:51 ID:FW1P9BPt
>>293
つまり松井が言ってたその日だけしか球場へ来られないファンの為に云々というのは
単なる出任せの綺麗事に過ぎなかったというわけだね。

298 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:19:56 ID:iiYsv8uD
PO出場回数なんてどこにも乗ってないな
やはり個人の指標としてはふさわしくないようだ

299 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:20:05 ID:SvlciI9v
>「悪者になりたくない」

それはファンが休むことを許さない、という意味だろう
ファンにも責任がある。

記録から解放された松井って言うのは、
若手だった短い時期を覗いてはプロ入り後初めて。

どこまでジャンプするのか、楽しみだ

300 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:20:48 ID:a+BL6YgZ
>>286
合計9個ね。ヌルミ(陸上)とスピッツ(水泳)とラチニナ(体操)と、合計4人タイ記録

301 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:23:58 ID:iiYsv8uD
>>299
ファンが休む事を許さないのに
今年からは休みますよ宣言したのか松井は…

302 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:28:56 ID:EVvwaEz+
>>301
いいんじゃない?
ファンが見たい松井の活躍よりチームが優勝した方が本人にと
って嬉しいんだろうし。

WSを制するのはチーム全体の努力の結果であって、松井一人だ
けのお陰ではないのはわかりきったことだと思うけど。
そりゃ、自分が応援する選手が活躍して所属するチームも優勝
するのが理想だが。

303 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:32:58 ID:dpEbSi2x
>>299
うわっ松井がもしあなたと同じ事考えてたら最悪だな。
元々連続試合出場には初期段階から最高のパフォーマンスをするために休養すべき等賛否両論あった。
松井の言動を見れば分かるとおり最初はその日にしか球場に来れないファンのため(記録関係なし)から
「記録」を望むファンと松井にとって都合のよいものに変換されてるんだよ。
ファンにとってはこれから休む発言(むしろ歓迎する動きすらある)よりもファンをだしに免罪符にもしたことのほうが
よっぽどショックだ。

304 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:42:19 ID:scxjHH1A
誰も突っ込んでないんですが
イチローの「個々が成績を残せば勝利はついてくる」という理論は
スーパースター軍団といわれるヤンキースが立証しちゃってる気が・・・

305 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 22:45:31 ID:a+BL6YgZ
>>304
「セイバーメトリクス」をはじめとするもろもろのデータ分析も、
そういう「理論」を前提として構築されていますね

306 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 23:54:34 ID:EVvwaEz+
>>304-305
数字に表れない松井の良さがわからないのか、とか言われそう
でモニョる。

307 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 00:18:43 ID:w23QH4Y/
>>306
わからないから説明して欲しいと常に求めているのだけど、
松井ファンから得心のいく説明をしてもらったことがない。

308 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 00:26:19 ID:9s1zsuCp
>>307
俺も是非聞きたいが、説明されたとしても得心がいくもんじゃ
ないのがオチ。
松井が人格者と言われても全くピンと来ないし。

309 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 00:44:41 ID:xbyoG2R5
少なくとも人格者はジャップって言わないな

310 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 10:00:23 ID:1DQVk7Ad
チームバッティングの具体的な内容も教えて欲しい・・・

311 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 10:26:08 ID:2SJNLDq2
そうだ、松井さんが高率らしいチームバッティング率の算出方法を
まだ教えてもらってないぞ。

312 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 12:22:20 ID:9s1zsuCp
昨日の人が来るまで待ちますかね。昨日の人なら松井への疑問
を答えてくれるはずだ。

313 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 15:47:42 ID:h37+W2RA
昨日の人はどう見てもなりすましだろう

314 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 17:37:55 ID:9s1zsuCp
>>313
なりすましでも何でもいいんだけどねー。

315 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 20:14:26 ID:2PZ71RxB
「なりすまし」もまたこの一連のスレの伝統ですからね
もとより、「なりすまし」も何でもよいわけではなく、それなりの芸を
求められるところではあるけれど

316 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 21:04:55 ID:P2ULz9IP
イチローが90点とするならば松井さんは85点
それほど差がないことがわかる

基礎点
イチロー 80
松井   70

付加
イチロー
タイトル補正+5 カリスマ補正+5

松井
ヤンクス補正+5 RBI補正+5 オーラ+5

317 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 21:07:11 ID:KOa9iHwk
盗塁して驚かれるのが松井、盗塁に失敗して驚かれるのがイチロー。
見分けはついたか?

318 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 21:09:43 ID:1DQVk7Ad
松井さんの補正項目が哀しいっす・・・

319 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 21:15:14 ID:9s1zsuCp
どこぞの野球4コマでネタにされた土井正三みたいな話だな。

しかもRBIを基礎とは別にする意味がわからない。

320 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 21:19:33 ID:P2ULz9IP
やはり苦しすぎるな
出直してくるぜ

321 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 21:24:42 ID:9s1zsuCp
>>320
おまい…。無理しなくてもいいからなー。

322 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 21:25:16 ID:2PZ71RxB
>>320
IDを変えるのを忘れないように

323 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 22:32:45 ID:NVdavq8X
このスレまだやってたのかw

変革を旨として、革新を愛にした「北斎」と
基調を露にして軸体を宝にした「広重」でどちらが上体かを決めることなど、
波を止めることよりも難しいとは思わんかね

324 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 22:38:19 ID:1pDFT6lR
>>323
とりあえず北斎と広重の打率やOPSなどのスタッツと獲得タイトルを出してくれ

325 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 22:54:46 ID:2PZ71RxB
>>323
あまり無理に漢字を捏ね回さないほうがよろしい

326 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 23:19:36 ID:YnyMTlrt
同じタイプのメジャーの選手と比較すりゃあいいだろ
そうすっと誰かさんが惨めになるから叩きにいくんだろうけど

327 :神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 00:20:55 ID:vHbknRof
似たような成績の外野手をあげてみた
松井さんと同じぐらいの生涯打数の選手を出したかったんだが、MLB公式って生涯成績でソートできるの?

松井さん
ttp://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=425686&HS=True
平均打率.297 2008打数78HR キャリアハイ31HR

Juan Rivera
ttp://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=407487&HS=True
平均打率.291 1449打数58HR キャリアハイ23HR

Michael Cuddyer
ttp://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=150212&HS=True
平均打率.291 1449打数58HR キャリアハイ24HR

Matt Holliday
ttp://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=407812&HS=True
平均打率.310 1481打数67HR キャリアハイ34HR

Raul Ibanez
ttp://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=116380&HS=True
平均打率.284 3583打数138HR キャリアハイ34HR

Jacque Jones
ttp://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=150218&HS=True
平均打率.280 4025打数159HR キャリアハイ27HR

Dmitri Young
ttp://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=124693&HS=True
平均打率.289 4152打数154HR キャリアハイ34HR

328 :神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 00:39:40 ID:AfEbH4O9
>>327
> MLB公式って生涯成績でソートできるの?

Historical Statsのところでできますよ


329 :神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 02:52:43 ID:OiC4vZdP
貫禄打率
イチロー .320
松井   .350

330 :神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 06:59:42 ID:Ga10gRIO
実質打率に変わる新しい打率、貫禄打率ktkr。

331 :神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 08:13:32 ID:Ga10gRIO
算出方法を知りたいものだw

332 :神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 10:31:11 ID:AfEbH4O9
>>329
あからさまに過ぎる。工夫が足りない

333 :神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 22:54:41 ID:/oeuV1kZ
>>329
????

334 :神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 23:05:11 ID:2BecYcoo
松井の貫禄に投手は恐れおののき松井の時だけ本気だすからな・・・
イチロー並に手を抜いてくれれば3割5分打てるよ


335 :神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 23:06:47 ID:/oeuV1kZ
フィッシングは結構です

336 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 00:53:13 ID:40jIWvUp
運不運を排除した実力打率なら、
松井が上になる可能性があるとどっかのスレでやってた

なんでも、松井はイチローと比べて打数が少ないから、
名目打率は実力打率をあまり反映していないんだと

337 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 00:59:41 ID:lL/RX3YT
55番のユニフォームを着て町を歩いていたら、
クレア・デーンズとペネロペ・クルスを足して2で割ったような金髪美女が
「あら、マツイさんのユニフォームじゃない!私たち趣味が合うわね!彼ってとてもクール!」
と声をかけてきて、松井さんの話で盛り上がりました。
一緒に食事した後、松井記念館でデートしました。
今、僕の横でかわいい寝息を立てている妻がそうです。


松井>>>>>>イチロー

338 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 01:41:49 ID:+tCvt7XK
俺もその手で幸運のネックレス売りさばいてみせるよ

339 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 02:37:04 ID:Os1c+pc6
松井の身長と同じでガタイも良く顔も何となく似てる俺が来ましたよ

スポーツ万能で、とてもモテます
顔は松井の肌をきれいにしてシャープにした感じ

何か聞きたい事ある?

340 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 07:02:10 ID:DsYE66Zu
釣り堀だねぇ。

341 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 09:44:39 ID:j3zbgMyD
>>336
イチローが6年間ずっと幸運なシーズンを送り、
一方松井は4年間ずっと不運なシーズンを送っていたとするなら
かろうじて松井が上になるのかな

ちなみにNPB時代のイチローは上のような仮定をしたとして、
なお通算(実力?)打率がトップらしい


342 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 09:54:17 ID:as44d7t/
>>341
それでも逆転しない、が結論だったと思う

不確かな記憶だが

343 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 10:02:57 ID:j3zbgMyD
>>342
そうなんだ

知ったかスマソ

344 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 10:06:58 ID:as44d7t/
>>343
いや私の記憶も「不確か」ですけどね

ちなみに>>341後段については↓こちらをご参照あれ
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html

345 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 10:12:42 ID:5FlsLwtQ
弱肩返上!!ゴジラビーム出す…リハビリで進化
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200703/mt2007032101.html

今年の松井はGG確実!!

346 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 11:16:42 ID:CnHzkcml
ミクルビーム

347 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 12:17:53 ID:/xZ8ZqOt
>昨年から今年にかけて肩が強くなったと証言するのだ。遠投の距離などを測ったわけではなく、あくまでも投げている本人の感覚。

いつも後つけまわしてる記者なんだから
実際測れよ

348 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 12:50:58 ID:wGwLb58J
”いつも後つけまわしてる記者”だからこそ、測れないんでしょ。
せっかく、本人がいい気分になっているんだから、現実を突きつけるようなマネは・・・

349 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 19:57:19 ID:hAW66FPn
しかし先だっての背走キャッチを見ると守備力は格段に向上しているように見える

350 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 20:18:52 ID:DsYE66Zu
>>349
松井が?田口は背走キャッチしたのはニュースで見たけど。

まさか田口即ヒデキ?

351 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 20:20:36 ID:hAW66FPn
>>350
したよー。
背走ってか斜めにポケットキャッチみたいなの
レフトにもなれてきて、巨人でのセンター時代なみの守備力が戻ってきたように見える

352 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 20:24:22 ID:O9hW19EV
普通の外野手なら普通に取れる打球を背走キャッチしただけじゃないの?
判断力がないのと足が遅いから守備範囲が狭いし。

353 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 20:34:45 ID:hAW66FPn
>>352
お前がどうしても松井をどうしても認めたくないのはわかったw

354 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 21:11:54 ID:DsYE66Zu
NHKのニュースでやらなかっただけか。

355 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 21:12:45 ID:hAW66FPn
>>354
このスレに来るぐらいならちゃんとチェックしろよ・・・

356 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 21:19:30 ID:DsYE66Zu
>>355
すまんねー。携帯だからほとんどチェックできんのよ。

357 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 21:21:07 ID:hAW66FPn
>>356
情報プーアーか。
お前が知らないうちに松井は着々と進化してるんだよ

358 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 21:35:43 ID:KMlnMs1K
毎年進化進化と言い続けてるけど
いまだにタイトルが見えてこないね

359 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 21:46:08 ID:hAW66FPn
>>358
井川の醜態を見ると、
ピンストライプを身にまとって自己表現することが
いかに難しいかわかる

360 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 22:11:08 ID:as44d7t/
>>359
悲観的だな

361 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 22:23:52 ID:hAW66FPn
>>360
ヤンキースにいる限りはタイトルは無理だろうよ。
何しろドミニカの靴屋の息子がその扉を開くまで、
「貴公子」ジーターや「天才」バーニーですらドアのぶに手を触れることすら許されなかったのだから

362 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 22:27:38 ID:GW1D0uBT
リーグトップレベルの得点圏打数を得てるのはヤンキースにいるからこそだろ。
それでも打点王を取れない松井は単に実力が足りないだけ。

363 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 22:28:13 ID:as44d7t/
>>361
「タイトル」をどの範囲で捉えているのかよくわからないが、
バーニー・ウィリアムスは1998年に首位打者を獲得している

364 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 22:30:50 ID:hAW66FPn
>>363
それはすまなんだ

でも確か20年間で「天才」バーニーと「史上最高の選手」しかタイトルとってないはず

365 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 22:32:05 ID:as44d7t/
>>364
1994年にポール・オニールが首位打者を獲得している

366 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 22:34:57 ID:hAW66FPn
94’Sはストライキで中断した年だからあまり参考にならんな

367 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 23:16:50 ID:as44d7t/
要は、タイトルを取る選手は取る、というに尽きると思うけどね
1980年代〜90年代のNYYには、いずれかの部門で突出した成績を残す
選手が比較的少なかった、とはいえると思う

368 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 23:37:34 ID:6x0WsK8t
ヤンキースにいるとタイトルがとりにくいからノンタイトル。他のチームならタイトルがとれているはず。
首位打者をとったオニールは94年だから参考にならない。他の年ならとれていないかもしれない。

松井とその周辺は言い訳とタラレバばかり、というのはまったくプロアマ問わずだな。

369 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 23:39:11 ID:XEJ1jkKy
>>349
あれ背走じゃなくて
横走じゃん

370 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 23:51:07 ID:Wewuc7gQ
>>369
普通のプレーを好捕と騒いでいたアレのことだったのか!
ならば、過剰に賞賛されすぎ。

371 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 23:56:38 ID:FFgEkpjY
マッティングリー首位打者と打点獲ってるし、
ネトルズ程度でもホームラン王獲ってる。
ギドリーは最多勝2回、サイヤング1回最優秀防御率も1回ある。
タイトル獲れる選手は獲ってますよ。

372 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 00:09:29 ID:aJu7YAIe
つまりジーターはタイトルとれない程度の選手と。

それなら、タイトルなんてとれなくていいよ

373 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 00:12:13 ID:qZbm4x0W
>>372
新人王、SS、GG(3回)

374 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 00:13:32 ID:B5D6SUbA
>>372
「タイトル」の範囲をどこまでとるか、だな
ジーターはハンク・アーロン賞、ペーブ・ルース賞、SSにGG、最多安打、
おまけに新人王もとっている

375 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 00:15:49 ID:aJu7YAIe
そんなもんまでタイトルに数えていいなら、
松井だっていくつかとってるだろ

376 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 00:17:35 ID:B5D6SUbA
>>375
>>374に数え上げたのは、MLBによる公式表彰、または公式にアナウンスされる
ものだが、松井には何があったかな?

377 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 00:18:48 ID:B5D6SUbA
失礼。「ペーブ・ルース賞」は少し性格が違うのかもしれない
いったん除外してもらったほうがよいかもしれない


378 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 00:21:50 ID:B5D6SUbA
もちろん、そうした「タイトル」がないからといって直ちに「ダメ選手」ということに
なるわけではないから、あまり深刻にならなくともよいと思うぞ。

379 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 00:22:07 ID:aJu7YAIe
>>377
その調子で他の賞も除外できるんじゃないか?

380 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 00:24:16 ID:B5D6SUbA
>>379
いや、あとのものは大丈夫

「ペーブ・ルース賞」は
> The Babe Ruth Award is given annually to the World Series MVP
> by the NY area BBWAA chapter.
ということで、レギュラーシーズンのパフォーマンスを対象としたものではなく、
その点で除外したほうがよさそうなのね

381 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 00:25:51 ID:aJu7YAIe
ま、獲れなかったのは「今までの松井」だしな。

オープン戦15試合15安打。
この時期の松井としては異常な出来のよさ

382 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 00:26:12 ID:fTcD3/lR
野村「3年やってタイトル取れなかったら駄目。余程の運がないと取れない。」 by野村ノート

383 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 00:27:51 ID:B5D6SUbA
>>382
その見解に対しては、NPBでもMLBでも多くの反例があると思う。

384 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 00:31:37 ID:aJu7YAIe
野村「イチローは長打が期待できないので真の超一流打者ではない。松井は超一流」

385 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 00:32:36 ID:B5D6SUbA
>>384
引用は正確に、そしてソースを添えて

386 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 00:35:07 ID:aJu7YAIe
ソースはスポニチの「ノムラの考え」
2002年の日本シリーズのときだったな。
カブレラは穴が多いので超一にはなりえないとも。

松井は王以来の超一だと描いてあったな

387 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 00:41:56 ID:B5D6SUbA
>>386
ひょっとしたら、こういう話↓ではなかったかな?

> 超一流とはどんな選手を言うのか。私の中では王、落合の2人だけ。
> イチローも単打に限定すれば超一流だろうが、本塁打がほとんど望めない
> という点で例外的であり、ここでは王と落合に話を限定したい。そして、
> この2人の超一流と比較すると、松井に何が足りないのかがおのずと見えてくる。

388 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 00:44:21 ID:T7X5D4DJ
なんだ2002年か。
イチローは打者というよりも野球選手として超一流だと思う。
松井は日本限定で考えるなら打者として超一流とも言えただろうが、
MLBにおいてはかろうじて一流程度の打者にしか過ぎなかったな。

389 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 00:47:02 ID:aJu7YAIe
>>387
それそれ。
プロの目から見たらやはり格が違うのかと

390 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 00:47:55 ID:B5D6SUbA
>>389
いや、だから「松井は、超一流の2人とは差がある」という話でしょ

391 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 00:49:56 ID:aJu7YAIe
>>390
ノムラの考えをまとめるとこうだろ?


王 落合

松井

イチロー

392 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 00:51:25 ID:B5D6SUbA
>>391
その記事において、野村は松井とイチローの比較はしていないし、
松井を「超一流」と評価してもいない

393 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 01:06:43 ID:44ntXi86
>>391
頭、大丈夫?


394 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 01:23:28 ID:244fwfJE
松井がメジャーに逝ったら右打者の最強は落合で左打者の最強はイチローに変わってなかったっけ?

395 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 01:46:43 ID:f+z/Asjv
左打者は申し訳ないけど、どう見積もっても松井でもイチローでもなく王でしょ

396 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 01:56:21 ID:cATyOaUw
これまでの野村評を総合すると
AAA王
AA落合、イチロー
A長島、松井、etc
になっている
それ以下は知らん。

397 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 01:58:12 ID:fPU7rhhg
ノムさんは基本的に王を完全別格扱い、
その上で左最強をイチロー、右最強を落合と述べている。

398 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 02:55:04 ID:3VjW7iR6
イボータお花畑で錯乱状態になってあの世逝きwww

399 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 03:34:31 ID:ebZxs3BX
>>389
プロの目から見たら格が違うのは確か

松井
選手間投票4年連続圏外

イチロー選手間投票一位二回

400 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 03:41:19 ID:85bLzeZq
つか王は日米野球とかでメジャーにスカウトすらしてもらえんかったんやろ??
それに王は超極少球場+圧縮バット+フェンス際ギリHR
松井>>王じゃない?

401 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 03:50:04 ID:ebZxs3BX
そりゃ王の生まれた時代がよくなかっただけだろう

402 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 03:53:00 ID:85bLzeZq
生まれたのが今やったらプロにすらなれない王

403 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 03:58:54 ID:pDLkPWeG
今は今で薬が蔓延してるという噂もあるから比較できんな

404 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 04:11:12 ID:BU99Gq7r
どれだけその時代で抜けた力を持ってたかを評価するべき! 
松井はタイトルの数からいってお話にならない!
むしろ松中のが全然上!

イチローを持ってしてもバッティングだけの実績では王に勝てないだろう

405 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 04:29:57 ID:f+z/Asjv
>>400
それならその当時の王以外の選手はとてつもなくレベルが低いことになっちゃうよ。
他の選手は王のような成績を修められなかったんだし、投手はある意味、王以外を抑える事が出来たんだから。

406 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 04:35:48 ID:85bLzeZq
おれが言い出したことなんだが正直比べようがないな笑"

407 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 05:05:12 ID:NnRQJu3g
【ネット専用】サッカー総合実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1174489054/

408 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 09:23:47 ID:H93VvbGc
>>406
無茶しやがって

409 :神様仏様名無し様:2007/03/23(金) 23:53:06 ID:YwV/WRJ+
松井はお話にならない!


108 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)