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ベストな運指をひたすら求め続けるスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 02:49:30 ID:FnRXWTHT
なんてスレはどうでしょう。どうぞ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 03:17:42 ID:VZ79sSOt
              ,-r n,-r-┬-、
            r^ヾ、 l |  | i  /`>、
      ,.=二ニニ=ミ、ヾyリ  ' |! /´ ノ`>、
     ((_.,-==二 ヾミ/{ ;! ,i,//,   ノ_ ノ、
     r'三二= ̄ニ=、ミ|lリ/ノ'//  ,. - 二三彡
    {/`{!// //ヾ!、{i| {r' i' // ,.-'ニ三彡リ
    {(,ノ//" /;/     `ヾ{!/'/ r' ノr'",二三シ
     ソ//  ; ||        "亠!ル/リ,ノ/ノ彡ノ!
    {/{/, /  l|            彡ノヾ彡'ニ/
.     `{// , ,| ;|            彡ノ;i'三ニ{
        |,i{'l l | | . .:: .       . : ::彡ノ;li'三{
       |r`川| __,..,,,_     : :   三ニ;|リ'1
.       l __!|||    ¨ヾミュ  {, .,,,zr=三ニ;;i!';;;!
       }i";;:.  ,.ィエ`;;  lll;;イ┬-ミ三ニ|!;;;{
.       !.__;:.           |lli;; ̄三彡ノ;!{;/
        ヾ、:;:,.       !|l;;  ;;彡ノ/-'
          }:;;; :     ヾz_ノ;; ;;;彡ノ/
       ___|::; : __    .: '!l;:..:;彡;/
      /川リ/l:.;.. "^ヾー-、,=三ュ!::ニ/ >>1糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
     /〈川;|/  l;:.    ヾ二,シ´`ヾミ' _
    _/::.:.\シ    ヽ     l_,..==-─--=、
   / {::::::::..:.\    ヾ===/ , --───  !
  /  |::::::..:.. \     . ::/ /  ,.--─‐  ノリ
_/    |'':;;;;:.:.:.  \    ::| / / _,,   彡//!\
'     :| '''':::.:..  :\ー-L_l / /川川!  彡//|  \
      |     . : :::\  ̄{/_ノ::::/`!川{  彡//|    \
      |    . : : : :.:::ヽ  /::::/  } ';  彡//|      

3 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/05/19(木) 09:13:13 ID:8NGUT75R
なんで芥川?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 13:13:06 ID:/6Pcj25N
趣旨に合った曲くらい出さなきゃ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 02:55:44 ID:bbCdX1e2
>>1も情報をもってこいよ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 20:23:45 ID:Tl4PzQ8o
ドビュッシーのエチュード
詳しい理由は彼自身の書いた前文等で熟知すべし。

7 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :2005/05/23(月) 20:38:54 ID:4HatmMfb
( ´D`)ノ
ベートーヴェン:テンペスト
第一楽章21小節からをどうやって弾くのがベストかわかりません。
ヘンレ版の運指でけっこう上手く弾けたので、その時点で思考停止しますたw

ブラームス:パガニーニ変奏曲
もういちいち列挙するのも面倒なほど弾きにくいんですけどこれ。
第2、第3変奏なんか「氏ね氏ね氏ね氏ねとにかく氏ね氏ね」とでも
歌詞をつけたくなるほど自虐的。

あとシューベルトは手になじみにくいフレーズが多いですね。
即興曲なんかは普通ですが、遺作ソナタや歌曲伴奏はかなり工夫が必要です。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:14:20 ID:1GDulmdW
運指がわかんないときは、ここで質問したらいいのかな?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:19:13 ID:CkICGRki
皆さんどのくらいまで指届きますか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 17:13:44 ID:RBvsdOH4
東京−岡山

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:06:03 ID:KpaC4ldX
臍〜クリトリス

12 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 03:13:47 ID:jQVx7nhH
スクリャービンの楽譜には運指が、まったく書いてないから
書き込んで うpしてくれ。

13 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 21:29:10 ID:MaBQhrCi
ゼノンの楽譜には書いてあるぞい

14 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 13:28:47 ID:D39l1C34
残念だけど、こんなスレで、目からウロコが落ちるような指使いは、
誰も書かないと思うよ。(ありきたりの指使いなら書かれるかもしれないけど)
マジレスすると、ある意味、難しい箇所の指使い等は、特許のようなもの。
通常、何週間も、時には何ヶ月もかけて自分で発見するものだから、
それだけ時間と労力をかけたものを、誰が他人に教える?
これまでの経験では、かなり活躍しているピアニストのレッスンを習いに行っても、
ありきたりの指使いしか教えてもらえない場合が多かった。
これまでレッスンを受けたなかで、
お一人だけ、自分の指使いを教えてくれた先生がいたが、
かなり資金(レッスン代)が必要だった。
でも、かなりお人よしの先生だと思った。もちろんスゴク感謝しました。
実際には、ためになるような指使いを知ることは至難のワザですよ。

15 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 18:04:37 ID:u3AORmRW
>>14
指使いまで教えてくれる先生って、なかなかいないよね。
レッスン時間内では、そこまでやってたら時間が足りないからだろうか。


16 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :2005/06/01(水) 21:10:02 ID:F5lC5l+C
( ´D`)ノ
>>14-15
ものすごーく厳しい考え方なのですが、弾きやすい運指を教えてもらうことを期待してる
時点でダメだと思います。ソナチネ程度になったら、楽譜に書かれたとおりの運指が本当に
ベストなのかちょっと考えるべきです(子供じゃないので)。
そもそも指の長さや弾きやすい角度などは個人差が大きいので、スケールや
アルペジョなどの定型的なフレーズを除いて万人に通用する運指は存在しません。
ただ、弾きやすい運指を自分で考えるためにはそれなりの基礎力や経験が必要で、
とにかくいろんな作曲家の曲を弾いて経験値を上げるしかないと思います。
あとは、できるだけ運指の親切な楽譜を選ぶこと。しかし、記載されてる運指が弾き
にくいときは、勇気を持って変える。これがなかなか難しい。

17 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 22:54:56 ID:inv9lQQz
クイズ形式で出題してくれたら、答える気になるんだけどね。
釣りかネタかもわからん質問じゃ、答える気にもならんわな。

18 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 17:50:46 ID:V0JK8Aso
ポロネーズ2番のcon forzaな部分のスケール。
1指から始めるのと、2指から始めるのとでは加速が違うことがわかった。

19 :ギコ踏んじゃった:2005/06/12(日) 22:04:50 ID:pzLe44M0
上級者の壁だよな。
面倒くささにまけずに運指の検討できる人は、
古典でも圧倒的に上手く感じるね。

20 :ギコ踏んじゃった:2005/06/13(月) 15:56:59 ID:xvYYi3H2
「運指などはその時に自然に浮かんでくるものだ」みたいなこと言ってた
GGは大嘘つきだな。詭弁と嘘(それも自分を天才に見せかける嘘)大杉。
運指とフェイクの話が大好きだった幌のほうが好感持てる。
ロンドンのコンサートで「子供の情景」第一曲の最初の右手が2-5-5-5-4
だったのは驚いた。よくあるのは2-5-4-3-2とか2-5-45-4-3-2だけど、
おれは2-5-5-4-3がいいと思ってた。小指多用したほうがメロディが浮き出やすい感じでね。
幌はその上を行ってたな。
幌はいろいろやってくれるよ。ごく簡単に片手で弾けるとこでももう片方休んでる時は
使うしね。

21 :ギコ踏んじゃった:2005/06/14(火) 16:31:59 ID:nMSRcxmF
つけ指とかつけたら、ラフマニノフとか楽に弾ける気がするんだけど、どうなんだろう?
誰か、商品化してくれないかな。

22 :ギコ踏んじゃった:2005/06/14(火) 20:18:49 ID:zaEqc08c
どう固定すんねん。いろいろ想像してみたけど、どうやっても元々の手の動きを阻害しそうな気が。

というかさ、そんな文化認めたら自動トリル付け指とか和音バッキング付け指とか出て来て手にごちゃごちゃいろいろ付けてる奴が勝つピアノ新時代に突入する気がするのでやめれ

いや取り消す それ見たい

23 :ギコ踏んじゃった:2005/06/16(木) 15:07:27 ID:pD7DVCLY
印象的な運指があれば記憶しておく。
全音のバッハは、不思議な運指がよくでてくる。

24 :ギコ踏んじゃった:2005/06/16(木) 20:17:32 ID:xnbYvcFC
ハノンの35番、1番は爪の真下あたりで弾いてるんだけど間違ってる気がする。
正しくはどうやってまわすんだ

25 :ギコ踏んじゃった:2005/06/17(金) 17:22:44 ID:UvRwW521
手にセロハンテープ貼って、グリッサンドを弾いてみた。
あっけにとられるほど、楽ちんに弾けた。
多分、もう二度とグリッサンドの練習はしないと思う。
というか、素手で弾く必要あるのか?

26 :ギコ踏んじゃった:2005/06/17(金) 17:31:03 ID:5g+jmd0P
なんだそら

27 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 09:41:50 ID:u1WeOSGf
なんて卑猥なスレタイなんだ! 

28 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 14:40:11 ID:aZjtgwoL
>>25が、演奏会でたとえば「道化師の朝の歌」を弾くとき、
グリッサンドの前で、おもむろにセロテープを取り出して、
指にぺたぺた張り出す姿を想像してワロス。

29 :ギコ踏んじゃった:2005/06/20(月) 22:04:18 ID:MC6OoI7+
ブレンデルはいつも指にテープを巻いているらしい。
つーわけで、28みたいなのはなんの問題もないんでは。

30 :ギコ踏んじゃった:2005/06/25(土) 05:03:00 ID:wZmqrU8r
二本の指で鍵盤を同時押し。
弱い指の補強にも使えるし、スムースな指換えにも使える。

31 :ギコ踏んじゃった:2005/06/25(土) 15:47:02 ID:NjZn9sfa
一本指奏法

32 :sage:2005/06/25(土) 17:34:52 ID:WWcrFzEa
指の異様に長い人と同じように弾けるわけがないし、短い人のマネをする必要もない


33 :a:2005/07/20(水) 12:50:20 ID:LzU3qIEh
a

34 :a:2005/07/20(水) 12:58:06 ID:LzU3qIEh
1

35 :a:2005/07/20(水) 13:02:15 ID:LzU3qIEh
1

36 :ギコ踏んじゃった:2005/07/21(木) 12:48:22 ID:pmP1a4te
僕もうん○フェチなので、がんばって参加します。

37 :ギコ踏んじゃった:2005/08/06(土) 08:53:45 ID:JGFK9XX6
終了

38 :test ◆F/8fbY4Pzg :2005/08/16(火) 04:00:18 ID:YI0F49bM
test

39 :ギコ踏んじゃった:2005/08/18(木) 14:16:43 ID:7rad4VZP
age

40 :ギコ踏んじゃった:2005/08/23(火) 08:21:02 ID:cm3ZDKjU
よし!がんばれ!!
ttp://taqya.sakura.ne.jp/anime/kami/kami0058.html

41 :ギコ踏んじゃった:2005/09/02(金) 05:17:47 ID:LMScaxe4
楽譜に上か下だけに音符が並んでるとき
片手だけでがんばるやつはあほだな

42 :ギコ踏んじゃった:2005/10/05(水) 20:00:52 ID:QOJ+r34P
運指の法則性はないと思う。
ただ、楽譜のどの箇所に運指を書き込めば、譜面が見やすくなるかについては、
法則性がある気がする。
例えば、指くぐりをする箇所に運指を書いておくと弾きやすくなると思う。

43 :ギコ猫んじゃった:2005/10/06(木) 12:40:32 ID:moPJgMl+
現在は毒学ですが・・・

うちが運指を選択する時には
その運指でも慣れておいたほうが良いと判断した場合、
わざと弾きにくい運指にしたりすることもあります。

この場合は、弾きにくい運指でも楽になるような
予備練習もセットで行ってます。


44 :ギコ踏んじゃった:2005/10/07(金) 01:15:51 ID:Lw6P5TUl
ん、わざとね・・・勉強になった、サンクス!

45 :ギコ踏んじゃった:2005/10/08(土) 00:03:28 ID:2o0bGui4
2和音を保持しながら、そのまま指換えができた。
うーん、やればできるもんだなあ。

46 :ギコ踏んじゃった:2005/10/13(木) 10:01:52 ID:Qs0jm9Cw
右手で抑えたまま左手に指換え

47 :ギコ踏んじゃった:2005/10/16(日) 00:18:33 ID:LOv/0FKb
>>45はド・ミを3・5で抑えてたのを1・2に指換えできたとかそういうこと。

48 :ギコ踏んじゃった:2005/10/24(月) 02:09:44 ID:UyWNhZOf
つまりだな。
優先すべき事は芸術性だよ。
弾く姿とか
こんな難しい事をこなしているのだよ、なんていう
くだらん見栄等は
論外って事なのだよ。
重要なのは音がすべてだろ。
それがだめならいくら
かっこよくてもだめだ。


49 :ギコ踏んじゃった:2005/10/24(月) 19:27:44 ID:4Z+/LQ1C
部分練習のときは納得いった運指でも、通して弾くと違和感があるようなのもあると思った。


>>48
(^ω^)つ旦~ 「過疎スレにようこそ」


50 :ギコ踏んじゃった:2005/10/25(火) 01:12:35 ID:jiI70/Qc
>>49
それはある。
繋がりこそ運指だし。

51 :ギコ踏んじゃった:2005/10/26(水) 00:06:54 ID:/0u4x+vl
熱情フィナーレの第1主題って、人によって様々な運指してそう。
ちなみに私は123543214321342。

52 :ギコ踏んじゃった:2005/10/27(木) 13:32:42 ID:nt/ev6vt
楽譜によっては212343…

53 :ギコ踏んじゃった:2005/10/28(金) 17:23:45 ID:kCM7giQE
ショパンは指の個性を語ったけど、
運指は、音の個性と指の個性が一致するように選ぶのが理想な気がする。
つまり、繊細な音は繊細な指で、強い音は強い指で弾きたい。


それはともかく、人差し指がなかなか言うことを聞いてくれないと思う今日このごろ。
人差し指は、指が強すぎる!

54 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :2005/10/30(日) 19:59:53 ID:4w53D037
( ´D`)ノ
>>51
5-4がひっくりかえるところとかヘンレ版っぽい感じですね。
自分は123131323212342
ここは本当に人によってさまざまだと思います。

55 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 22:53:33 ID:UnNIT9Lv
ヘンレ版も何も、自分の運指。
ちなみに私の楽譜には21243…と書いてあった。
1231313では最後のPrestoちゃんと弾けないのでは?

56 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 22:55:37 ID:UnNIT9Lv
↑は>>51です。念のため。

57 :ギコ踏んじゃった:2005/11/04(金) 22:12:47 ID:e0n2sOF2
遅レスだが、
>>21つけ指ワロタ。でもヌーブラみたいな技術で実現するかも???


58 :ギコ踏んじゃった:2005/11/05(土) 22:23:33 ID:rt8vJqdF
>>55
読解力なさすぎ。
窓際は「お前の運指はヘンレ記載のものに似てるよ」って書いている。

59 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 13:46:44 ID:W9f0NBah
指の長さとかみんな違うんだから完璧な運指なんてあり得ない。

60 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 13:54:10 ID:qRHsLxSA
ヘンレの運指で弾いてる人が多数派と思われ。

61 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 14:29:57 ID:XVwPTBiF
3和音のジグザグ進行アルペジオってどう弾きますか??
例えばドミソなら

  ミ ド ソ ミ +ド ソ +ミ +ド +ソ +ミ・・・・・

って感じのやつ。(+は1オクターブ上って意味)

62 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 19:57:48 ID:li6MS8L4
3515151515

63 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 01:01:30 ID:VnjviGxB
右手?左手?

64 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 04:32:55 ID:zVW90eTS
できれば両方お願いします。今やってる曲が両方出てくるので・・・

65 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 17:35:35 ID:41lV88A1
右2132513251…
左3523152315…

66 :ギコ踏んじゃった:2005/11/20(日) 22:23:32 ID:fz624SNi
>>64
両方同時でなければ、左右の手の組み合わせで弾くのが良い。

67 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 11:50:12 ID:GdmM6bxu
>65>66は見事にスルーされてるな・・・

68 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 14:29:42 ID:Bitv/gW5
俺も

右 21325132514251...
左 35231523152415...

だろうな。

69 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 14:37:31 ID:zZEQjFQh
>68
4いれないほうがややこしくなくていいかも。

70 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 19:43:06 ID:3hGGMcg2
64はもうこの世にいない。

71 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 06:07:42 ID:UuMTmlJh
64です。返事遅れてすみません。みなさんレスありがとうございます。

>>65>>68
やっぱりオクターブごとに異なる運指になるんですね・・・
ジグザグ進行全体を一つのフレーズとして指に覚えこませるしかないですね。

>>66
片手ジグザグ進行しながら逆の手で旋律を弾くような曲なんです・・・

72 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 17:56:26 ID:9TIJkha8
このスレ期待してるからもっと盛りあげようぜ

73 :69:2005/11/25(金) 23:32:49 ID:KqdmXtee
スマソ
やっぱり4は使ったほうが良い。したがって>>68の運指がBEST。

74 :ギコ踏んじゃった:2005/11/28(月) 23:03:43 ID:jxtg/kga
盛り上がらんな。
やっぱし自分で運指考える人って少ないのか。

75 :ギコ踏んじゃった:2005/11/28(月) 23:05:03 ID:3iQA1VNq
逆、いい運指だからこそ教えたくないみたいな。

76 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 00:15:59 ID:tpLmxufn
う〜ん、みんなのけち。

77 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 01:31:09 ID:1azBtMba
じゃあ、楽譜写メで撮ってうpしてみたら?
一緒にパズルとして考えてやるよ。

78 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 02:23:53 ID:MkauKKWk
運指はとても大事だとおもう

79 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 16:29:16 ID:Pr55+Ta6
運指の基本を学びたいんですけどいい書籍/サイトないでしょうか?

80 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 19:35:16 ID:BuTtswj9
運指について語ってみよう

81 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 19:55:34 ID:nHOnWJTs
運指をただで教えてもらおうなんて100年早いわボケ!氏ね!!

82 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 21:36:40 ID:3vBKKY7r
そんなもん隠してどーすんだよw。秘密にして暖めてても犬も喰わんヨ

83 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 23:18:56 ID:cfN+y2U9
運指の候補が複数あるときはとりあへず並べて楽譜に書き込んでおく。
練習していく内に候補が絞られてくる。

84 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 20:07:40 ID:N/mZlv11
実は下山望著の「ピアノ運指法」には、ハノンの音階運指法をやや固定的でやや非合理的な面があるとして
他の運指法をいくつか挙げているのです。

85 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 16:21:28 ID:88Lod7D7
すいません、初級者スレと2重投稿になるんですが・・

http://www.borujoa.org/upload/source/upload7299.gif

この場合、運指は1〜3のうちどれが適切でしょうか?
或いは、1〜3では駄目でしょうか?

テメーの好きなように弾けよ低脳と言われるかもしれませんが、
どうか壮年独学者に生暖かいアドバイスを・・・

86 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 17:16:28 ID:rEZlFPMZ
ゴルトベルクの運指を書いた楽譜ってあるのかな。

87 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 00:05:18 ID:DX+V0Mvr
GVの楽譜についてすごく詳しく解説してるサイトがあるのね。作者さん、大変参考になりました。

88 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 23:05:14 ID:PnrYVInh
ほhhす

89 :ギコ踏んじゃった:2007/02/17(土) 20:54:07 ID:So/9in9l
このスレで言ってる12345.....って、
左手では小指、右手では親指から順番に数えるって事?
両手とも親指?両手とも小指から数える?

90 :ギコ踏んじゃった:2007/02/17(土) 21:57:58 ID:LBYldZqA
両手とも親指から数える

91 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 12:43:41 ID:lsRTDkV7
さんくす。基本かも知れんが初心者には暗号でした・・・

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