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ヤマハ、河合楽器批判スレ

1 :赤電:2005/06/06(月) 22:10:17 ID:Fvrv4bZQ
2大楽器メーカーの批判ばっかりして下さい。
ちなみに今どっち買うのか揺れ動いてます。
チーンカッカッチーンカッカッチーンカッカッ(メトロノーム)

2 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 22:23:39 ID:jRI0mLqh
何買うの?
鍵盤楽器の範疇ならピアニカ・オルガン・電子オルガン・電子ピアノ・キーボードもあるけど

3 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 01:12:08 ID:1da5Sz35
>>2
ヤマハとカワイが2大って言ってるんだからアコピだろ

4 :?O^?d:2005/06/07(火) 06:18:06 ID:k9nPGW2l
もちろんアップライトピアノです

5 :?O^?d:2005/06/07(火) 06:50:52 ID:k9nPGW2l
あとヤマハと河合の価格差違い過ぎ
YF101が724500円なのに河合のKi-58FCが652000円なんて
なんで俺の部屋にマッチする木目のが高いんだよ!!!(河合はウォールナット日本楽器(ヤマハ)はチェリー)
ヤマハも安くしろ!!!

6 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 00:17:50 ID:PtXSEyNK
>>5
君には、カワイこそがお似合いだ。
強くカワイをお勧めします。

7 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 01:04:54 ID:MpmOPvhH
そしてハンマースティックだらけで悩まされると

8 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 21:03:15 ID:SU41mOh5
正直、調律師というのは調律だけしているわけではない。
調整・整音・修理←つまりこれが一番もうかる。
だから時限爆弾的に楽器に決定的不具合を持たせ、
三位一体で儲ける体制をとっている。

9 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 22:54:51 ID:vq1ZMWJM
メーカーや特約店のサービスマンは修理どころか買い換えを勧めるだろ

10 :ギコ踏んじゃった:2005/06/14(火) 02:28:48 ID:1xkrxK2l
>>7
> そしてハンマースティックだらけで悩まされると

もともと
うさぎ小屋に
ピアノを置くもんじゃないんだよ。
ていうかおらっちのはスティックしたことなし。

11 :ギコ踏んじゃった:2005/06/14(火) 10:34:06 ID:nkpxsxq7
うちのデジピもスティック経験なs(ry
兎小屋状態なお住まいにも最適

12 :ギコ踏んじゃった:2005/06/15(水) 02:59:24 ID:GSkuvBYg
>>10
アクションはやっぱ木製に限るね
世界的に見てもプラは駄目っていうかオールプラスチックのアクションなんて採用してるのは河合だけ
UPのハンマースティックなんて他社や同じ河合製でもDIAPASONでは殆ど起きないし

いい音してるだけに勿体ない




13 :ギコ踏んじゃった:2005/06/16(木) 12:42:01 ID:vCMZs9oE
ためになる読み物
ttp://hide.s27.xrea.com/column/column01.html#2

14 :ギコ踏んじゃった:2005/06/18(土) 11:54:02 ID:D5JOnV5M
アップライトはヤマハより河合の方が良いよ。

15 :ギコ踏んじゃった:2005/06/18(土) 20:52:05 ID:I7b7aDJ6
>>14どうじて?

16 :ギコ踏んじゃった:2005/06/20(月) 00:35:28 ID:gurUu63L
というかヤマハが落ちた。
カワイはプラアクションさえなんとかしてくれれば、
不当に馬鹿にされないのでは。。

17 :ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 01:22:28 ID:5AXBNWDw
カワイは古くなるとハンマーのフェルトがぽろっと取れちゃう
他のメーカーありえない現象

18 :ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 08:01:07 ID:ZdeCHW9K
それはリベットで止めていない廉価モデル

19 :ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 09:58:56 ID:LZeq2Nxs
カワイのPWはヒット作だが、
他はどうなんだろうね。
S社も手を退くという話もあるが本当かな。

20 :ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 12:16:55 ID:C7SYb6ql
>>18
いや、金具で止めてあっても起こる
ちなみにカワイハンマーを使ってるディアパソンでも起こる

ディアパソン買うときはレンナーハンマーを搭載したモデルを買うべき

21 :ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 13:39:43 ID:sVNIQuBn
>>17
それはKuシリーズとかの昔のモデルの話で、ここしばらくの製品については、とっくに対策済と聞いているが。


22 :ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 21:13:38 ID:LZeq2Nxs
>>21
まあ、今抱えている顧客からしか調律依頼が来ないのでふぁ

23 :ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 22:14:31 ID:rDq3rcZs
>>21
んなことない
その後のモデルでも剥がれる

24 :ギコ踏んじゃった:2005/06/29(水) 23:14:41 ID:jqhX10P4
ヤマハは時代遅れ

25 :ギコ踏んじゃった:2005/06/30(木) 01:00:18 ID:Naxe19ne
カワイは時代に乗れなかった
問題外

26 :ギコ踏んじゃった:2005/06/30(木) 10:33:30 ID:AjiIswk8
カワイもシンセ系やステージデジピでいい仕事の成果出してんだけどなぁ
この際RolandかKorgに買収されてしまえば(ry

27 :ギコ踏んじゃった:2005/06/30(木) 10:59:27 ID:bc5JXBSB
いや、一回会社が潰れて経営陣を総入れ替えすればいいんだよ
河合一族を筆頭とした同族と縁故(江間とか)で固めてる現在じゃどんなことやっても変わるのは無理
(創業者で技術者の小市氏の長女に婿入りした滋君にすっかり乗っ取られてしまったな)

会社そのものは独禁法の絡みで潰せないらしいから生産とブランドは継続でウマー

28 :ギコ踏んじゃった:2005/06/30(木) 16:55:40 ID:+ypnN/Yf
選択肢がヤマハかカワイしかないなら、悪いこといわないからヤマハを選ぶべき。
カワイだと、下手すると下取りもしてもらえない。

29 :ギコ踏んじゃった:2005/06/30(木) 17:17:30 ID:oCenuwdl
そうそう
カワイは買い取り業者から拒否されることも多いから粗大ゴミになっちゃう

そりゃそうだよ、国内でハンマースティック多発させてるプラアクションじゃ
更に湿気が多い東南アジアに輸出するなんて無理だもんな

30 :ギコ踏んじゃった:2005/07/01(金) 00:57:01 ID:SgNHK17o
さ〜、本当に内情を知っているのか?
それともY社の頭悪い工作員かテストしてあげる。
Q. カワイ製でプラ悪じゃないモデルのGPはどれでしょうか?

31 :ギコ踏んじゃった:2005/07/01(金) 02:10:20 ID:sbEP5QTs
ゼネラルモータース

32 :ギコ踏んじゃった:2005/07/01(金) 02:12:56 ID:sbEP5QTs
ゼネラルエレクトリックも

33 :ギコ踏んじゃった:2005/07/01(金) 14:29:05 ID:Dh3SdfMD
>>30
カワイの内情を知らなくても、カワイの現実は周知の事実。

34 :ギコ踏んじゃった:2005/07/01(金) 21:14:53 ID:HiQPuQDq
自動車に譬えれば、

ヤマハ→トヨタ車
カワイ→マツダ車

トヨタ車は全方位にわたって75点くらい取れる優等生。万人向きで、特に拘りのない人が買うんだったらうってつけ。
マツダ車は、ハンドリングや安定性といった自動車の基本性能はむしろトヨタよりも良いかも知れない。耐久性も世間の印象ほど悪くない。でも、ブランドイメージは良くない。値引きに頼った商売するんで安っぽいというイメージも定着している。

35 :ギコ踏んじゃった:2005/07/01(金) 23:38:28 ID:HVYpMvbt
違うよ
カワイ→三菱車

36 :ギコ踏んじゃった:2005/07/02(土) 03:32:31 ID:sAbGdtsM
>>31,32 は正解だが、それで全てではない。。。

37 :ギコ踏んじゃった:2005/07/02(土) 07:13:01 ID:XCqEUyAv
>>34
RX7はいい車だね。もっと高くても売れると思うのに。

38 :ギコ踏んじゃった:2005/07/03(日) 08:05:13 ID:YzjHc8N8
トヨタ車→日本一品質の悪い車

マツダ車→そこそこに良い車

39 :ギコ踏んじゃった:2005/07/03(日) 08:08:44 ID:YzjHc8N8
かまぼこの板は回収されてアクションの材料に成ります。

40 :ギコ踏んじゃった:2005/07/03(日) 23:40:59 ID:VFAfuIFR
50ぽひゃっぽぽ

41 :ギコ踏んじゃった:2005/07/04(月) 19:32:41 ID:S10PLuDa
カワイのアクションは造形チップという木の端材からできています。

42 :ギコ踏んじゃった:2005/07/04(月) 21:50:15 ID:MO5MaG58
>>34
国内よりも海外で評価が高いあたりも、カワイとマツダは似ているな。

43 :ギコ踏んじゃった:2005/07/05(火) 06:38:39 ID:JmaiM49R
国内でもYAMAHAより良いピアノは沢山有ります
一般的な宣伝をしていないだけで
音色も耐久性も良い物は結構有りますよ
マイナーなピアノメーカーを良く研究しませんんか。

44 :ギコ踏んじゃった:2005/07/05(火) 06:45:42 ID:JmaiM49R
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/daisousa.htm
100社程有りました。

45 :ギコ踏んじゃった:2005/07/05(火) 16:20:17 ID:JmaiM49R
見事なくらい浜松に集中していますね
トヨた=愛知車両の図式かな
貴方のやマハピアノは何処のメーカー製?

46 :ギコ踏んじゃった :2005/07/06(水) 11:11:41 ID:Lv9YeXOR
カワいだったりするかも。


47 :ギコ踏んじゃった:2005/07/06(水) 22:29:45 ID:taurDFUy
クロイツェルは評判よいようだが、どんな楽器屋に行けば試弾できるのだろう

48 :ギコ踏んじゃった:2005/07/07(木) 22:11:35 ID:tbFofpCl
>>44
今ある国内ピアノメーカーって、ヤマハ、カワイ、アポロ、クロイツェル、シュベスター、シュバイツァスタインの6社だけだろ?
あとはみんな滅亡したはずだが。

49 :ギコ踏んじゃった:2005/07/07(木) 23:01:10 ID:MD0ch3Hc
コルグ、コロンビア、しまむらは?

50 :ギコ踏んじゃった:2005/07/08(金) 06:12:26 ID:/Lck6PJp
>>49
高レベルの馬鹿w

51 :ギコ踏んじゃった:2005/07/08(金) 07:31:24 ID:rvbUP9cJ
たった一人で手作りしている所も有るそうです。自分の知る限りでも約30社は有るよ
大メーカーより造りが良く、音は無論耐久性も高い物はざらに有る。
余り書くと製造者が忙しく成り、文句を言われても困るのでメーカー&作者に付いては書かん。

52 :ギコ踏んじゃった:2005/07/10(日) 12:47:53 ID:LPY2wVpu
>>51
それって既存のピアノのカスタマイズのレベルであって、メーカーとは言わないのでは?

53 :ギコ踏んじゃった:2005/07/11(月) 00:26:42 ID:vG+wnD2v
>>52
フレームとアクションだけ買ってきてあとは全て自分で製作するところもあるよ

54 :ギコ踏んじゃった:2005/07/11(月) 19:25:39 ID:itoTj011
素人の想像だが、自作不可能なのは、フレーム、アクション、ハンマー、弦あたりか。
思うに、ヤマハとかカワイの量産アップでも、ハンマーをレンナーにするだけでもだいぶ変わるんじゃないだろうか。

55 :ギコ踏んじゃった:2005/07/11(月) 19:55:19 ID:O+KtQ7xi
>>54
カワイについていえば年数経ったときにフェルトがポロっと取れちゃうことはなくなりますね

56 :ギコ踏んじゃった:2005/07/16(土) 10:09:29 ID:Wap4lT5F
>>54
生産性を上げるためにフレームの作り方が変わってから、
ヤマハの音の雑味が増えたと言われています。

57 :ギコ踏んじゃった:2005/07/19(火) 05:39:31 ID:15UOmWC1
インドネシア工場製。

58 :ギコ踏んじゃった:2005/08/02(火) 17:09:13 ID:GvJJPibW
>>54
ハンマーのメーカーというより、フェルト使用量がまず少ない。
音色の変化が少ないのも、少ないフェルトで大きい音が出るようにつくっちゃたから。


59 :ギコ踏んじゃった:2005/08/12(金) 19:00:44 ID:UdOyCIFP
シュバイツァスタインとかクロイツェルが気になります。
でも、ああいう手作りピアノって個体差大きいんでしょ?
届いたピアノが失敗作だったらかなり鬱になりそう・・・・。

60 :ギコ踏んじゃった:2005/08/13(土) 01:11:45 ID:2iM5nAr7
>>59
調律師(出来れば楽器店所属でなく修理を得意としているような人)を通して買えば問題ないと思います

61 :ギコ踏んじゃった:2005/08/13(土) 08:39:43 ID:kLoozRc6
>>59
日本のような寒暖差が激しく湿度の高い国には絶対合わないぞ。
都会につれてきたハイジみたいな状態になるだけ。
ハイジにはアルプスが一番なんだよ。
氏ね。

62 :ギコ踏んじゃった:2005/08/14(日) 11:41:35 ID:4mKs6CKM
>>61クロイツェルもシュバイツァスタインも国産ピアノなんですが・・・・・

63 :ギコ踏んじゃった:2005/08/14(日) 12:09:40 ID:GlVFO/Df
国産なんだけどヨーロッパの作り方そのままだから日本の気候に合わないんだよね

64 :ギコ踏んじゃった:2005/08/14(日) 20:31:45 ID:tjxCKMgs
>>63
熱射病で頭くるった?

65 :ギコ踏んじゃった:2005/08/14(日) 22:19:41 ID:WMD6wqzf
>>64
脳みそがパンクしてたり亀裂入ってるような人に言われたくないな

66 :ギコ踏んじゃった:2005/08/14(日) 23:01:51 ID:tjxCKMgs
ツレタ

67 :ギャラ:2005/08/19(金) 13:36:54 ID:OANY6lGu
http://blog.livedoor.jp/tir_na_nog/
グランドピアノならkawaiも悪くないと言う意見と、
カワイのGピアノはダメと言う意見の人がボクの
両脇にいます。。だれか、ジャッジしてください。
また、UPについては、ヤマハ勝利と言う結果ですが
正しいのでしょうか?

68 :ギコ踏んじゃった:2005/08/20(土) 08:54:59 ID:A32chaXc
>>67
はぁ?って感じですよ。
ほぼ一緒のレベル。
ヤマハは最近質を落としていっているように感じる。
UPだったらカワイの方が音で勝ってる。

69 :ギコ踏んじゃった:2005/08/21(日) 05:29:49 ID:/P7EX4eK
正直フルコン対決では圧倒的にカワイ有利だよ
ヤマハの音はあまりにも安っぽいし
まあコンサートではほぼスタインウェイだろうけど
通はカワイ
変わり者はベーゼン
無知はヤマハ
こんなところかな

70 :ギコ踏んじゃった:2005/08/21(日) 06:43:19 ID:wTr/fWlB
それ、ほんまやと思います
GPでもヤマハの高いSシリーズなど「何処が良いの?」つー感じ
黒鍵の質感も何か変で滑り易いし、
特に音が良い訳でも無いし
まーSKの鮫肌黒鍵も余り好きでは無いがSより音色で勝っているな。

71 :ギコ踏んじゃった:2005/08/26(金) 12:50:59 ID:zmbkKhf+
ヤマハのGPもアップライトも鍵盤軽すぎ。あれじゃ指が転んじゃうよ。
まだカワイの方が重みがあってまだいい。

72 :ギコ踏んじゃった:2005/08/26(金) 13:58:36 ID:Zh6z+dO5
>>71
その重くて深いUPのカワイが、GPではSKで軽くて浅い方に方向転換。
最近のカワイのUPはかなり軽くなってると思うけど、今後はもっと軽い方針に変えていくのかな?

73 :ギコ踏んじゃった:2005/08/26(金) 15:57:41 ID:qc/frKnU
カワイのは軽くなってるんじゃなくて音色で軽く感じるだけ

74 :ギコ踏んじゃった:2005/08/26(金) 20:14:07 ID:eWYUNpMb
80年ぐらい前のスタインウェイを弾いたら、「スッ」 と指を置いただけで
「パーン!」と音が出た。
昭和40年代に入ってから、日本のピアノは海外のピアノより10〜20g鍵盤の
重さが重くなったのですよ。
それは多分、当時のピアノ教育にかかわっていた重鎮の助言があったのではないか
と推測します。
いま、鍵盤の重さは10年ぐらい前から万国共通の重さに戻ってきている。
と言ったらわかるでしょうか。

75 :ギコ踏んじゃった:2005/08/29(月) 01:50:12 ID:krlQ415z
まんこく共通って?
全国共通おめこ券みたいな物?

76 :ギコ踏んじゃった:2005/09/11(日) 22:59:34 ID:LxBeP+jR
GPにより近い感じのUPってカワイ?ヤマハ?
買うの、どっちにするかまよってます。

77 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:48:06 ID:XkRbSgzR
>>76
そんなピアノなどない
GPとUPには明確な格差がある

78 :ギコ踏んじゃった:2005/09/12(月) 00:47:26 ID:zZRt3nqk
>>76
アポロピアノはソフトペダルで鍵盤が横に移動する機構。
連打も普通のUPより反応が速いそうな。

79 :ギコ踏んじゃった:2005/09/12(月) 10:41:30 ID:8RtOLzzu
>>78
GPと同じくソフトペダル踏んだときにアクションが横に移動してるだけで
音色の変化以外の性能は従来UPとは何ら変わりません

憶測で物事を書かないように


80 :ギコ踏んじゃった:2005/09/14(水) 00:23:49 ID:Pn5W5ow1
>>76
譜面台まわりの形がグランドに似ているのがカワイにある。高いけど。
下らないことだけどけっこう馬鹿にならない。
譜面の位置が同じだから本番で違和感がない。

81 :ギコ踏んじゃった:2005/09/14(水) 01:59:35 ID:BbcQyeVV
>>80
カワイK-81やヤマハYU50みたいに高額機種になるとそういうタイプのがありますね
ふつうのデザインのより容積が大きいせいか響きも豊かな感じがします

タッチ自体はUPそのものだけど

82 :ギコ踏んじゃった:2005/09/18(日) 22:16:15 ID:BsE7Yc9s
ヤマハもカワイも、店に買いにいったときに楽譜を置いて指弾させてくれない
実際ふだん使う厚手の楽譜置こうとすると、アップライトの譜面台はあまりにも
性能が悪く、まともに楽譜を置くことができない
きちんと楽譜を置けるのはグランドピアノだけ

83 :ギコ踏んじゃった:2005/09/18(日) 23:02:10 ID:miyB97fv
やむなくUP・・ならヤマハならYU30?YU50?YU30?

84 :ギコ踏んじゃった:2005/09/19(月) 02:09:49 ID:Iac/Iobs
>>82
そんなときは、カワイの上級アップ。
鍵盤蓋と譜面台は、まんまグランド。

85 :ギコ踏んじゃった:2005/09/19(月) 13:08:08 ID:FmYl1pdu
UP用の譜面台で、上から引っ掛けるようにして、GP風にできるのが1万円前後であるよ。

86 :ギコ踏んじゃった:2005/09/19(月) 23:39:13 ID:ygMyAY+E
>>84
ヤマハの上級のがいいよ
カワイは糞

87 :ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 01:05:57 ID:PJTlwPWu
タッチはヤマハの方が弾きやすくていいと思うけど音が軽い気がする。
それに比べるとカワイは音に深みがあるよ。
ちっちゃいピアノはダメダ。

88 :ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 01:46:04 ID:QAVICdhA
>>74
そういえば、私のかつての師匠のお宅のピアノ。
わざわざ鉛などを仕込んで、鍵盤を重くしておりました。
今から考えれば、巨人の星の養成ギブスみたいな感じでしょうか。
大笑いですね。

今はなくなりましたが、ヤ○ハのGシリーズってグランドがありましたが、
全部同じ音で、聴こえやしない…あれは本当に大っ嫌いでした。
今、足にクルマがついていない2本ペダルのグランドピアノありますよね。
最初目にした時、一瞬電子クランドなのかと思いました。
あれ、いったい何ですか?アップライトの方が良くないですか?

…私は変わり者なので、ベーゼンの音色が好きです。
勿論貧乏なので持ってはおりません。
コンサートでは、やはりスタインウェイを弾くことが多いでしょうか。
例えばお仕事のサロンコンサート等では、主催元のヤ○ハですね。
ホールになかったり、なかなかご縁がなくて、
国内でカ○イのものは弾いておりません。

グランドピアノに関して言えば、鍵盤のタッチも揃っているようですし、
コストパフォーマンスの点からも、
平均的なヤ○ハ、カ○イのものは悪くはないと思います。



89 :ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 12:20:54 ID:CFnBgl1m
で、だからなんだってんだ?

90 :ギコ踏んじゃった:2005/09/22(木) 02:21:07 ID:RR1XY/Si
1行以上の文章は理解不能だと言うことらしいでつ

91 :ギコ踏んじゃった:2005/09/22(木) 09:21:18 ID:3ZqCZoXk
家庭に置けるのは、所詮は練習用グランド。
最高の音を求めるというのが土台無理な話。

だったら、品質が安定していて安くて丈夫な国産で十分ではないか。

92 :ギコ踏んじゃった:2005/09/22(木) 14:01:41 ID:i9QmJiyw
>>91 >家庭に置けるのは、
それ分かるなぁ・・・

以前に習っていたピアノ講師は、マンションでレッスン。
音がキンキン飛んでいるみたいで耳が疲れたw

今、習っているピアノ講師は、木造洋館でレッスン。
音が優しく消えるような感じ。

両方ヤマハなんだけどねw
機種までは確認できないけど、長さは同じと見たから同じ機種かな?

93 :ギコ踏んじゃった:2005/09/28(水) 20:29:26 ID:Xh3kju0T
マンソンの防音室でレッスンを受けているけど、グランド使っていても
肝心の響きがどこかへ消えてしまう。
「こう響いているはず」と勘に頼るしかないんですが
逆に防音室で上手く弾けたらどこでもOKなのかな?
住宅事情はどうしようもないので、身につく練習方法を知りたいですねw

94 :ギコ踏んじゃった:2005/09/28(水) 23:29:29 ID:rnq8VZKq
ヤマハって以前は残響を電気的にコントロール出来る防音室を売ってたよね

95 :ギコ踏んじゃった:2005/09/28(水) 23:55:11 ID:Fuw/P1/D
>>94
スペーシャル・サウンド・システムだったっけ?
俺は、アコースティック楽器は、部屋(残響)まで含めて楽器だと思ってるから、あのやり方は賛同。
せっかくいい楽器買っても「本当はいい音なんだろうな」と思いながら弾くのってさみしいよね。
バイオリンやフルートとかなら、たまには響きのいいところで弾いて楽しめるけど、ピアノは動かせないし。
今だと、良質のマイクをピアノに突っ込んで、サラウンドアンプでホールをシミュレーションして
部屋の四隅から残響だけをスピーカーから出力させればいいのかも?


96 :ギコ踏んじゃった:2005/10/05(水) 04:18:58 ID:loXNK3/e
河合楽器は一般楽器から撤退したんだから即刻「世界第二位の総合楽器メーカー」の看板おろせ

97 :ギコ踏んじゃった:2005/10/05(水) 13:14:40 ID:QyoSSw85
ショパンコンクールの模様がネット配信されてるけど
皆さんスタインウェイかヤマハ選びますね
カワイはお呼びでないところが笑える

98 :ギコ踏んじゃった:2005/10/05(水) 14:58:24 ID:E3ep33TP
>>96
そういえば、フェルナンデスもカワイ系列だったかな

99 :ギコ踏んじゃった:2005/10/05(水) 15:30:21 ID:q95xHoSP
入院中でコソーリ携帯でココ見てるんだけど、
今ショパコンどこまでいってるの?

100 :ギコ踏んじゃった:2005/10/05(水) 17:24:04 ID:KXUc0gbQ
え? え、えと、その、木更津あたり?

101 :ギコ踏んじゃった:2005/10/05(水) 18:39:31 ID:q95xHoSP
聞き方が悪かったでつね、すみません。
日程やプログラムが
どれくらい進んでいるのかと…。

102 :ギコ踏んじゃった:2005/10/05(水) 23:37:52 ID:wnPhXsLT
ショパンコンクール状況スレ見れば分かるよ
ちなみにコンクールの模様はネット中継されてる

今現在は休憩中
日本時間午前0時より午後の部スタート

103 :ギコ踏んじゃった:2005/10/06(木) 10:49:02 ID:m0i6IgG1
101です。
ありがとうございます。

104 :ギコ踏んじゃった:2005/10/07(金) 01:58:20 ID:+fCXt2jt
>>97
ショパンコンクール実況スレでも評判良くないですね
品の無い音だとかボロクソです

105 :ギコ踏んじゃった:2005/10/13(木) 02:50:43 ID:dB8gxUkE
>>104
ネットの圧縮音声とはいえ、それなりのクオリティの音質なので
楽器の善し悪しがちゃんとわかりますからねぇ。
あんな酷い音の楽器を作りあげてしまったのはカワイの社内に
蔓延ってた根拠のない自信ぶりのせいでしょう。

まぁ市販モデルの売り上げ減は避けられないでしょうな。

106 :ギコ踏んじゃった:2005/10/17(月) 00:59:20 ID:ziGbpQBd
97、104> 2次予選進出者32名のうちヤマハが8台カワイが
     6台使われてますが、      
     関本君の演奏を聴いた限りではカワイのほうが弱音域での響き
     が綺麗です。
     
     ヤマハは誰が弾いても弱音域でこもった音しか出ていませんね
     フォルテでは、どちらも同等と感じましたが。

     弾き手の差があるのかもしれませんが、関本君の演奏と他の
     ヤマハ勢の演奏を聞き比べて、カワイのほうがいい音が出て
     いると感じたのは私だけでしょうか?  


107 :ギコ踏んじゃった:2005/10/17(月) 02:32:57 ID:oWM76+JM
TVPのショパコン中継番組には行き場のない怒りに満ちた抗議の電話が殺到してて
内容が紹介されてる

根津(カワイ使用、審査員の家に下宿)とイムドンミン(ヤマハ使用、サムスンの重役の息子を
本選に通したのはおかしいって批判が多いね


108 :ギコ踏んじゃった:2005/10/17(月) 02:51:14 ID:+69C3o5y
>>106
あの楽器のもつ音聞いていい音と感じるのはよっぽど感性が変わってるか
お耳がおかしいとしか思えないんですけど。

109 :ギコ踏んじゃった:2005/10/17(月) 19:53:53 ID:ziGbpQBd
108>
108さん、そうですか・・・
画像のない状態で、いろいろな人の演奏を聴いているんですが、
やっぱりヤマハの音は弱音域がこもったような音に聴こえるんですけど

べつに私はカワイ贔屓ではないですけどね、
感じたままを書いただけなんですがお気に触ったらごめんなさい。

根津さんの抗議のことは知ってます。
でも、あれは演奏の問題だと私は思います。
あの演奏で本選に選出するなんて・・日本が汚い国だと思われないかと
心配です。

私の娘もピティナの全国大会で1位をいただいたことがあります。
一般の家庭から努力していただいた賞ですが、ピティナに出場している
人がみんなそんなことをしているとは思わないで下さい。
お願いします。


110 :ギコ踏んじゃった:2005/10/17(月) 20:05:35 ID:DwNtrvYQ
ヤマハは一次はいい音してたんだけど二次は>>108さんの言うとおり
篭ってるというか、生気の無い音してたね。(スタインもそうなりがちだったけど)
バランスはいいんだけど、やっぱりヤマハ特有の鳴りにくさは健在。
重量戦車級の響かせ方をするイムドンミンが、チャイコフスキーコンクールでも
ヤマハを使ってた理由が分かったような感じがする。

一方カワイは、音量が豊かなのはいいのだが、低・高音に対して中音のエネルギー
や音色のバランスが今ひとつ良くなくて、中音が沈んでる感じ。
また高音が弾き方によってはド派手かつヒステリックになりがち。
カワイの売りって中音の厚みと、どんなに弾いても破綻しない高音だったはず。
もちろん奏者によっては非常に豊かな響きを出してたけど、やっぱりあの中音には
違和感を感じた。以前とは違う方向に設計が変化しつつあるのか?


111 :ギコ踏んじゃった:2005/10/17(月) 20:08:36 ID:DwNtrvYQ
ちなみに、スタインとヤマハはプログラム進行とともにだんだんヘタレていく様子が
手に取るように伺えたが、カワイはヘタレ進行具合はあまり感じなかった。

112 :ギコ踏んじゃった:2005/10/21(金) 00:21:26 ID:x5JoqtDz
>>111
調律師は調律しないの?

113 :ギコ踏んじゃった:2005/10/21(金) 02:55:52 ID:wdxNvevq
>>112
意味不明

114 :ギコ踏んじゃった:2005/10/24(月) 17:17:39 ID:NSDwseh/
だから汎用品使えばいいのだ!

115 :ギコ踏んじゃった:2005/10/24(月) 17:28:30 ID:9DhqNAUe
聴きくらべどうぞ

スタインウェイ ブレハッチ
ttp://uploader.xebra.org/?id=08ccd29
ヤマハ 山本君
ttp://uploader.xebra.org/?id=2bb70ec
カワイ 根津さん
ttp://uploader.xebra.org/?id=ca5169b

DLパス: sage

116 :ギコ踏んじゃった:2005/10/24(月) 18:02:25 ID:eAZ3lisQ
>>115
なんかカワイって変な音してる
奏者もヘタクソだし

117 :ギコ踏んじゃった:2005/10/24(月) 18:39:31 ID:v4Eh164f
クロイツェルに興味があるが、ヤマハ・カワイに比べると高いよね。
実際、品質はヤマハ・カワイに比べるとどうなんだろうか。

118 :ギコ踏んじゃった:2005/10/26(水) 08:41:25 ID:BZi/rVmt
普通だと思うよ、クロイツェル、Y,K,が血気盛んな頃はおくびにも出なかったが
UPでY,Kは手をぬいちまった ため落ちていていつの間にかクロイツェルが顔を出しただけ
びっくりするほどいいものでもない、昔からあるし、普通だ、
紙でUPを作るからだ、GPも小さいクラスは紙
うそだと思うなら傷つければOK,外装はプラだ、K

119 :ギコ踏んじゃった:2005/10/26(水) 20:16:18 ID:e7ElSGMJ
>>118
日本語でお願いします

120 :ギコ踏んじゃった:2005/10/28(金) 01:07:38 ID:m8hKo1TS
ヤマハもカワイも買わないだろね


121 :ギコ踏んじゃった:2005/10/28(金) 08:05:18 ID:VXGQAF94
カワイの外装確かに紙みたいなやつだよ

技術は確かに進んでる、

122 :ギコ踏んじゃった:2005/10/31(月) 08:20:07 ID:ou0no9Za
ボール紙

123 :ギコ踏んじゃった:2005/10/31(月) 13:52:27 ID:KXit4Lo0
最近クロイツェルKE603買いました。結局ヤマハYU50に返品交換、すっごく
高い買い物になってしまったわ。どうして私が、迷惑料的ペナルティを払うの???
もう思い出すのもいや、でもヤマハはそこそこ満足。
難しいわ、初心者がピアノを買うのは・・・・・手作りピアノって良いこともあるけど
悪いとこもあるみたい、やっぱり車はトヨタって感じです。


124 :ギコ踏んじゃった:2005/10/31(月) 14:08:56 ID:bWuosvpJ
>>123
詳しく・・

125 :ギコ踏んじゃった:2005/10/31(月) 14:59:02 ID:7HFnIej2
三流メーカーのピアノなんかやめとけって

126 :ギコ踏んじゃった:2005/10/31(月) 19:32:21 ID:ou0no9Za
だろよ!所詮手作りなんざその程度、中国製なんてモット悲惨だぜ
泣く以前に泣けないよ、グランドメーカーほど技術は小さなところはないよ
それなりのメーカーだね所詮、普通だよクロイツェルも、

127 :ギコ踏んじゃった:2005/10/31(月) 21:56:37 ID:Zm5dle1b
中国や韓国で生産されたピアノって買ったとき保障もついてくるのかな?

128 :ギコ踏んじゃった:2005/10/31(月) 22:50:55 ID:UWlfT1nh
>>123
私はクロイツェルのピアノに興味を持っている者です。将来的には購入も考えています。
差し支えない範囲で事情を教えて頂ければ幸いです。
実際に購入した方のお話し程参考になるものはないですから。

129 :ギコ踏んじゃった:2005/11/01(火) 08:30:14 ID:Xsud/lye
>>127保証は付くだろうが、故障も付く万全だ、
中国製はピアノとして買うと腹立たしいが民芸品として買えば満足する

130 :ギコ踏んじゃった:2005/11/01(火) 08:48:25 ID:jltBw23I
>129 なるほど!なっとくです。

131 :ギコ踏んじゃった:2005/11/01(火) 13:37:15 ID:S4v0p5DY
KE603の外観に惚れ、しかもまるごとピアノの本等々どこでを見ても
クロイツェルの悪いことは書かれてないようなので買ったけど、
我が家にいた1月弱の間に鍵盤が戻らないキーが3つ、弦が変な音、とお〜く
で電話が鳴ってるような変な音が1カ所、鍵盤を離したときに異音発生が2つ、
最初の2つはピアノの初期症状でよくあるので直る。最後のは手作りピアノの
もつ個性で直らない、と言われどうしても我慢が出来ない音なので返品交換
となりました。 かっこも良かったし、中低音は素晴らしい音がしたけど、
あの異音は我慢が出来なかった。 弾きながらノイローゼ状態、今は楽しい!
でも高くついた・・・・・・・ 

132 :ギコ踏んじゃった:2005/11/01(火) 14:13:28 ID:dQUGOGLp
もともと、クロイツェルって、ピアノそのものじゃなくて、ピアノの側(外ケース)の改造がメインなのではなかったか?

133 :ギコ踏んじゃった:2005/11/01(火) 14:21:42 ID:G0j7xg5f
手作りなんて言ってるけど、部品買ってきて組み立ててるだけでしょ。
何のオリジナリティもないじゃん。

ヤマハやカワイは全て自社開発・製造だよ。

134 :ギコ踏んじゃった:2005/11/01(火) 17:56:31 ID:2ww9sShr
クロイツェルって、アップライトでは日本一のメーカーなんて褒めている人がいたが・・・。

135 :ギコ踏んじゃった:2005/11/01(火) 18:43:38 ID:ePgVdwen
デザインはよさげだけどね。音に問題あると我慢できんよね。

136 :ギコ踏んじゃった:2005/11/01(火) 20:27:09 ID:HNxFRaVa
異音は調整で直らないのかな?
遠くの電話の音っていうのがイメージできないのだが、ハンマーとワイヤーの相性が悪いって言うことなんだろうな。

しかし、クロイツェルの高音は、ワイングラスをはじいたような透明な音、なんて聞いていたから、正直びっくりした。
そういうトラブルって言うのは、工房で発見できなかったのかな。
もし発見できなかったのなら、手工品を名乗れないのでは?

137 :ギコ踏んじゃった:2005/11/01(火) 21:15:13 ID:aOyaQeik
ヤマハやカワイは全て自社開発・製造だよ。


根拠は?

138 :ギコ踏んじゃった:2005/11/01(火) 22:58:06 ID:G/lVUgss
クロイツェルって、割と好意的に紹介している文章が多かったから興味があったが、上のレス見てちょっと引いてしまったな。
シュベスターはどうなんだろうか。

139 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 00:38:44 ID:27l+x3yA
同じだよ
悪いこと言わないからヤマハにしておきなさい


140 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 10:39:26 ID:kI2W1VwA
調律士の方が2人見えたけどだめだった。でも音は深みのあるいい音は確か
だったような気がするわ、ヤマハも良い音だけど音の種類が違う。



141 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 19:14:33 ID:zo/41VOe
ピアノの品質にはばらつきがあるのは、当たり前。
スタインウェイですら梱包から開くと、ものすごい木の粉が舞う。
客先に届けるまでにピアノの品質をチェック(検品)するのは、販売店の仕事(当たり前)。
工場から客先まで直送であれば、販売店とメーカーの姿勢を疑う。

それでも品質が気になる人は、
ヤマハやカワイの工業製品を買えばよいのでは。
芸術の香りはしませんが、ピアノの音がします。


142 :ギコ踏んじゃった:2005/11/06(日) 09:46:06 ID:8Z9nZONw
ヤマハもカワイも、なんだかんだいって品質は安定しているから大ハズレの製品ってないし、値段も安い。
実売60万円以上のものであれば、買ってガッカリすることはないのでは?

20年以上前の中古でも調整済みで20万円以上のものだったら、今の新品よりも音はよいのでは?

143 :ギコ踏んじゃった:2005/11/06(日) 11:57:15 ID:jD/lmElO
買ってガッカリというよりは、買う前から音の悪さにガッカリする。

144 :ギコ踏んじゃった:2005/11/06(日) 13:50:46 ID:/07uxrAP
いや試作の段階から。

145 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 01:17:13 ID:g3kJ0MWM
いや設計のオヤジの鼻の穴から鼻毛がびっしり覗いてる段階から。

146 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 19:14:38 ID:0rruputc
いやそのオヤジが家ではピアノ曲すら聴かないで、ツンビーの事しかアタマに
無い段階から。

147 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 23:28:21 ID:wcVHk6fh
ツンビー
懐かしい○語だ。

148 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 00:22:05 ID:T7jyyygS
ツインビーならしってる

149 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 01:07:30 ID:9hPK0lRn
ツンビーってなあに?

150 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 02:33:16 ID:bW3d1yHI
ツンビー
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-17,GGLD:ja&q=%E3%83%84%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%BC

151 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 02:42:17 ID:bW3d1yHI
当時何も知らないオイラの同期生は、先輩の言い付けでデパ地下に
「ツンビーの缶詰」を買いに行かされた。

152 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 07:39:01 ID:nq9k0d0j
今、デパでそれやるとセクハラで捕らえられるな(笑)

153 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 15:43:12 ID:NnZDxitL
ツンビーの缶詰ください。

154 :ギコ踏んじゃった:2005/11/15(火) 08:12:26 ID:Wt2SAOF3
152>
関東関西デパではつかまらん?方言で言ったらつかまるのかの?
???????で終わりそうなかんじはするけどの
どちらにしてもワイ語だの

155 :ギコ踏んじゃった:2005/11/15(火) 20:06:11 ID:17yyjVxh
新品の某社製のアップライトを指弾しました。はっきり言って音が逝ってました。

156 :ギコ踏んじゃった:2005/11/15(火) 22:45:22 ID:rNzXyo6H
そりゃ「指弾」した為だろよ。

157 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 01:47:01 ID:R1exnGis
四段。

158 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 15:00:37 ID:KZsjFCfE
師団

159 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 18:23:29 ID:hOEwkeXM
    ∧_∧
    ( ̄ー ̄)ニヤリッ  ∧_∧
   /    \     ( ̄ー ̄)ニヤリッ
__| |     | |_   /    ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||. . ( ̄ー ̄)ニヤリッ~\_____ノ|  ∧_∧.
.  _/   ヽ          \|  ( ̄ー ̄)ニヤリッ
.  |     ヽ          \ /    ヽ.
.  |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.  .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|__./ ./
   ヽ、___ ( ̄ー ̄)ニヤリッ~\_____ノ|   ∧_∧
.         _/   ヽ          \|  ( ̄ー ̄)ニヤリッ
.         |     ヽ          \ /    ヽ、

160 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 18:05:28 ID:LoDqLlOZ
ツンビーage

161 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 08:00:07 ID:2DP+kAyK
つんびというな

162 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 18:58:53 ID:9TIJkha8
最近のヤマハのアップライトって皆タッチがぺたぺたしてるけど、仕様?

163 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 00:11:50 ID:9G6M8xVx
カラーボックスにフレーム入れて弦張ったようなモノを、
ピアノと称して売るのはやめて頂きたい。
タッチ以前に三味線だかチェンバロみたいな音が許せない。
教室の先生がそんなモノを、ヤマハ・カワイだからイイですよと
薦めるのも、どーかと。
アノ入門機のラインナップを売り続けるのは、犯罪です。

164 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 00:43:22 ID:LJ3+wLRA
具体的に機種上げてほしいな。
どのくらい酷いのか試弾してみたいから


165 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 07:58:24 ID:QccDCuVz
ヤマハ知らんが、河合は今は中国の高級民芸品と誰かが言ってた
ピアノというと苦情が来る、民芸品といえば苦情は来ない

166 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 09:56:46 ID:1dhntbyK
KAWAIのロゴは消して欲しいけど
KAWAIの方が見た目おもろいのあって飾るにはいいかも。
音で勝負するきないんかな。

167 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 10:34:54 ID:MR25Z1/g
   _メ´ ̄二「>-、
          /んク r-'´ ̄i ヽ `ー、
        |/〃////ハl人ゝ\ヽ ハ
        │| /イレ/〃ノ_,.ヘヽ\ハYリ
        | 〃ノ( ノル ィァ`  fメリ ノ
        | //ハゝ、    ゝハ│
          丿/// リ)ヘ、 ´/〃/
       // /ノ>く、  ゝ、彳´
      ////ヽ\ \  ヽ }ト、
     〃/´/  、 ヽ`ー‐.>-Y::ゝ\
   〃 // |/    、iヘ::::::::::\ ヾ::ゝ |
   |l //  /      }  }:::::::::::|! |::|!ハ                       _
   |l |l |   l トイ  |:::::::::::|! |::|!:| 冫 _                    /r'⌒ヽヽ
   |l ∧ 厂ヽ、_l」\  |::::::::::{  |::|!::l | 〈_r、ヽ                     │|  │|
    乂  ∨  /  .乂\|::::::_::_)ノ:::丿|/::::ンノ/〉               ____|├―┴'―
     ` | -'、    >-::´:::::::::⌒:/:::::::::イ│           │___|├――─
      ヽ   `‐-、__>‐く::::::::‐:::´::::::::/:::|丿            ̄\丁 |│
        `ー―-、,_/ 、ァベ、_:::::::::::/ Vヽ                   │ │|
            /:::⌒ヽ〉    ̄´   l:::::\                  │ │|__
              /::::/     、華 , ´ l::::::::::〉              │ |┌――
―――――――l:;'       /,'       !::/ ――‐ 〆:::::::::::::::::::::::::ヾ.、 │ |┌――
 ̄l「 ̄|「 ̄|「 ̄l「 !     ,' i      ,':/|「 ̄l「  {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  │|
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 ‖ ‖ ‖ ‖ |    ,'  │    ,'‖ ‖ ‖   { ノノ::::::::::::::::::::::::/  │|
 ‖ ‖ ‖ ‖ j   ,'  |    ,' ‖ ‖ ‖ ‖ 、   ヾ::::::::::::::::/ │ │|__
 ‖ ‖ ‖ ‖/    !    !    ,' ‖ ‖ ‖ ‖ ヽ、__  ノ⌒`ー- 、_ |┌――
 ‖ ‖ ‖  ,'   /    ,'   ,'  ‖ ‖ ‖ ‖    `Y´       ̄\
___ll__ll__ll_,'   ,' _ ,'   ,' _|l__ll__ll__ll_   _ン′    _ノ  ヽ
――――― ,'   ,' ー‐ !    ,' ―――――――― /     !
 ー- -、,_  ,'   ,'__|   |             /      │
 ̄ ̄ ̄ ̄` i    ,' ‐- 、 !    |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  l/    ヽ │
ー 、_     ト、_,'     l ̄ ̄| ` ー-- 、___    /       /j  |
   `` ー- !  ,' _    |  |          ̄ /    │∧〈 ノ
--------‐l   /―`ー- 、 l   !  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〈      |│  \
       !  ,'      │ │` ー- 、__       \_l__」┘   /\
\     ,'  ,'       }   {      ` ー- 、__  │  │     /  /\   _
  \  ,'  ,'         ノ  ヘ              /   / _   /  /   ヽ/::::::
     ,'   {      ト、_  _入_           /   / /l | | /  /   /:::::::::::::
    ノ  ノ|       ゝ、`"ー、__メ、 一‐ ̄ ̄ /   / ニ、   /  __/ヾ::::::::::
    〆⌒)/丿 \ __  ̄ヽ    ヽ
お兄ちゃん、ツンビー見せてあげる。


168 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 13:51:26 ID:PhxCYKM9
>>164
最高峰はヤマハYMシリーズ、次点はカワイポピュラーシリーズ。
値段的にはデジピ対抗商品でしょうが。ご堪能ください。

169 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 14:11:42 ID:x7Q/are8
>>163
ということは、ヤマハ・カワイのUPの131センチクラスのピアノだと、それなりの品質は保っていると考えてもよいのか?

170 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 14:15:17 ID:x7Q/are8
>>163
ということは、ヤマハ・カワイのUPの131センチクラスのピアノだと、それなりの品質は保っていると考えてもよいのか?

171 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 15:33:02 ID:KfDTj5To
芸術性と品質(工業製品としての完成度)は一致しない場合がある。

ヤマハやカワイは品質が高いのは間違いないが、芸術性を感じさせない。。
シュベスターやクロイチェル、アポロなどは品質は高いとは言えないかもしれない。しかし、芸術性は高い。




172 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 18:34:02 ID:JF2h1f86
ヤマハ、カワイは品質は良いよ。
鍵盤がガタつくとか、止音不良があるとか、そーゆー心配は無いよ。
現行の入門機は、とても立て付けの良いカラーボックスですよ。
現行の高級機種はピアノと称するに足ると思うけど。
深みのある音とか、澄んだ優しい音を出す代物ではないよ。
昔小学校の教室にあったピアノを同じ音はするね。

173 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 00:08:48 ID:iGShTUys
>>170
カワイだとK-61だったっけ? 普通の譜面台で131センチクラスのモデル。
あれが一番バリバリ鳴る。120センチ以下は論外。K-81は値段だけ高いw

174 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 01:42:47 ID:rLWN/+vA
ヤマハもっとがんばってほしい
ルイサダがNHKで弾いてるけど、あれだけきれいな音の出せる人が弾いてもなんか澄んでない音がよくでてるよな。
コンチェルトのレッスン生も音きれいなのに、ペロンて音になったりする。
よく鳴るピアノだけじゃだめだよ
澄んだきれいな音がでないと

175 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 03:19:19 ID:IKOfTXco
ショパコンのSK-EXみたいに中音は湿って曇ってるくせに高音は下品にキャンキャラみたいな
バランスの悪い音作りは問題外だな

176 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 08:49:14 ID:tPM6MGnm
http://www.shizushin.com/local_politics/20051125000000000007.htm
掛川に工場移転だってさ

177 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 09:24:13 ID:A0oZC505
カワイは竜洋だっけか

178 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 12:35:16 ID:6tQVVEnA
ふーん、アカデミーも移転するんだ。
そういえばカワイは、舞阪工場の真ん前にテクニカルセンターがあるけど
あれはそのままなのかな。

179 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 21:22:01 ID:RFCfdpa0
たとえばカワイのアクションなどピアノメーカー独自のパーツなどでできたピアノよりも、
レンナー製のアクションやハンマー、レスローワイヤーなど
汎用性があるパーツで組み立てられたピアノ(たとえばクロイチェル)の方が安心できそうですが、
みなさんどうですか?

180 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 00:40:24 ID:irDCRCkN
それだけで、安心かどうかは微妙。
上記のパーツを使った、韓国産、中国産もありますが。
ケースの設計と素材、フレームの設計、響版の素材、
それぞれの工作精度。
楽器としての調整具合が合わさってのものでしょ。
中国産ピアノで、新品40マン台で音は意外なほどイイなーと思い、
ピアノの裏側を見せてもらったら、何か柱の本数が少なくねぇか!
しかも細いし。と驚いたこたがありました。
3年もしないうちに、ピンずるずるとかはカンベン願いたい。
クロイツェル自体はとてもキレイな音を出す楽器だなーと思います。
そもそもクロイツェルの前身って、
アクションメーカーじゃなかったっけ?

181 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 15:59:42 ID:z1K8M2hQ
ヤマハあるいはカワイのアプライトを買おうと思っているヴァイオリン弾きです。
この板ってピアノ購入の質問スレはないように見えるので、ここでいいですか。

たとえば、ヤマハのYU50が欲しくて、サイレントにした場合
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/upr/yu50s.html
YU50SBを最初から買うのがいいか、
サイレントなしのYU50に後付けユニットをつけるのがいいか、
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/unit/unit-003.html
どちらがいいでしょうか。

心配なのは、サイレントをつけることによるタッチや音色の変化が
あるのかないのかどう違うのか、という点と、
サイレントシステムが最初からついている機種の場合は
10年、20年後にサイレント部分を交換できるのかという心配です。

まあ、下手っぴいなので違いがわからないかもしれませんがw

182 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 18:27:52 ID:XmTcoN23
デジピとアコピを両方買うのが一番幸せになれるだろうね
いや、マジで

183 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 18:57:41 ID:OmeUzicL
YU50の新品買う予算があったら、もっと幸せになるピアノが幾らでもある。

184 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 20:07:17 ID:E6waz1t0
182に一票

185 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 22:24:16 ID:jcl6XDtD
デジタルとアコースティック、2台を使い分けることに賛成。

YU50は、ヤマハの中では質は悪くないと思う。
しかし、コストパフォーマンスが悪すぎる。
国産の他メーカーを(シュベスター、アポロ、ディアパソンなど)を試してみる価値が大いにある。
YU-50よりも質が優れていて、かつより安く手に入る可能性が高い。

もう一つの国産大手メーカーの現行機種アップライトはあまりおすすめできない。
アクションがプラスティックなのはさておき、どの機種もタッチ感が良くない。
どこか、「ふにゃ〜」とした感覚があり、指先が気持ちよくないと感じた。
ただし、グランドは弾きやすくて音も良い。






186 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 22:57:58 ID:RlIbEGgw
皆さんとても詳しいので質問します。
娘にピアノの購入を考えてるのですが、狭いマンション&部屋に合うタイプと
いう事でM201がいいなと思いました。
どうでしょうか?ご意見をお聞かせ下さい。

187 :181:2005/12/03(土) 09:20:24 ID:tz66sySB
>>182-185
ありがとうございます。参考になります。

電子楽器は、既に88鍵のシンセと、いわゆるエレピとを音楽部屋に持っています。
これらは別の用途や代用品としては悪くないのですが、居間にちゃんとした
アコースティックピアノを置きたくなりまして。
ただ、練習中に家族に「うるさい」と言われたときに、音楽部屋にいちいち
移動するのが面倒だし辛いしで、消音でしのげたら、と。
でも、音やタッチに多大な影響があるなら悩ましいです。
私は遊びなのでいいですが、子供ができたら標準的な生ピアノで教育させたいし。
そうそう、使用目的は居間で私の遊び、ピアノ弾きを呼んで室内楽、子供の練習です。

最近のヤマハやカワイは変ですか。うーむ。
実家のU7とくらべると、SU50もK-71も良い感じがしたのですが
(U7は手入れが悪いという要因もありますが)昔の楽器の方が良いという
主張のページを読んだりすると、ほんまかいなと思います。

大手の家具調ピアノは音が論外だということは、私の耳でもわかりました。
SU10→30→50(カワイも同様)だと価格順だなあと思います。価格の妥当性は判りません。
プレイエルなど欧米楽器は惹かれますが、輸送費分上乗せ感があるのと、
こだわりはじめて泥沼化するのが怖い。
浜松の中小メーカーも、欧米の楽器に対するのと同じような悩みがあります。
楽器購入はヴァイオリンで散々悩んでいるので、ピアノは悩みたくないというか。
グランドピアノは、(音大生や講師じゃないし)越えてはいけない一線だと思う。
ヴァイオリンは買い替える可能性があるが、ピアノは買い替え予定がないので、
アプライトの範囲内で多少は金を多めに出しても長く使えるものが欲しい。

チラシの裏になってきました、すみません。浜松に旅しようかしらん。

188 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 17:39:57 ID:QZx2v71M
>>186
シュベスター205(SP楽器)
(ホームページには載ってないけど、120cmクラスのケース)
シュバイツァスタイン SS122EC (シュバイツァ技研)
アポロ A-120 PIERRE(東洋ピアノ)
クロイツェル KE600系

サイレント機能の問題があるけど、今純国産ピアノでフルサイズでない、120cmクラスの真面目なピアノはこれぐらいしか無いです。
ヤマハのMI201を試弾されて、イイと思ったのなら止めませんが。
アレはギリギリピアノぐらいの出来だと思うよ。
>>187
せっかくだから、悩んだ方が幸せだと思います。音楽経験がおありなのですから、自分で実機を試弾して納得して買うのが一番かと。
U7は手入れが良ければ,国内最高峰のピアノの一種かと。

189 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 21:21:53 ID:tz66sySB
>>188
ありがとうございます。そうですね、弦楽器の場合と違って
店内で試奏すること自体が恥ずかしいのですがw、いろいろまわってみます。

190 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 01:08:43 ID:wsawBtFR
U7なら弦を張り替え+ハンマー取り替えてでも使う価値がある

191 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 22:53:01 ID:cka854Kb
イイ音のピアノは「カエルの歌」弾いたってイイ音がする。

192 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 00:22:55 ID:XvdvvIFo
>>179
アクションとかって後からでも変えられるでしょ?
フレームと響板を交換となると買い換えを意味する。
カワイのUPのアクションは糞だが、フレームはかなり良いし、響板は最高
ランクの使ってるよ。ワイヤーとハンマーもそこそこ良いの使ってる。
まあ、響板に関して言えば経営不振に陥る前に買い占めた木材が大量に在庫
抱えてるってのが要因だがw 10年以上天然乾燥させた高級スプルースが
大量にありますw これらの木材はEXから順に良いのを使っていく訳だが、
ギタリストによるとカワイのギターはピアノ響板の端材を使っているにも
関わらずヤマハのよりうんと良質だそうなので、UPの響板にもかなり良い
ものが廻ってきてると思われ。

193 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 17:22:02 ID:0mgHUJDk
>カワイのUPのアクションは糞だが、フレームはかなり良いし、響板は最高
>ランクの使ってるよ。

K61とかK81みたいな131cmピアノはそうだけどそれ以下の機種だとベニヤみたいなの使ってるじゃん。

194 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 18:01:48 ID:+7eQ9eRY
カワイのUPを良いと思う人がいるんですか?
カワイショールームに行ってほとんどの機種を触ったんですが、
どうしても良いとは思えません。
タッチがいまいち、音もピンと来ない。
営業マンは、「弾きこめば弾きこむほど音が良くなります」と言っていたが
どうしてもそうは思えない。

195 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 21:14:59 ID:AT/d4LEL
>>194
漏れはKU3Dのユーザーだが、これに比べたら最近のカワイは随分タッチがよくなっているよ。
音もはっきりしているし、だいぶ弾きやすいピアノになっている。

でも、鳴りはイマイチだと思う。やっぱり材のせい?

196 :平和主義者:2005/12/07(水) 21:25:47 ID:xApzWgqY
河合もヤマハも日本を代表する世界的なメーカーです。
日本の楽器の歴史を見てご覧ください。
http://www.geocities.jp/firstman0110/
みな争いは止めて音楽と楽器を楽しみましょう。

197 :ギコ踏んじゃった:2005/12/08(木) 03:14:46 ID:2Mt0U43E
>>195
>KU3Dのユーザーだが、これに比べたら最近のカワイは随分タッチがよくなっているよ。
その機種は、オーバーホールにて消耗品のフェルト類やその他を交換して調整しなおせば
現行機種より遙かに良いピアノになるぞ。
少なくともその当時は木製アクションだから、そのほうが湿気に対する追従は良いので故障しにくいし。

>音もはっきりしているし、だいぶ弾きやすいピアノになっている。
ハッキリ言ってBLシリーズまではハンマーフェルトの出来が余り良くない。
場合によってはフェルト接着が剥がれてしまうトラブルが出てるし。
こだわりのある修理工房だと、中古再生するときはハンマー交換しちゃうことが多い。
(ロイヤルジョージフェルトを使ってるハンマーを選択する人が多いようだ。現行のカワイも使ってるし。)

>でも、鳴りはイマイチだと思う。やっぱり材のせい?
そうです。


198 :ギコ踏んじゃった:2005/12/08(木) 11:00:34 ID:uCtg+aYE
これでもタッチが良くなっているんですか?
ちょっと信じられないです。昔はそんなに悪かったのですか?

199 :ギコ踏んじゃった:2005/12/08(木) 11:18:54 ID:Ka3743L/
昔が悪いんじゃなくて、元々悪いのが更に悪くなってるだけでしょ。
カワイのフニャフニャ感はフレンジのブッシングクロスや鍵盤そのものの材質が
ヤマハより品質良くないのを使ってるのにも原因があると思う。

あとポストワイヤーの剛性不足とかも。ワイヤープライヤーで曲げて調整すると
つくづく他社とは違う柔らかさを感じる。

200 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 09:26:41 ID:5z5bwRHk
昔のカワイアップのタッチが重いのは、ハンマー質量の要因が大きい。
大きな音量を確保するためにハンマーの質量を大きくした結果、タッチが重くなっている。
ファイリングしてハンマー削ってやると、タッチも軽くなる。

201 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 17:06:29 ID:NEwofkWH
最近ヤマハアップライトはどうよ。ぺたぺたしすぎじゃね?

202 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 21:32:42 ID:jorBySLD
>>201
響きが薄っぺらいな


203 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 22:30:02 ID:8bJrNBTP
木くずでできたピアノが良いはずないだろ

204 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 00:06:07 ID:+1YS4+IM
響板がベニヤでできたピアノがいい音出るはずないだろ
フレームのベアリングや駒が滑らかな曲線でなく直線だったらいい音出るはず無いだろ

205 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 01:45:51 ID:5zqshDE8
このスレで購入相談した人達が最終的に何を購入したか気になる、

・中古(当たり、ハズレ?)
・ヤマハ・河合、新品人柱
・国内手作りピアノ
・輸入ピアノ(中国、韓国、アジア)
・輸入ピアノ(アメリカ、ヨーロッパ)
・悩んで結局デジピ

報告希望。

206 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 20:39:11 ID:2DHGejht
>>205
漏れはこのスレ読んで、U10A買った。
ちゃんとヤマハの音しているし、低音の響きも高音の伸びもそこそこだし、グランド式譜面台だしで、結構満足している。
練習用には十分。ちなみに、運送代抜きで39万円だった。

207 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 00:07:38 ID:5wkJTJ4Z
>>204
まじかそれ?

208 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 08:11:54 ID:3cdyY0g2
まじですよ、外装は紙です、あの黒いパネルの下は紙
HAシリーズも同様、サウンドボードはベニヤ、響棒間一本抜き
姉歯建築構造にひけも取らない負けない抜き方です、おそらく日本一
のコスト削減に成功

209 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 10:07:12 ID:oJABYG1+
>>208
カワイのHAシリーズは粗悪品の最たるものとして有名だったが、ついにヤマハも同じ事やるようになったんだね。

210 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 11:44:52 ID:Q04190nc
>>207
歴史は20年近い。
Kの場合、某通販(D)向けモデルのCL-2〜3とかCX-21に始まり
BS-1Aを経てHAシリーズまで脈々と受け継がれてますよ。
調律でこれらの楽器の当たると嫌ですね。
ダンパーペダル踏むとアクションが反るし。


211 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 08:59:05 ID:NbblkhVR
ダンパーペダルふむと確かにアクションが嫌がるようにそるね(笑)

212 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 12:27:47 ID:GW+psm1D
>>208
実際にコストは削減できているんだろうか。
紙圧縮してパネル作るのも安物ベニヤ板使って作るのも、大して差はないように思うんだが。
大した差がないのに紙なんか使って、剛性が大幅に低下したら世間の評判落とすわけで、コストが下がる以上に評判が下がるんじゃ、元も子もなかろうに。

213 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 21:55:55 ID:00I5Umnl
>>212
微々たる額だろうけど出来てるんじゃない?
木くずとパルプなら歩留まりは相当よさそうだし。

214 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 12:29:13 ID:aqc97Usn
YU50も紙で出来てるんですか? 

215 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 18:15:51 ID:ua53J2yY
YU50クラスなら紙とかプラスチックってったってごく一部でしょ

216 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 21:32:33 ID:RCtsrw96
どちらにしても音が良くないからどうでも良い。

217 :ギコ踏んじゃった:2005/12/27(火) 19:54:32 ID:cUbEm35G
YU50を100万円近く金だして買うくらいだったら、同じ金でシュベスターかクロイツェルを買った方がよい。シュベスターやクロイツェルだったら、100万円出せば立派に「楽器」が買えるから。
YU50も立派なピアノだが、漏れに言わせれば「工業製品としてのピアノ」であって「楽器としてのピアノ」とは言い難い。

練習に適した工業製品としてのピアノが欲しいんだったら、もうちょっとお金足してC1あたりのグランド買った方がよい。値引きを考慮すれば、110万円くらいで買える。練習には断然こっちの方がよい。

218 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 23:15:36 ID:kHfwE2GV
ヤマハ板もここも同じ人の書き込みでウザイなあ〜

219 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 01:35:37 ID:G+L/RMEO
グランドピアノって値引いてもらえるの?



220 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 09:00:17 ID:SmfVUgGs
いくらでも値引く

221 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 12:08:17 ID:hhMPdp5P
どうやって?

222 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 13:16:41 ID:asM3389S
ヤマハだったら1割くらいだったら値引してもらえる。
カワイだったら1割5分くらい値引してもらえる。

223 :ギコ踏んじゃった:2006/01/12(木) 00:33:09 ID:94QC3ctV
>>205
申し遅れました。>>181 >>187ですが、実家のU7を譲ってもらえることに
なりそうです。新品よりも修理した方が良いというこのスレのご意見を
参考にさせていただきました。今は仕事が忙しいのですが、時間ができたら修理して
くれそうな店にいってみようと思います。また報告します。ありがとうございます。

224 :112:2006/01/13(金) 01:52:56 ID:gv/j6hr+
ここでU7現在修理中やね。
www.piapit.com/tenji/u7zo/newpage2.htm

225 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 11:52:31 ID:O2c//4ge
>>224
関係者乙。叩かれたおかげで受注量減になって暇で仕方ないのか?

【GP】アコースティックピアノ総合スレPart8【UP】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1130508997/136-

136 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2005/11/23(水) 18:14:20 ID:xYw+B59F
>>127
関係者かなんか知らんが、しょっちゅうリンク貼ってるな。
はっきり言う・・・・ピアピットが今年になってリニューアルした
浦安のお客のピアノ調律と「整備」に先月行って来た。
整形も悪い、整調も出来てない、オマケに白鍵木口を貼り替えたはいいが、
1.5mm厚を貼るべきところを2mmを貼っちゃダメでしょ。
弦も酷くサビだまま、チューニングピンに至っては耐水ペーパーででも
こすったように、ピン地肌が露出したまま。
言い出せばキリがない程、呆れたリニューアルであった。
まっ、ペダル窓のクロスだけは巧く貼ってあったね。
それと、キーbフスタンプ文字デカ過ぎで、醜いし品がない。
それで10万近い費用だもんな、ひどいと思いつつ整備したが
何だか「尻拭い」しているような気分でやるせない思いだった。

これ、事実ですから・・・・。


【GP】アコースティックピアノ総合スレPart8【UP】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1130508997/137

137 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2005/11/23(水) 18:44:56 ID:XDDcFV/Z
磨き削りが第一主義だから仕方ない

http://www.piapit.com/kurin/ux/64.jpg
こんな感じで横着してまとめてゴリゴリやってたら
まともにに整形できるわけないって

http://www.piapit.com/kurin/bl61/116.jpg
そもそも鍵盤削ること自体が無駄というか不要
鍵盤削るから下手くそなナンバリングを打たなければならなくなっちゃうわけだし


【GP】アコースティックピアノ総合スレPart8【UP】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1130508997/140

140 名前:136[] 投稿日:2005/11/23(水) 21:10:45 ID:uc/IKUMh
>>137
そのスタンプの文字の大きさなら、敢えて言うほどは問題なかったけど、
なんせ二桁の数字が鍵盤幅に収まらずはみ出してるんだから、
ヤッツケ仕事もたいがいにして欲しいもんですな。

226 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 23:55:31 ID:PBdD4Feg
個人的なお勧めはヤマハです。
しかしシュベスターは音だけをとるならヤマハよりも
いいです。
自分はシュベスターのアップライトを使っていますが
音だけなら十分満足です。音だけなら・・・・・・・

227 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 20:10:42 ID:nv8+8jSe
>>226
シュベスターの不満な点は?
シュベには興味を持っている者は沢山いるから、オーナーの意見を是非お聞かせ願いたいです。

228 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 22:53:05 ID:9eGqn4a5
>>227
あくまでもアップライトでの話ですが、鍵盤が重すぎるような感じが
します。それから左のペダルを踏んだときと踏まないときの
差が激し過ぎると思います。
しかし音は非常に透明感があり輝かしい響きがします。
初心者向けではないでしょう。
音を売り物にしているメーカーらしいので。
ただグランドに関しては弾いたことがないのでわかりません。

229 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 23:01:02 ID:BlyMBeOH
>>226

鍵盤が思いとのことですが、整調はしてもらったのですか?
部屋の湿度が高いということはありませんか?

230 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 16:41:41 ID:QZOJ5Dyk
>それから左のペダルを踏んだときと踏まないときの差が激し過ぎると思います。

何の差ですか?

231 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 19:59:55 ID:uqMc1469
塗装悪くて質感最悪のヤマハピヤノ
トヨタのクラウンとかセルシオと同列の低品質。

232 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 20:05:05 ID:uqMc1469
ま、ボロ作って
労災隠し、リコール隠ししているヨタの子会社ではな(軽蔑

233 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 13:19:21 ID:mPjyHYqZ
>>232
自動車板行ってやれよ。
続けてレス必死だなw

234 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 23:38:57 ID:nVeIf8LJ
シナにヘリを売った売国奴を罵るスレってここですか?

235 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 07:32:38 ID:0LZOOZN5
それはヤマハ発情機で、ピアノと関係無い???事は無い?

236 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 01:07:20 ID:rE1YaKO4
関係ないんじゃないかと。


237 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 21:12:52 ID:/gAkfXhV
非国民めw

238 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 13:16:34 ID:kISc7Hs/
- 河合楽器方針 インドネシア工場のピアノ生産能力を倍増 -

 河合楽器製作所の河合弘隆社長は三十一日開いた新年記者懇談会で、二〇〇七年
四月から始まる三年間の次期中期経営計画期間内に、インドネシア工場(ジャカルタ市
郊外)のピアノ生産能力を倍増させる方針を明らかにした。経営再建をほぼ終え反転攻
勢を図る河合にとって、低価格帯ピアノの世界供給を担う一大拠点に育てる。

 インドネシア工場は第二次拡張を終え、年間でアップライトピアノ(UP)一万二千台、グ
ランドピアノ(GP)千二百台の生産能力を持つ。河合の世界生産に占める割合は15%程
度で、製造原価は日本製の代表機種との比較で30%減を達成している。次の第三次拡
張は、昨年末に発行した転換社債で調達した資金を原資に二月から開始。現工場に隣接
する敷地の購入契約も既に締結した。一〇年三月期までにUP、GPともに倍の規模を生
産する態勢を整える。現在、周辺業者に外注している木工関連など前工程の内製化も併
せて進めることで、コスト削減目標を日本製との比較で40%にまで引き上げる。

 会見ではこのほか、一人の作業者が責任を持ってピアノ製造するユニットセル方式を竜
洋工場(磐田市)に導入する方針を説明。刷新する東京の旗艦販売店についても、高級ピ
アノの展示やコンサートリハーサルの開催などを通し、国際的なピアニストらにアピールし
ていく考えなども示した。

ソース : 中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/00/thk/20060201/ftu_____thk_____000.shtml

239 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 20:31:23 ID:Z7lEiB/K
ほんまにカワ○はしょぼいから、こんなスレ止めてほしい。
ヤマ○もカワ○をはじめからライバルとしていないし、JIS企画からも
わかるようにカワ○は消耗品。
おまけにヤマ○は部品の一つ一つが自社製品^^
カワ○は適当に寄せ集めて工場で組み立て(笑)

240 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 20:54:02 ID:WW+6+Cql
プラスチックアクションなんて下らないことやってるのは自社生産してるカワイだけだよ
ハンマーフェルトがぽろっと取れちゃうのも自社生産ならでは

241 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 21:09:50 ID:Z7lEiB/K
違うし、、
だからカワ○は自社生産じゃないってば。
しょぼいプラスチックアクションを下請けに適当に作らしてる

242 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 21:17:05 ID:3Vn1nKHM
下請けならヤマハだって同じだろ
何も知らないくせに知ったぶりすんなよ

紙を使ってる時点でヤマハも終わってるのは同じだな

243 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 21:19:09 ID:3Vn1nKHM
>JIS企画からも

これじゃなぁ

低脳底学歴高卒DQNばっかだってことが良く分かる典型的なレスですね
日本の楽器業界って未来がない

244 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 21:20:10 ID:nAB+d5Ln
売国奴と野球ヴァカが戦うスレはここでつか?

245 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 21:21:49 ID:PnkFpWcs
そのようです
底辺に位置する連中ばっかりだから仕方ない

246 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 23:03:06 ID:Z7lEiB/K
>>242、243
あなたはどうせくだらんカワイ君
もしくは上司にペコペコタイプ
まぁーがんばれ

247 :ギコ踏んじゃった:2006/02/03(金) 00:46:19 ID:3sHk0hs2
YもKも紙と木くずなんか使ってる時点で終わりだな

248 :ギコ踏んじゃった:2006/02/04(土) 08:17:53 ID:jYAnHMgz
インドネシア製民芸品じゃ、
こんな質の高い民芸品は無いぞ
ピアノと思うからむかつくのじゃ
ピアノのレプリカ,おみやげ用高価版

249 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 16:54:46 ID:GwIUm57J
デジタル自動姿勢制御装置搭載、GPSプログラム自動航行装置搭載ヘリ!
これが、軍事転用以外の何だ?

250 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 08:45:47 ID:X+GNybrn
いいぞ!ヤマハ!日本の軍事工場ヤマハマーク入り機関銃


251 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 09:24:49 ID:MsP8cgl7
カワイパックス

252 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 10:39:20 ID:DwdsYQNz
ヤマハのXシリーズはなぜ無くなったの?
20年ちょい前のでUXかU3で30万前後。
アクションがしっかりしてるからといますすめられている。
子供用。私はピアノがさっぱりわからん。
背の高さはどちらも同じ。子供にまかせるかのぉ。

253 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 10:41:17 ID:quLQZZq5
こんな感じに潰しても惜しくも無い、それが国産メーカークオリティ

ttp://www.hpmix.com/home/mameimo/E8.htm



254 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 22:55:48 ID:7HJiNNeO
>>253
精神的グロ。 これって洪水で水没したピアノ?さすがにフレームにはショベル
カーは勝てないなw

255 :ギコ踏んじゃった:2006/02/10(金) 14:41:52 ID:NrS8qKN3
<丶`∀´> ウェーハッハッハ

256 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 11:39:55 ID:tgZWEgOW
特許は、出願だけすることもあるので、特許出願したからといって、必ずしも、その技術が今使われて
いるわけではない。が、それにしても、Y、K。こんな研究に血道をあげているなんて情けない。

特許出願平8−327586
株式会社河合楽器製作所
発明の名称:アップライトピアノのケース部品
要約:
【課題】 ピアノの外観を損なうことなく、ケース部品の塗装を省略でき、
それにより、製造コストを削減することができるアップライトドピアノの
ケース部品を提供する。
【解決手段】 木製の芯材3a、4a、12aと、プラスチック成形品から
成り、芯材3a、4a、12aを覆うように着脱自在に取り付けられる表皮3b、4b、12bと、を備えている。

特許出願平10−139836
ヤマハ株式会社
発明の名称:ピアノ用響板およびその製造方法

要約:
【課題】 音質への影響が少なく、作業環境を改善し、作業性、耐湿性、
外観等を向上させる。
【解決手段】 塗料を塗布する代わりに合成樹脂からなるプラスチック
フィルム20を響板1、駒5(長駒2、短駒3)および響棒7に接着している。響板1については、その表裏面全体に接着し、駒5および響棒7については表面全体に接着する。接着に際しては、真空圧着法を用いる。

257 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 08:31:11 ID:8nDrI6uT
泣けるのう

258 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 10:20:46 ID:df/khycf
特許がどうやって書かれるのか、知ってる人は驚かない

259 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 21:59:20 ID:TDlo1EEu
今度のNHK連続朝ドラはカワイKー8(故河合小市作)が主役ですよ。

260 :ギコ踏んじゃった:2006/02/21(火) 12:13:39 ID:X2HjsMtr
ヤマハも河合も目糞鼻糞じゃね?

261 :ギコ踏んじゃった:2006/02/21(火) 18:03:36 ID:GpCjbJie
河合楽器製作所は15日、アップライト(縦型)ピアノの主力「Kシリーズ」を
全面モデルチェンジし、4月8日から順次発売すると発表した。
アクション(打弦)機構に新素材を採用するなどして演奏性能を高めた。

アクション機構にグランド(平型)ピアノで評価の高かった高性能炭素繊維強化樹脂を採用。
強度を保ちながら軽量化を図ったことで、連打性や弱くたたいたときの演奏性能などを向上させた。
普及価格帯の小型機種では、音を響かせるための「バック」部分で新設計を採用。
響板面積を拡大し、弦の張力を高めることなどで音質の改善を図った。
価格は標準モデルで46万7250円−105万円。

初年度に国内では前期より1000台多い7000台、
海外では2000台多い10000台の販売を目指す。

http://www.chunichi.co.jp/00/thk/20060216/ftu_____thk_____000.shtml

河合楽器製作所
http://www.kawai.co.jp/
ニュースリリース
http://www.kawai.co.jp/press/20060215.html

262 :ヤマハ特約店ナポリ楽器店:2006/05/03(水) 15:34:09 ID:JOk+uqsr
1年契約社員、3年以上勤務できる人を募集します。
学校販売及び音楽教室専門、普通車免所持3年以上。
バンド指導、リペアできる方優遇、通勤1時間以内歓迎(交通費 月額15,000円迄)。

http://www.tky.azia.co.jp/musictrades-scripts/applicant.pl?key=detail&jobNo=192





263 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 22:42:50 ID:b/15wrIZ
年俸1800万くれるならいくよ。

264 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 21:02:10 ID:W2tk7Niw
ヤマハの河合もめくそはなくそに同意。

265 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 21:47:53 ID:KcXdPFy9
紙や木屑で作ってるんですから・・・・・

266 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 22:11:18 ID:f0iPLdrV
676 ギコ踏んじゃった sage 2006/05/04(木) 09:24:32 ID:m+041g9o


             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|    また、シュベマンセー君かよ・・・
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::



267 :ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 16:43:57 ID:0vVOugs+
ピアノはプライドで決める人が多いと思います。
アップだったら今は最上級電子ピアノの方がバランスがいいと思います。
YAMAHAのCPL-280かKAWAIのPW-9ならタッチもあまり変わらないと思う。
当然グランドの5以上を買える、置ける人ならそっちのがずっといいですけど。

268 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 21:49:09 ID:dWpq15qe
デジピに負けたか、

269 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 23:35:00 ID:6Qckj4ei
>>267
( ゚д゚)ポカーン

270 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 01:59:17 ID:m1lfPa+G
電子ピアノは「家電」扱いらしいが、それに負けたって・・・やばすぎ。
ちなみに将来手放すときのことを考えるとYAMAHAが俺はおすすめだけど。
高く引き取ってもらえるらしい。

271 :ギコ踏んじゃった :2006/06/16(金) 14:42:43 ID:w3WXJ63F
このスレで会社批判しちゃダメなの?
○マハの上○彩子チャイコン買収事件とか
北村朋○の東京○楽コンクールもそうとうウワサが
飛びかってるけど・・・

272 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 15:29:56 ID:hDOtyfif
どうぞどうぞ
大歓迎です

273 :ギコ踏んじゃった :2006/06/16(金) 19:35:32 ID:w3WXJ63F
ロシア系審査員で穢れたヤ○ハの金を受けとらなかったのは
たった3人だけだったとか。

274 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 14:49:53 ID:zwqfWdpN
そして彩子は松尾の調律師と、、、

275 :ギコ踏んじゃった :2006/06/17(土) 17:36:03 ID:WY19XUfd
できちゃった婚、、、

276 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 21:03:54 ID:Zwe0Vg13
急に低レベルな話になってすみません。
今、ピアノを買おうと思っているのですが
家の構造上、あまり大きなピアノは買えません。
楽器店の人に見に来てもらったら、
ヤマハのモダンインテリアシリーズを薦められました。
これなら入りそうだからと…
あまり期待していませんが、音はどんな感じですか?

部屋自体は高さ130センチのアップライトでも置けるのですが
家の構造上、運び込めないのです。
高さ120でも難しいと思います。110位ならなんとか…

ちなみに今はカワイのPW-600という電子ピアノで練習しています。
でもアップライトが欲しいのです。子供に買ってやりたいのです。
どなたか教えて下さいませ

277 :ギコ踏んじゃった :2006/06/17(土) 21:18:06 ID:WY19XUfd
お子さんが弾かれるのでしたら、全く問題ないと思います。
○マハでしたら、最大17%割引できる可能性があります。
頑張ってみて下さい。

278 :276:2006/06/17(土) 21:29:17 ID:Zwe0Vg13
さっそくありがとうございます。
子供達はヤマハで習ってます。
来週大きなフェアがあるのですが、お世話になってる楽器店から
目当ての機種(展示品)が定価の2割引になると教えてもらいました。

音大などに行ってもらうつもりは全く!ありませんが
ピアノは細く長く続けてもらいたいなと思ってます。
あと、夜に私が弾きたいので(ブルグレベルの初心者ですw)
サイレントもつけたいと思ってます。

サイレントは途中からつけるよりも
最初からつけたほうが違和感ないでしょうか?

279 :ギコ踏んじゃった :2006/06/19(月) 17:44:42 ID:N9ukvsao
チャイコンの時、上原彩○用にヤマ○に動員されたブラボー屋は
350名。熱心に仕事していたわ。
そのあからさまな仕事振りを見て、それまで黒いウワサに過ぎなかった
上原彩○買収事件が本当のことだと確信したと、ロシア人ピアノ教師が
言っていたわ。
そうな



280 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 19:14:15 ID:+LSg+fZ+
ヤマハのデジピはヘッドフォンノイズがひどすぎ。
電子機器の設計からやり直せ

281 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 07:11:51 ID:CrC+Y5tx
出しますよ、いつでもブラボー屋、どこにでも参上、いたします

282 :ギコ踏んじゃった:2006/06/23(金) 23:08:15 ID:PyzONClv
まったくベラボーな話だな・・・W

283 :ギコ踏んじゃった :2006/06/24(土) 05:15:37 ID:8AGGd4Ml
ウマイ !!

284 :ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 20:34:57 ID:yLdzk4EP
かわいいおじさんですね

285 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 18:19:35 ID:KOLoVhFG
カワイでクソ楽器つかまされた。契約して送られてきた楽器はノイズひどし。
レッスンも最悪。接客態度最悪、生徒の悪口は言う、講師達のレベルの低さ、
どれを取っても三流以下。所詮無くなっても社会では困らない、趣味分野。

ヤマハがカワイをTOBかけて合併を示唆する人もいるが、ヤマハがカワイの
補償はできないだろう。知ってる限りクレーム数ものすごい。

ピアノ屋なんか釣り具屋と同じ、マニアしか相手にしない業界って事だ。
すっきりピアノやめて良かった。どっかのガキに売って、別の趣味やろ〜。

286 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 18:39:08 ID:NfR17jlj
>285
その程度の気持ちでやってるなら辞めたほうがいいよね

287 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 19:49:38 ID:KOLoVhFG
>>286
負け組の遠吠え。
一生カワイで善人を騙しチマチマ行きてろ!
もっともカワイのおかげで目が覚めた。人に認められる趣味をやるべきだってね。

288 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 19:57:39 ID:NfR17jlj
負け犬の遠吠えはそっちじゃん(笑)


289 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 20:00:45 ID:KOLoVhFG
>>288

爆笑

290 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 21:24:43 ID:BWZ9Kdyr
>>289

カワイのレッスンが原因でピアノやめたんですか?
それとも、ただ嫌になっただけですか?
講師"たち"のレベルの低さっていうのはどういう所から判断したんですか?

291 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 21:31:53 ID:1YbGFuer
>>285
だって手抜きでオールプラアクションだし
大量生産のヤマハでさえUPアクションのごく一部に留めてるのにね




292 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 21:32:31 ID:1YbGFuer
>>290
ヤマハは音大出てないと講師になれないけどカワイって保育科程度でなれちゃうんだもんな

293 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 21:41:56 ID:6EDFiy7h
まあ、講師なんかよりも調律師の方が素材的にはずっとレベルが低いがね。

講師は曲がりなりにも大卒だったりするが、調律師は殆ど全員が高卒。
調律師の学校って、学校教育法上の専修学校の要件を満たしていないところが殆ど。

調律師って、マルチまがい商法に手を染めたり、テキトーな仕事やって大事な顧客のピアノをダメにする者が少なくない。
調律師はちゃんと吟味しようね。で、仕事内容や言動に不信をもったら、調律師は変えましょう。
調律師なんて幾らでもいるんだから。

294 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 22:00:19 ID:rZsNGqC2
ヤマハは野球選手wとかを調律師に仕立て上げていたんだけどね(実話)

295 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 22:21:03 ID:EJCa0bIH
それはカワイも一緒

296 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 23:24:47 ID:KOLoVhFG
>>293

> 調律師って、マルチまがい商法に手を染めたり、テキトーな仕事やって
大事な顧客のピアノをダメにする者が少なくない。

それホンマかいな? そういえばうちに来た調律師も怪しいおじんだった。
良い訳ばっかり。ありゃ、見よう見まねの独学だね。(爆)

>>292

しかも発表会出ないとイヤがらせ(真面目にレッスンしない、など)あるって
有名。
楽器売れないからせめて発表会収益上げようって魂胆ミエミエ。




297 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 08:43:06 ID:/8bvTZI1
それは悲しい、宝石売ってたな、カワイの宝石、&毛布

298 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 12:01:50 ID:L50abIs7
カワイに通ってた友人が講師より上手くなったから来なくていいって言われた。
従業員もやる気無いね〜。

299 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 12:59:33 ID:wEevbFty
その友人より巧い講師がいないからだろ(プ

300 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 13:43:27 ID:lSNuy/ft
>>297
毛皮も売ってましたね

301 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 08:58:23 ID:ifiSYT+9
楽器商なんてそろそろ終わりなんじゃない? 売れないっしょ。
ピアノなんて今の定価の半分以下してもデジピに流れる。
調律なんて5000円以下にしてもらいたいね。

「きらり」で音楽ブームになると思ったけど結局恋愛もの。
しかも主人公、天才的に耳の良い女の子だから一般人には無縁の話。



302 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 11:25:16 ID:fd+LUK8y
純情きらり、ってタイトルと内容が全然違う。女の、恋心というより男への愛欲やら執着やらを描いたドラマじゃんか。

「欲情ぎらり」

 とか、

「劣情どろり」

とかいうタイトルの方が内容にふさわしい。

303 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 11:28:00 ID:fd+LUK8y
宮崎あおいも、あんな顔して実は半同棲してるんだからな。
私生活では、マン汁垂れ流してヒーヒーよがっている女が「純情」って、恥ずかしくないのかね。

304 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 17:23:29 ID:cNjvChI6
>>297
うちに来た調律師は、アムウェイの洗剤を取り扱っている。
浴槽に入れると体によい、なんていう妙な石も売っている。

305 :調律師:2006/08/23(水) 23:58:09 ID:DDJC8hPU
↑ え? その調律師とはメーカーから来た人なのですか

306 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 18:44:36 ID:CHso+G6t
うちに前に北ことのあるYの調律師は何とかストーンを売りつけようとした。

307 :ぺぺぺ:2006/08/26(土) 17:16:37 ID:wsjF3KnM
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/
ほらほら


308 :ギコ踏んじゃった:2006/09/26(火) 10:38:17 ID:FExeH4Ip
なんか話題無いのけ

309 :ギコ踏んじゃった:2006/09/26(火) 14:13:14 ID:kJL2Wv8k
>>302
ドラマ見たことないけどワロタw


310 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 10:23:49 ID:3gLoNrIZ
純情きらり

イケメン男優のチ○ポはペロリ


311 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 11:57:43 ID:Ee5vFrZf
ワロタ


312 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 22:03:46 ID:TDu43Mk1
オマーン国際エアポート
おまーんこ くさい えあぽーと

313 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 23:11:34 ID:HX84O4ss
批判されてるウチがはなだな。

314 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 03:36:08 ID:OyG0WcM+
>>308
10月21日は、入場整理券が必要だ。
12:30開演、15:30終演
ttp://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/676A7FA00C077FAD492571E90008BC8F/$File/1810sh.pdf

315 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 10:03:47 ID:3/Zd/HCl
>>314
みんな〜今日はスズキメソート叩き楽友オケ叩きアイノラ叩き元団員や仲間の団員叩きしまくった自称優秀なベース弾きと協力者たちの御遊戯会だ〜!!
電話で整理券をゲットして昼すぎに粕壁に集合だぞ〜!!

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/857
> 10月21日は、入場整理券が必要だ。
> 12:30開演、15:30終演
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/676A7FA00C077FAD492571E90008BC8F/$File/1810sh.pdf

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/637
> ■ファミリーコンサート
> ◇日 時2006年10月21日
> ◇場 所:春日部市民文化会館小ホール
> ◇曲 目:ベートーベン 交響曲第5番【運命】
> ※ピアノの発表会が初めに入ります。

316 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 13:57:00 ID:9RqvZL65
そうなんだ、よくわからないが   はるひべ

317 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 21:53:48 ID:qRohVH87
>>315
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404

404 :矢部浩章 :06/09/06 16:41 HOST:pae0bdf.tokyte00.ap.so-net.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/

削除理由・詳細・その他:
1. 個人の取り扱い 三種
  誹謗中傷 三種
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

楽団の批判よりかは個人を集中にたたいているため趣旨とは違う。

318 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 10:31:17 ID:EG/3ccMO
○マハの新製品コストダウンして価格が上がっている。
見えない面倒なところは省いて外見だけは変わらず。
こんなことしているとブランドに傷がつくソニーの二の舞、今ではソニーと言えば壊れやすい、将来ヤマハと言えば品質悪い。

319 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 06:35:50 ID:kqFbRViY
>>318
それはKも同じ

320 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 11:13:48 ID:Zv0oYskv
ヤマハは昔からイメージリーダーとしてのCFとそれ以外のピアノに差がありすぎじゃないですか。

321 :ギコ踏んじゃった:2006/11/16(木) 17:40:01 ID:IjTLVuQS
Kのアクションの作りは最低。カーボンなんとか言ってるけど、ただのプラ。
湿気でスティック出まくり。調律師も大量に乾燥剤入れていく。
最初から、ピアノ作り直したらどうだ???

322 :ギコ踏んじゃった:2006/11/16(木) 18:13:50 ID:S02aG+Ew
木材からカーボンには色々な業界で変更しているから方向としては間違いでないと思う。
湿気がカーボンに影響するなんて考えられないが、本当の原因は何なのかkawaiは明らかにしたほうが責められない。
木材とカーボンでは湿気による影響が違うのでその結合点での問題なのかな。
現在のkawaiでは発生しないと言っている。

323 :ギコ踏んじゃった:2006/11/16(木) 18:20:06 ID:IjTLVuQS
湿度変化による伸縮性の無い樹脂製フレンジを使えば、
ブッシングクロスが湿気を吸って膨らむと逃げ道が無い。
だから、スティックが起こる。いとも簡単。

324 :ギコ踏んじゃった:2006/11/16(木) 18:49:58 ID:4Ca7JA27
カワイは何かと問題多いね。
アクションやブッシングフェルトの材質、ポストワイヤーの材質、鍵盤木部の材質、
妻土台の材質など問題多すぎるし、ピン味の差がいいものと悪いものとの差が大きすぎ。
いい個体に当たれば何も問題ないんだけど。
音はいいんだからあぐらを書かないで地道に改良すれば相当いい楽器出来るのに・・・

325 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 00:25:13 ID:6Lgon1NZ
違う材質ってほどでなくても、木部に使用する木材の選別度はどのメーカーも自社
比で落ちてるって技術者の人から聞いたよ。一番ひどいと思うのは、響板だって。
表面だけをスプルースでつき板仕上げしたベニヤ?響板なんていい音するわけない
のに、それが大量生産されてる現状を嘆いていたよ。

カーボンは使う場所によっては可能性があるかもしれないそうです。バイオリンの
弓なんかだと高級品にカーボンが使われ始めてるし。

326 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 12:34:01 ID:OKH1KodC
カワイの湿気で問題起こす原因がブッシングフェルトの材質だとすると、現行機種でも発生するのでしょうか。
K-7が候補の一つになっているので梅雨時期などが心配です。

327 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 12:55:31 ID:yoniaAMh
>>326
ダンプチェイサーという湿度センサー付き防湿機器を入れとけば心配要らずです。
カワイに限らずヤマハなどその他の国産でもかなり有効。
多すぎる湿度はハンマーのフェルトをブヨブヨにして篭った音になるし、響板の振動も
妨げます。また、ピアノ内部に多用されている羊毛フェルトの虫食いの被害も多くなります。

カワイの調律師の中には、乾燥剤が売れなくなるから適当に理由つけて
取り付けを嫌う人もいるかもしれない。

カワイの乾燥剤って1個2000円で2個以上設置毎年交換を推奨してるんだっけか?
ダンプチェイサーの値段が18000〜20000(乾燥のみ)だから、延々毎年乾燥剤を
交換するのと比較してどっちがお徳か分かると思いますよ。

まあ本来ならエアコンと除湿機買って来て湿度計とにらめっこしながら調整するのが
一番いいんだけどね。舶来モノのピアノを所有してる人はみんなそうしてますし。

328 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 13:05:50 ID:uyhhdkR1
>>326
K-7ってぢつはK-5と中身が殆ど変わらなかったりします
両方試弾してK-7に決められたのならなんら問題ないですが

329 :326:2006/11/17(金) 13:54:49 ID:OKH1KodC
回答ありがとうございます。

ダンプチェイサー早速調べます。
K-7とK-5価格違うんですね。
譜面台が外についているから面倒くさくないかと思ったりして。
もう一度検討します。

330 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 14:35:22 ID:k1ECXGzc
ピアノを購入するときは、ターゲットにしてる機種の前後価格帯の楽器も
ちゃんと試し弾きして比べてから決めたほうがいいですよ。

>>326さんの場合だとK-8とかK-5も比べてみるといいと思います。
機種を変更するかしないかは別にしても、音やタッチを比べてみるのは
タダですからね。

331 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 18:56:56 ID:W9pfBFv7
K-8やK-5なら、SK-3の方が良いと思いますよ。

332 :326:2006/11/17(金) 19:17:36 ID:OKH1KodC
SK-3見てみたらグランドですね。
K-8,K-5新型のはアップライトですから比較にならないですが、環境が許せばグランドがほしいところ。

333 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 20:43:19 ID:gJxtlfFK
今のカワイの機種だと130センチクラスでは、いきなりK-8になっちゃって
ヤマハで言うU3相当が無いんですね。前シリーズまではあったのに・・・・

某調律師サイトの動画を見たら、最近のテクニカルセンターでは
130センチクラスのK-60かなんか使ってるんだね。
昔は125センチクラスを使ってたけどその頃とは雲泥の差ですね。
確かカワイではピアノを二年に一回入れ替えるから今度は
調律ボックスのピアノもK-8になるのかな?

334 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 11:47:11 ID:kj5Ez93A
>>333
実はカタログを見ると、130cmクラスのK6なる機種がある、、、
















しかしこれが受注生産なんだよな。

335 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 17:03:55 ID:fUogJO85
何で公式サイトには載ってないんだろうか

336 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 19:32:55 ID:61b6MMry
YAMAHA U1 生産地 日本になっている。
廉価版のYAMAHAはインドネシアとどっかの国だけど、比較的高級機種は日本になっていた。
KAWAIも高級機種は日本製らしい。
本当かどうかは? 
最終調整だけ日本だったりして。

北朝鮮製も日本で調整したと大きく書いてある。

337 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 13:46:52 ID:cpOSB2zF

>KAWAIも高級機種は日本製らしい。

Bostonのことかな?アップライトの一部を除いて日本の工場のラインで製作しておるから安心しなされ。

338 :有限会社ナポリ楽器店:2006/11/19(日) 16:27:28 ID:GiU6R/k0
なんで社会保険を払ってないんですか・

339 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 10:42:31 ID:zugnPNlj
ヤマハの年代別価格を見ていたら同じ機種が値下げしている時期があることに気がついた。
W116WT 1986.11 〜1989.3 490,000
      1989.4 〜1990.3  447,000
他のほとんどの機種で値下げになっているが、なんでこのような価格改定があったのかご存知の方いますか。

340 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 16:44:44 ID:oDoils8L
円高による差益還元だったかもね。原材料のかなりが輸入材と思うので。

バブル期は地方のホールでも割安感の出たスタインウェイが購入され、ヤマハに厳しい時代だったらしいけど、このクラスだとスタインウェイと張り合うクラスでもないですからね。

341 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 18:03:32 ID:zugnPNlj
なるほど、他の業界でもなんかそんなことあったかもしれませんね。

342 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 19:02:41 ID:7xGnYTYy
>>339
それは1989年4月1日に消費税が導入されたから。それ以前はピアノなどの
贅沢品には価格の中に15%の物品税が課税されていた。1989年4月以降
消費税導入に伴い撤廃された。

343 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 19:27:13 ID:oDoils8L
そうだったか。いい加減なこと書いて失礼。

344 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 22:49:58 ID:1wy3bpHR
今、ヤマハのC3を持ってますが、カワイのSK2を買おうか迷っています。どうでしょうか?

345 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 23:29:21 ID:NsuTWY9S
ヤマハ買え。



346 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 23:34:17 ID:Fps3AZyN
マジレスすると、ヤマハからカワイに変えても大同小異だよ。
スタインウェイでなくてもいいから、ヨーロッパのを試弾してみて。
C3に慣れてるんなら差がすごくよく分かると思うよ。
ザウターとかどうかな。タッチは柔らかめなんだけど、国産とは違った響きが楽しめるよ。

347 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 23:48:36 ID:7hY73HS7
Petrofが国産に近い価格で手に入るが、大同小異かな。

348 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 23:51:08 ID:1wy3bpHR
スタンウェイは弾いたことあります。確かに、良いです。でも、出せる値段が限られてます・・・SKシリーズは、かなり好評だと聞いてます。試弾もしましたが、タッチも良かったです。C3は、中古で買ったので買い替えたいなぁ・・・と。

349 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 01:16:56 ID:H+KFEw3K
私はピアノを中学2年まで習っていて、家では電子ピアノを使って練習していました。辞めて4年たった今大学で保育を学んでいるためピアノの授業があるのですが、弾いているうちにどうしてもピアノが欲しくなりました。
下手くそだし、高いお金はだせません。授業はともかく、幼稚園教諭には電子ピアノで十分間に合うと思います。ただの趣味で弾くことになると思います。
ピアノを買うとしたらどのようなものがいいと思いますか?それとも無駄になると諦めて、電子ピアノと学校のレッスン室のピアノで我慢すべきでしょうか。
長文すみません。どなたか教えてください。

350 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 01:26:06 ID:mS97mWT2

>C3は、中古で買ったので買い替えたいなぁ・・・と。

なるほど。でも中古のC3って悪くないですよ。今の新品よりいい音が出てるのが多いです。それより前のG3ってのも悪くないです。ヤマハのは20年前くらいのがいい音出てる気がします。

351 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 18:06:37 ID:tO/nXWoV
>>349
う〜ん何を悩んでるのかわからん。

ピアノが欲しくて、買える状況で弾ける環境なら、なんも悩む必要無いじゃん。
無駄もヘッタクレも無いよ。だって弾きたいんでしょ?

352 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 21:36:51 ID:0XaL9NPw
>>349
うちの中古ピアノ15万円でお売りしますよ。倉庫にあるものでクリーニング10万円出荷もあり。

353 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 00:46:16 ID:lrg6YAUz
>>349
まずは自分が何を言いたいのか、他人に分かるような文章を書けるようにしましょう。
文章力はその人の論理的思考のレベルを如実に表すものですが、あなたの文章では何を悩んでいるかが判りにくいです。
このような文章を書く人は、コミュニケーション能力も高いとは思えません。幼稚園や保育所の教諭は、子供や親御さん、同僚との高いコミュニケーション能力が求められるはずですが、あなたの文章を読んでいると、到底そのような能力があるようには思えません。
まずは、自分が何を悩んでいるのかを紙に書き出すなりして整理してみましょう。そうすれば、自ずと答えが出てくるのではないかと思います。

354 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 01:00:13 ID:jNRTJzTK
>>353
私には分かりましたよ。あなたは人の悩み痛みがわからないのですね。かわいそうです。

355 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 01:53:43 ID:uJJgj5Mw
>>354
自作自演乙

356 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 23:55:47 ID:anlIKlti
娘にピアノの購入を考えてるのですが、ヤマハYU11とMI102はどうでしょうか?ご意見をお聞かせ下さい。


357 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 07:06:42 ID:Hio+sGer
>>356
ここは批判スレッドだから、、、
誘導
【GP】アコースティックピアノ総合スレPart10【UP】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1157703449/l50

358 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 20:51:55 ID:uWTqMLZK
C6LA 260万位のやつ。試弾してきたけど、
音の響きがなく、高音も伸びない・・・
まだ、SKの方がいいかなあ。というか、絶対いい。

359 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 21:02:21 ID:Bpo/6Xd7
出荷前のC5LAとC7LAを調整する機会があったが、出荷時点では全然響かない。
出荷後の整音でガラリと変わると思う。数年弾きこむ必要もあるがな。

360 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 23:22:41 ID:acid9MuG
LAなしよりLAモデルの方がいいけど、そんな差がないと思うよ。カタログのうたい文句を鵜呑みにしない方が吉。LAありが気に入る人ってもともとLAなしの音もそれなりに気に入ってる人でしょ。俺なら20年くらいたった中古のGかCを買う。

361 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 15:18:15 ID:Vq3k7CNo
最近のヤマハグランドのハンマーヘッドは昔のに比べ随分柔らかめに
なってるね。一昔前はかなり反発力の強い仕上げで初めから結構倍音
の多いブリリアントなサウンドだったが、、、

362 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 22:21:01 ID:DPuC40IT
>>359
整音で変えれるのは、調理師次第ですよね。
うちの子の学校の体育館のグランド。
もう購入後数年経ちますが、まったく響きません。
音が吸収されるとはいえ、体育館の真ん中あたりで
うっすらと、聞こえる程度。曲を弾くときは最初から最後まで
すべてフォルテシモでも・・・
こんなピアノ売るなんて・・・学校の先生は素人で
なにもわからないから、ピアノが来てあれれって
思ったかもしれないけど、こんなピアノで歌わされる子供がかわいそう。
まだ、家の30年前のG2のがましかも・・・

363 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 22:24:18 ID:DPuC40IT
ちなみに、>>362のピアノは
ヤマハです。

364 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 23:01:57 ID:lXVRGMCX
体育館設置の生ピアノはどうしようもない
ああいう場所にはデジピ設置した方がいいのかも

365 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 19:22:59 ID:Jlykez54
RC工法で300mm厚だと120Hz以下の重低音の遮音もほぼ完璧なはずだが、、

366 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 19:53:19 ID:yJMJKQ4v
sage

367 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 23:41:27 ID:qLZv3w95
ヤマハの社員はピアノの空売りしてるの

368 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 15:26:30 ID:OhB/gTr0
>>365
30cmのRC壁・床なんか普通の建物ではありえんだろ。

369 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 21:15:25 ID:LEeDyy/e
マイナーで値段も安いけど、いい音してるってメーカーはどこですか?

370 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 21:51:37 ID:D7p45akz
>>369
カワイSK2w
海外だとブリュートナー。安いモデルでも良い音がする。

371 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 12:27:16 ID:D2/yDk7R
>>370
ありがとうございました。
調べてみます。

372 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 13:23:40 ID:/3GfDLwk
>>369
パールリバー130cmモデル

373 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 14:11:20 ID:HxhroX3r
>>369
WENDL&LUNG

374 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 15:44:11 ID:JlahxK1e
>>369
この中古を探せ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1148861366/l50


375 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 21:32:37 ID:D2/yDk7R
パールリバーのベビーグランドなんてダメですか?


376 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 13:02:27 ID:/3O3jm1X
パールリバーは悪いことは言わないからやめとけ。
試弾して気に入ったのなら何も言わないが、
通販する気なら考え直したほうがいい。
「安い」の基準がどのくらいなのか分からないけど
ディアパソン、カワイのRX-2GUEは良い音だと思った。


377 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 16:17:33 ID:6cFZBn8z
シュベスターがけっこう好評みたいなんで
それにしようかと思ってるんですが・・・
ディアパソンは新品より少し前の中古の方が質がいいですか?

378 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 22:46:21 ID:fWGRahCm
>>377
鵜呑みにしてはいけません!
自分で弾いて決めなさい、たとえ素人でも。

379 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 23:27:00 ID:6cFZBn8z
試弾して買う・・・となると必然とYかKになっちゃう・・・
なんかもどかしい・・・

380 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 11:02:06 ID:epd3LMjr
試弾して買おうとすればYやKが候補から外れるのが普通でしょ

381 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 13:54:30 ID:J5zA2O7l
いや、ヤマハとカワイくらいしか近くに楽器店ないので。
それも隣の県まで足を伸ばしてようやっと・・・です。

382 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 16:16:50 ID:7cEXXIvo
隣の府じゃなくて…?

383 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 01:52:43 ID:GOg++URy
>>377
シュベスターはヤマハや河合とはかけ離れた音色の楽器ですよ、個人の好き嫌いがかなりはっきり出ると思いますので。
中古でも機種違いでもいいから1回は現物を見てから候補に入れた方が良いよ。
自分が見てきた範囲では音質は太め、柔らかめ、鍵盤は総じて重めの個体が多かったですよ。鳴りは文句無しでしたが。

384 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 17:04:11 ID:p68Ka63N
>>383の文章でなんとなく想像ついた。
シュベスター、私は買わなくてよかった。
>>383よ、ありがとう。

385 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 00:54:20 ID:J/ZrWcM4
>>384
だから人の話を鵜呑みにするなと・・・・・・

ヤマハや河合を基準にするなら、クロイツェルの方がシュベスターほどかけ離れていないと思いますがね。またこれが上玉は結構なお値段するけどね。
タッチはシュベスターより軽い個体が多く感じるし、高音でキラキラ感(粒立ち?)あるし。ただ整備が万端じゃないと、余分な倍音が耳に付いてヘタクソなピアノが余計耳障りに感じる拷問製造器になりかねないけどな。
そこらへんはシュベスターの方が音質が丸い分だけご近所の苦情は少ないかもね。
どちらにしても、数少ない手作りピアノなんで買ったら大事にしてほしい。
国内マイナー系ではシュバイツァスタインもあるけど、ボロいやつしか見たことないんでよくわかんね。

386 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 02:49:47 ID:cnWsDa5r
ヤマハのアーティスティックって良いのかな?欲しいんだけど。普通のCよりは良い
はずだよね。(Sは別格なんでしょ?講師や演奏家が買うのかな?)
低レベルな話でごめんなさい。

387 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 03:30:16 ID:bN6s/cK8
俺なら普通のLを買う。
LAは高いだけで良いとは思えない。



まぁ、個人的な感想だ。気にせんでくれ。

388 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 10:56:03 ID:LOiPZmNz
自分で試弾して判断すれば済む話なのに・・・・・・

389 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 23:59:34 ID:jiGCsueO
いやいや、試弾しても判断できんのとちゃう?
いや、別にバカにしてるのではなくて、聴くポイントとか、なかなか素人にはわかりづらかったりするからね…。
それに、大きい楽器店でないと全メーカーあわせてほんの数機種しか弾けないしね!

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