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◎ピアノ作曲家のNO.1は誰だ?◎

1 :ギコ踏んじゃった:2005/07/15(金) 01:10:04 ID:Dc2n+Soe
やっぱり全員一致で「ベートーヴェン」かな。

ベトベン>>>ドビュ>>>ラフマニ>>>ゾーン>>>リスト>>>∞>>>ショパン

2 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/07/15(金) 01:11:40 ID:qpG2lqBr
なんでこの板はモツの人気がないのだ?

3 :ギコ踏んじゃった:2005/07/15(金) 01:41:55 ID:OmNXEgr1
ゾーンってジョン・ゾーンのこと?

4 :ギコ踏んじゃった:2005/07/15(金) 10:34:46 ID:gBfKA47m
>>1が趣味を押し付けるスレですかね
ラフマニノフは単に作曲家として評価すると目新しさがないのが引っかかるな。良い曲書くけど貢献度ではショパンにも劣る

5 :ギコ踏んじゃった:2005/07/15(金) 11:24:35 ID:MS5S6c0G
俺はブラームスだと思うがな
それにそれぞれ趣向がバラバラなスタイルで上下を決めるのはどうかと・・・

6 :ギコ踏んじゃった:2005/07/15(金) 12:23:35 ID:hYOHfvIm
メトネル>ベートーベン>バラキレフ>>>>モーツァルト>>ショパン>リスト>>>>ドビュッシー

7 :ギコ踏んじゃった:2005/07/15(金) 12:55:07 ID:is0xxmo8
ショパンが糞なのには同意。モツとか聞くとちょぴんの薄っぺらさが良くわかる

8 :ギコ踏んじゃった:2005/07/16(土) 01:15:43 ID:dKooHSen
てか人それぞれだし。
チョピンは確かに糞曲多いと思う、反吐が出る。
シューマンの和音進行は素敵だと思うが一番ではない…
やっぱリストかね

9 :ギコ踏んじゃった:2005/07/16(土) 01:49:51 ID:+Mfeb9Ec
作曲家を糞呼ばわりするやつは糞、ピアノなんて弾く資格もないね。
まぁ俺が好きなのはムソグルスキー

10 :ギコ踏んじゃった:2005/07/16(土) 02:07:29 ID:uV+BMCQM
何で天才シューベルトが出てきてないのか疑問で仕方が無い。

11 :ギコ踏んじゃった:2005/07/16(土) 02:18:26 ID:t+INO7UY
矢野顕子が最強だよね。

12 :ギコ踏んじゃった:2005/07/16(土) 02:32:04 ID:3cgWFean
>>9
ムソグルスキー
ムソグルスキー
ムソグルスキー
ムソグルスキー
ムソグルスキー

13 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/07/16(土) 02:50:24 ID:EmhtwEur
ぐるぐる

14 :ギコ踏んじゃった:2005/07/16(土) 03:47:15 ID:fqLm/hUG
おいらの師匠は、
リストくらい響く曲を描け!
って言う。
リストよりドビュやフォレの方が好きなんだけど。

でも、NO.1はやっぱりベトベンか?
ブラームスも捨てがたい・・・。

15 :ギコ踏んじゃった:2005/07/16(土) 12:12:09 ID:SthWd+UL
ショパンを嫌う奴にピアノ弾きはいない

16 :ギコ踏んじゃった:2005/07/16(土) 21:08:18 ID:9OloSYQr
>>9一行目は同意だが二行目はちょっとね
ムソルグスキーだよね。

俺が好きな作曲家はベートーベン ロシア五人組 ブラームス あとラフマニかな。
ドビュとかラヴェルみたいな繊細な曲よりも力強い曲が好きだ。

17 :ギコ踏んじゃった:2005/07/17(日) 12:35:58 ID:ZJVJWYlq
ベートーベンは地味で退屈だよね。

18 :ギコ踏んじゃった:2005/07/17(日) 12:44:36 ID:LyDKUNt8
ムソルグスキなんて展示会の絵くらいしかヒット曲がないじゃん

ポーランドならショパンが有名だけどシマノフスキのが格好いいね

19 :ギコ踏んじゃった:2005/07/17(日) 13:02:45 ID:Qr8MWwx0
原曲より寧ろラヴェル編曲の方が有名だったりもするしな


20 :ギコ踏んじゃった:2005/07/17(日) 21:11:16 ID:HaHP8JVa
俺はムソルグスキーの和声のすばらしさと増四度を重ねる技法を特別評価してるだけ。
有名曲が展覧会の絵しかないのは認めるけど。
シマノフスキはいいね。

21 :ギコ踏んじゃった:2005/07/17(日) 21:23:11 ID:GrPDf6gT
>>16
ロシア5人組って?無知でゴメン!

22 :ギコ踏んじゃった:2005/07/17(日) 22:07:15 ID:PqTo/vGY
音が複雑で、でも綺麗に響くのはやっぱブラームスじゃない?
リストやドビュッシーはちょっと違う気がするのは、好みの問題?
ベートベンは硬すぎ、モーツァルトは地味すぎ・・・。
シューマンは支離滅裂で、ラフマニノフは逝っちゃってる。
ショパンはロマン派でも古典を引っ張ってて、硬すぎず軟過ぎず。

ブラームスとショパン・・・、どちらか。

23 :ギコ踏んじゃった:2005/07/17(日) 22:11:58 ID:HaHP8JVa
>>21
ロシアにいた作曲家集団のこと
有名なのはバラキレフとムソルグスキー他に キュイ、ボロディン、リムスキー
って人がいる。
3人はあんま有名じゃないけどキュイの25の前奏曲は結構好きだね。

24 :ギコ踏んじゃった:2005/07/17(日) 22:26:54 ID:dW922H+Z
ロマン以降なら弾いてて気持ちよくなれるが、
古典、特にベートーベンで、
未だかつて一回も満足したことがない。

漏れの腕不足か・・・。

25 :ギコ踏んじゃった:2005/07/18(月) 22:04:27 ID:/fHdrPkJ
ドビュッシーって近代フランスでは最高の音楽家って言われてるけどラヴェルより良いのかな?

26 :ギコ踏んじゃった:2005/07/18(月) 22:47:45 ID:8Wud5kBW
俺はドビュッシー好きだがラヴェルも好きだ
良し悪しを比べたってしょうがない

27 :ギコ踏んじゃった:2005/07/19(火) 01:46:43 ID:fW5gkNR/
ドヴォルザークが出てこないのが不思議。

28 :ギコ踏んじゃった:2005/07/19(火) 02:53:42 ID:wlXJD607
ドヴォルザークは交響曲や室内楽の印象が強いからじゃないか?
たしか自身も弦楽器奏者だった気がする
勘違いだったらスマン

29 :ギコ踏んじゃった:2005/07/19(火) 10:25:59 ID:m+bWgZSt
ドボルは新世界の4楽章が素晴らしいよね。ピアノ編曲も素敵

30 :ギコ踏んじゃった:2005/07/19(火) 21:19:52 ID:F/a3VeUY
ベートーベン
ショパン リスト
ラフマニノフ ドビュッシー
トップ5はこいつらだろう。

問題はモーツァルトをどうするかだな

31 :ギコ踏んじゃった:2005/07/19(火) 21:25:56 ID:9MKoX3H8
ラフマニよりモーツァルトだと思うわけだが。

32 :ギコ踏んじゃった:2005/07/19(火) 21:33:45 ID:F/a3VeUY
でも時代がなぁ。
まだピアニズムが確立し切ってないところも気になる。
土台というより土壌としてピアノ音楽に貢献している感じを持ってるの。

33 :ギコ踏んじゃった:2005/07/20(水) 00:03:50 ID:hlfgEMON
>>1
優劣とかはよう分からんけど俺もベートーヴェンが一番好きだ

34 ::2005/07/20(水) 00:12:39 ID:WZV7xvK0
>>25 それは単にフランス人がラヴェルの曲のよさがわからんだけだねw

35 :ギコ踏んじゃった:2005/07/20(水) 02:22:00 ID:eFAYd35A
>>30
ショパンはピアノ作曲家としてはイマイチだろう。
モーツァルトやハイドン、エリック・サティが上を行く。
初級者のピアノ名曲集には必ず登場する名ピアノ作曲家。
ショパンは何だかんだいって技巧的で初級者に
受け入れられないDQN曲が多いからね。オナニーピアニスト。
しかしベートーベン人気だな。ピアノソナタが新約聖書と言われるゆえんがわかるね。

36 :ギコ踏んじゃった:2005/07/20(水) 10:45:28 ID:Xdxbxxja
ベートーベン(笑)


37 :ギコ踏んじゃった:2005/07/20(水) 12:57:13 ID:uUPcwsqT
>>35モーツァルトやハイドンと、サティが同等なのか。
ショパンは大作曲家だよ、ピアノ初心者の憧れる曲と言ったら
ショパン リスト ベートーヴェン ほとんどがこの作曲家の曲。

音楽をほとんど聴かない人がラフマニのソナタとか聞いてもまったくわけわからないだけ。
その分ショパンのほうは音楽を聴かない人でもとても聞き入りやすい。
聞き入りやすい曲を作るのはすごい大変だからな。

反面、聞き安すぎるせいかピアノをしばらくやって、他の作曲家の曲を聴いていると
ショパンの曲は奥深さが無いとか、そうゆうことになるんじゃないかな。
俺はショパンの舟歌 バラード スケルツォ マズルカは奥深いと思うが。

38 :ギコ踏んじゃった:2005/07/20(水) 14:17:22 ID:BHj4xJc0
ショパンは微妙かなあ

優れた作曲家だしピアノ曲を彼なくして語ることはできないけど、もう古過ぎる感じは拭えないね。
ちょっと古すぎてかっこ悪いっつー面もあるかな。いまどき若い子でショパン好きな子ってセンス無い子ばっかだし。

39 :ギコ踏んじゃった:2005/07/20(水) 14:42:29 ID:O5qv1fMb
ショパンは「作曲家」としてならランク的に格はかなり下だよ
オーケストレーションが下手っぴで出来ないからピアノ曲をたくさん書いている
ピアノ作曲家としてなら超一流だがな
ピアノなくしてショパンはここまで語られない

リストはショパンに並ぶピアニストでありながらオーケストレーションにもピアノ作曲にも飛びぬけた才能を持ち合わせていた

しかしブラームスあまり出てこないな
ジジイっぽいイメージ持ってるのかな?
ラプソディーとか若くて良いと思うんだが

というかサウンドの方向性がまったく違う曲で比べても比べようがないと思うのは俺だけか?
ドビュッシーとベートーヴェンなんて和音のタイプからしてまったく別物だぞ?

40 :ギコ踏んじゃった:2005/07/20(水) 18:29:38 ID:YOTnmw3A
プロコフィエフの6〜8番、スクリャービンの5〜10番、リスト、のソナタが好き。

41 :ギコ踏んじゃった:2005/07/20(水) 19:52:33 ID:5KEiITK4
鍵盤楽器ならショパンだろう!


42 :ギコ踏んじゃった:2005/07/21(木) 01:07:07 ID:tIxbxlVy
リストとショパンは、もうこりゃピアノ音楽とイーコールだから、
好き嫌い別として、ピアノ作曲家の玉座を分かつ二人だと思う。

43 :ギコ踏んじゃった:2005/07/21(木) 01:25:46 ID:h+ey3Dpa
ショパンを糞と言って芸術性がわからないやつはリストやシューマンの芸術性すらわからない馬鹿だろ。

44 :ギコ踏んじゃった:2005/07/21(木) 02:19:33 ID:tY6GmWZ2
ピアノ作曲家でショパンが一流?ぷ。これだから素人は困る
馬鹿の一つ覚えの日本人だけだぜショパンに憧れてる奴は。
ピアノと言えばショパンしか知らねー馬鹿が好む作曲家。
ラベルと言えばボレロしか知らない馬鹿に似ている
ショパンは曲自体が糞だろ?聴いてても心地よくない
バラードとかも中身が無い上に長い。こんなん弾きたい奴いるの?
現代はピアノはショパン抜きで語るのが一般的。通俗すぎるからだ
同じポーランドならシマノフスキの有名。
ピアノでショパンを語るくらいならベルリオーズ、プロコフィエフ、マーラーあたりが先だろ

45 :ギコ踏んじゃった:2005/07/21(木) 03:11:21 ID:SCM0TvAK
>>44
PUWARA!!アンチショパンなのかどうかしらんが
ベルリオーズはピアノ弾きじゃないぞ?ギター弾きだ
クラシックの狭い枠組みの中でしか心地良さを感じられないならクソとかいうなよ^v^
自分で知識の狭さをアピールしてるよ玄人さん^^;;;;;;;;;;;;;;;

おまえさんの趣味はどうでもいい

46 :ギコ踏んじゃった:2005/07/21(木) 08:56:29 ID:75yvOqQY
ま、自称音楽事情通、芸術家気取りは、大抵ショパンを貶しますから。

47 :ギコ踏んじゃった:2005/07/21(木) 10:01:38 ID:mLj915MM
モーツァルトの曲は和音が明るすぎて重みがない。
メロディは確かにいいけど、和音があれじゃあね…(´□`)=3

ベートーベンの曲は、新鮮さがない。
どれもメロディの流れがどことなく同じでつ。

やっぱりショパンだょ(*´∀`*)
貶しちゃやぁょ



48 :ギコ踏んじゃった:2005/07/21(木) 10:07:19 ID:mLj915MM
ショパンは実際いい曲作ってるんだから、
あんまり悪くいわないでょぅ(*´・ω・`*)

49 :ギコ踏んじゃった:2005/07/21(木) 10:13:11 ID:mLj915MM
ったく、てめぇらわかったような口聞いてんじゃねーぞバカやろ!
自称音楽事情通&芸術家気取りやろーども!
特に38、39、44!!
てめぇらこそセンス無いくせに何1人前になったような気分でいるんだよ!
ショパンを貶す前にその自分の性格の悪さを治すんだな。



鼻ん中に納豆詰めてやりてー気分だわ



50 :ギコ踏んじゃった:2005/07/21(木) 10:38:39 ID:uwSGkw/R
アフリカ人にはベートーベンが圧倒的人気らしい。
ソウルを感じるとかで。

51 :ギコ踏んじゃった:2005/07/21(木) 10:41:50 ID:tmlxduLJ
>ID:mLj915MM
口調変えつつ連投せんでえーから。

個人的にはショパン好きな方だけど、有名曲ばかりミーハーな齧り方するピアニスト気取りには食傷気味。
ショパンばっかだとすぐ飽きるしね。鳴りの割りに弾き易くて覚え易いけど

52 :ギコ踏んじゃった:2005/07/21(木) 11:25:53 ID:PM7KnVKk
>>44朝っぱらからこんな事言う人見ると、
おかしくって目が覚めたw


53 :ギコ踏んじゃった:2005/07/21(木) 12:00:20 ID:tmlxduLJ
11時半は朝っぱらに該当すんのか? カキコは深夜だし

腹減って来たな 昼飯なんにしよ

54 :ギコ踏んじゃった:2005/07/21(木) 21:33:21 ID:lmwyUfbu
>>47
アホなショパン厨よ。この板はID制だぞ。自作自演バレバレ(プ

47 :ギコ踏んじゃった :2005/07/21(木) 10:01:38 ID:mLj915MM
48 :ギコ踏んじゃった :2005/07/21(木) 10:07:19 ID:mLj915MM
49 :ギコ踏んじゃった :2005/07/21(木) 10:13:11 ID:mLj915MM

55 :ギコ踏んじゃった:2005/07/21(木) 23:22:01 ID:t6tyAEGX
俺にはただの連続書き込みに見える。

56 :ギコ踏んじゃった:2005/07/21(木) 23:40:05 ID:ZhX5tn+o
>>23
ありがとうございました。ムソルグスキーは「展覧会の絵」だけ 聴いた事あります。
ボロディンは名前だけ聞いた事あります。
その他の作曲家は初めて聞く名前ばかりでした。恥!!ですね・・・

57 :ギコ踏んじゃった:2005/07/22(金) 00:16:16 ID:FylTTM/Y
ピアノ曲で聞くなら
バラキレフはイスラメイ、リムスキーはシフラ編曲の熊蜂の飛行あたりでいいんじゃない?
キュイは録音少ないから何でもいいし、ボロディンはわからん

58 :ギコ踏んじゃった:2005/07/22(金) 00:51:02 ID:RqQwWF4O
ボロディンなら、
ダッタン人の踊り辺りで誰かゴツイの編曲してるんじゃナイスか?

ざっと調べたら、日本人で編曲した人がヒットした。

59 :ギコ踏んじゃった:2005/07/22(金) 01:08:21 ID:p1MHlUvp
ボロディンは『小組曲』という傑作があるよ。録音が少ないので機会があれば。
ロシア5人組は決して全員がピアノ作曲家ではないけど、レベルは高いね。

60 :ギコ踏んじゃった:2005/07/22(金) 02:13:01 ID:RRM1XkiL
ロッシーニとプッチーニが良いよ

61 :ギコ踏んじゃった:2005/07/22(金) 11:07:12 ID:RDaUg7hG
>>56です。
みなさん 親切に教えて下さって ありがとうございます。
リムスキーは「熊蜂の飛行」を作曲した人だったんですね。
中学の時 掃除の時間にクラシックが流れてたのですか何故か この「熊蜂の飛行」
と「タイプライター」(アンダーソン作曲)と「四季より『春』」(ヴィヴァルディ作曲)が
繰り返し 流れてました。
ボロディンは「ダッタン人の踊り」を作曲した人なのですね。この題名 聞いたことあります。
とっても 勉強になりました。
教えて頂いた曲を探して ぜひ聴いてみようと思います。

62 :ギコ踏んじゃった:2005/07/23(土) 03:15:12 ID:nB97MQGx
リムスキーはシェラザードを作曲した人だよ

63 :ギコ踏んじゃった:2005/07/23(土) 12:56:41 ID:hi932qhh
>>54
あなた、自作自演って日本語の意味わかって言ってます?
私が38とか39とか44も書き込んでたら自作自演って言葉はあってるけど、
別にあれは私書き込んでないから!
てかまずそれぞれ他人に見せようなんて思ってませんよーだ!

64 :ギコ踏んじゃった:2005/07/23(土) 12:58:54 ID:hi932qhh
ID違うけど、
47、48、49は私です。
連続書き込み、文句あっか。

65 :ギコ踏んじゃった:2005/07/24(日) 00:50:39 ID:J7Xbybr0
荒らすな、ぷ

66 :ギコ踏んじゃった:2005/07/24(日) 02:17:46 ID:anD7WgD+
ボロディンならアシュケも録音してるスケルツォとかフェインベルクの編曲物とか。

67 :ギコ踏んじゃった:2005/07/24(日) 02:43:00 ID:hIZQ6t9O
バッハは天才!

68 :ギコ踏んじゃった:2005/07/24(日) 02:53:01 ID:4gen9Hav
まちがってもバッハは出てこないだろうと思ってた矢先に・・

69 :ギコ踏んじゃった:2005/07/24(日) 07:59:13 ID:5P/++CHC
バッハはピアノ曲じゃないのにね

70 :ギコ踏んじゃった:2005/07/24(日) 21:32:09 ID:ao4TReJV
なんでガーシュウィンはでてないの?
ピアノ曲じゃないかもしんないけどラプソディ・イン・ブルーの
ピアノは傑作だと思うんだけど。

71 :ギコ踏んじゃった:2005/07/25(月) 00:22:53 ID:6fBtxv3O
>>70
なんでって…作曲家がどんだけいると思ってんだ。
ガーシュウィンはあまり弾く機会ない気もするし。

72 :ギコ踏んじゃった:2005/07/25(月) 01:13:09 ID:/FOaBtBZ
>>70
ガーシュイン出すぐらいならゴットシャルクにしろ

73 :ギコ踏んじゃった:2005/07/25(月) 01:26:40 ID:gWUFb2uG
バッハが最強!バッハのピアノソナタは旧約聖書

74 :ギコ踏んじゃった:2005/07/26(火) 01:10:18 ID:sOP7VeeW
>>73
バッハの「ピアノソナタ」
( ´,_ゝ`)プッ

75 :ギコ踏んじゃった:2005/07/26(火) 23:30:55 ID:cCg6Cryx
>>73
フルネームで書きゃ良いもんを
素かワザとか分かりゃしない

76 :ギコ踏んじゃった:2005/07/27(水) 18:24:39 ID:VGm+k5LP
じゃ、シューマンってことでいいですか

77 :ギコ踏んじゃった:2005/07/27(水) 18:29:38 ID:lwvMQhQ3
いやここはフジコヘミングだよね

78 :ギコ踏んじゃった:2005/07/27(水) 18:30:26 ID:e7l+egmC
>>1
ショパン>>リスト>>>∞>>>>その他

79 :ギコ踏んじゃった:2005/07/27(水) 18:53:11 ID:/61BTaPV
久石譲

80 :ギコ踏んじゃった:2005/08/03(水) 17:18:09 ID:IeoCPCeh
ショパン>越えられない壁>久石>越えられない壁>YOSHIKI>越えられない壁>俺

81 :ギコ踏んじゃった:2005/08/24(水) 04:04:28 ID:DxO1bUi7
メンデルスゾーンが1番

82 :ギコ踏んじゃった:2005/08/24(水) 19:44:17 ID:jgka3S17
普通にNo.1はショパンでしょ。ショパン最高!弁当便であることはありえない。

83 :ギコ踏んじゃった:2005/08/24(水) 19:47:41 ID:ElzknLlU
ピアノで何が出来るかを示したという点ではベーも相当なもんだろ。
間接的にはショパンも影響受けてるはず。

84 :ギコ踏んじゃった:2005/08/24(水) 21:27:56 ID:jBN2PtKE
バッハのが凄くねー?

85 :ギコ踏んじゃった:2005/08/25(木) 11:17:22 ID:YDcJCZvW
過去の技法の集大成といういみではジェフスキ、クラムあたり

86 :ギコ踏んじゃった:2005/08/25(木) 21:22:07 ID:2UeGTBWU
そんな奴しらねーし

87 :ギコ踏んじゃった:2005/08/31(水) 19:34:09 ID:94+Yaghk
ばかやろースコットジョプリンに決まってるだろ

88 :ギコ踏んじゃった:2005/09/01(木) 23:37:47 ID:rXl4STYg
ラグだったらやっぱりモートン

89 :ギコ踏んじゃった:2005/09/02(金) 08:53:58 ID:p22zSZ4+
釣りスレにマジレスしてしまうが、ショパソをけなす時点で如何にど素人かが分かるな。
好き嫌いなのかもしれんが、ロマン派では間違いなく頂点だ。

90 :ギコ踏んじゃった:2005/09/02(金) 15:07:32 ID:g6g5wYQo
チャップリンが一番最高

91 :ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 02:11:28 ID:1rdjdcJ3
何において頂点かを書かないとどうにも…。ロマン派をどこからどこに設定するかにもよるし。

92 :ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 22:26:00 ID:Ipgm/Pvf
ピアノクラシックしか聴かない俺にとってはリストとショパンになるな・・・
リストが一番好きだが・・・

93 :ギコ踏んじゃった:2005/09/07(水) 14:00:40 ID:giuD34dZ
バロックと古典が好きなんで普段はバッハモツベトを中心に、
気が向けばブラームスやシューマン、ドビュッシーなんかも弾いてるんだけど、
先日久々でショパンを弾いたら、

これぞピアノのためのピアノ曲!

という気がした。
響きの美しさが断然違う。ピアノが脱皮したyo!!!喜んでるyo!!!とかおもた。

ロマン派上手く弾けないからショパン敬遠しがちなんだけどさ、
「作曲家」としてはバッハやモツに比べてちょぴんはイラネ(゚听)んだけどさ、
ピアノ弾くならショパン弾かなきゃなーって思ってしまったよ。

前置き長くなったが、「ピアノ」作曲家のNO.1はショパンに一票。

94 :ギコ踏んじゃった:2005/09/07(水) 17:28:14 ID:g4h4WzHV
>>93わかる気がする
CDとかかけてて無意識のうちに聞いてるとなんとなくショパンの曲が一番自然に聞こえる
無意識に聞いてるとリストとかの曲はなんか細かい音多すぎてうるせぇなぁって感じるときあるんだよなぁ

95 :ギコ踏んじゃった:2005/09/07(水) 18:57:29 ID:QZAWYmWC
ピアノ弾くヤシはリストだな。自己満足
ショパソは聞くのも弾くのも最高

ベトベは抽象的だが強い音楽だと思う
熱情最高

96 :ギコ踏んじゃった:2005/09/08(木) 00:08:36 ID:OP1B/A8F
やっぱアルベニスだろ
イベリア最高

97 :ギコ踏んじゃった:2005/09/08(木) 00:17:08 ID:LP1N5cHk
間をとってジョージ・ウィンストンでいいよ

98 :ギコ踏んじゃった:2005/09/08(木) 04:16:59 ID:wgHerwQO
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー

99 :ギコ踏んじゃった:2005/09/08(木) 21:12:00 ID:e/XvifD+
ショパン      ⇒ 無敵の超人
その他ロマン派   ⇒ それなりにいい曲はある
ベートーベン    ⇒ 古典派とロマン派が混ざった様な感じ。
            いい曲あるんだけど、何だか惜しい作曲家
モーツァルト    ⇒ 聴いてる人が爆睡すれば合格

100 :ギコ踏んじゃった:2005/09/08(木) 21:14:30 ID:e/XvifD+
>>99
スマン、ズレズレだな

101 :ギコ踏んじゃった:2005/09/08(木) 21:42:17 ID:5mmyt8X0
ショパンは無敵!!!!!!!!!!

102 :ギコ踏んじゃった:2005/09/08(木) 22:18:34 ID:Y+BMnIdD
無敵って表現がずれてるよな

103 :ギコ踏んじゃった:2005/09/09(金) 01:52:14 ID:eSGDlGvw
モーツァルト>>>>>>>>ショパン

じゃない?ピアノソナタはベートーヴェンが有名だけど
モーツァルトのピアノソナタって優雅で気品があって良い。
誰よりもモーツァルトが気品に満ち溢れてる。
少なくともショパンのバラードよりモーツァルトの
ピアノソナタの方が完成度が高い。

104 :ギコ踏んじゃった:2005/09/09(金) 01:55:52 ID:Z9nOJel3
テメエの脳内でそうなら何も言うことはねーよ、はげ、氏ね。

ただ俺らに同意を求めんなよ。
どれだけ皆に人気があるか考えりゃ自ずと分かるだろうが。
お前はそれも分からん池沼なのか?

105 :ギコ踏んじゃった:2005/09/09(金) 02:00:14 ID:Z9nOJel3
なんだよ、ワンレンジかよ。
糞ニートだけあって暇な所為か糞下らない知識をネットで漁って仕入れてるようだなw
働けよ、はげw
それが嫌だったら死ねよ

954 :ギコ踏んじゃった :2005/09/09(金) 01:57:11 ID:eSGDlGvw
エリーゼのためにってバイエル終了レベルって書いてあるけど嘘だよな。
あの糞早い第1中間部がバイエルくらいで弾けるわけねーよ。
ブルグミュラー終了レベルでもキツイ。
ツェルニー30番終了なら判らなくはない。

103 :ギコ踏んじゃった :2005/09/09(金) 01:52:14 ID:eSGDlGvw
モーツァルト>>>>>>>>ショパン

じゃない?ピアノソナタはベートーヴェンが有名だけど
モーツァルトのピアノソナタって優雅で気品があって良い。
誰よりもモーツァルトが気品に満ち溢れてる。
少なくともショパンのバラードよりモーツァルトの
ピアノソナタの方が完成度が高い。

28 :ギコ踏んじゃった :2005/09/09(金) 01:54:27 ID:eSGDlGvw
卒業アルバム

214 :ギコ踏んじゃった :2005/09/09(金) 01:52:56 ID:eSGDlGvw
まもちゃん?

106 :& ◆Z81OaVMmZg :2005/09/09(金) 10:42:22 ID:5tlNmcD7
ショパンのバラードよりモーツァルトのピアノソナタの方が完成度が
高いだって。馬鹿まるだし。ショパンのバラードを実際に弾いた人には絶対
口にできないせりふだねえ

107 :ギコ踏んじゃった:2005/09/09(金) 12:29:54 ID:7ZPn7cVm
作曲家によってある程度、その作曲家の特徴が見られるじゃん?
知らない曲でも「〜かな」と検討が付くみたいに。
だから一概に誰がいいなんて決められないよー
ピアノ曲限定だけど、軽いかんじの曲より重めが好きなので、ベートヴェン、ラフマが好き。
ショパンも、モーツァルトもシューマンもバルトークもプロコもシマノフスキもムソルグスキーももカバレフスキーも好き。
挙げたらキリない^^;w
弾きたいと思わないのがドビュ(好きなひとゴメン)
モーツァルトのソナタには無駄がないよね。弾きづらい^^;
ショパンはいかに歌うかだと思うけどね。

108 :ギコ踏んじゃった:2005/09/09(金) 13:23:35 ID:WfDb9yNL
ショパンは馬鹿の一つ覚え

109 :ギコ踏んじゃった:2005/09/09(金) 13:32:52 ID:4FhhUqDD
お前が馬鹿だっちゅーの。
早く死ね

110 :ギコ踏んじゃった:2005/09/09(金) 18:42:59 ID:WfDb9yNL
ショパンは特にバラードが糞、ぷ

111 :ギコ踏んじゃった:2005/09/09(金) 20:46:45 ID:6h4x9DZ9
ママー、無窮動って誰の曲?

112 :ギコ踏んじゃった:2005/09/09(金) 20:54:39 ID:4GrqwHrl
ショパンはピアノでは一人だけずば抜けてると思う。

113 :ギコ踏んじゃった:2005/09/09(金) 21:22:17 ID:euk2Za+x
ベートーベン
ショパン
ラフマニノフ
ドビュッシー
リスト
モーツァルト
やっぱ彼等の名前絶対出てくるね。まあいわゆる天才の集まりなので2ちゃんねるやってる凡人つーか彼等と比
べたら猿並なうちらで誰が一位とかはきめられないでしょ。個人的にはベートーベンの熱情ソナタは聴いてて鳥
肌たちまくり鼓動高まりまくり涙やら汗やらでまくりだったあれ耳聴こえないで創ったってどんだけ神なんだろ。
ロックとか糞に思えた


114 :ギコ踏んじゃった:2005/09/09(金) 23:29:16 ID:O3mSNzVa
>>113
「熱情」、2楽章は糞だけどね。

115 :ギコ踏んじゃった:2005/09/10(土) 00:32:09 ID:n0TVrDpY
何でラフマニノフの名前が出て来てスクリャービンが出て来ないんだよ?
スクリャービン>ラフマニノフは明らかだと思うんだが。
モーツァルトはセンスの良さが光るが,ちょっと軽いよな。
協奏曲も含めてならかなり上位だと思うが。
ショパンは駄曲まで有名に成りすぎてるから微妙に思えるだけで、
良い曲は普通に良いでしょうが。
とりあえずラフマニノフは除名してかわりにスクリャービンを入れろ。

116 :ギコ踏んじゃった:2005/09/10(土) 00:55:55 ID:dRYSwusK
>114激しい後には癒し、癒しのあとには激しさ、このメリハリがベートーベンは素晴らしいんじゃん。
嵐の前の静けさ、この美しさが理解できず糞だとかぬかしてるようじゃ君もまだ青いね

117 :ギコ踏んじゃった:2005/09/10(土) 00:59:56 ID:bgyeRzDr
>>115
モーツァルトの部分以外同意
個人的にはスクリャービンが一番

118 :ギコ踏んじゃった:2005/09/10(土) 01:34:03 ID:6e5apRse
焔に向かってよりも素晴らしい曲を聴いたこと無い

119 :ギコ踏んじゃった:2005/09/10(土) 02:12:17 ID:gxVeqZCT
スクリャービンは一曲選べと言われると難しいな。
彼の創造力はベートーヴェンに匹敵すると思うが。
各作曲家の最高傑作対決を考えると雲の上すぎて面白いな。

モーツァルト:13番とか?
ベートヴェン:31番、ワルトシュタイン、ハンマークラヴィア etc
シューベルト:ソナタD958、D959、D960
メンデルスゾーン:厳格なる変奏曲
ショパン:幻想ポロネーズ、バラード4番、ソナタ3番
シューマン:クライスレリアーナ、交響的練習曲
リスト:ロ短調ソナタ?宗教系の何か?
スクリャービン:ソナタ、詩曲、幻想曲 etc

フランス人はよく知らん。フォーレのノクターン13番とか?

120 :ギコ踏んじゃった:2005/09/10(土) 02:14:50 ID:6e5apRse
リストといえば孤独の仲の神々の祝福だよ間違いない

121 :ギコ踏んじゃった:2005/09/10(土) 02:20:33 ID:gxVeqZCT
ブラームスの存在を忘れた。何かあったっけ、彼は?

122 :ギコ踏んじゃった:2005/09/10(土) 02:41:36 ID:5dnj5z7i
パガニーニ変奏曲、ヘンデル変奏曲とフーガ

123 :ギコ踏んじゃった:2005/09/10(土) 02:59:50 ID:M2TJgrkx
なぜプロコがいない…。

>>121
彼の小品をまともに弾けるかはピアノ弾きにとっての試金石だね。
和声のコントロールが非常に難しい。

124 :ギコ踏んじゃった:2005/09/10(土) 12:30:29 ID:mVrZ7JAQ
>>116
じゃあ、「月光」はもっと糞なんだ。プ
後期の2曲はもっともっと糞なんだ。ププププ



125 :ギコ踏んじゃった:2005/09/10(土) 12:58:51 ID:SWqrHxU+
少くとも月光は糞とは言わないまでも、
その程度の作品が書ける作曲家はいっぱいいたんでないの?

126 :ギコ踏んじゃった:2005/09/10(土) 13:05:21 ID:JFMDTpNm
ショパンもノクターン2番とかは、まあまあだと思うが
駄曲まで名曲と言ってる馬鹿が多すぎる。糞としか思えない
筆頭の曲にバラードがある。バラードを良いといってる奴は
自分の耳を疑うということをしらんのか?自己満やろう
完成度低すぎるだろ。冗長すぎるし。聴かせどころも一つもない。オナニー作品。
モーツァルトはピアノ協奏曲入れるとランク高いね
モーツァルト>>>ショパン
は間違いないよ。ピアノ的に見て

127 :ギコ踏んじゃった:2005/09/10(土) 13:15:12 ID:SWqrHxU+
ショパン語ってんじゃねえよクズが。

128 :ギコ踏んじゃった:2005/09/10(土) 13:27:30 ID:UQtwxBaR
>>126は太田胃散厨ね。
お前の信奉するフジコへミングは糞ピアニストだよ。

俺のほうが100倍上手いね。

129 :ギコ踏んじゃった:2005/09/10(土) 13:46:54 ID:JFMDTpNm
バラード厨必死だなw

130 :ギコ踏んじゃった:2005/09/10(土) 14:30:18 ID:yA28PfMs
アンチショパンが多い理由として、ショパンの曲には耳障りのいい綺麗な曲が多く、
聞くだけの人や素人演奏家に取り上げられすぎてウンザリ・・・ な部分があると思う。
ベトの場合は、有名曲でも暗い、重々しい感じの曲が多いのでそれを回避できていると。
ベトがエリーゼみたいな曲をあと30曲作っていたら・・・
俺の個人的好みは
ベト>ドビュ≒パン>>シューマイ≒リス>>バルチョーク≒プロコ

131 :ギコ踏んじゃった:2005/09/10(土) 14:54:20 ID:dRYSwusK
まぁ人の好みだろうね。>124彼等に比べるとうちらのがよっぽど糞だけどね。

132 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:27:24 ID:EERrwRRJ
ショパンはマズルカと舟歌以外は糞

133 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:33:23 ID:sOCJL4/t
実際バロック派ロマン派古典派近代で完全にスタイルが違うのにそれごっちゃにしてどれがいいかって議論してる時点で無理があるんじゃない?
歴史に残る偉大な作曲家をボロクソ言ってる奴らある意味すげえよ。

134 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:42:06 ID:+39YP57S
奴らじゃなくてワンレンジ一匹だっての、はげ。スルーしろや

135 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:17:38 ID:ze74stf9
                       ___.. __jgggggggggggggjjjjquj,.,,、
                . _,gg瘟躍醴醴醴醴雛醴醴醴醴雛醴醴齟g..
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           _,,,g醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟. .
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    醴醴醴醴醴ケ..                                    .゙'..: 『醴醴醴歡
    層醴醴醴歡                                        . .(濁醴醴歡
    醴醴醴醴]['.                                        : `:゙{[醴醴¶
    層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†
    濁醴醴鏖《'         'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!!       . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑       や  っ  ぱ
    ..f[醴醴醴』'       _.          ...`:゚'.:     (Jl}~゚       .'.^'゚(li、.'僧歉
    . ‘體醴醴廴,。r、':'`‘「.... _,gg豐齟籬gjljl;ilド   .:゙l:','。;i,g豐醯踰gz.(.(.( i.j|]「
    . ;tqi_゚゚¶醴†`      } ii填閇゚゚゙゚゚゚゚゚『『摂'''^' .   .::、'ヌ}們゚゙゚゚門門轡埣l゙(|遁       シ  ョ  パ  ン  だ  よ  な  !
    . ゙}}' ゙マl'. ¶$.       ` .  . !!!!!!!!!!!''''^ .. .     . il。゙(`゙゙'゚''''''?ヘ'''''`` ''、ii濬
    、 !) .:..jg_゚[Ii;. .                  _,     . `?)j、         . ._,(,(:ア  
      ′、(|『゜.'゚li' .       丶、.,,__.,.,___v!゚` .      '''?テliuv- ..、...、r!i゚(.(0i    
        .,゚''' -. '               .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I
        ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|
            、           ::.ミ浴?゚(. .     ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(}
          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
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              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚
                、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、.      . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝
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              ...g、'.':゙(i.(.(.(.(.(.(,(.(、...              .、.:.(jI翩翩謳醴g。
              瀘$ ;.゙'.'` :.(.(.(.(i゚(Il}i:ii;。;: . ...、.、:::;、.:.。;i,(jjjII屈讃醴醴醴醴gg__,. 
            .:.g醴蠶g...、...:゙(i.(.('゙(i> ''゚(!!!)llIi:lIIIj翁朋腸認碯醴醴醴醴醴醴醴醢ggj,.,.
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136 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:39:24 ID:JFMDTpNm
ショパンは通俗的

137 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:46:10 ID:kRWcZF5b
バラードバラードって一括りにしてやんなよ。
お前らは何番が良いと思うんだ?
あとノクターン2番とか遺作とか幻想即興曲とか、
勝手に後から生まれたセンスの悪い馬鹿がもちあげただけの曲を、
話題にするなよ。それは酷というものだろう。

138 :ギコ:2005/09/10(土) 23:37:55 ID:Gto/PX9K
ショパン様最高だろー

139 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:42:27 ID:SI8zRTvr
>>137
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm
>ノクターン2番はショパンが存命当時から人気があり、この曲のレッスンを
>直接ショパンから受けた、と云う記録がたくさん残っています。

ノクターン2番は後からの評価ではなく当時から有名で人気だったらしいよ。
バラードは全曲つまらないと思われ。知らない人多いし、人気ない。
だいたいショパンって人気あるの?あんまり弾きたいって人いないんだけど。
薄っぺらな曲が多い割りに中級くらいからしか弾けないから取り上げられにくい。
中級ピアノ曲ならドビュッシーが良いね。夢とか最高。
本人は気に入ってなかったみたいだけど。。。

140 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:44:32 ID:IWG1ihyW
ドビュッシの夢って〆切ギリギリのやっつけだっけ?

141 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:13:20 ID:/DElTtAv
今も昔も大衆の人気はあてにならんと?
つーか、バラードがつまらなくって夢が最高ってどんなセンスだよw

142 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:03:52 ID:eGF/HQLl
バラードは4番以外は糞だろ。
シューマンもたいした評価してなかった、長いだけでエチュードのぼくどう以下ってこった。

143 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:11:19 ID:Xpas+oLY
ツィマーマンのバラード集を聴いてみるとよい。
こいつはただ者ではない。

144 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:56:36 ID:9BkUcfqQ
ブラームスのバラードも良いよ。ショパンは最悪だけど

145 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:05:13 ID:rCt6YYtK
シューマンってショパンの中でバラ1が最も好きとか言ってなかったっけ?

146 :モツヲタの俺が来ましたよ:2005/09/11(日) 15:12:28 ID:heAPpQL8
俺はショパンのバラっていいと思わん。
バラよりはスケの方が好きだ。
それと大洋とか英ポロなんかも禿カコイイな。
あの堂々とした迫力!輝かしさ!
モツを弾いても得られない感動がショパンにはある。

147 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:15:11 ID:faF5nzzU
ピアノ曲の作曲家って言ったら、ショパンが一番好きだなぁ。

148 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:52:47 ID:3Te+I2ba
ショパンの音楽て変ってるよな?

149 :ギコ踏んじゃった:2005/09/12(月) 04:13:25 ID:aU7JpIIa
詳しく!

150 :ギコ踏んじゃった:2005/09/12(月) 09:52:52 ID:ebwB6Cso
ショパンはホモだしな

151 :ギコ踏んじゃった:2005/09/12(月) 12:23:00 ID:evTvHGAB
ショパンが理解できない = 人生経験が足りない

  関係無いようで結構関係あったりする

152 :ギコ踏んじゃった:2005/09/12(月) 12:26:05 ID:DaghBA/c
それはショパ以外の作曲家大勢も対象になるだろ。
っつーか人の好き好きを人生経験とかピアノ暦で決めるのはアホすぎ

153 :ギコ踏んじゃった:2005/09/12(月) 12:44:25 ID:evTvHGAB
>>152
釣れた

154 :ギコ踏んじゃった:2005/09/12(月) 13:02:42 ID:evTvHGAB
>>152
( ・ω・)正直、スマンカッタ。

155 :ギコ踏んじゃった:2005/09/12(月) 13:04:00 ID:u6HMTtWy
これを見たあなた!!ヾ(・ε・。)
 あなたゎこの1ヶ月以内に好きな人と両思い
またゎ付き合っている子ゎすごくLOVE2になります!!
 それにゎこの文章をコピーして他の掲示板に3回別の掲示板に
はればOK!!!たったこれだけであなたわぁ
 最高の生活がおくれます!!
ただしこれをしなかったら
 きっと両思いになることゎないでしょう!!(/□≦、)
やった子ゎ今でゎ学校1のLOVE2カップルです!!
これをやらなかった子ゎすぐに彼氏と別れてしまいました


156 :ギコ踏んじゃった:2005/09/12(月) 13:05:31 ID:v98BhRuQ
ショパソはジャズにも通じるし間違いなく人類最高最強の作曲家だ。

否定する糞野郎はピアノなんかやめちまえ、禿げ

157 :ギコ踏んじゃった:2005/09/12(月) 13:23:13 ID:cLniIUEH
|  (釣られてみようかな・・・)
|  
|
|


158 :ギコ踏んじゃった:2005/09/12(月) 13:26:05 ID:DaghBA/c
>>154自分が間違ったことを指摘されると釣れた発言の典型的乙
釣れた【つれた】[名]

自分の当てずっぽうレスに突っ込まれ&馬鹿にされた時に厨房が
悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。
その後放置される。


>>156少なくとも作曲家で最高ではないと思うががピアノ作曲家では最高だろうな

159 :ギコ踏んじゃった:2005/09/12(月) 17:54:46 ID:OZNoBYEV
最高最高ってなんで自分の主観に当てはめようとするんだか。一番好きとでも言っとけばいいものを。

160 :ギコ踏んじゃった:2005/09/12(月) 21:14:29 ID:r56OBYIj
>>114
え!?熱情の2楽章、かなり好きなのに・・

161 :ギコ踏んじゃった:2005/09/13(火) 21:34:05 ID:f4VMWYJh
ピアノに拘るならショパン
拘らないならバッハ、ベートーベン

162 :ギコ踏んじゃった:2005/09/13(火) 22:54:56 ID:tWcWv/CR
ショパンのバラードなんてアシュケナージやブゾーニ、
グールドのCD買ったって入ってない
ショパンの名曲集には選ばれない。バラードはそれほど善い曲じゃない
バラードが好きな人って背伸びしてるだけの気がする
バラードって善いメロディーラインか?印象に残る旋律か?
バラードは一般向けじゃなくピアノ弾きでも上級者向けだから
良いと思い込んでるだけだよ。目を覚ました方がいい
弾けてもカッコよくないよ

163 ::2005/09/13(火) 23:12:51 ID:DVuFKMOV
馬鹿丸出しだな。
下手糞が背伸びして弾いてもカッコよくないというのは同意だが。
あれほど無価値で退屈な音楽もない。

164 :ギコ踏んじゃった:2005/09/13(火) 23:30:30 ID:E8/pMhuG
バラードが糞なのには同意
ショパンはマズルカこそ宝庫だと思うが

165 :ギコ踏んじゃった:2005/09/13(火) 23:44:35 ID:DVuFKMOV
日本人にマズルカがわかってたまるか。

166 :ギコ踏んじゃった:2005/09/14(水) 00:11:25 ID:/Xz5y/hi
なに言ってるんだ?
バラード4曲を丸ごとで論じてる時点で終了。
たとえば2番、初めてきいたとき退屈に感じたか?
差別化を図れ。雑な論理など何の役にも立たない。

167 :ギコ踏んじゃった:2005/09/14(水) 00:19:10 ID:hHZAKaPC
もっともな意見ですね。
どうせバラード糞とか言ってる奴らは4番のコーダだけ好きなんだろ?

168 :ギコ踏んじゃった:2005/09/14(水) 01:21:12 ID:hDmvFYJI
バラードは2番が一番好きだ
多分一番単純だからだろう
好きな作曲家も、
よく単調さを批判されるシューマンだし

169 :ギコ踏んじゃった:2005/09/14(水) 01:31:24 ID:2rinzctT
>>167
ショパンのバラード4番のコーダって何?
つーか「コーダ」って何?おせーて。

170 :ギコ踏んじゃった:2005/09/14(水) 01:37:19 ID:/Jls+LWg
ショパンが糞なら









171 :ギコ踏んじゃった:2005/09/14(水) 01:37:47 ID:hHZAKaPC
曲の終結部についてる派手なの。

172 :ギコ踏んじゃった:2005/09/14(水) 01:55:57 ID:2rinzctT
>>171
コーダって曲の最後の方の事言うんだ?
勉強になったーよ。ありがるん♪

173 :ギコ踏んじゃった:2005/09/14(水) 07:30:37 ID:PGMjr9nT
ま、この程度だよな。
形式もわからない奴に5分以上の曲が聞けるわけがない。

174 :ギコ踏んじゃった:2005/09/14(水) 07:38:15 ID:/Xz5y/hi
>>173
ごもっとも。
鍵盤楽器の住人は若年層が多いから仕方ないけど。

175 :ギコ踏んじゃった:2005/09/14(水) 08:30:56 ID:9MxQh0ST
このスレ空気わるいな

176 :ギコ踏んじゃった:2005/09/14(水) 11:13:32 ID:Bv/QqZ+/
初めて聴いたとき退屈しないって
バラード限らず自分の肌に合わない曲じゃないかぎりほとんど退屈しないと思うが。
例の出し方が曖昧すぎ。

177 :ギコ踏んじゃった:2005/09/14(水) 11:27:59 ID:EQir/NM2
ゴドフスキー

−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−− 





178 :ギコ踏んじゃった:2005/09/14(水) 20:48:52 ID:P5zTHutO
−−−−−−−−−− 再開 −−−−−−−−−−− 

179 :ギコ踏んじゃった:2005/09/15(木) 02:15:49 ID:0k9BXgfc
ショパンは幻想即興曲が天上の音楽です

180 :ギコ踏んじゃった:2005/09/15(木) 03:17:21 ID:+/XvPiPo
ショパンが最悪には同意

181 :ギコ踏んじゃった:2005/09/15(木) 11:27:40 ID:cyUR+9Kz
崇めるか貶すか両極端な

182 :ギコ踏んじゃった:2005/09/15(木) 12:20:23 ID:yvOCb701
ショパン最高。他の作曲家ぜんぜん聞いてて気持ちよくない。
しかし、ショパンをまともに録音してるピアニストがポリーニしか
見当たらん。ポリーニも最近音が丸くなってるし。やっぱり、
個性を出そうとしていろんな弾き方するピアニストが多いのだろうが。

183 :ギコ踏んじゃった:2005/09/15(木) 17:46:06 ID:D1r7Poad
ショパソといえば俺しかいないのだがな

184 :ギコ踏んじゃった:2005/09/15(木) 19:15:20 ID:REdQstKi
バラードは良いこと言ってるんだけど言い回しが難しすぎて集中して聞かないと理解できないような
なかなか聞く気にならない話をする人に似ている。

185 :ギコ踏んじゃった:2005/09/15(木) 20:12:52 ID:D1r7Poad
理解出来ない禿げは聴かんでよろしおます

186 :ギコ踏んじゃった:2005/09/15(木) 20:13:35 ID:tSKHInWh
>>182
>しかし、ショパンをまともに録音してるピアニストがポリーニしか
>見当たらん。
ワロタ。どんな観点なんだろw



187 :ギコ踏んじゃった:2005/09/15(木) 20:52:25 ID:0k9BXgfc
けつポリーニ

188 :ギコ踏んじゃった:2005/09/15(木) 22:10:27 ID:CKD/20VS
>>186
いいたいことはわかるだろ。ポリーニのショパンで感動した後に
ポリーニ以外の人のショパンのCD聞くとがっかりする。

189 :ギコ踏んじゃった:2005/09/15(木) 23:24:30 ID:tSKHInWh
>>188
おまえも同じ穴のなんとやらかよw
ポリーニのショパンで優れてるのは練習曲だけ。かろうじてポロネーズ集。
まさかスケバラも素晴らしいとかいうわけじゃあるまいな?

190 :ギコ踏んじゃった:2005/09/16(金) 00:08:55 ID:ahzT+0Ml
おまえ釣られてるぞ。しかも普通バラスケって言わないか?

191 :ギコ踏んじゃった:2005/09/16(金) 01:40:15 ID:KJ9jP1uC
>>188
アシュケナージがいるやん。

192 :ギコ踏んじゃった:2005/09/16(金) 02:03:57 ID:3qASHte+
ショパンの曲別に好きじゃないけどピアノ作曲家ならショパンが一番だろうね。

193 :ギコ踏んじゃった:2005/09/16(金) 07:46:45 ID:Po+dpJsz
>>190
ぜんぜん釣りじゃないと思うよw 
「ショパンをまともに録音してる→ポリーニ」という発想の時点でバランス感覚ゼロ。
普通は全集だしてるアシュケナージ、マガロフ、フランソワあたりがまず挙がる。
182とか188は単なるポリーニ信者か、もしくは練習曲集しか聞いてない厨房。

バラスケと呼ぶがスケバラと呼ぶかそんなことはどうでもいいだろ。
コミュニティや局所的な問題だ。

194 :ギコ踏んじゃった:2005/09/16(金) 11:17:49 ID:99FpEkL2
>>193
で、ピアノ作曲家No.1は誰よ?

195 :ギコ踏んじゃった:2005/09/17(土) 02:38:35 ID:p/JWDW7B
ベルリオーズだって言ってるだろ

196 :ギコ踏んじゃった:2005/09/17(土) 07:14:49 ID:qDODmPix
じゃあピアノのベルリオーズと言われるアルカンで決定

197 :ギコ踏んじゃった:2005/09/17(土) 08:12:29 ID:qKd9YwrO
ポリーニっていえば夜想曲出るね
遺作なしだけど・・・

198 :ギコ踏んじゃった:2005/09/17(土) 09:54:07 ID:cHOIcfIM
作曲数から言えば断然リストです。
質で言えばショパンです。

これは定説です

199 :ギコ踏んじゃった:2005/09/17(土) 10:29:12 ID:p/JWDW7B
ショパンって質いいの?

200 :ギコ踏んじゃった:2005/09/17(土) 11:39:59 ID:jrwpgTdE
>>197
遺作ってノクターンじゃねえし、あんな駄曲ポリーニが弾くわけねえだろ。

201 :ギコ踏んじゃった:2005/09/17(土) 14:10:59 ID:IvZ8GfE6
スクリャービン以外考えられん

202 :ギコ踏んじゃった:2005/09/17(土) 22:01:41 ID:33AJfk9X
つーかスクリャービンは神そのものだから、こんなランキングに参加させるのもどうかと思う。
ショパンとベートーヴェンで勝手にやってろ。

203 :ギコ踏んじゃった:2005/09/17(土) 22:06:00 ID:Y7hoMe38
作曲家によって使う技巧や方向性が違うので一概には決められないだろう。
それぞれが好きな作曲家を一番と思っていれば良い。

204 :ギコ踏んじゃった:2005/09/17(土) 22:35:27 ID:R/tzQbTw
http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~megu_i/
この美人の意見をききたい。

205 :ギコ踏んじゃった:2005/09/17(土) 22:48:51 ID:JyaKGHYW
ショパソ以外を上げてる池沼はドシロウトか知ったか無知厨
早急に氏ね

206 :ギコ踏んじゃった:2005/09/17(土) 23:27:30 ID:33AJfk9X
とりあえずラフマニノフ厨は消えたようだ。

207 :ギコ踏んじゃった:2005/09/17(土) 23:30:05 ID:p/JWDW7B
ショパンとリストって、どっちがやりちんなの?

208 :ギコ踏んじゃった:2005/09/17(土) 23:38:25 ID:dQ9LhkR2
バッハ

209 :ギコ踏んじゃった:2005/09/17(土) 23:41:46 ID:BNGPPOoo
スケバラって言い方かっこいいな

210 :ギコ踏んじゃった:2005/09/18(日) 01:05:28 ID:qZ1mWQs3
いや何だか時代錯誤な(ry

211 :ギコ踏んじゃった:2005/09/18(日) 05:57:09 ID:tW6UTHvU
クラシック自体が時代錯誤だろ?

212 :ギコ踏んじゃった:2005/09/18(日) 10:05:50 ID:0KLiHsz5
おれもスケバラと呼んでるな。
バラスケ…バラスケ…  オーパス順ではあるが、どうも語幹がよろしくない

213 :ギコ踏んじゃった:2005/09/18(日) 16:22:14 ID:bbVY6Tgq
>203要はそうゆうことだよね。皆不毛な論争しすぎててわろたよ此処

214 :ギコ踏んじゃった:2005/09/18(日) 16:23:14 ID:l9cOAu2Y
じゃあ俺はラヴェルが一番!

215 :ギコ踏んじゃった:2005/09/18(日) 16:27:07 ID:YT5IfKAs
>>214
んなわけない。

216 :ギコ踏んじゃった:2005/09/18(日) 18:16:06 ID:PpUx6W8L
何はともあれショパンが一番だな。



217 :ギコ踏んじゃった:2005/09/18(日) 20:25:53 ID:YT5IfKAs
違う。ベトベン。

218 :ギコ踏んじゃった:2005/09/18(日) 20:31:55 ID:ExcyLrCs
いや交響曲はともかくピアノはショパソだよ
圧倒的に
ピアノ何年もやってりゃ分かるだろうに
まともにやっとらんど素人ばかりで困るわ、マジで

219 :ピアノマン:2005/09/18(日) 20:59:49 ID:hwn3Xre4
やっぱラヴェルかなぁ。
クープランの墓とか、王女のパヴァーヌとか水の戯れとか。
カスキは知ってる人いるかわからないけどキレイ目な曲が多いです。

220 :ギコ踏んじゃった:2005/09/18(日) 22:02:19 ID:VvMDGKsA
カスキとか北欧っていい曲が多いよね
シベリウスやグリーグがメジャーすぎて目立たないけど

221 :ギコ踏んじゃった:2005/09/19(月) 01:10:23 ID:LpSbFe0m
ショパンのピアノ曲は普遍性抜群。クラシック好きでない人もグイグイと魅了する。
北欧ものは陰湿性が強く、普遍性は決して高くない。
ラヴェルなんかはもっての他。古典的な音律を離れたモダンな色彩。

222 :ギコ踏んじゃった:2005/09/19(月) 01:12:16 ID:3Ahr4i7l
まぁ作曲家けなすような奴はいったん落ち着いて>>203見とけってこった。
俺はスクリャービンだな

223 :ギコ踏んじゃった:2005/09/19(月) 01:14:23 ID:5RfB/hf/
俺はサンサーンスだ。こいつはあと5年でブレイクするよ

224 :ギコ踏んじゃった:2005/09/19(月) 03:09:28 ID:f8EgfYPH
聴く人にとっても弾く人にとってもショパソは至上最強の作曲家だよ。

無神論者の漏れも弾いてると神や天上の世界の存在を信じたくなる。

225 :ギコ踏んじゃった:2005/09/19(月) 08:21:25 ID:cNpTZY7Y
なんだ?新手のショパン叩きか?
ショパンを天上の音楽と言って馬鹿にしてやがる
よくそこまで馬鹿にできるよな
ショパンが人気あるのはブランド志向の日本人だけ
世界的にはショパン?ぷって感じ。レパートリーに
してるピアニストもあまりいないんじゃないのかな・・・

226 :ギコ踏んじゃった:2005/09/19(月) 09:12:58 ID:IqUvNogE
↑クソ素人知ったかぶりw

227 :ギコ踏んじゃった:2005/09/19(月) 09:49:47 ID:TYj3dWC7
>>225
馬鹿はVIPに帰れ。

228 :ギコ踏んじゃった:2005/09/19(月) 14:48:47 ID:JUskgyUO
というかこのスレ本当糞。誰が一番とかそんなん人の好みだろうに
自分の価値観おしつけあって言い争ってんだもんw無意味な争いは




229 :ギコ踏んじゃった:2005/09/19(月) 14:52:22 ID:cNpTZY7Y
ショパンのバラード厨は必死だなw
価値も解らないくせに背伸びすんな

230 :ギコ踏んじゃった:2005/09/19(月) 15:35:55 ID:TYj3dWC7
>>228
糞スレの楽しみかたもわからん馬鹿は来るな。

231 :ギコ踏んじゃった:2005/09/20(火) 21:57:55 ID:gFSR644g
ここまでの議論をまとめて俺なりにランク付けしてみた
S スクリャービン
A ラヴェル ドビュッシー バッハ シューマン
B ブラームス フォーレ ショパン リスト
C その他

232 :ギコ踏んじゃった:2005/09/20(火) 22:02:29 ID:jidESb5j
スクリャービンって批判する人少ないよな。
後期の作品はクセもあって好きじゃない人多そうなのになんでだろうか。まぁ俺は好きだが。

233 :ギコ踏んじゃった:2005/09/20(火) 22:26:45 ID:KbcVGg6x
スクリャービンは天才だとピアノ弾きの100%の人が思ってるからだ。

234 :ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 01:23:18 ID:c96qs5l6
S スクリャービン シューマン シューベルト
A アルカン アルベニス
B ベートーヴェン ブラームス
C ショパン
D ドビュッシー
圏外 フォーレ リスト モーツァルト ラヴェル

235 :ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 01:54:02 ID:JbE9TDqn
モツがピアノ作曲家として圏外なのは仕方ないとして、
リストが圏外なのは可哀想な希ガス。

236 :ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 03:29:43 ID:nXDyIOQM
シューマンとラヴェルは逆だろ

237 :ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 04:15:55 ID:8uYScL1Y
アルファベットに注目

238 :ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 07:05:55 ID:oV+P0TFY
頭文字か・・・

239 :ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 07:34:20 ID:YZIBhVou
>230うんこで楽しむお前は馬鹿以下か

240 :ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 08:02:21 ID:B6iVsxFT
おまえらモシュコフスキに全く興味なさそうだなw
スクリャービンみたいな女々しく流れる音楽にギャーギャー言ってる時点で
終わってるけど。初心者スレ決定ですな。

カワイソス

241 :ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 08:34:02 ID:8uYScL1Y
まあ、人気と曲の魅力とピアノの魅力を適当に総合して、常識的な線だと
S ショパン
A リスト、バッハ、ベートーベン、モーツアルト、ドビュッシー
B シューマン、ブラームス、シューベルト、ラベル
C スカルラッティ、ハイドン、メンデルスゾーン、フォーレ、ラフマニノフ
D グリーグ、スクリャービン、サティ、バルトーク、メシアン、プーランク
誰か抜けたかな?

242 :ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 09:57:51 ID:0tO1Qd7F
>>240
初心者スレじゃなくて糞スレだから。
スレタイの時点でわかりきってることでしょうが。
モシュコフスキーのが女々しく流れてないか?

>>241
バッハとスカルラッティはピアノ作曲家?
サティを入れるならストラヴィンスキー、リゲティー、フランク、クレメンティー
アルカン、アルベニスあたりも?

243 :ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 10:20:54 ID:76udGkJ9
どんなに浮気しても最後は女房のとこに帰ってくる、なぜなら女房は楽しい時も苦しい時も一緒であり、彼女によって広い世界の無限の可能性を教えられるからだ。

これと同じでどんなピアニストも最後はショパソに戻ってくる。

それも分からんクズはドシロウト以下のチンカス

244 :ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 10:45:32 ID:4YUBhRVR
エイフェックスツイン

245 :ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 10:53:52 ID:oV+P0TFY
モシュコフスキーよりシマノフスキーのが有名だろ
同じポーランドの作曲家でショパンを凌駕する魅力を誇ってる

シマノフスキー

246 :ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 21:19:52 ID:FZIVrHgs
>>241
大体同意だけど、Dランクはめちゃくちゃ。
グリーグとメシアンが一緒?その辺頼むよ。
てか現代路線は除外キボンヌ。バーバー程度ならありえるが、、

247 :ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 23:41:24 ID:nXDyIOQM
アルベニス、プロコフィエフ、シェーンベルクかウェーベルンも入れてくれ

248 :ギコ踏んじゃった:2005/09/22(木) 01:35:08 ID:wmKqUD4N
   +   .、
     /.:.:\ +          ,..-──- 、
  く\ノ.:.:.:.:.:.: \     /. : : : : : : : : : \
   >:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:__ヽ  /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
  く .:.:.::.,:'"⌒ ̄    .,!::: : : :,-…-…-ミ: : : :.',
   \:/ \\      {:: : : : :i '⌒_, ,_ノ' i: : : : :}
        \\     {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}
.        \\.   { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!
            rヘ \_ ..ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ
          }  >'´.-!、ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′  >ショパソで終了つってんだろ、殺すぞ
         |    −!   \` ー一'´丿     
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /   \\  /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!     \\l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi       r''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|      >‐ ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |      丁二_   7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ


249 :ギコ踏んじゃった:2005/09/22(木) 01:37:14 ID:m51HN3mq
パッヘルベルに決まってるだろ馬鹿やろうども、殺すぞ

250 :ギコ踏んじゃった:2005/09/22(木) 02:15:17 ID:z/i7wzyo
>>243
つグールド

251 :ギコ踏んじゃった:2005/09/22(木) 07:35:39 ID:2bA6hEBU
ポリーニ

252 :ギコ踏んじゃった:2005/09/22(木) 09:43:38 ID:yccNYZja
グールドはヒキオタしんちゃん

好きだがな

253 :ギコ踏んじゃった:2005/09/22(木) 11:57:29 ID:0IZwri8v
グールドは天邪鬼。みんなショパンが好きだからわざと自分はその道から逸れる。

254 :ギコ踏んじゃった:2005/09/23(金) 20:40:27 ID:ey+czbt3
作曲科ナンバーワンはバッハだな。

255 :ギコ踏んじゃった:2005/09/24(土) 01:03:45 ID:DNZUryPI


256 :ギコ踏んじゃった:2005/09/24(土) 01:12:05 ID:6bF4Vq0Z
>>255

257 :ギコ踏んじゃった:2005/09/24(土) 14:31:41 ID:SoZStScH
作曲科ナンバーワンは>>255
ピアノ科ナンバーワンは田中君。
声楽科ナンバーワンは児嶋さん。

258 :ギコ踏んじゃった:2005/09/24(土) 20:56:35 ID:YmV0dzTA
いくらなんでもスクリャービンは無いだろう

259 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 01:16:54 ID:zFwQgPaf
スクリャービンの革新性と創造力はすごいと思うけどな。
ベートーヴェン並みだとも思う。
ショパンはちゃんとした演奏をあらためて聴くとやっぱりすごいな。
ピアニスティックな表現を追求してより高度な芸術に昇華させたというか。
CDや下手糞な演奏で彼の本質がわかると思ってわいけない。

260 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 01:27:54 ID:4fSFGizC
ショパンの革命のエチュードってスクリャービンのOp8-12に似てるよね。
ショパンぱくった?

261 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 01:34:32 ID:O/siYbxF
>>259そう思うならスクリャービンがぱくったことになるな
っつーかホロヴィッツのop8-12は革命に似てる感じするけど
スクリャービンの自演演奏はどちらかと言えばゆったりしててあんまり似てないぞ。

262 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 02:20:14 ID:6RQYOV8C
テメエらまとめて死ねよ わけわかんねー事ホザくアホはスルーしろよ、ウンコ野郎

263 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 03:16:18 ID:zXiqmuti
スクリャービン厨、最近はびこりすぎ。
問題は技巧性でもピアニスティックな面でもない。
「いい音楽ではないから気に入られない」という単純明快な事実をしっかり認識すべき。
普遍性から外れている曲風を自覚しとかないとただの痛いヲタクだよ。
ベートーヴェンと並べるなんて、、、どこまで勘違いしてるんだか。

264 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 03:20:50 ID:Oraeo+cO
>>263
誰が心地よさや普遍性でベートーヴェンと並べた?
お前はただのコンサバの糞耳だろが。

265 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 03:34:06 ID:O/siYbxF
>>263みたいな人はスクリャービンの曲ほとんど聞いたことないんだろうなぁ。

266 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 03:45:09 ID:MCMLNY5o
スクリャービンは一流の作曲家・・・
・・・そう思っていた時期が僕にもありました。

267 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 03:47:49 ID:6RQYOV8C
とりあえず其々が好きな作曲家でオナってりゃええやん アホ臭

268 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 12:44:15 ID:Dnh0RR/4
普通に
S:ショパン
A:ベートーヴェン
C:その他一流
D:そのた二流
だな。

269 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 14:56:24 ID:4fSFGizC
ショパンって書く香具師は素人。

270 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 16:09:03 ID:6bi9HWH8
ショパン

271 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 16:32:03 ID:Pg9ha+Tw
ショパン

272 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 16:51:25 ID:dwOsoA+s
ショパン

273 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 16:56:58 ID:6RQYOV8C
ショパソ

274 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 17:20:47 ID:fcD/DWFl
ショパン

275 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 17:30:18 ID:sj+Qe1Br
シューマン以降の作曲家は糞

276 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 17:36:05 ID:CsrvqAE2
おまえら、ジャズの和音に多大な影響を与えたスクリャービンがNO.1に決まってるだろ
好きな作曲家を聞かれて「ショパン」と答える奴は大抵DQN

277 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 19:12:09 ID:XvYpAI1F
そういう>>276が一番DQNなんだがな。

278 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 21:45:05 ID:FO89c02L
シマノフスキって良いよね

279 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 21:56:38 ID:QzmjwxIV
ブラームス

280 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 21:59:39 ID:iz5RCkdE
サリエリどの辺?w

281 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 22:01:33 ID:VeM7q/r8
>>278
理知的なスクリャービン?

282 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 22:29:16 ID:4KIlDNW8
ショパンはなんか・・・冬ソナの主題歌とかと通じるものを
感じる 昼メロ系?

283 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 22:41:38 ID:VeM7q/r8
違う。

284 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 22:47:30 ID:GgVVmPSs
あの時代にあんな曲を作っていたラフマニノフはYOSHIKI

285 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 00:05:41 ID:SqH3uIRa
>>284
時代錯誤ってこと?

286 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 00:24:26 ID:CQi/iqIy
ショパンの曲って暗いよね。根暗だったのかな?
ピアノ曲って暗いの多いから明るい曲を書いて欲しい。

287 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 00:36:43 ID:W8wYbfxP
僕は暗いとは思わないけどね。繊細だが力強さも
あるって感じ

288 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 00:55:18 ID:My6JJVwE
ショパン同じフレーズ使いすぎ。少しくらい変化つけてほしいわ

289 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 11:24:24 ID:W8wYbfxP
ベトやモツの曲のほうがよっぽど
単調だと思うな

290 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 13:52:15 ID:FAEbq6a2
ショパンは偉大だけど何でもかんでも誉めるのはどーかと思う
バラードやスケルツォを全曲誉めるのはどーかと思う
ベートーベンのソナタの28番以降の巨大ソナタを全曲誉めるのはどーかと思うのに似て

291 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 14:15:40 ID:ULjhiJj7
誉める気はないが圧倒的にナンバーワンはショパソ

292 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 15:52:14 ID:ywoEJs5t
>>286
なら、モーツァルトでも弾いとけ。

根暗な俺は夜想曲48−1と48−2が大好きだ!!!
スケルツォだって1番が好きさ!!!
バラードなら2番!!!

ショパンて偉大だな

293 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 16:12:16 ID:nhqwVapf
バッハ大家族ものに挑戦中 チェンバロ曲はとっつきにくいからなんかパス

294 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

295 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 18:48:55 ID:AKaC7X2j
坂本龍一だな。

296 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 22:25:55 ID:o5wV3wnI
>>294
これどうする?

297 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 22:32:54 ID:ldMW9RO1
やっぱりイケメンのF.リストがいいですよぉ


298 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 22:38:36 ID:hUjFolPR
>>294なぬ?こじんじょうほうですか

299 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 23:16:37 ID:CdYLTE12
ID:29VqXrPkは、あっちコッチに張りまくってんな。
先生スレにまで張って。
どうしたいんだか。

300 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 23:17:12 ID:CQi/iqIy
>>294はヤバイだろ?削除した方が良いよ。よー分からんけど

301 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 23:23:34 ID:7F2ozT9R
>294
田尻小と大分大学の間だね。
でも、ふじが丘ニュータウンが正解だね。

302 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 13:45:27 ID:ICtcaD0J
倉本裕基がナンバー1だな。
http://www.y-kuramoto.jp/discography.html

ここで名曲「10.霧のレイクルイーズ」を試聴してみろ。
みんな惚れるから。一番下に試聴コーナーがある。

303 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 16:10:03 ID:6SEgPUo5
ここはクラ板よりもレベルが低いですね

304 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 16:13:27 ID:KQpeN+fv
クラ板と比較する意味が正直よく判らん

305 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 16:41:01 ID:fI1kzf5c
>>302
癒し系ってショパンの出来損ないだろwwwwww
てか糞wwwwwwwwwwwwww

306 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 19:14:55 ID:VwR7uD3p
ショパンってやっぱりクラシックという範囲ではともかく鍵盤曲って
範囲に限れば一番の作曲家だと思うなあ。僕はピアノ習ってたことがあるけど
今まで感動したクラシックの曲ってことごとくショパン。どこが素晴らしいか
聞かれても最高の一言しかない。

307 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 19:51:39 ID:IsKATJt0
そんなことは言わずもがな

308 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 20:33:13 ID:/rz3EfFAO
ショパンはモーホーらしいからな、ぷ

309 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 20:37:50 ID:Tflra6yg0
のーのがもーほーだよ。

310 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 20:42:46 ID:0OaPimk40
ショパンは感動する曲が多いかな
昔はかなり好きだったけど、どうも最近は・・・・・・
どうもスクリャービンみたいに最後に爆発するのが好きになって来てしまったようだ
なんかもう理性無くなってるのかも

311 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 20:46:03 ID:LK5wKFxB0
>>310
ショパンだとバラードやスケルツォは最後爆発するのが多いけど(例外はバラ2ぐらいか)、
それでも駄目?

312 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 21:06:05 ID:0OaPimk40
うーん・・・・・・
嫌いでは無いが、ちと長いのが好きじゃない。
のと、特にスクリャービンのソナタ4番とかは微妙な和音がツボにはまった
http://classic.manual.ru/Scriabin/Son-4_Sofron.html

313 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 21:06:26 ID:8YpzkYLY0
ショパンのCDは沢山あるがスクリャービンのCD持ってねーべな。
買いたいけど金がない。よってショパンの勝利。今スクリャービン
のソナタ1番のMIDIを聞いている。そこそこいいと思うがショパンほどじゃない。
全然聞いたこともないような作曲家を褒めてる人がいるとすぐ曲を聞かずに
叩きたくなるんだよね。すみません。

314 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 21:41:13 ID:IsKATJt0O
このスレはショパソマンセー者とスク厨とどちらでもない奴と三人で対話してるようだな

315 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 21:46:02 ID:PMjKa4OcO
ベートーベンが話題にでなくなったな

316 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 21:46:27 ID:LK5wKFxB0
>>312
でも、スクリャービンのソナタ(4番以降ね。1番と3番は4楽章あって長い)の長さと
ショパンのバラードやスケルツォの長さは大差ないのだが・・・

317 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 21:55:43 ID:PUP9p+2A0
スクリャービンは何度も聴かないと耳に馴染まないからな。
ショパンは初めて聴いても耳に心地よい。

318 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 22:19:34 ID:HkpE46Pj0
そもそもスクリャービンは曲自体を大きなクレッシェンドにしてるんだから
盛り上がりについては、ショパンはスクリャービンの足元にも及ばないだろ

319 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 23:22:47 ID:ICtcaD0J
>>310>>312
同意。スクリャービンは1度ツボにはまると抜けられないよね。
クロスリズムのバラけてるんだけど統一された響きに魅せられる。
神秘和音も素敵。ただ自分で演奏するには難しすぎて出来ないのが欠点。
楽譜も読みにくい上にピアニストの鬼門のクロスリズムの多用。
でもそこがいいところでもあるけどね。

>>313
ttp://aqua.oheya.jp/2003/9/scr.html
ttp://www.g-rep.net/my/html/hall/scr-8-5.html

スクリャービンはOp8-12とOp42-5がイージーリスニングで
始めて聴く人でも受け入れ易いと思うよ。
スクリャービン好きはエチュードが全員好み。
一度Op8-12も聴いてみそ。Op8-5も聴き易いかな?

>>318
そうそう後半に行くに従っての盛りがいいんだよね。

320 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 23:27:47 ID:pmrrNM6m
ばーーーーーーーか
スクリャービンで聞きやすいのは前奏曲のOp11-7に決まってんだろボケ

321 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 23:40:17 ID:tH9IVnYX
スク厨って言い方は水着マニアと誤解されるのでやめてください ><

322 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 23:46:25 ID:iQXFBdj3
なんでここまで厨とかヲタを付けたがるのか俺には分からんよ
ヲタなんて言い方鉄ヲタかアニオタ位しかないと思ってたよ
痛い香具師なら話は別だが。
Op65-3の怪しさは(妖しさ)は色んな意味でハマるね

323 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 23:54:59 ID:PUP9p+2A
スクリャービンで一番聴きやすいのはピアノ協奏曲

324 :ギコ踏んじゃった:2005/09/28(水) 02:27:39 ID:9zF9eGnI
スクリアビン大人気だなw
ピアノ弾く人しか知らないと思うけどね
しかもショパンなどの通俗的な作曲家を卒業した通なメンツが
そろってるからスクリアビン厨はやめられない
サークルやオフ会などでスクリアビン厨に出会うと
一晩中語り合うね。一晩じゃたりねーけど、ぷ

325 :ギコ踏んじゃった:2005/09/28(水) 08:55:18 ID:DWEAtjXI
通とか思いこんでるとこが痛いな
死ねよ

326 :ギコ踏んじゃった:2005/09/28(水) 09:08:33 ID:qyNdpg/l
今は久石と坂本

327 :ギコ踏んじゃった:2005/09/28(水) 09:25:01 ID:wC9gO8U5
シベリウスが好き。

328 :pipoi:2005/09/28(水) 09:32:21 ID:tCQQdX+0
ラベルとショパンとリスト

329 :ギコ踏んじゃった:2005/09/28(水) 19:33:28 ID:bXv7H3Qd
ここは満場一致でモツで決まりですね

330 :ギコ踏んじゃった:2005/09/28(水) 19:50:20 ID:mY/higqI
絶対ショパンだな

331 :ギコ踏んじゃった:2005/09/29(木) 00:55:13 ID:2dcRERmR
本物のスクリャービンヲタは絶対「白黒ミサ」がいいとは言わない。
間違っても法悦がいいとも言わない。
むしろ普遍回帰し、ソナタ1、4、5番のどれかを支持する、これ定説。

332 :ギコ踏んじゃった:2005/09/29(木) 01:03:28 ID:Qfp/cTmv
ソナタ3番ではないのか・・・orz
ところでソナタ1番のお奨め演奏は誰? アシュケナージは正直つまらなかった。

333 :ギコ踏んじゃった:2005/09/29(木) 09:19:09 ID:nzaY9fdF
アムラン

334 :ギコ踏んじゃった:2005/09/29(木) 20:10:35 ID:gJ1emEtp
スクリャービン後期ワケワカラン
前期はロマン派やってるなって思うけど
宗教ハマって以降ワケワカラン

335 :ギコ踏んじゃった:2005/09/29(木) 20:12:03 ID:Gfwhsy29
後期は何度か聞いてると良くなってきて飽きなくなるよ

336 :ギコ踏んじゃった:2005/09/29(木) 21:35:45 ID:dPTPvKC6
今度放送するようだ。絶対録画してやる!

337 :ギコ踏んじゃった:2005/09/30(金) 16:24:37 ID:G4YuAVwI
曲は未定だってさ
半狂やってほすぃ

338 :ギコ踏んじゃった:2005/09/30(金) 21:54:01 ID:s/4szSVz
>>333
サンクス。
アムランは全般的に軽いのが気に入らないが(軽く弾きこなせるのは
確かにすごいのだが・・・)、試しに聞いてみることにする。

339 :ギコ踏んじゃった:2005/09/30(金) 23:19:08 ID:PaCbTm5J
>>332
ベルマンの1番&3番、(・∀・)イイ!!!
ロシア演歌炸裂。

340 :ギコ踏んじゃった:2005/10/01(土) 01:54:45 ID:Ftt/+OPJ
>>339
こちらの方が食指が動く・・・注文してみます。

341 :ギコ踏んじゃった:2005/10/01(土) 13:58:36 ID:3htNksuI
アムラソとオグドソは別格、ネ申

342 :ギコ踏んじゃった:2005/10/01(土) 14:54:32 ID:wAk+Nb+V
ジョン・オグドンの演奏って素晴らしいね。何で氏んじゃったんだろ
好きだったたのに。うえーん

343 :ギコ踏んじゃった:2005/10/02(日) 00:24:40 ID:IgnqvhGY
     ∧_∧
     ( ´Д`)
    /    \
    | l    l |
    | |    | _|。_.=゜。-. :゚ : ゜。
    ヽ \_ .。'゚/   `。、`;゜ 。 。、`;゜
     /\_ン∩ソ\     ゚。  。 ゜   `;゜
     /  /`ー'ー'\ \      。  。”、`   ; ゜
   〈  く     / /   。、`゚ 。   ゜      。;゜
     \ L   / /\      ゜ 。 。   ゜ 。 。、`、`
      〉 )  ( く,_  \      ゜ 。 。   ゜ 。 。、`、
     (_,ノ    `ー'   \゜ 。 。   ゜ 。 。、`、
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     "、`   ;
                 |゜        。 。   ゜ 。 。、`、
                 |`;゜ 。 。
                 |"、`   ;`;゜ 。 。
                 |
                 |  ∧_∧         ∧_∧
            ∧_∧. |  (´∀` ) ∧_∧  ( ´_ゝ`)
            ( ・∀・) ∧_∧  ) (´Д` )  (    )
               ( つ つ(∀`  ) | ⊂ ∩ )  | | |
             人  Y  (    )__) ( (  (   (__)_)
            し'(_)  | | |    (_(_)
                 (_(__)

344 :ギコ踏んじゃった:2005/10/02(日) 00:38:40 ID:s0ez+82o

ショパンに小便まかれて、みんな喜んでおります。

345 :ギコ踏んじゃった:2005/10/02(日) 02:09:21 ID:e9Ht/M4v
死ね

346 :ギコ踏んじゃった:2005/10/02(日) 14:34:15 ID:216ZlKpE
プーランクはちょっと変わった音色で面白いと思う。

347 :ギコ踏んじゃった:2005/10/03(月) 21:30:53 ID:pd17wQ7q
4992

348 :ギコ踏んじゃった:2005/10/05(水) 01:41:17 ID:wCBzAmnZ
何もかもダメらしい。

349 :ギコ踏んじゃった:2005/10/06(木) 05:26:40 ID:WracpFnl
ちょぴん

350 :ギコ踏んじゃった:2005/10/06(木) 23:42:03 ID:+GUQUMj0
ドビュッシー

351 :ギコ踏んじゃった:2005/10/07(金) 00:52:13 ID:pdRuvTTd
じゃぁ時期で分けて
1800頃 ベートーベン
 間  ショパン
1900頃 スクリャービン
てことで

352 :ギコ踏んじゃった:2005/10/07(金) 01:15:34 ID:xU8N3QAe
リストはどうした?

353 :ギコ踏んじゃった:2005/10/07(金) 13:05:14 ID:yOrkbxCF
リストって誰?

354 :ギコ踏んじゃった:2005/10/07(金) 13:34:30 ID:P/oRQbUM
やっぱショパソ

355 :ギコ踏んじゃった:2005/10/07(金) 13:38:58 ID:8xqAZPKl
リストはアイドル主義の性格が嫌いだから下ランク
厳格なベトがいいな俺は

356 :ギコ踏んじゃった:2005/10/07(金) 14:10:09 ID:nbNuVi8S
>>355
反っ歯で梅毒持ちの男が好きとは、
なかなか通でいらっしゃる。

357 :ギコ踏んじゃった:2005/10/07(金) 16:46:58 ID:cMmes1wp
シューベルト
メトネル
リャードフ
カバレフスキー

がいい。

358 :ギコ踏んじゃった:2005/10/07(金) 17:27:09 ID:P/oRQbUM
チンチン一番でかいラフマニノフもいいな

359 :ギコ踏んじゃった:2005/10/07(金) 22:02:58 ID:4cQsWcG3
鼻がでかい奴はチンチンもでかい。

360 :ギコ踏んじゃった:2005/10/08(土) 07:14:20 ID:Mbe1tu7H
この臭チン野郎

361 :ギコ踏んじゃった:2005/10/08(土) 12:41:21 ID:MXfYpfOt
リストがアイドル主義、、すごい偏見だなw

362 :ギコ踏んじゃった:2005/10/08(土) 12:53:06 ID:HPuKXe7R
リストがアイドルなのは僧になるまでじゃなかったっけ。
まぁ僧になっても髪の毛切るの凄い嫌がったらしいけど。

363 :ギコ踏んじゃった:2005/10/09(日) 16:20:47 ID:5XxveuZF
しかも「ベトは厳格」とか言ってるしw もっとよく文献嫁よ。

364 :ギコ踏んじゃった:2005/10/09(日) 17:05:57 ID:oyn2Gn9w
じゃあそろそろ性格が悪いピアノ作曲家NO.1を決めようか

365 :ギコ踏んじゃった:2005/10/09(日) 18:36:15 ID:h94CaaBz
リストだろ。

366 :ギコ踏んじゃった:2005/10/09(日) 22:03:07 ID:5XxveuZF
馬鹿、リストは情に厚く、同年代の作曲家に非常に友好的だ。
むしろ性格悪かったのはショパンでありブラームスね。
作った音楽ききゃわかるだろ。ヒッキーの音楽をな。

367 :ギコ踏んじゃった:2005/10/09(日) 22:31:57 ID:2UxOF+/Y
そうそう、ショパンはおそらく作曲家たちの中でも、
もっとも陰険で嫌な野郎で、えこひいきする男だったはず。
「あの」ジョルジュ・サンドが結局愛想を尽かしたくらいだもんな。
人間的にショパンを好きだったって書き残した人、誰もいないもんなー。
テラ(´・ω・) カワイソス

368 :ギコ踏んじゃった:2005/10/09(日) 22:58:36 ID:h94CaaBz
>>366
リストは誰かの弟子入りを田舎者と見なして拒否したんじゃなかったっけ???

369 :ギコ踏んじゃった:2005/10/10(月) 10:37:26 ID:CLN6bcf9
>>368
リストが「リストの弟子」と偽っていた人の弟子入りを認めた有名な話をしらんのか?
あまりに寛大に、しかも無償で弟子入りを認めていたため、直接指導を受けた人は300とも400人
ともいわれてるんだぞ?

才気ある人にかける情熱は高く(冷めやすかったが…)、現代のピアニストでリストの系譜に
無関係の者はほとんどいないと言って良いほどなのだ。今更出自の問題で弟子入り拒み云々と
いう逸話があるというのは、まさにリストへの妬み以外の何物でもない。
むしろ弟子入り拒んでたのはショパンね。


370 :ギコ踏んじゃった:2005/10/11(火) 02:07:57 ID:48lKMQRH
性格の悪さは満場一致でショパンだな。
わがままで自分勝手、レッスンでも糞高い金とってたらしいし。

371 :ギコ踏んじゃった:2005/10/11(火) 13:51:30 ID:qZt9yCgp
曲に作った人の人格があらわれるね。
俺はショパンが好きだけど

372 :ギコ踏んじゃった:2005/10/11(火) 15:04:57 ID:Xav+A0/L
性格が悪かろうが鼻糞だろうがウンコだろうが知らねえけど世界一の作曲家はショパソ

ピアノに関してわね

373 :ギコ踏んじゃった:2005/10/11(火) 17:44:19 ID:nJROGv2A
ドビュッシーもショパンに負けず劣らず性格悪いだろう
ドビュッシーは愛人たくさん作りまくって嫁を自殺未遂にまで
追い込んでるからな。フジパンの50歳代幹部のように
17人以上は愛人がいたに違いない。しかもセクースしたさに
会社の金を横領するという性豪さ。見習いたいね。じじいになっても
若い女の子のケツを追っ掛けていたい。
円光もしたい。やりたい!やりたい!ドビュッシーのように、はべらしたい

374 :ギコ踏んじゃった:2005/10/11(火) 19:21:36 ID:IdjI/Nex
でもリストの曲って南下正確わるいっつうかいっちゃってる感じ

375 :ギコ踏んじゃった:2005/10/11(火) 20:15:41 ID:m1wZDD3W
>>374
それを言うならブラームス。
弾きづらい割には栄えない。
さすが売春婦狂いで、シューマンを発狂に導いた、
間男の性格を良く反映している。

376 :ギコ踏んじゃった:2005/10/11(火) 23:55:59 ID:MiDGAL9u
>>374
リストは確かに現代に一歩足踏み入れて「いっちゃってる曲」もあるね。
その点ショパンは生真面目。
しかし、いっちゃってるというのは言いすぎかもしれん。
ソラブジを聴けばその口は閉じるだろうw
ショスタコもたまにいっちゃってると表現してもよかろうw


377 :ギコ踏んじゃった:2005/10/12(水) 01:29:43 ID:NvLfSkoh
おまいら、アノン、バイエル、ツェルニーの大先生方が抜けてますよ

378 :ギコ踏んじゃった:2005/10/12(水) 02:25:26 ID:FkS4CPs6
ゴットシャルクって確か死って曲弾いた後になんか病気発症して死んだんだよな?
死に方が神だからゴットシャルクがNO1で間違いない

379 :ギコ踏んじゃった:2005/10/12(水) 04:20:28 ID:C5qppiEr
>>367
サンドがショパンに愛想を付かしたきっかけはサンド母娘の
仲の悪さで、最終的にショパンが娘の肩を持った形にサンドに
映ってしまい彼女の怒りを買ったため、とどっかで読んだ。
それまでにも積もりに積もったものはあったはずだけどね。
でもショパンの性格が飛びぬけてよかったというのはまだ読んだことないw
それでも才というか芸は身を助けるのですなw

380 :ギコ踏んじゃった:2005/10/12(水) 04:32:10 ID:WAabEHb9
天才は何かに秀でた人であり、
何かが足らない人である。

381 :ギコ踏んじゃった:2005/10/12(水) 20:19:22 ID:AWrOwyNM
リストの性格のよさはガチだろ
新曲を披露すればブラームスに熟睡され、
シューマンに曲を献呈すれば奥さんから「単なる雑音」とコキ下ろされ
かなり気の毒だ

ショパンは性格悪いというより女々しい。

382 :ギコ踏んじゃった:2005/10/12(水) 20:34:43 ID:1zJpSL52
>>381
当時、クララ以外にはほとんどとりあげられることのなかった、
ロベルト=シューマンの曲も、演奏会で一生懸命に弾いて、
その普及に尽力したのもリストだもんね。

そういや、作曲家としてもピアニストとしても三流だが、
クララも嫌な性格だな。
ロベルトにむりやり交響曲(ヘボ一歩手前)を書かせ、
1楽章で終わっていれば、すばらしいオーケストラ付きの幻想曲で済んだところを、
2・3楽章を継ぎ足させて、あいたたな協奏曲にさせ、
(実現しなかったが)オペラを書かせようとした上に、
ブラームスとヤリ倒して、子供まで産んで、ロベルトを狂気に追い込んだ。

挙げ句の果てにリストを嫌うあまり、
ロベルトの没後、作品を編纂するにあたり、
リストに献呈された幻想曲を削除。
┐(´〜`;)┌ なマンコだ。

383 :ギコ踏んじゃった:2005/10/12(水) 22:50:50 ID:kAVVxpAe
リストの実の娘と結婚してたのって誰だっけっけ?

384 :ギコ踏んじゃった:2005/10/12(水) 23:23:55 ID:JTaUHOGU
コジマさんとかだよね

385 :ギコ踏んじゃった:2005/10/14(金) 23:48:48 ID:LiYqoNSO
パガニーニ

386 :ギコ踏んじゃった:2005/10/15(土) 03:51:15 ID:rYO7Vt+R
釣られないぞ

387 :ギコ踏んじゃった:2005/10/23(日) 21:58:13 ID:5/L0WiQg
ショパンの曲って確かにとても魅力的だし、音楽的には面白いと思いますが、
健康に悪くありませんか?
気持ちが落ち込んでいるときに聴くと、鬱病になりそうです。(苦笑)

388 :ギコ踏んじゃった:2005/10/23(日) 23:25:43 ID:yjCYe98o
夜想曲20番とかね

389 :ギコ踏んじゃった:2005/10/24(月) 00:08:08 ID:f43T5yRi
米光 亮

390 :ギコ踏んじゃった:2005/10/24(月) 12:53:08 ID:8sIhEiXe
>>383
リヒャルト・ワーグナー
ttp://homepage1.nifty.com/PICCOLO/P-2-16.htm
>リストの娘であったコジマとつまらないことで言い争っていたという

ワーグナーは小島さんと結婚してた。リストの娘。
上手くいってなかったみたいだね。音楽家は歴史的に見ても
結婚できない不幸な人が多い。音楽を目指そうと思った時点で
その人は恋愛には向いていない人なんだろうね。無職童貞の俺を含めてw

>>384
詳しいねw

391 :ギコ踏んじゃった:2005/10/24(月) 13:35:52 ID:frIDZQ81
チョピン

392 :ギコ踏んじゃった:2005/10/25(火) 13:50:22 ID:o+OPdVYh
コジマは可愛い

393 :ギコ踏んじゃった:2005/10/29(土) 14:01:33 ID:N/PZYU0j
コジマは美人。

394 :ギコ踏んじゃった:2005/10/29(土) 23:04:44 ID:Iebha0Ex
コジマはサディスト

395 :ギコ踏んじゃった:2005/10/29(土) 23:09:21 ID:rUgJ5Z2/
コジマはマゾヒスト

396 :ギコ踏んじゃった:2005/10/30(日) 00:31:35 ID:si/y1pai
お前、コジマさん知ってんのかよ。コジマさんの悪口言うな馬鹿!

397 :ギコ踏んじゃった:2005/10/31(月) 00:49:46 ID:lKIneVWb
コジマ電気

398 :ギコ踏んじゃった:2005/10/31(月) 02:24:03 ID:Y9G1RBY5
>>397
誰か言うと思ったw

399 :ギコ踏んじゃった:2005/11/01(火) 17:59:38 ID:4mjmb1yt
ピアノ曲が最も多い作曲家

400 :ギコ踏んじゃった:2005/11/01(火) 18:02:10 ID:jcqmrvXm
シベリウスでいいじゃん

401 :ギコ踏んじゃった:2005/11/01(火) 20:23:57 ID:1AN3c/Gl
>>399
そしたら断然フランツ・リストで決定。

402 :ギコ踏んじゃった:2005/11/01(火) 20:54:25 ID:e/oqoiEB
>>401
チェルニーの曲の多さを忘れたかw

403 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 05:45:36 ID:5gps9fXl
ハイドンもピアノ曲多いじゃん。ジプシーロンドとか名曲あるし

404 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 09:48:36 ID:GTTKB82Q
バッハこそ偉大だと思う

405 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 10:16:52 ID:PH0c1xj1
結局原点回帰

406 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 22:29:08 ID:JRnl08Oe
>>402
いや、チェルニーじゃ相手にならん。
チェルニーの練習曲を一つずつ数えるなら当然リストの68の技巧的習作とかも一つずつ入るよな。
そうしたら優に1000曲を超えるってこと知っとけ。


407 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 09:54:17 ID:JqSUlOnp
>>406
そんな数え方しなくても出版済みだけで861、練習曲をばらしたら軽く数千になるんだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%BC

408 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 09:57:47 ID:JqSUlOnp
で、大半がピアノ曲だったりするわけ。

409 :ギコ踏んじゃった:2005/11/05(土) 00:44:07 ID:V+9YihSu
ここは無知な>>401=>>406を晒すスレですか?

410 :ギコ踏んじゃった:2005/11/05(土) 06:39:38 ID:L2szqNSc
リスト全集も進行中だが、チェルニー全集はさらに絶望的なわけか
さすがリストの師匠だけあるな。

411 :ギコ踏んじゃった:2005/11/06(日) 16:25:26 ID:U5rJrtmH
チェルニー全集なんて、出ても誰も買わないだろう。
多分9割方駄曲だろうし。
というか、練習曲以外に聞いたことない奴が大半だと思う。

412 :ギコ踏んじゃった:2005/11/13(日) 10:21:59 ID:v3LETmuj
フォーレが好きなのですが、このスレでは話題に上らないようで、残念です。

413 :ギコ踏んじゃった:2005/11/15(火) 21:48:36 ID:cK9vUGlK
シシリアーノ

414 :ギコ踏んじゃった:2005/11/15(火) 21:52:26 ID:m/Gsan2Y
満場一致でシューベルト

415 :ギコ踏んじゃった:2005/11/15(火) 23:54:56 ID:9HBj0h7q
それはない

416 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 01:13:14 ID:Qg2SNR43
モーツァルトは35歳の若さで死んで早すぎる死を惜しむ声は多いのに、
それより早く死んだシューベルト享年31歳は誰も惜しまない。
シューベルトの死が早すぎると聴いた事ない。カワイそー。

417 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 09:19:51 ID:WB/73PVi
釣り乙

418 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 00:37:47 ID:mThfoZuZ
sine

419 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 04:13:59 ID:PqtcGMVC
死ね

420 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 13:12:55 ID:LvLGwG4K
直接死ねって書くと捕まるよ。2ちゃんでは氏ねが一般的、ぷ

421 :ギコ踏んじゃった:2005/11/20(日) 13:09:45 ID:QLQBIczd
誰か

「連弾スレ」と

「ピアノ板総合質問スレ」と

「スレ立て依頼ス」

を立ててくれ。

422 :ギコ踏んじゃった:2005/11/20(日) 13:16:36 ID:dom49ZUd
死ね

423 :ギコ踏んじゃった:2005/11/21(月) 23:34:05 ID:Bl/jFjS7
あぁん、感じちゃう(うふ

424 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 20:50:27 ID:9TIJkha8
シューベルトってリストが発掘しなかったら果たしてどうなったのか・・・

425 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 21:01:38 ID:zkboyFkP
ローベルト・シューマン。

426 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 22:07:53 ID:yxHGBfdp
シューベルトのOp90-3は名曲じゃん

427 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 00:34:11 ID:YnwFmJsY
>>424
アムランが発掘

428 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 07:24:35 ID:cdGtpaDt
>>427
それはないと思われ。アムランが喜びそうな超絶技巧って少ないし。

429 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 23:04:50 ID:cKUZhor2
やっぱアルカン

430 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 01:15:46 ID:Xz53DSfr
>>428
シューベルトの弾きにくさはシューマンのと似てると思うけど

431 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 04:27:08 ID:VsObkSJL
俺は、素直にショパン。
でも、好きな作曲家は?って聞かれて
ショパンって気がひけて言えない・・・なんでだろう?

432 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 16:25:15 ID:M/iLDGUb
ツソデレ

433 :ギコ踏んじゃった:2005/11/28(月) 21:49:14 ID:0mqTsAjT
モンポウって良いよね。

434 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 07:24:10 ID:W53ydep/
インリンこそ最高


435 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 19:04:37 ID:W53ydep/
♪むすぅーんで、ひらぃーて♪、って誰の作曲?

436 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 19:34:52 ID:PhdCzgeC
ルソーだっけ?

437 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 19:45:18 ID:G369S8wK
両指を入れて〜 膣をおっぴろげ〜

は?

438 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 20:09:54 ID:1Hg1rFKQ
あーいやークンニー

439 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 14:16:37 ID:LjtgVW6A
ベルリオーズが一番だな、ぷ

440 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 23:43:40 ID:JEWbqB86
バッハの時代にピアノなかったからあれだけど
ピアノあったとしたらバッハがトップじゃね?
バッハで重要な曲は約200曲のオルガン曲でピアノにもたくさん編曲される
カンタータ147とか目覚めよと呼ぶ声とか名曲すぎ
バッハ>>>∞>>>ショパン
は間違いない。ショパンは暗すぎる
ピアノ作曲家ナンバーワンはバッハ

441 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 01:54:36 ID:ucqK0mmO
バッハなんてたいして変わりばえしない曲ばかり。
フランス組曲だけ弾いてれば充分。
というわけで、ナンバーワンはリストしかいない。

442 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 02:36:56 ID:iiq8pfbK
バッハのパルティータが好きだ。
2番ハ短調の出だし、ベートーベンが悲愴でぱくってない?

443 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 11:17:09 ID:hPV+1+l3
>>440
バッハの時代にピアノはあったよ
でもまだ性能が良くなくてバッハが書かなかっただけ

444 :ギコ踏んじゃった:2005/12/08(木) 12:23:37 ID:kCDQSy09
パルティータってなに?ピアノ12年やってて初めて聞いた。

445 :ギコ踏んじゃった:2005/12/09(金) 08:25:30 ID:l6T2+O/w
イタリア料理にありそう

446 :ギコ踏んじゃった:2005/12/12(月) 01:50:24 ID:cK1K2EmJ
パルティータってドイツ語じゃねーの?

447 :ギコ踏んじゃった:2005/12/12(月) 19:16:42 ID:GhZfFshF
イタリア語みたい
http://imion.jp/index.asp?id=318&b_chkNum=4095

448 :ギコ踏んじゃった:2005/12/13(火) 01:40:29 ID:nJk2UiGn
>>441
リストはパガニーニの練習曲の出来が良すぎるよね。
ホント良い曲ばかりだ。ショパンの練習曲がかすむね。

449 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 22:48:48 ID:RAj65hxH
>>445
パルティータって旨いのか?

450 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 16:37:07 ID:NEwofkWH
ぱる?

451 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 23:05:41 ID:1BrV2Ewj
ちーた

452 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 14:44:48 ID:wi58c2D6
ドビュッシーやショパン、リストが好きだったけど
このスレに出てたスクリャービン聞いてはまってしまった
エチュード作品42の5良いね
今愛の夢3番練習してるけど、聞いた感じではさらに2ランクくらい難しそうだけど
いつか弾けるようになりたい

453 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 17:16:43 ID:fIQkIhic
ショパンが糞とかいうけどおまいらショパンよりいい曲作れないだろ。

454 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 17:21:23 ID:fIQkIhic
連投になるが、
ショパンを貶す奴って大衆から人気のあるものを貶して
「自分は大衆とは違う感性を持っている」と主張したいだけに見える。


455 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 17:45:22 ID:OStvayJm
>>453的外れ、自分が良い曲作れるかどうかっていうのと、曲を評価するっていうのは関連性がないよね。
>>454まさにその通りでしょ、大衆とは違う感性持ってるからショパンが嫌いなんじゃない?何が納得いかないの?

456 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 20:12:03 ID:BNplDEyH
ピアノ作曲家では文句なくショパン
総合ではモツかベトベ

457 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 20:30:54 ID:NxFYljZ6
個人的にはロマン以前の音楽は音楽的遊びが感じられず論外。
出発点はショパンだけどショパンがNo.1とは思わないね。

458 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 22:05:50 ID:SZqz/Iz5
ピアノ作曲家はバッハがトップだろ?

459 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 23:01:38 ID:OoVGpjAJ
スクリャービンの幻想曲は最高。
ネイガウスの演奏は圧巻。

460 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 23:59:53 ID:D0S6Gb3a
スクリャービンならホロビッツって相場が決まってるだろ?

461 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 02:10:09 ID:XYEm1jDm
「好きな作曲家は?」と聞かれてショパンと答えると
相手にミーハーと思われそうでイヤ。
スクリャービンとかプロコフィエフって言っときゃその危険はない。
アルカンとかゴドフスキーって言っても通じない可能性大。

462 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 22:52:50 ID:R4qcsYc+
>>461
「アルカン」と答えれば、ピアノヲタだと思われる。
「リスト」と答えれば、かなり上昇志向の高い演奏家だと思われる。
「ゴドフスキ」と答えれば、実力の伴う玄人だと思われる。
「ショパン」と答えれば、玄人志向を持つか、実力ないド素人のとちらかだと思われる。
「スクリャービン」と答えれば、一般的な話が通じないと思われる。
「プロコフィエフ」と答えれば、打楽器上がりの演奏家と思われる。
「ショスタコーヴィッチ」と答えれば、ピアノが弾けないと思われる。

463 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 22:56:48 ID:7YWLKhHt
つまりメンデルスゾーンが一番いいってことな!

464 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 21:24:19 ID:6wlPYqZ5
>>462
ラフマニノフって答えたらどーなるのか教えてくれ。

465 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 00:03:33 ID:/PhdQesW
「ラフマニノフ」と答えれば、根暗だと思われる。

466 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 01:24:31 ID:t86T4bJ1
「ラフマニノフ」と答えれば、他人を困らせる程の強い意志のある超保守派と思われる。

467 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 20:56:18 ID:4WoM7sug
「ブゾーニ」と答えれば、ピアノを弾いたことがないと思われる

468 :ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 01:50:21 ID:WZiGhSve
ラフマニノフはピアノ協奏曲が名曲多しだよね。
パガニーニの主題による狂詩曲第18変奏とか
ピアノ協奏曲第2番やピアノ協奏曲第3番とかも素晴らしい。
リストとかは新しいことが好きだった見たいだけど
ラフマニノフを見てると保守派も素晴らしいね。

469 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 04:48:05 ID:1+LXdybL
モーツァルトだな。
ロマン派以降は音楽の装飾ばっか拘ってて糞。
リストとか典型的、元の音楽はウンコだけどガラス玉で装飾して華やかに見せようとしてる。まぁ好きな曲もあるけど
元がダイヤのバロック・古典には足元にもおよばん。

470 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 12:28:30 ID:ijsdnOKX
モツは女の子用
本人の性格の問題

つーかお前氏んだ方がいいよ

471 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 17:06:40 ID:Ig7TvvRb
「フォーレ」と答えたら、友達に「ピアノ技巧の歴史に謝れ」と蹴られた

472 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 03:00:56 ID:GZoR+YpZ
>>470
モツが女の子用ってw
くだらないこといわないでくださいね。

473 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 23:42:04 ID:ImH4+FlW
モツは簡単だし女はピアノ下手だし調度いい。

474 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 00:24:02 ID:+1Z8bLbf
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ショパンあたりが別格

475 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 15:16:31 ID:1QKDuk4y
ブリャームスやドピュッシーは?

476 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 06:40:04 ID:QQlkfrnB
>>473
テラワロスw

477 :ギコ踏んじゃった:2006/01/25(水) 22:54:42 ID:Wnyl0zBf
アルカンって言ったら化学ヲタだと思われそうなのだが

478 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 15:57:17 ID:pZUInzki
ゴドフスキーと答えれば、目立たない癖に自分が一番だと思っている、と思われる。

479 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 17:44:12 ID:2Cld44AY
ん?ブルグミュラーだけど?

480 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 16:58:02 ID:9k9blT9s
ショパン>リスト>ドビュッシー>>>モーツァルト>>>>>>>>越えられない壁>>>>バッハw

481 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 23:49:24 ID:IBntC/j/
バッハファンを釣ろうという訳だな。しかし餌が安過ぎる。
俺が手本を見せてやる。

ショパン>リスト>ドビュッシー>>>モーツァルト>>>>>>>>越えられない壁>>>>俺>>お前

482 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 00:03:37 ID:+i6I6A1X
俺>>僕>>私>>あたし

483 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 00:17:21 ID:WHthnH1g
あの時の俺 > 一夏の思い出の価値 > 越えられない壁 > 俺

484 :ギコ踏んじゃった:2006/02/21(火) 17:08:26 ID:fhH2djDv
ピアノなら間違いなくベト、それかモーツァルト
俺の個人的ななんばーわんならヤナーチェク。

485 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 01:06:38 ID:P0U5PLJ4
ゴド

486 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 01:27:34 ID:lMh2dfjn
ベートーヴェン>>【壁】>>ショパン>>スクリャービン>>
【壁】ドビュッシー>>ラヴェル>>その他

個人的な好み。

487 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 14:13:16 ID:chYBk1df
ナンバーワンか…
多数派を取ればやっぱベートーベンだと思う。

個人的にはシューマンに勝るものはないけど。
シューマンだけは音楽の枠からはみでて聴こえる。

488 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 19:11:27 ID:JbE6oyQc
ピアノならツェルニーさんがいいです。お世話になってます。

489 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 21:13:21 ID:BDG+8ZFJ
ゴド(ry

490 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 22:19:25 ID:YKgETLuG
ここ日本だから日本人で答えろよ

ということで滝廉太郎

491 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 23:35:17 ID:+hK9ym8b
武満徹

492 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 00:04:41 ID:rcd3X0on
プロは大抵バッハと答える。これはガチ

493 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 00:15:23 ID:JanRbcIR
個人的な好みなら
ショパン=ドビュッシー=スクリャービン>リスト>ベートーベン>>モーツァルト>>>バッハ

494 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 00:25:50 ID:XGwA6dff
俺は絶対アルカン様が一番だ
なんであんなに面白い曲書けるのか理解できない

アルカン様>>>弁当便>リスト>ショパン>ラベル>バルトーク

密かに期待してるのが、マキシムが弾いてたパーラッツって作曲家
誰か知ってたら教えてくれ

495 :ゆめ:2006/02/23(木) 12:46:06 ID:L7EX1+Jv
ベートーヴェンだと思う

496 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 14:34:11 ID:E31UWCli
意見が分かれてるので全員普通ってことで。

497 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 01:47:11 ID:+vdl6YQF
今クラシックの作曲だけで食ってる人っているんかな

498 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 02:38:50 ID:aDD9ZRqk
スクリーン/劇伴系にいくらでも

499 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 13:02:45 ID:+8w40jrY
曲は少ないがムソルグとかバラキレは凄いと思うぞ

500 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 14:07:26 ID:s1Pzhr30
そう

501 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 14:19:51 ID:nFYvnISZ
クラシックでなあ・・(´∀`;)

502 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 00:25:50 ID:FjiLTjrO
バルトークって良いよね。

503 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 00:42:31 ID:ZnrPJB7m
>>502
良いよね

504 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 00:45:36 ID:8JzOEGAq
歴史的にはモーツァルト
一般的にはショパン
個人的にはラフマニノフ

505 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 04:42:17 ID:fFo74WbX
>>494
ありがとう! 恥ずかしながらアルカンってぜんぜん知らなかった。
どれだけ凄いのか聴いてみようと思って、
今日(昨日か?)初めて聴いてみた。シビれました!
すっごい。いやぁ、久々に収穫。


バルトークは良いね。ソナチネが好きだ。

506 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 11:47:54 ID:yKcL65mV
>>505
何聴いたの?

507 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 21:06:26 ID:ZnrPJB7m
>>505
分かってくれたか!
君も今日からアルカンフリークだな!

508 :505:2006/02/28(火) 01:53:25 ID:g4beGjri
練習曲集(長調全部と短調一部)それから48(49)の曲集を。
今も聴いているんだけれど、いいなぁ。嵌る。



509 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 12:42:29 ID:fx1R3/C8
五度が神

アルカンは目立ちたがりやさん

510 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 21:21:28 ID:d83K7viR
>>509
曲調からは全くそう思えんが

>>508
長調から聴いたのか・・・
そりゃないぜ
単調から聴けよ
俺が一番好きなのは、独奏交響曲の第三楽章

511 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 21:47:34 ID:bQFuXLwk
長調いいじゃん
アレグロバルバロや隣村の火事とかあるでしょ

512 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 23:56:21 ID:d83K7viR
隣村の火事は、一瞬モーツァルトかと思った。
でも感動したわ。

でもやっぱアルカン様の魅力は単調エチュードにこそある!
と俺は思う。

513 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 00:30:50 ID:vwVbGZYk
アルカンは糞

514 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 16:16:58 ID:I3mTAtc/
ショパンは道草せずに家に帰る。
リストは道草をくって遊んで家に帰る。
ラフマニノフは独り孤独に家に帰る。
スクリャービンは道と呼べない所を通って家に帰る。




515 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 18:08:21 ID:k1QwQBCu
ゴドフスキーは家から出ない

516 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 18:11:15 ID:pUZv68+Z
そして俺は家が無い

517 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 18:56:21 ID:IQVlgL46
>>516
2chやってないで仕事探せ

518 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 01:46:16 ID:wg+ztBFH
ブラームス。
暗いって言われるけど。


519 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 12:52:36 ID:nDb15PDz
ショパン・リストは別格だと思う…
やっぱり幻想即興曲なんかは誰でも知ってる曲だし、一見簡単そうに見える曲でもショパンの曲を弾きこなすのは相当難しいと思うし。
リストの超絶なんてかなり難しい。鬼火とか最強。あんな曲を作れるなんて半端無い才能の持ち主だと思うよ。

ベートーベンもそれなりに好きだけど曲のバリエーションに似た感じが多くて微妙かもしれない…



520 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 12:58:19 ID:hTEihjYi
ショパンはクラブの女の子をお持ち帰りする。
リストは湘南あたりで声かけた女の子をお持ち帰りする。
ラフマニノフは独り孤独におきにの女の子がいるソープに逝く。
スクリャービンはお持ち帰りした女の子が実はおかまだった。


521 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 18:25:27 ID:+5YcwU0Z
>>519
ショパンとリストしか知らないのかよ。
ショパンとリストが別格なら、アルカンとかはどうなるんだ?

522 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 18:54:50 ID:l12nFWrK
作曲家で最も偉大で別格なのは誰がなんと言おうとバッハだよ、これは変えられない事実。
プロに聞けば間違いなくバッハと返ってくる、プロなら音楽知識も豊富だろうしね。
ピアノ作曲家は知らん。

523 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 23:18:30 ID:+5YcwU0Z
>>522
ヒント:スレタイ

524 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 09:35:17 ID:TIuuzDge
>>521
アルカン嫌いじゃないけど、アルカンを別格扱いにするには無理があるよ。
ショパンやリストは苦労=演奏効果だけど、
アルカンは確実に労多くして効少なし。
単純に難易度で別格と表現するにしても、ゴドフスキの方がよっぽど上だろうね。

525 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 11:07:31 ID:h11PnvOA
アルカンとかって書いてんじゃん
ゴドフスキとかも含むって意味だ
てか、そもそも>>519は難易度の話をしてるから、難易度で返しただけよ。
俺の中では、超技巧ピアニストといったらアルカンって方程式があるから、代表でアルカンの名前を出した。
曲自体も好きだし。

526 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 22:43:29 ID:DYVw23um
アルカンの話題に便乗。
短調練習曲は言うまでもないけど、25の前奏曲や48のスケッチなどは簡素ながら優れた作品。
>>524は「労多くして効少なし」と言っているけど、アルカンの作品については簡素な曲のほうが意外にも演奏効果が高かったりする。

527 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 23:43:34 ID:h11PnvOA
俺、短調で一番好きなのは、独奏交響曲第3楽章なんだけど、
展開部の特に好きな部分は簡単だったりする。
>>526の言うとおりかもしれない。

ただ、これだけは言っておきたんだが、グランドソナタは苦労に見合うだけ素晴らしい曲だ。
そう思った。

528 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 03:22:13 ID:ujhGU1xR
友達が大怪我をして助けを求めている。

ショパンは助けにいった。(が、本当はあまり行きたくない。)
リストはすぐ駆けつけてきた。
ラフマニノフは助けに行きたいけど、行けなくて欝になった。
スクリャービンは神を召喚した。しかし神は自分なので何も起きなかった。

529 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 14:12:53 ID:H8aiat51
つ2点

530 :ギコ踏んじゃった:2006/03/26(日) 23:28:29 ID:iE6Oo8R/
>>528
あはははっはははっは。おもしれー。10点満点中2点だね。


▼美女が崖から落ちそうになって助けを求めている。

リストはすぐ駆けつけてきた。
ラフマニノフは巻き込まれるのを恐れて外国に亡命した。
ベートーヴェンは耳が聞こえなかった。
プロコフィエフは英雄の行為をことごとく否定した。
スクリャービンは「さあ、私の髭につかまりなさい」と言った。
ヘンデルは神に祈った。
ショパンはモーホーなので助けなかった。

531 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 13:25:05 ID:0x44gPx1
モーツァルトは自慰行為に夢中で助けにいかなかった






でいいの?

532 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 23:19:17 ID:tI1wxFT4
いや、助けに行ってケツを舐めさせただろ、ぷ。

533 :ギコ踏んじゃった:2006/03/28(火) 22:43:09 ID:JyXWqiox
勃起age

534 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 01:56:21 ID:oyi+gZSU
シューマンは間違えて崖から落ちてしまった

535 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 11:51:57 ID:IcnyRm5D
ブラームスはそれを見てほくそ笑んだ

536 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 13:21:03 ID:Sv+vUSft
ドビュッシーは走って行こうとしたが、途中で髪型が気になった

537 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 23:55:08 ID:6jYGSrKG
ラヴェルは助けに行く途中、交通事故にあってしまった

538 :ギコ踏んじゃった:2006/04/02(日) 00:08:46 ID:pLG4D/rL
メンデルスゾーンは高級な馬車に乗って助けにきた

539 :ギコ踏んじゃった:2006/04/02(日) 00:47:23 ID:fVN4aF/v
ゴドフスキーは心の葛藤が激しく、その場を動けなかった

540 :ギコ踏んじゃった:2006/04/02(日) 00:49:00 ID:nX454aM0
サティは、名高い作曲家たちが美女に群がるのを影から見ていた

541 :ギコ踏んじゃった:2006/04/02(日) 17:41:50 ID:cXT4wlk9
ここまでのまとめ

▼美女が崖から落ちそうになって助けを求めている。

リストはすぐ駆けつけてきた。
ラフマニノフは巻き込まれるのを恐れて外国に亡命した。
ベートーヴェンは耳が聞こえなかった。
プロコフィエフは英雄の行為をことごとく否定した。
スクリャービンは「さあ、私の髭につかまりなさい」と言った。
ヘンデルは神に祈った。
ショパンはモーホーなので助けなかった。
モーツァルトは自慰行為に夢中で助けにいかないつもりだったが、
 ふと思い直したモーツァルトは助けに行ってケツを舐めさせた
シューマンは間違えて崖から落ちてしまった
ブラームスはそれを見てほくそ笑んだ
ドビュッシーは走って行こうとしたが、途中で髪型が気になった
ラヴェルは助けに行く途中、交通事故にあってしまった
メンデルスゾーンは高級な馬車に乗って助けにきた
ゴドフスキーは心の葛藤が激しく、その場を動けなかった
サティは、名高い作曲家たちが美女に群がるのを影から見ていた
武満徹は、助けに行こうとした事を山根銀次に酷評されて映画館で泣いていた

542 :ギコ踏んじゃった:2006/04/02(日) 19:55:49 ID:fVN4aF/v
フォーレは助けて愛人にして、生涯旅に引き連れていった(ケコーウいい奴だな、ぷ。)

543 :ギコ踏んじゃった:2006/04/03(月) 00:21:32 ID:eX37/qvl
>>542
結局、最後に美女を助けたのはフォーレか

544 :ad:2006/04/03(月) 00:24:59 ID:P/zYSrIC
実は、たったの24時間で、
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545 :ギコ踏んじゃった:2006/04/10(月) 23:08:15 ID:gkoLXwob
久々age

546 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 22:25:52 ID:WhMk7D8p
▼美女が崖から落ちそうになって助けを求めている。

パッヘルベルは1発屋らしく1発で助けた。その後1発抜いた。

547 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 07:53:10 ID:fWX9Sz8i
▼美女が崖から落ちそうになって助けを求めている。

ショスタコーヴィチは、自分が蹴落とされている最中だったので助けるどころではなかった。

548 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 13:05:16 ID:yQ4KdTlR
蹴落としてる犯人はプロコフィエフだろ?
あいつは性格悪いからな
自分より有名な奴をすぐ蹴落とす、ぷ

549 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 13:15:06 ID:jGkTzZla
坂本龍一と同じでバッシングして気を引いて取り入る
だが作曲は意外と素直

550 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 14:09:38 ID:ZZpIWEO3
ショスタコヴィチ三郎太

551 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 23:47:24 ID:yYH8AWzE
プロコフィエフはその美女と一緒に崖から飛び降りんじゃね

552 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 17:04:05 ID:NhVyX/RU
age
>>528からネタスレになってんのが残念だ

553 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 01:02:06 ID:0LmD8dLr
どうでもよい
どうせ2ちゃんねる

554 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 15:22:14 ID:kHV+NJJC
http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best-classic-key.html

555 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 18:21:30 ID:r3pGgcpa
>>554
この人とは全く波長が合いません

556 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 19:32:11 ID:wiHGmZXS
あほな

557 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 17:57:24 ID:uYx625tg
たいがいの曲は聴いているつもりだが、普通にショパンだと思うが。

558 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 21:40:28 ID:1tCXRmCI
馬鹿は放置

559 :ギコ踏んじゃった :2006/08/12(土) 01:18:36 ID:T1iaPoon
>>557
俺も。
この世の中でどの作曲家のピアノ曲がもし存在しなかったら空しいかと
考えたらショパン。

560 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 15:27:06 ID:2QQ17WA9
んなこたーない
いないと悲しいのはスクリアビン

561 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 16:04:28 ID:hdNUjHAo
小室だろ

562 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 19:42:20 ID:B++dsmmT
age

563 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 19:44:05 ID:B++dsmmT
ショパンのバラードがだめとかいってるやつらがいるけど、
それは聞き込みが足りないと思う。全曲最高だと思うが。

ショパンはわかりやすさと奥深さが両立してるところがものすごく好き。

564 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 20:29:58 ID:B6gWqvGy
私はバラードが一番好きだよ。あれが一番いろんな要素が入ってておいしい曲だと思う。
しかも4つともメロディいいしね。

565 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 22:47:29 ID:FiPtp3aj
シャブリエのスケルツォワルツが好き

566 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 19:23:10 ID:hIQoG/rH
スクリャービンかシューベルト

567 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 22:09:17 ID:AZm2vw51
age

568 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 12:45:45 ID:3U5VnQBx
やっぱショパンでしょ

569 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 12:46:58 ID:3U5VnQBx
ショパンだろやっぱ

570 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 12:47:53 ID:3U5VnQBx
>>569

同意

しょぱんだっつってんだろボケェ!

571 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 12:48:56 ID:3U5VnQBx
>>568~570

自作自演またバレバレ(ププ

572 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 12:49:38 ID:3U5VnQBx
>>571

オマエモナー

573 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 18:02:16 ID:3U5VnQBx
笑えん

574 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 12:18:12 ID:ZWnZtGq1
ショパンアンチ派の人ってどこがダメなの?

575 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 17:12:26 ID:pkeDYJ3d
ショパン好きって言う人はショパンしか聞かない、聞いたことない人が大半だから

576 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 18:34:10 ID:ZWnZtGq1
じゃあショパンそのものが嫌いなわけじゃなくて?

577 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 21:43:32 ID:GAnJiq5V
君の事は好きだよ。

578 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 11:04:29 ID:Jgk3ok32
とにかくいろんな作曲家の音楽を聴きなさい、ってことだよ。

579 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 11:33:38 ID:jeEvdhwS
>>578
それは分かっていても、どうしてもショパンばかり聴いてしまう。

580 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 19:26:20 ID:PIkPUAhz
>>579
ショパンすらまともに聴けていないんだから無理するな

581 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 13:59:15 ID:g/Vx3hog
ショパンってそんなに好いか?

582 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 19:53:49 ID:0WYdsaPg
ピアノ弾いてる人でショパン嫌いな人はいないんじゃないかな?かな?

583 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 20:51:29 ID:5VkqUR52
大嫌いですが何か?
バルトーク万歳

584 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 22:44:17 ID:mATq+Ll5
ショパンを弾かないプロピアニストはいっぱいいる

585 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 04:02:50 ID:ek3FzUNd
逆にショパンを弾くピアニストはショパンだけで終わることが多い

586 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 13:30:20 ID:q864EQye
>>584
例えば?
そんなピアニスト少ししかいないだろ。
ゲソオソ専門の人くらいだろうに。。。

587 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 18:53:02 ID:SMICu3nh
ショパンとリスト両方好きって人いる?

588 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 20:01:54 ID:f/hoJLMn
>>587


589 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 22:28:04 ID:SMICu3nh
ショパン好きー内向的で非社交的
リスト好きーオープンで社交的    なのかとオモタ

590 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 23:37:37 ID:ek3FzUNd
ショパンやリストみたいな有名作曲家で性格なんて決まるわけがない
血液型判断並みに馬鹿だろ

591 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 19:39:33 ID:Lhl4PGcy
>>589
ショパン好き→バイ
リスト好き  →不倫

なのかとオモタ

592 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 20:15:32 ID:UCXA10Qb
>>589
言えてる。
ショパン好きは内省的でひねてる奴が多い。秘密主義でかつ保守的。
リスト好きは一見思慮が足りないが、結果で見れば開放的でかつ創造的。
日本の風土に合うのは前者。

593 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 20:43:17 ID:xKSE9rT6
パリの社交界にいて非社交的ってのが理解できない。
少なくとも自分よりも洗練されてて社交家だと思う。
結構オシャレさんだったらしいし。サンドが笑ってた。

594 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 20:52:57 ID:IgqSU0SK
被社交的だったんじゃないw
なんかしょっちゅう客が訊ねてきて
片時も気が休まらなかったみたいな事が本に書いてあった。

595 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 11:34:57 ID:zabF0h6+
スクリャービンあげ

596 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 12:15:42 ID:C+vOqi9B
ですよね

597 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 13:57:53 ID:9RqvZL65
だよね

598 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 14:36:48 ID:VW4X62Db
>>584
有名どころではブレンデルとか

599 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 18:38:52 ID:dNt/RwjZ
バルトークはだめ?

600 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 19:35:10 ID:l16le0F7
有名作曲家性格診断するのはいいが、
ショパンとリストしかいないのはいかがなものか。。。



■有名作曲家性格診断□


こーゆースレ誰か立てろや。

601 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 19:41:10 ID:kbvTn6E8
>なんかしょっちゅう客が訊ねてきて
十分社交家じゃん?自分なんか携帯すら鳴らないわけだが。

>片時も気が休まらなかったみたいな事が本に書いてあった。
そりゃそうだ。つきあいある人ほどほっとするひと時が欲しい。

602 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 19:57:37 ID:+Vo/vf82
>>601
それは、「待ち」の営業と、「攻め」の営業を一緒くたに語るようなものだ。
この意味がわからないなら、社会人になるまで待て。
真の「社交性」は「誰かが会いに来てくれる」のをとありあえず「処理」することではない。

603 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 19:40:18 ID:t5+ny+cw
chopin

604 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 00:08:49 ID:WtDzPMBv
ビリージョエル

605 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 13:06:23 ID:Axbps8wl
シューベルトだな。
シューベルトはベートーヴェン超えちゃってるかも。
ショパンとドビュッシーはこの2人の下。

606 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 14:57:31 ID:cikbihrp
シューベルトはリートでしょ

607 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 23:09:14 ID:JOAULfiw
と、リートもろくに聴いたことのない素人が申しております

608 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 00:04:46 ID:8rV5NoCz
ラフマニノフが一番。
ソロ曲はもとより、
1台4手、1台6手、2台4手、
ピアニズムを究極まで追求している。
ダイナミックレンジの広さ、
かなう者なし。
ラフマニノフ弾きこなせる人は素直に尊敬する。


609 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 00:18:21 ID:WQZ7uS9H
ベートーヴェン>>リゲティ=ケージ>>>>>ショパン=リスト=アルカン=>神の領域←→人間の限界>モーツァルト=チャイコフスキー>>ラヴェル=ラフマニノフ>>>>>>>そのほか諸々の作曲家

610 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 05:28:09 ID:BfmazSpA
>>609
お前ピアノ弾いたことないだろww



611 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 16:00:08 ID:Bh3IIWtX
リートってなに?

612 :ギコ踏んじゃった :2006/11/29(水) 23:38:32 ID:+1WBXQqQ
>>611
日本語でいう歌曲のドイツ語。仏蘭西ではメロディ。フツーに

613 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 23:47:57 ID:Anf0BJqY
まともに答えてくれる人がいた。素晴らしい!

614 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 08:23:39 ID:B75Kczic
最高なんて位置づけできないよ、ただ単にどれがそのとき好きか較べられるだけ。絶対的な規準がないから。馬鹿だなあ

モーツァルト ベートーベン ショパン スクリャービン バッハ ドビュッシー

リスト、ラフマニノフは同列にはおけない。 ラベルも素晴らしい。

シューマン ブラームス シマノフスキ ラフマニノフ リスト メトネル プロコフィエフ

上には並べられないけど結構好きな作曲家


615 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 09:18:25 ID:96CVfB7j
>>609
バイエルしか知らないだろ?

616 :ギコ踏んじゃった :2006/11/30(木) 18:04:10 ID:gEsRC8hu
ピアポントかパーシケッティかグリンカ

617 :ギコ踏んじゃった :2006/11/30(木) 18:05:43 ID:gEsRC8hu
オネゲルかアンタイルかパラディース

618 :ギコ踏んじゃった :2006/11/30(木) 18:16:37 ID:gEsRC8hu
グリゼー:音響空間

619 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 22:35:36 ID:HkQ+I0Z3
>>ID:gEsRC8hu
君の知ってるマイナーな作曲家を紹介するスレじゃないんだなここは。
No.1ね?No.1。意味わかるかな?

620 :ギコ踏んじゃった :2006/11/30(木) 23:50:08 ID:gEsRC8hu
>>619
新音楽辞典より ショパン,フレデリク・フランチシェク〔フレデリック・フランソア〕Chopin,Fryderyk Franciszek〔Fre`de`ric Frandc,is〕
(生年月日正確には不詳 1810・2・22,または3・1, あるいは1809・3・1ともいわれる。ワルシャワ- 1849・10・17 パリ)
ポーランド人。ピアノ音楽最高の作曲家。

621 :ギコ踏んじゃった :2006/12/04(月) 16:03:40 ID:Scq+GdL5
>>619
音楽之友社の新音楽辞典くらいは当然目を通されてるでしょうね?

622 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 18:31:27 ID:Cgr2WgkG
>>598
ブレンデルは、ポロネーズ何曲か録音してるよね?

623 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 01:04:11 ID:gDaed1zZ
現役ならばジョー・ザヴィヌルが作曲家としては最高峰だろう

624 :ギコ踏んじゃった:2006/12/07(木) 01:41:23 ID:D4o3SmFR
>>622
あ、そなんだ。
でもイメージ的にはショパン弾かないイメージが定着してるし
ショパンを弾かないことについてのインタビューも残ってるよ


625 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 16:51:56 ID:EOpG2ZmT
ここにも不等号厨が湧いているのか

626 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 02:08:13 ID:MVk24dNn
ぶっちゃけ、ショパンが糞とか言っている奴は
正直可哀想だね・・・。
しかもそういう奴に限って、ショパンの作品のどこがどういう風に
糞なのかまともな説明もできないw






 






627 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 05:22:06 ID:hODVwbRk
ドビュッシーやラベルで十分かっこつけてからショパンあらためましたおれさんが来てやりましたよ。
嫁がショパン、リストの方が理解出来るというのでおれもハマりはじめましたよ。

628 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 14:28:51 ID:C4gf07dC
>>626
ぶっちゃけ、ショパンマンセーとか言っている奴は
正直可哀想だね・・・。
しかもそういう奴に限って、ショパンの作品のどこがどういう風に
マンセーなのかまともな説明もできないw








629 :626:2007/03/09(金) 14:52:15 ID:MVk24dNn
>>628
馬鹿だこいつ、俺の予想どうりのレスしてきやがったwwwwww

ギガワロタ〜〜!!!



630 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 00:12:33 ID:CgRVTPs6
西村先生にきまってるだろうが

631 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 02:54:59 ID:81zTzIUl
ガキでもわかる音楽を理解できないってのは問題だよな。

例えばこういう話だ、
スクリャービンが初期の頃ショパン的な音楽しか作れなかった、
だから初期はつまらない、カス、みたいな考え方に染まっている奴がいるが
ならそいつにとってはもっと前に初期のスクリャービンと似たような音楽やってたショパンは
つまらなくてカスなのかと。

実際にこのスレの最初の方に書いてあるような意見を言う奴は、
そういう考え方に嵌ってしまっていたりする。
その挙句に「現代音楽聞かない奴は馬鹿」なんて意識に嵌っていったりする。

そんな奴は薀蓄語りと音楽を聞く事がごっちゃになってまともに音楽聞けなくなってんだよ。
通俗的と言われる音楽を素直に楽しめなくなった人はヲタクと呼ばれても仕方がないと思う。

632 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 00:33:20 ID:YnPsuASH
キダ・タローをどこに入れるか迷うな

633 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 06:33:52 ID:4AqcFi4X
>>632 そりゃ、あんた。モーツァルトの隣だろうよ。

634 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 16:25:04 ID:TN8m0QG6
モーチャルト。

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