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原曲聴かないとピアノ弾けないヤシ

1 :ギコ踏んじゃった:2005/07/07(木) 00:08:29 ID:shTLRu1E
俺は人並み以上にピアノ弾けることは弾けるんだが、
昔真面目に音符とかの勉強してなかったから
一回原曲聴いてから弾かないと全然弾けない
勉強するにももうピアノやめちゃって全然勉強する機会もない
何か解決策は?


2 :ギコ踏んじゃった:2005/07/07(木) 00:18:25 ID:5BTyyaPC
譜読みしまくるしかネーヨ

この際初見も一緒に学ぶつもりで、自分のレベルよりふた回りほどレベル低い簡単な楽譜いくらか買い漁って片っ端初見で弾き飛ばしてみそ。
無論原曲も聴かない事。>>1の場合はそっちがポイントだから。
曲を完成させる気なんか持たなくておk。

以下挑戦の際のポイント。
・やる前に「俺なら出来る」と十回呟く【※自身ない奴は特に必須】
・初見とはいえまず一度は目を通す。ざっと頭ん中で音鳴らす。
・難しい所は輪郭だけなぞる感じで誤摩化す。和声だけは必要最低限保つ事。
・慣れて来たら楽想記号への配慮と自分なりのアナリーゼを試みる。

最初初見演奏がさっぱりでも、半年これ続けたらだいぶ変わる。
人並み以上って事は指が足りなくなるような弾き方を回避する方法はその手が知ってるはずだ。本能に任せてGo。

3 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/07/07(木) 00:19:02 ID:2Ui7Bsvn
機会がないならしょーがないだろ
機会はじぶんでつくれよ

4 :1:2005/07/07(木) 00:32:57 ID:shTLRu1E
>>2
親切にどうもです(゚▽゚*)
ですが「人並み以上」=「ピアノ弾けない人以上」の事なんでそんなんでもないです
持ちネタがマリオくらいなのでorz
質問ですが「アナリーゼ」とは?

>>3
その通りです(´・ω・`)
音符の学習ワークみたいなのはないですかね?

5 :ギコ踏んじゃった:2005/07/07(木) 01:55:14 ID:jRHTVoQs
>>4
お前マジうぜーな。「アナリーゼ」もしらんのか?
簡単に言うと(ry

>>2
>最初初見演奏がさっぱりでも、半年これ続けたらだいぶ変わる。

本当か?おめーすげーな。俺も>>1に同意で一度曲聴かないと弾けねー。
ちなみに「アナリーゼ」って何ですか?

6 :ギコ踏んじゃった:2005/07/07(木) 03:01:56 ID:c2JbX8sA
別にいいじゃん原曲聴いて弾ければ

7 :ギコ踏んじゃった:2005/07/07(木) 03:27:32 ID:zog5Pqct
>>5
ググれ

ヒント:分析

8 :ギコ踏んじゃった:2005/07/07(木) 12:28:28 ID:gK7IKzD/
簡単なのならいけるけど
ゴチャゴチャしたスコアだとさっぱり

9 :ギコ踏んじゃった:2005/07/07(木) 23:39:40 ID:WPJFRYdd
漏れも1と同じだ。
曲を完全に覚えるまで聞いて
暗譜でしか弾けない。
やっぱまずいよな、レパートリぜんぜん増えないし

10 :ギコ踏んじゃった:2005/07/07(木) 23:47:07 ID:5BTyyaPC
別にそれ悪い事じゃないのよ。
レパートリー増やすの得意でも完成度詰められない人だって珍しくないし。
得手不得手はあるもんです。

不得手と思うなら今の練習スタイルの片手間で、譜読み訓練に時間割いて行けばいい。

11 :ギコ踏んじゃった:2005/07/08(金) 18:58:46 ID:dT/k/4RU
同じく楽譜見ながら弾けない。完全にはずす。
ブルグのアラベスクなら手元を見ないでも弾けるかも。
手元を見た瞬間に楽譜の現在位置を見失う。

12 :ギコ踏んじゃった:2005/07/09(土) 01:05:59 ID:QUlFQLvE
>>11
それ話がズレてないか?
完全に体に覚えこませて弾いているからじゃないのかな
暗譜というより運動神経で弾いているのかな

暗譜出来ているなら現在位置くらいすぐに掴めるだろう

13 :ギコ踏んじゃった:2005/07/09(土) 10:54:41 ID:pD6tvgzU
>12 基本的には手元を見ながら暗譜しないと弾くことが出来ません。
アラベスクは何とか手元を見なくてもという意味です。
とにかく楽譜を見ながら弾くということがほとんど出来ません

14 :ギコ踏んじゃった:2005/07/09(土) 15:02:46 ID:9f1K7Cvc
ブラインドタッチができていないという事ですかね

15 :ギコ踏んじゃった:2005/07/09(土) 15:45:02 ID:pD6tvgzU
それです!情けない
手元をあえて見ないで引く練習が日宇用なのかな?

16 :ギコ踏んじゃった:2005/07/09(土) 15:45:35 ID:pD6tvgzU
日宇用→必要ね

17 :ギコ踏んじゃった:2005/07/09(土) 15:53:46 ID:9f1K7Cvc
いや必要なのは手元みない練習じゃなく楽譜みながら弾く練習かと。

巧い人でも曲覚える段階では運指やフォーム考えるために手元と楽譜交互に見るモンなんだし。暗譜完了してても結局跳躍とかあると手元見ますし。
巧くなれば自然と必要以上に手元見ないで弾けるようになりますよ。

現在位置見失うってのは楽譜の先読み把握かな。
まあそれを意識し過ぎず譜読み全般を訓練すべきかと。

18 :ギコ踏んじゃった:2005/07/09(土) 22:53:30 ID:pD6tvgzU
なるほど〜サンクス
所見で弾ける人も初心者の頃は楽譜見てもすぐに弾けなかったはずですものね。

19 :ギコ踏んじゃった:2005/07/12(火) 00:01:30 ID:vZrhxzg/
漏れも1と同じだ。。オトナになってから基礎も何も無く初めて好きな曲弾いてるから。
楽譜探すときもCD付とかCDに対応したのしか選べない。
ダメって分かってるんだけどねぇ。


20 :ギコ踏んじゃった:2005/07/12(火) 11:11:17 ID:B0ZhGMsy
別に駄目じゃないんじゃない。譜読みだけが修練でもあるまい
楽しまなきゃ損よ

21 :ギコ踏んじゃった:2005/07/12(火) 19:14:49 ID:LtS9LX0h
楽しむために、初見で弾けたほうがいいんジャマイカ。
修練の果てに得られる楽しみってのもあるのよ。

てか、現状で満足するか向上心があるかの違いだろ。
上を目指すことなく、ただ遊びで弾くのもありだけどね。
でもそういう人は他のスレへドゾー。

バーバーのソナタの楽譜を買ったのはいいが、原曲聴いても
まだまだ全然形にならん…

22 :ギコ踏んじゃった:2005/07/13(水) 00:27:51 ID:pUItZ95Q
初見で弾ける香具師は格好良く見える!


23 :ギコ踏んじゃった:2005/07/13(水) 00:41:57 ID:VdgWMoC5
模範演奏として捉えるなら全然おkだろ

初見は毎日譜面とにらめっこしていればいつか友達になれるさ
初見で出来ればかなり気持ちいいよ
出来ないとかなり萎えるし

ポップス系ミュージシャンだと毎日新しい譜面が手元に送られてくるからな・・・

24 :ギコ踏んじゃった:2005/07/14(木) 20:19:54 ID:9Y360w9C
原曲?

25 :ギコ踏んじゃった:2005/07/15(金) 07:17:11 ID:xrT5ZrSC
初見の譜読みめんどくさいから、原曲聞いて「ああここってこういうテンポなのね」
って感じ。どうせミーハーな曲しか弾かないからそれでいいやって感じ。
ここにいる人たちは、耳と指がリンクしてるってタイプかな?すごく
うらやましい。


26 :ギコ踏んじゃった:2005/07/15(金) 11:40:48 ID:MS5S6c0G
原曲というか同名曲を誰かが弾いた音源参考にするって事かな?

譜面読むといっても読む情報は玉だけじゃないし、アーティキュレーションだったり演奏の指定だったりするから
意外と多い
自分で記号見て曲想考えるより耳コピ的にパクって弾いたほうが早いが、
俺は譜面からなるべく読み取って弾くように必死こいてますよ('A`)

効率悪いがしょうがない

27 :ギコ踏んじゃった:2005/07/15(金) 14:11:41 ID:kT2oRbQE
自分もド〜ソ〜シ〜とかいちいち数えて読み上げないと楽譜読めない。
マンドクセーからCDで聴いてまあこんな感じだろぐらいの認識で弾いといて
あとから楽譜さっと見てみて違ってたら音足したりちょっと修正する。
(っていってもやっぱり面倒くさいのでちゃんと読んでるわけではない)
最初の演奏で覚えるから違う奏者の演奏を聴くとまたちょっと変わる。
でもこんなことやってたらいつまで経っても楽譜読めないから勉強せねば…。

28 :ギコ踏んじゃった:2005/07/18(月) 20:22:19 ID:kmmuhreE
楽譜は読めるんだけど。
CDで聞いた曲で弾きたいと思ったものの数が多くて、
この曲弾きたいと思ったらその曲の楽譜を買ってきてしまう。
譜面を読み始めてしばらくすると飽きてきて、曲を仕上げる前に
放り出して別の曲が弾きたくなる。そして、別の曲を始める。
そんなことを繰り返していると結局最初の方はどうにかなっても
弾き通せない曲の山ができてしまう。
当然、細かく譜面を読み込んでないので、曲の解釈は聞いたCDに
準拠していて、そういう意味ではCDを聞かないと弾けない種族だ。

29 :ギコ 踏んじゃった:2005/07/25(月) 13:07:14 ID:iQtOuQrP
>曲の解釈は聞いたCDに 準拠していて

それはあるな、
演奏者変えて聴いから、好きな解釈だけ抜き出して連ねることは日常茶飯事です。

30 :ギコ踏んじゃった:2005/07/29(金) 22:03:19 ID:dhoY/vtO
>>28
飽き症をなおしたほうが(ry

31 :ギコ踏んじゃった:2005/07/30(土) 14:15:03 ID:2q8c9HE1
私もおたまじゃくしに#とかが二つ以上つくともうさっぱり。
それ以上にリズムとかが譜面見ても分からないから、やっぱりCDとか聴かないと出来ないんだよなあ。
前ヤマハで習ってる友人に聴いたら小さい頃に楽譜の読み方とか教わったって言ってたんだけど、
自分は先生が弾いてるのを見て、聴いてずっと弾いてきてたから、そこらが影響してたりするのかなって考えてる。

にしても自分の周りにこういう人いなかったからなんかここ見て安心した。

32 :ギコ踏んじゃった:2005/08/07(日) 19:19:30 ID:F6iDqHfw
原曲聴かないとピアノ弾けない(譜読み苦手、初見なんてできない)病を
治すには、まずは自分が弾けるレベルよりもうんとやさしいレベルの楽譜
を、初見で弾いたり、頭の中でどんな曲か想像したり
ドレミファ〜で声に出して歌ってみたりする練習をするといいんだってさ。

自分も原曲聴かないと弾けない病なので
やさしい曲で初見の練習してる。

33 :ギコ踏んじゃった:2005/08/19(金) 18:27:42 ID:6e97GKlY
原曲?

34 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/08/19(金) 20:41:47 ID:TJDOok0r
原曲 っつーか 演奏 じゃね?
耳こぴまんせーなんだろう

35 :ギコ踏んじゃった:2005/08/20(土) 14:25:43 ID:/nvBju4p
原曲聞かないとテンポがまったく分からない俺が来ましたよ

36 :ギコ踏んじゃった:2005/08/22(月) 21:22:28 ID:GVAejWsK
原曲?

37 :ギコ踏んじゃった:2005/08/22(月) 22:45:37 ID:0h6aa99M
>>34
演奏というか、私はMIDIでもCDでもとりあえず譜面通りに鳴るやつならなんでもいい。
確かに耳は重宝してる。
でも、聞き取れないような複雑な和音が並んでたりするとまず挫折しちゃうんだよなorz
最近譜面みて諦めることが多くなった。すごい悔しい。
指がいくら動いても、楽譜が読めなきゃやっぱどうにもならんね。
つか革命のエチュード、あれはなんだもう暗号かと。
ちょっくら頑張って解読してくるノシ

38 :ギコ踏んじゃった:2005/08/26(金) 22:19:57 ID:jK384B74
Final NotePad
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se300413.html
というフリーソフトを使って楽譜を入力したら
(入力は、マウスで音符や休符や♯や♭を選んで
 五線譜に貼り付けていくだけだから簡単。
 DTMの知識は全くいりません。パソコン音痴でもOK。)

「へー、こういう音楽だったんだー(´∀`) 」

ってのを試聴できるよ。


あと、ファイナルノートパッドは無料ソフトだからできないけど
1〜2万円くらいする楽譜入力ソフトだと
入力しなくても、楽譜をスキャンしたらmidi音楽にしてくれるソフトもある。

原曲聴かないと弾けない病の人にオススメです!

39 :ギコ踏んじゃった:2005/08/26(金) 22:20:50 ID:jK384B74
おすすめはオークションはアマゾンマーケットプレイスで
アカデミック版を買うことですな。(・∀・)

40 :ギコ踏んじゃった:2005/08/27(土) 12:11:27 ID:eRlAAE4h
つーか楽譜通りに弾いてやるつもりはない。
どこの馬の骨だか分からんヤシの編曲に従うのは解せない。
自分の弾きたいように弾くだけさ。
と言い訳してみる

41 :ギコ踏んじゃった:2005/08/27(土) 14:23:30 ID:QBVkyi3R
曲を聴いちゃえば楽譜いらないのでは?

42 :ギコ踏んじゃった:2005/08/27(土) 15:06:10 ID:Ad9oiXNt
付点四分音符の付点はオマケだと思ってる漏れは負け組。


43 :ギコ踏んじゃった:2005/08/28(日) 00:02:50 ID:cJBONPvG
32分音符なんて聞かなきゃわかんない

44 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:14:01 ID:DAI7BVRS
>>37
革命はまだパターン繰り返し多くて読みやすい方じゃなかろうか

難易度や音の数だけなら時間掛ければ把握できるんだけど、
凝った転調や微妙な調性感の多い曲の方が難しく感じるな
ドビュの亜麻色の髪の乙女にはやけに苦労した
実演奏聞くまで自信持てないのよね

45 :ギコ踏んじゃった:2005/09/14(水) 11:32:02 ID:9MxQh0ST
俺最初譜読み得意じゃなかったけど
ブルグミュラ25と18、あとバッハの平均律クラヴィーアとか初見でやってたら譜読みかなり得意になったよ。

46 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 17:19:26 ID:tTDKPI7P
譜読み苦手。
初見とか全然駄目で、暗譜しないと弾けない。
楽譜見ながら弾くのは不可能。手元は見なくても大丈夫だけど、
楽譜なんか見てたらこんがらがる。
どうすればいいのかな

47 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 12:11:16 ID:VjZknaX5
age

48 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 17:20:06 ID:8yMm26mP
原田聴かないと

49 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 18:37:31 ID:VjZknaX5
harada

50 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 19:35:16 ID:R4Yx5pd/
ソルフェ習いにいけば?(´ー`)y―┛~~

51 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 00:10:16 ID:htS4s/xf
>>38
GJ

52 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 21:29:49 ID:SW/fbzb1
俺は聴くと弾けなくなる

53 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 14:35:46 ID:whSiA14Q
僕も曲聴かないと全然違ったふうに弾いてしまう。

54 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 20:26:28 ID:JTXLgeRY
>>38
ありがとう!!

55 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 00:32:23 ID:ykxguvwt
>>46
簡単なのから始めてみれば?
あと、読むとき「ドレミー」とか「ドードレ」とか
声を出しながら読むと良いよ。

56 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 15:32:52 ID:bhGctMsN
俺は聞いた事の無い曲を弾く機会なんて無いなあ。


57 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 07:03:27 ID:rFZlwvlb
初見どちらかというと苦手、暗譜は得意。コピーも。
レパートリィーは頭の中に記憶する曲全て。
聞いた事が有ってメロ覚えている曲なら初めてでもつっかえずに弾ける。
初見多少弱くてもあんまり問題ないんですけど…。
音楽は目でやるものではなく耳でやるものだと思うなぁ。。。。



58 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 08:39:14 ID:SJKUDD/f
楽譜見て簡単そうな曲でも聴いたことない曲は弾けないなぁ。

59 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 06:58:03 ID:lMi6YwC4
楽譜だけ見て弾くのはムずいけど今日演った。
共演者がいるとできるね。
つまりはメロ弾かなきゃ問題ないって事か。。。。

60 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 13:46:46 ID:MQwcOTUW
初見でも本当に簡単な曲なら弾けるでしょ??


61 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 03:49:53 ID:IRrUQPnm
楽譜見ながらでも手元みながらでも弾けるものの、どちらも目を離したら切り替えが利かないな。
原曲を聞くなと師に言われるけれど大抵は原曲が好きで曲選びするから無意味。
それとか、他人の演奏から弾きたいと思ってこっそり譜黄泉とか。これは意外と惨め。
自分は既に諦めてるものの、聞かずに弾けるようになりたいと思うのも解らなくも無い。

62 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 00:07:37 ID:PWfbpKwd
原曲?

63 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 17:50:35 ID:iBJFK+ci
agee

64 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 00:42:40 ID:COydfo5W
原曲×
演奏○

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