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【ピシュナ】ハノン以外の指練習本【コルトー】

1 :ギコ踏んじゃった:2005/09/02(金) 22:42:03 ID:Ce37zw/g
【ピシュナ】ハノン以外の指練習本【コルトー】

ハノン以外の指練習(メカニック)本について語りましょう。

リトルピシュナ(全音)
ピッシュナ(音楽之友社)
コルトーのピアノメソード(全音)
バーナムピアノテクニック(全音)
ピアノのテクニック(音楽之友社)
プレディーピアノ教本(全音)
ピアノテクニックの基本的原理(全音)
スケールとアルペジオのためのテクニック(ドレミ楽譜出版社)
ピアニストのための弱点補強トレーニング(リットーミュージック)
おとなのためのテクニック・マスター (ドレミ楽譜出版社)
小さな手のための毎日の練習課題(音楽之友社)


姉妹スレ
ハノンピアノ教本 名手になる60曲
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115694159/

2 :ギコ踏んじゃった:2005/09/03(土) 13:33:28 ID:y/YlJ7ho
おおおおおっ

3 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :2005/09/03(土) 17:44:31 ID:bFgnxJlc
( ´D`)ノ
ピッシュナが超よかったです。
鶴40中間レベルくらいから明らかに上達しますた。

4 :ギコ踏んじゃった:2005/09/03(土) 18:38:26 ID:NGypk358
窓際香具師さんハッケーン。

窓際香具師さんってクラシック板のピアノスレでは
ちょくちょく見かけてたけど、こっちの板にも書き込んでたんだね。

5 :ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 15:47:06 ID:Kbcgvsp2
>>1
ピアノ教本閻魔帳ってサイトでプレディーがハノンよりもずっとお勧めで
初心者・初級者・中級者向けと書いてあったので買ってみたけど

ハノン+バイエル+コルトー

を足したような本ですたヽ( ´ー`)ノ


全部のレッスンを「 全 調 で」やれとさ。

毎日、指練習だけでも 4 時 間 やれとさ。

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル



あと、ハノンも、「この本全部弾いても1時間で終わるはずです」って
あるけど、終わんないよね。
1時間じゃ全部弾けないよね…。

音大出ているピアノの先生の日記で、ハノンを全部弾いたら
2時間近くかかるって書いてあったので
音大出てる先生でも弾けないんじゃん、ハノンの嘘つき!
と思いました。




6 :ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 16:41:00 ID:b0bqHStB
>>5
違うよ。
ピアノをたのしみ(趣味)で弾きたい人は毎日最低1時間は練習しましょう。
ピアノを仕事にしたい人は毎日最低4時間は練習しましょう、だよ。
指練だけに4時間やれなんて書いてなかった。

ピアニスターHIROSHIさんは、毎日最低3時間はピアノを練習すると言ってた。
インタビューの人に、「毎日練習するのは大変じゃないですか?」と
聞かれたら
「ピアノを毎日弾くのは楽しい。弾かない日があるほうが苦しい」
「趣味を仕事にしてしまったので
 ピアノ以外の趣味も作ろうと思ったこともあるけど
 例えばキャンプに行こうと思っても、キャンプ先ではピアノが弾けなくて
 ブランクが出るのはつらいからやっぱり行けない」
「プロでも弾かない日があると技術を取り戻すのに苦労する」
のようなことを言ってた。

7 :ギコ踏んじゃった:2005/09/05(月) 02:53:45 ID:dAy02IxY
プロって大変だね。

8 :ギコ踏んじゃった:2005/09/07(水) 01:08:30 ID:909wYaxD
鶴ですけど、指定の速さで弾けないとやっぱヤバいですよね?

9 :ギコ踏んじゃった:2005/09/07(水) 22:54:44 ID:OsWi3+pN
あ、それはヤバイですよ。
音大生は20パーセント増しで弾きますよ、がんばってください。

10 :ギコ踏んじゃった:2005/09/08(木) 13:13:55 ID:3C569OrT
>9
がんばりまつ。
1曲小一時間かかっちゃいます…orz

11 :ギコ踏んじゃった:2005/09/09(金) 01:01:58 ID:znipqdY2
>>9
また、そんな嘘を・・・

>>8
指定の7〜8割で弾ければ上等です。
例えば30番をやってるレベルの人には30番を指定テンポで
弾くことは無理でしょう。(50番を弾ける人には可能ですが)

12 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:52:06 ID:M4LCu0Vn
うん。指定スピードは練習の段階で弾くのは無理だな。前半の数曲はなんとかなるかもしれないが。
弾けるとしても時間がかかるだろうから先に進んだほういい。
今はまだ速さを求めなくていい。

13 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:39:30 ID:IWG1ihyW
ピシュナってテンポどのくらいで弾けば良いのかな?


14 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:41:21 ID:IWG1ihyW
ピシュの例えば1曲目と2曲目とか音符は細かいじゃん?


15 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :2005/09/11(日) 15:56:51 ID:l+iS0rij
( ´D`)ノ
>>13
すげーゆっくり弾いても効果あるから、テンポは気にしなくて大丈夫でしょう。
最初の方とか「ど〜れ〜ど〜れ〜」みたいな感じでやっても平気です。
テンポよりも、きちんと鍵盤の底まで打鍵して、音量・音質を揃えるほうが大事
なように感じました。あと慣れれば自然にテンポアップできますよ。

16 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:59:20 ID:IWG1ihyW
>>15
そうなんだ、サンクス!
何気に半音上がる瞬間がムズイっす

17 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:29:52 ID:znvAIheg
ピッシュナじゃなくて、リトルピシュナをやってる者だけど
半音上げて弾く時も
最初のハ長調やイ短調と同じ指使いなのが
「え? これでいいの?」って思った。

黒鍵は重音とかオクターブとかじゃない限り
1の指でなるべく弾かないようにするよねぇ。

と、文句いいつつも、ハノンよりもずっと効果があったので(゚д゚)ウマー。
全部の調の練習ができるのと、左手が器用になるのがイイ。
ハノンだと、右手と一緒につられて左手を動かしてるだけだったから
左手が独立して動いてる感じがなくて、効果が薄かったんだ。

ザ・ジャズ・ピアノって本にも、ハノンみたいのが載ってるんだけど
それもピシュナみたいに移調して全調で弾きましょうってなってる。


18 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:30:52 ID:znvAIheg
アマゾンだと「リトルピシュナ」で検索するとエラーになって
「ピシュナ」で検索しないと出てこないよね…。

19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:05:12 ID:VvjtPzuZ
黒鍵に1指を使わないというのは、ショパン以前の定説で
それ以後はあんまり言わないんじゃないかな。
ただ、モーツァルトは黒鍵に1指を使ったほうが安定することが多いから、
例外だと思ってたほうがいいかもしんない。

20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:01:47 ID:9k398Ft9
>>19
えーと。そういうことじゃなくて。

単音でスケール弾く時は
親指で黒鍵弾かないような指設定になってるしょ。

でもピシュナの単音の
「ドレミファソファミレドレミファソファミレ」は
黒鍵の多いキーに転調しても
ハ長調と同じ指使いで弾くってなってたから
「あれ?」って思ったんですよ。

黒鍵に合わせた指使いや指くぐりをしないで
いいのかな?と思ったの。

21 :ギコ踏んじゃった:2005/09/12(月) 17:08:51 ID:8kafNPdP
うーんと、ややこしいんだけど。

例えば、ツェルニーは黒鍵に親指を使わないですよね。
でも、それって現代の視点から見ると古い弾き方じゃないですか。
ショパンが積極的に黒鍵に親指を使うようになったんだから、
やっぱり、親指で黒鍵を打鍵する練習とか、黒鍵で指くぐりする練習とかしたいじゃないですか。

つまり、黒鍵に親指を使わない練習曲の方がおかしいのであって、
ピシュナの方がまともなのだ!というのが僕のいいたいことです。

22 :ギコ踏んじゃった:2005/09/12(月) 18:47:43 ID:nEzczKxz
プレディーピアノ教本と
コルトーのピアノメソードは
全部の楽譜を全調(12種類の調で)でやりましょうって
なってるんだけど
コルトーは、ハ長調と同じ指使いで全調やるって書いてある。
プレディーは、なるべく黒鍵が親指にこない弾き方で弾くほうがいい
みたいに書いてある。

コルトーもプレディーも
同じ楽譜でも幾通りもの指使いがあるということで
指使いを複数載せてるね。

あと、プレディーは
ツェルニーの指使いは良くないから無視して
プレディーの指使いに合わせましょうってことも書いてあるw

23 :ギコ踏んじゃった:2005/09/18(日) 21:47:02 ID:v1Q5be5k
バーナムピアノテクニック

                     /
              |_     \                  ○
      \/\    _|   \/      _  ○/      | ̄
_| ̄|○    /○   ○   ○    ○|_|    \/\     ̄|



24 :ギコ踏んじゃった:2005/09/19(月) 04:18:49 ID:5RfB/hf/
>>21
使いまくりですがな

25 :ギコ踏んじゃった:2005/09/19(月) 05:09:08 ID:SefLv5dj
スケール限定の話でせう

26 :ギコ踏んじゃった:2005/09/19(月) 10:13:22 ID:hstmSzXI
>>23
それ、月面宙返りにしてくれw

27 :ギコ踏んじゃった:2005/09/19(月) 16:04:45 ID:aveM/ufb
ユンディ・リが5指(コユビ)をたたみ込みながら演奏しているのを見た。
初心者のおいらもマネした。


鍵盤に猫パンチしていたよ・・・

・゚・(つД`)・゚・

28 :ギコ踏んじゃった:2005/09/19(月) 17:16:41 ID:nIDPizz3
>>27
丸め込み奏法ってやつだね。↓この本に写真付きで載ってたと思う。

『ピアノの知識と演奏〜音楽的な表現のために』 雁部一浩著(ムジカノーヴァ叢書)


29 :ギコ踏んじゃった:2005/09/19(月) 20:59:17 ID:5RfB/hf/
ピシュナもスケールでは1指を使ってないはずだが

30 :ギコ踏んじゃった:2005/09/19(月) 22:36:41 ID:SefLv5dj
正解w

31 :ギコ踏んじゃった:2005/09/20(火) 08:35:26 ID:VKu6SYyo
>>28
ありがとー

32 :ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 20:24:52 ID:9XwIVNa2
>>27
ホロヴィッツの当然やってますが何か?
ホフマンも自著の中で、良い例・悪い例としてあげていますが?
(良い例:小指が内側に入っているポジション)

33 :ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 20:55:36 ID:BaSiZDB9
アントルモンもそうやって弾いてた

34 :ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 23:24:48 ID:sPO4U7//
んじゃ、やった方がいいのかよ?

35 :ギコ踏んじゃった:2005/09/23(金) 18:33:59 ID:KC2cASIS
ぽちゅ

36 :ギコ踏んじゃった:2005/09/23(金) 18:44:26 ID:dl3tdx/A
ハノンを全キーでやんのって練習になるね。

37 :ギコ踏んじゃった:2005/09/24(土) 15:41:40 ID:RdtnXno3
>>36
すげえ練習になるよ。
あと、ハノンをリズム変えてやるのも練習になる。

「コルトーのピアノメソード(巻末の難易度表が面白い)」
「プレディーピアノ教本(初級者にもおすすめ。レベルの幅は広い)」
「ザ・ジャズ・ピアノ(ジャズのハノン版みたいな本。難解)」にも
この楽譜を全調で弾きましょうって書いてある。

38 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 05:29:26 ID:emx8Yt57
アマゾンの音楽・楽譜売上ランキングで
リトルピシュナが10位以内に入ってるんだが
どうしたんだ?

(アマゾン全体では900位)

39 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 10:31:12 ID:wbYhLJnr

トップセラー > ジャンル別 > 楽譜・スコア・音楽書 > クラシック > ピアノ

1位『ピシュナ48の基礎練習(60の指練習の導入)』
2位『バーナムピアノテクニック導入書』
6位『バーナムピアノテクニック 3 (3)』
8位『バーナムピアノ教本 3』

13位『全訳ハノンピアノ教本 全音ピアノライブラリー』
15位『ピアノテクニックの基本的原理』
16位『標準バイエルピアノ教則本 全音ピアノライブラリー』

今のところ、こんな感じかな。
コルトー(38位)の順位が低いけど、代わりに「ピアノテクニックの基本的原理」が上位にランクインしている。

40 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 10:33:55 ID:wbYhLJnr
あっ、赤バイエルが10位に入ってた。
でも、リトルピシュナが1位になるのはやっぱ変だね。

41 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 10:45:48 ID:7h+331+t
↓アマゾンのレビューのせいでは?
実は私もこの方のレビューを読んで、リトルピシュナを
注文してしまいました。。。。が、難しくて「やさしいハノン」に
変えました(^_^;) (40歳・独学・初心者・バイエル中盤)

以下レビューのコピー*********
他の方が書いていらっしゃるように、ハノンよりもおすすめしたい教本です。
ハノンと比較すると、課題を徹底的に洗練して無駄をそぎ落としています。
だから短くて簡単に譜読みできるだけでなく、練習効果も非常に高い内容に
なっています。この曲集を毎日5分間練習するだけでも、
1か月で上達したことを実感できると思います。
ピアノを習って数年くらいの方はもちろん、なかなか練習時間の取れない
大人の再開組の方に特におすすめしたい本です。以下に簡単にまとめます。

・薄い本なのに必要十分で多彩な課題が入っています
・一つ一つの課題は適度に短く、ちょっとした時間でも練習できます
・すべての調を満遍なく使うので、いつのまにか黒鍵恐怖症が解消します。
・指を強くして、1本1本の独立性を高めます。
  ※バッハのインヴェンションやシンフォニアで苦労している人は
   この曲集で指作りをすると良いです。
・難しいと感じる課題はとにかくゆっくり弾きましょう。
・練習していて指が疲れたら休みましょう。無理して弾くと指を痛めます。
・初心者の人は無理な弾き方をしていないか、ピアノの先生に見てもらうことをおすすめします。
  ※中級以上の方は独学でも大丈夫だと思います。
・半年〜1年くらいでだいたい弾けるようになりますので、そうしたら
 「60の指練習」にチャレンジしてください

42 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 10:48:08 ID:7h+331+t
同じ人の「ハノン」のレビュー記事は↓

*********************
この本の中盤にすべての調のスケールとアルペジョが掲載されています。
本当に有用なものはそれだけと言っても過言ではありません。
専門家を目指す人やピアノ音楽の研究者が資料として使うならともかく、
一般のレスナーはこの本を練習するだけ時間の無駄だと断言します。
時間の無駄になる理由を列挙しましょう。
・白鍵を平行移動する課題が主体。
・そのため移調しないと、いつまでたっても黒鍵交じりの曲に苦労する。
・上記理由により移調が必須ですが、12回も移調していたら日が暮れます。
・最初の半分は指くぐりを伴わない課題の連続→早めに指くぐりに
 慣れた方がいろいろな曲を弾くときに苦労しません。
・ひたすら2〜4オクターブを上下する課題だらけで飽きる。
・単音弾きの課題が多く、バッハなどの複声部音楽に対応した指作りができない
(かなり深刻な問題です)
この本と同じようなレベルで「リトル・ピッシュナ」
「ピッシュナ:指の訓練のための練習課題」というメソッドがあります。
いずれも薄い本ですが、上に書いたような問題点がほとんど解消しているメソッドです。
初心者〜中級者の方におすすめです。練習時間の取れない社会人レスナーの方が
ハノンを弾き続けるのは大変だと思いますので、ぜひ他のメソッドを検討してください。


43 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 13:52:59 ID:sj+Qe1Br
リトル・ピシュナ(48の練習)とピシュナ(60の練習)の間には、結構ギャップがあると思うんだが。

44 :ピシュナ大人気!:2005/09/25(日) 15:17:58 ID:BmLyIDCS
トップセラー > ジャンル別 > 楽譜・スコア・音楽書 > クラシック > ピアノ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/books/3486051/3/ref=pd_ts_b_nav/

1『ピシュナ48の基礎練習(60の指練習の導入)』
2『ピッシュナ 指の訓練のための練習課題 標準版』
3『ショパン24のプレリュードとロンド』
4『メリカント ピアノアルバム』
5『ピアノ絵本館6 ピーターと狼』
6『バーナムピアノテクニック導入書』
7『ギロック 発表会のための小品集』
8『モーツァルトアイネ・クライネ・ナハトムジークト』
9『パッヘルベルのカノン―やさしいピアノアレンジ版付』
10『バーナムピアノテクニック 3 (3)』
11『子供のバイエル 上 (1)』
12『全訳ハノンピアノ教本 全音ピアノライブラリー』
13『ピアノソロ やさしくたのしめる 永遠のピアノソロ名曲集』
14『バーナムピアノ教本 3』
15『シサスク 星の組曲~キラキラ光る夜空のお星さま~』
16『全音ピアノ名曲100選 (初級編)』
17『リストシューベルトの歌による13のピアノ小品集 』
18『ショパン集 1 (1)』
19『標準バイエルピアノ教則本 全音ピアノライブラリー』
20『ピアノテクニックの基本的原理』 (幼児、入門者向けコルトー)
21『ショパンワルツ集 全音ピアノライブラリー』
22『エリックサティピアノ全集(1)』
23『全音ピアノ名曲100選 (中級編)』
24『全音ピアノ名曲100選 (上級編)』
25『こどものクラシック・ピアノ大全集』

45 :ピシュナ大人気!:2005/09/25(日) 15:24:16 ID:BmLyIDCS
26『エリックサティピアノ全集(4)』
27『ショパン・ピアノ名曲集〈1〉』
28『トンプソン現代ピアノ教本(2)―初心者』
29『ツェルニー30番練習曲 全音ピアノライブラリー』
30『ブラームス集 2 (2)』
31『子供のバイエル 下―初級』
32『ピアノ初見練習曲集2』
33『プーランクピアノ作品集―サラベール社ライセンス版 (第1巻)』
34『トンプソン 現代ピアノ教本(3)』
35『トンプソン 現代ピアノ教本(3)』
36『クラシック名曲ピアノ曲集―中級レベルで弾ける (1)』
37『コルトーのピアノメトード』
38『クラシック名曲ピアノ曲集―中級レベルで弾ける (2)』
39『ウィーン原典版222 シューベルト ピアノソナタ 3』
40『ウィーン原典版222 シューベルト ピアノソナタ 3』


もう疲れたので転載やめる


あと、今ちょっと見たら順位が変わってて
ハノンが2位、ピッシュナが数週間お取り寄せになってランク下がってた。

46 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 15:26:04 ID:BmLyIDCS
>>43
あると思う。
リトルピシュナ→ピッシュナをやるんだったら
まだ、コルトーの中から優しいレッスンを選んでやったほうが使える。
ピッシュナは上級者(ピアノ講師、音大生)レベルだと思う。


47 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 18:40:25 ID:evCcnxKG
ここのスレに釣られて
アマゾンでリトルピシュナ買ってしまった_| ̄|○

ハノンも1〜20と長音階のスケールしかやってないのに_| ̄|○


1冊の教本を完璧にしてないのに違う本に手を出したがるのは
レイトスターターの悪い癖だな_| ̄|○


48 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 18:44:18 ID:tAHi5rFr
>>46
激しく同感。

49 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 18:53:04 ID:wXzQ1szh
リトルピシュナからピシュナに行くと間が開いちゃうね。
ハノンからピシュナ、コルトーと行くのが王道かな?

50 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 19:17:21 ID:VD+ZLydb
俺は初〜中級くらいだと思うがコルトーやってる。

レベルは、クラシックは20歳からバイエル上巻から習ったが
ツェルニーで挫折、今ジャズピアノ習ってる。
クラシックの曲も花の歌や小犬のワルツくらいは弾ける。
ラカンパネラや幻想即興曲は全然弾けない。

コルトーは独学してるが
(うちの先生は指練は教えないので)
コルトーの難しい課題をあとまわしにして
易しい課題を選んでやるようにすれば
初〜中級レベルでもやれると思う。

クラシックの先生は好きな曲を弾かせてくれなくて
基礎基礎基礎基礎基礎基礎きびしくて、辛くてやめてしまったが
バイエル+ブルグ+ソナチネ+ハノン
を習っておいて結果として良かったと思ってる。

51 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 19:57:24 ID:CaXoRMdN
>>47
ナカーマ 2chに釣られリトルピシュナ購入
ハノンは21番までだった。でも結構使える。ハノンの第2部さえまともに弾けなかったのが
結構楽に弾けるようになった。ハノンのためにやってるわけじゃないけど。

発表会が購入1ヵ月後にあったがかなり助かった(1ヶ月しかやってないのに)


52 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 21:57:11 ID:YU+KQyMw
ハノンでもピシュナでも、指馴らしに弾くつもりがいつも気が付くと、2時間くらい経ってる。
で、課題曲は1時間くらいに。
↑これって良いと思う?

53 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 22:41:06 ID:AoYASK06
>>44
ピシュナをいくら探してもないと思ったら「ピッシュナ」ですかそうですか音友は安いですね

54 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 22:50:23 ID:k3chHaq8
弾く前に頭のなかで音をイメージして、その通りの音がでたら終了。
これで十分くらいかな。
指練2時間とか精神的に耐えられないね。


それより、コルトー買った人思ったより生き残ったんだね。
ハノンでも毎日一時間で弾き切るわけでもないし、要は使い方次第ということなのかな。

55 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 23:16:08 ID:u1x9YeF7
>>54
コルトーを俺のような初〜中級者が挑戦する場合は
易しい章や易しい課題(A〜Dランクまである。Aが一番やさしい)
だけをやって、難しい課題はスルーするのがコツだと思う。

コルトーの第一章のAランクの楽譜は
ハノンでいうと1〜28番くらいのレベルなんで
初〜中級者がやれないってことはない。実際俺がやってるし。

コルトーの第三章は、バッハのシンフォニアのように
片手で二つのメロディを弾く練習になっていて
今の自分にはレベルが高すぎると思うからスルーしてる。

56 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 23:21:51 ID:u1x9YeF7
ID変わってるけど>>55>>50

コルトーの面白いのは、巻末の難易度表で
このクラシックの曲を弾けるようになるには
どのレベルの技術をマスターしてないといけないのかということが
章とランクで書いてあること。

憧れのクラシック曲を弾けるようになるには
最低どんな技術が必要なのかと、練習の大切さがよくわかって
練習に身が入る。

57 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 23:23:40 ID:1fLMFZDd
でも、コルトーって録音を聞く限り、技巧的にはへたっぴなんだよね〜
プロのピアニストとしてではなく、そこらへんのピアノの先生レベルと較べても。
やたらとわざとらしいルバートしまくりだし・・・
教本としては本当に信じていいの?

58 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 00:51:57 ID:sAdi9Bk9
コルトーとピシュナを1か月前にアマゾンで注文したけど
コルトーは見た瞬間「なんじゃこりゃー」となってすぐ挫折w
巻末の難易度表だけ見て参考にしている。
2500円損した…。
巻末の難易度表のためだけにお金を払ったと思えば
まだ我慢できるか。

ピシュナ(リトルのほう)は毎日やっている。
ハノンより勉強になると思う。

59 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 00:53:33 ID:RH/Sfe+Z
そのセリフはむしろアノン先生に言ってやりたいな

60 :ギコ踏んじゃった:2005/09/27(火) 10:39:45 ID:VJeDHS4u
>>57
「コルトーを聴いた時には、「このスケベじじい」と思うが、いざ自分でテンポ・ルバートして弾こうとすると、
コルトーほどルバートの何たるかを知っていた人はいないことに気付く。」 by 内田光子

「The Art of Piano」のDVDで実際のコルトーのレッスン風景動画が残っている。
「スケベじじい」というより「恍惚じじい」だと思ったw


61 :ギコ踏んじゃった:2005/09/28(水) 17:59:35 ID:/11SFj2A
>>50
板違いなのは承知なんですが…。
ジャズピアノのレッスンではどんなことをやるのですか。

62 :ギコ踏んじゃった:2005/09/28(水) 18:08:43 ID:dB2jHHaG
>>61
この板に専用スレあるよー。

ジャズピアノについて語る
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115537129/

63 :50:2005/09/29(木) 00:15:48 ID:7NvpNQ0p
>>61
どうもっす♪

64 :ギコ踏んじゃった:2005/09/29(木) 13:09:33 ID:ISnwNiUl
大人の初級者にはピアノのテクニックがお勧め。
ハノンと似たパターンが多いけど
一つの課題が短くて、それぞれに変奏例がいくつかついている。
ハノンは一曲が長くて、それぞれ変奏しろといっても
結局やらずじまい。
変奏まで入れても10分で出来るから時間のないひとにはいいと思う。
コルトー、ピシュナとかはハノンとか一通り終った人向けかな?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276450217/250-5674614-7000247

65 :ギコ踏んじゃった:2005/09/29(木) 13:14:37 ID:ISnwNiUl
>>57
晩年の技術的に衰えたころの録音しか残っていないってこと。
コルトー版のショパンの楽譜みてごらん。
そこらの先生じゃあんな解説できないよ。


66 :ギコ踏んじゃった:2005/09/29(木) 22:01:38 ID:33xcC1o5
中級レベルの曲を弾いてるけど伸び悩んでる人や
一歩上に上がれない人は、コルトーやると化ける!

バイエルレベルの人はコルトーやらないほうがいいと思うがなー。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4111782256/

67 :ギコ踏んじゃった:2005/09/30(金) 02:36:26 ID:7vlDs13g
コルトーをきちんとやったら、メカニックはリストも弾けるくらいになるんだろ?
リストが弾けるようになる練習曲ってどないやねん!とつっこみたい。

68 :ギコ踏んじゃった:2005/09/30(金) 08:19:31 ID:v43dvxI5
>>67
コルトーは第5章まであるのだけど
第3〜第5章では、重音の練習や、
片手で2つのメロディを弾く練習
(バッハのシンフォニアや平均率に出てくるような)や
指だけじゃなく、手首や腕も柔軟じゃないと弾けない
離れた音を弾く練習が豊富だから
難しい曲にも応用が利きやすいのだと思われ。

(第1〜2章は、スケールとアルペジオで
 ハノン等とレベルはほぼ同じ)

だけどコルトーは、コルトーのメトードさえやれば
他はやらなくていいって本ではないみたいだよ。
「技術を磨くためには
 ショパンやリストのエチュードをやらなくてはいけない」
ということが書いてあるし。

69 :ギコ踏んじゃった:2005/10/01(土) 05:01:55 ID:bAcLvZTB
普通はそうなるもっと前に当たり前の動きが出来るようになるための
基本的且つ最も膨大な量の練習をこなさないといけないんだけどな。

70 :ギコ踏んじゃった:2005/10/02(日) 13:47:46 ID:e9Ht/M4v
一位なんて!
2チャンネラーの購入者が殆どだろうな。この板の住民か?


アドレスメモっとこ。

71 :ギコ踏んじゃった:2005/10/02(日) 15:10:47 ID:JsDnzZJk
>>69
指練曲と、普通の曲の両方を弾くのは当たり前。
別にここのスレの住民が
メカニック指練習曲しか弾いてないわけじゃあるまい。

自分は毎日30分くらいメカニック曲練習にあてて
1時間くらい普通の曲の練習にあててる。
土日はもっと長時間練習している時もあるが。

72 :ギコ踏んじゃった:2005/10/03(月) 18:22:31 ID:eO2/IUQY
何かの曲で指動かす練習するんじゃなくて
指動かすためだけの曲でオススメありますか?
更に、指動かす練習なのに弾いてるとカッコイイのが良いです。

73 :ギコ踏んじゃった:2005/10/03(月) 18:35:23 ID:vE8oFmXT
クラシックピアニストの横山幸雄は
ツェルニーは殆どやってなくて
曲を弾くテクニックは

・実際の曲を弾く
・指を動かす練習は、ピシュナとコルトーのピアノメソードで

と、21世紀のチェルニーって本に書いてあった。

74 :ギコ踏んじゃった:2005/10/03(月) 20:42:07 ID:25m27xim
「練習曲は使ったことがない。実際の曲を弾くのが一番の練習になる」とか、
よくこういうコメントしてるピアニストいるけど、
そういう人ってたいてい膨大なレパートリー抱えたヴィルトゥオーゾだよな。


練習曲1曲で、ふつうの曲5曲分の効果だとしたら、
練習曲を練習してる時間内に5曲見れる人は、練習曲はやらなくてもいいよなーとか、
何か、そういうこと考えた。

75 :ギコ踏んじゃった:2005/10/04(火) 09:02:40 ID:3xKibCUa
>練習曲1曲で、ふつうの曲5曲分の効果

その前提が間違ってるよな

76 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :2005/10/04(火) 09:12:46 ID:G2IH7rXi
( ´D`)ノ
>>74
コルトーメトードの巻末見たことある?
4段階の難易度つきで「この曲ではこういうテクニックが練習できる」みたい
な一覧表があるから結構便利です。

あとピアニストは独自に指のエクササイズ用メソッドを持ってる人もいます。
ホロヴィッツとかラフマニノフのメソッドが有名。

77 :ギコ踏んじゃった:2005/10/04(火) 11:10:21 ID:INgyquVa
で、格好良い教本は?

78 :ギコ踏んじゃった:2005/10/04(火) 12:44:51 ID:Ied/ALYw
練習曲でならたくさんある。
スレタイの指練習曲でならまずない。

79 :ギコ踏んじゃった:2005/10/04(火) 14:28:43 ID:Mw0sslLc
ロシアのピアノの英才教育の学校では今は
バッハの小品集、インベンション、シンフォニア、平均率を
指練習本にしている。

平均率は日本では上級なのに
指練習用として、初中級の子にも弾かせる。

昔は、ロシアではハノンを指練習本に使っていたのだが
指はまわるけど、音楽性のある弾き方ができない生徒達を
育成してしまったので、今はあまりハノンは使わなくなった。

バイエル→(ブルグ、ソナチネ、ツェルニー100)
→ツェルニー30→ツェルニー40
→ツェルニー50→ショパン、リストエチュード

というピアノの進路なのは
世界でも日本・中国・韓国だけ。

80 :ギコ踏んじゃった:2005/10/04(火) 18:11:16 ID:kcyVfMos
>>78
何か教えて。


81 :ギコ踏んじゃった:2005/10/05(水) 03:48:12 ID:QOJ+r34P
インベンションとシンフォニア
ブルクミュラー
モシェレス
モシュコフスキー
クラーマー=ビュロー

鶴も30番は音楽的だと思うけど。

82 :ギコ踏んじゃった:2005/10/05(水) 10:34:34 ID:ca5IN8wU
ツル50の曲を先生に教わりながらゆーっくり弾けるレベルの人じゃないと
ツル30の曲を200BPMで美しく弾く(エッシェンバッハのように)
のは無理だよな。

83 :ギコ踏んじゃった:2005/10/10(月) 20:36:43 ID:eYUIxAUp
ハノンスレに嫉妬します

84 :ギコ踏んじゃった:2005/10/10(月) 21:53:41 ID:EoMiTlNb
プレ・インベンションレベルですが、コルトー使ってます。
苦手な部分をピンポイントで練習できるので便利。
主に指の独立を中心に練習してますが、暗譜すれば
すぐに弾けるハノンと違って、コルトーはそうはいかないので
たいぶ鍛えられてる実感があります。

85 :ギコ踏んじゃった:2005/10/10(月) 23:31:05 ID:Eb1BrJCB
>>23
夜遅いのに声出してワロタ
中年スタート組。先生に勧められてバーナムやってた。

86 :ギコ踏んじゃった:2005/10/14(金) 01:31:34 ID:neQMl+8K
バーナムピアノテクニックは(・∀・)イイ

自分もバイエル+ハノン+ソナチネ+ツェルニーでは習ってなくて
基礎はバーナム+ピアノのABCで習ったんだよね…(´∀`)

そのあとは実際に曲を弾くレッスンに入った。

87 :ギコ踏んじゃった:2005/10/14(金) 20:42:43 ID:plkbi4di
>>84
マジレス。
器用さを求めて尚且つそのレベルなら鍵盤使わずに机の上でやれ。
腕や指に必要以上の力が入ってるだろ。硬い指と腕が出来上がるぞ。
一番いいのはコルトーやらないことなんだが。

88 :ギコ踏んじゃった:2005/10/14(金) 23:53:08 ID:+29iFXyC
プレディーピアノ教本っていうのがいいよ。
コルトーピアノメソードに載ってるような練習方法も載ってるけど
バイエルレベルの初心者から取り組めるようになってるから。

89 :ギコ踏んじゃった:2005/10/15(土) 15:45:06 ID:ZAPedjIP
http://blogs.yahoo.co.jp/ttttaya2000/MYBLOG/yblog.html?fid=0&m=lc&p=5
のブログで誉められてる
ピアニスターヒロシの弱点補強トレーニング と
ジャズの練習
って本がイイよ。

大人の初心者や独学者にもオススメです。

ジャズの練習
(ハノンみたいな指練習をうんとお洒落にしたような感じ。
 字や楽譜の音符が大きめで易しいので、初心者も取り組める。
 いやむしろ初心者向け。
 ジャズファンじゃない人もやってみてください。
 ドビュッシーやサティやラベルの曲は、
 ジャズに出てくるようなお洒落な和音が使われてるよ。
 ガーシュウィンはクラシックとジャズの両方に足つっこんでるよ。
 ジャズハノンって本よりずっとおすすめ。 )


ジャズの練習
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810885224/

ピアニストのための弱点補強トレーニング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845607093/


ピアニスターヒロシさんは、クラシックピアノの曲を
ネタにしていろいろ弾く人ですが
東京芸大出で、ピアノの技術やアレンジの技術は確かです。
弱点補強トレーニングもすごく面白い。



90 :ギコ踏んじゃった:2005/10/15(土) 22:20:19 ID:3EdBNu2w
コルトーやってる人って1曲を12キーでやるのに、どのくらいの期間かかる?
やるかどうか迷ってるんだけど。

91 :ギコ踏んじゃった:2005/10/16(日) 00:15:00 ID:LOv/0FKb
移調練習は半音ずつずらしていけばいいだけって聞いたことあるけど。
つまり、白鍵のミとシを抑えてる指だけが、次も白鍵でファとド。
残りは、順に、白鍵→黒鍵→白鍵。
慣れたら、すぐできるようになるよ。

92 :ギコ踏んじゃった:2005/10/16(日) 23:46:28 ID:vYCMwR1X
5度圏で移調していった方がきちんと調を意識して弾けるから、効率がよいのではないかと思います。

93 :ギコ踏んじゃった:2005/10/17(月) 08:28:56 ID:6Yv39/8k
ピシュナ、コルトー=半音ずつ上がってく
プレディー=5度圏で移調

まぁ好きな方法でどぞー。

半音ずつの場合は、ハ長調と同じ指使いで弾くんだよ。

94 :ギコ踏んじゃった:2005/10/17(月) 18:00:05 ID:8aGKxPEq
>>93
>ハ長調と同じ指使いで弾くんだよ

マジ?!鍵盤の間に爪はさんじゃうじゃん。痛そう…。

95 :ギコ踏んじゃった:2005/10/19(水) 14:05:31 ID:xNLHxk+8
>>94
マジ。
スケールと半音進行は
調によって指使い変えて
親指で黒鍵弾かないようにするけど
それ以外は黒鍵多くあってもハ長調と同じ指使い。

あと、鍵盤弾きなら爪伸ばすんじゃねーよ、馬鹿女。


96 :ギコ踏んじゃった:2005/10/19(水) 15:23:05 ID:RlsvJLMd
馬鹿は余計だろうよ、馬鹿は。
精神面で余裕がないのかい?

97 :ギコ踏んじゃった:2005/10/20(木) 06:25:41 ID:xSVyJE1z
男と女が馴れあわない不思議な板。それが鍵盤楽器(仮)板。

98 :ギコ踏んじゃった:2005/10/21(金) 22:17:20 ID:rCvTgEph
あげてみよう

99 :ギコ踏んじゃった:2005/10/22(土) 09:32:28 ID:hGUi0CEQ
>>92に賛成。

最初少し戸惑うけど、
慣れたら(すぐ慣れる!)調を意識して勉強できるからそれが(・∀・)イイ。
自分の持ってるジャズピアノの入門書に5度ずつ移調で
ハノンみたいな指練習曲を弾くことが書いてあったので
コルトー弾く時も、5度ずつ移調してるw

最初に
白鍵だけの調で、、  ドレミファソファミレ
シャープ1個の調で、ソラシドレドシラ
シャープ2個の調で、レミ♯ファソラソ♯ファレ
シャープ3個の調で、ラシ♯ドレミレ♯ドシ
シャープ4個の調で、ミ♯ファ♯ソラシラ♯ソ♯ファ
シャープ5個の調で、シ♯ド♯レミ♯ファミ♯レ♯ド
シャープ6個(=フラット6個)の調で、
フラット5個の調で、
フラット4個の調で、
フラット3個の調で
フラット2個の調で、
フラット1個の調で、
白鍵だけの調で


というのをやる。


ハ調から、5度(相対音階で、ドレミファソの『ソ』)ずつ転調していくと
最後にはまたハ調に戻るのが面白いよね。

100 :ギコ踏んじゃった:2005/10/26(水) 06:33:28 ID:v+tvSQE4
少し背伸びすると指は動くけど粒が全然揃わないって感じでグダグダ練習だったけど
教本じゃないけどスカルラッティのソナタ弾き始めたらいい感じで粒揃うようになった
速いパッセージも楽に弾けるようになったし音楽的にもかなり美しいので興味ある人は試してみ。

101 :ギコ踏んじゃった:2005/10/26(水) 14:32:06 ID:+oZt3Vs8
リトルピシュナ買ってきました。
なんで半音ずつの転調を全部臨時記号で書いてあるんだろう・・・見づらい。

102 :ギコ踏んじゃった:2005/10/26(水) 16:56:46 ID:F7aYnOVW
>>101
あれを買えばこう文句をつける、
これを買えばあそこがイヤだと不平を言う。

自分の実力もわきまえないで、不平不満ばかり愚痴る
愚かしくも貧しくさもしい心をしてるあなたは、ピアノなど弾く資格もないし、
弾く必要もありません。
さっさと楽譜をヤフオクででも何でも売り飛ばし、
中古ピアノ業者に連絡をして楽器を引き取ってもらいなさい。
そうすれば、楽譜の見づらさも解決ですよ。

103 :ギコ踏んじゃった:2005/10/26(水) 17:12:10 ID:BYbpbx+7
クレームは創造の宝庫。
だから、俺は2ちゃんの不平不満もそれなりの価値があると思って読んでる。

104 :ギコ踏んじゃった:2005/10/26(水) 19:37:05 ID:yDVQqihU
>>102
どこのコピペ?

105 :ギコ踏んじゃった:2005/10/26(水) 20:31:17 ID:+oZt3Vs8
不平っていうより素朴な疑問なんだけど。
何か理由があってこういう表記にしてるのかな?

106 :ギコ踏んじゃった:2005/10/26(水) 20:45:53 ID:F7aYnOVW
>>105
あなたのように不平ばかり言っている上に、
調号の読譜能力が低く劣った人が、
視覚的訓練をして、いくらかでも「まし」になるようにという、
ありがたい配慮からですよ。

107 :ギコ踏んじゃった:2005/10/26(水) 22:29:29 ID:P0KX8zom
>>105
リトルピシュナの転調って一小節ごととかの短い小節でどんどん変わるんだよね?
(譜面みてないからわからんのだけど)
そういう場合は調号変えないで臨時記号で書くことが多いんじゃないかとおもう。

「調号は変化せず、転調してすぐ戻る一時的転調と、調号も変更される本格的転調がある」
ってことは調べたんだけど(笑)
具体的にどうこうってのがイマイチ調べ切れなかったのでどう違うのかは誰かフォローよろしく。


108 :ギコ踏んじゃった:2005/10/27(木) 06:33:54 ID:NztCik55
指練習は曲として完結してるわけじゃないから、調号なんて在って無いようなもんじゃないの?

109 :ギコ踏んじゃった:2005/10/27(木) 16:27:41 ID:4emdEmMB
>>105さん、低質な嫌がらせ書き込みの人のことは気にしないでね。

「ジャズの練習」ってタイトルの指練習本が
4小節ごとで転調してくんだけど
それは臨時記号じゃなくて、調合で書いてある。
ハノン1〜20(ドミファソラソファミ みたいなやつ)
+39(全調のドレミファシラシドドシラソファミレド)が
弾ける人なら、ジャズの練習って本の楽譜も簡単に弾けるので
やってみるといいぽ。
リトルピシュナより易しいです。


>>107
リトルピシュナは、1小節を4回リピートしたら
転調するってなってるよ。

110 :ギコ踏んじゃった:2005/10/27(木) 17:27:11 ID:iSTiy2EX
>>109
レスdクス
>>107で一時転調と本格転調の差がよくワカラーンとかいたんだけど
要するに曲の終わりが元と違う調かどうかの差ラスイという結論に至った。
違ってたら誰か教えてください。

リトルピシュナの譜面みてないわけだが、一時転調で書いてあるなら最後は元の調に戻るんじゃないのかな?
最後は元と別の調なら本格転調で調号変えて表記するだろうと思うんだけど。
臨時記号に慣れておくとのちのち役に立つよ。

111 :ギコ踏んじゃった:2005/10/27(木) 18:27:52 ID:4emdEmMB
リトルピシュナは、ハノン39番のような全調のスケール
(ドレミファソラシド ドシラソファミレド
 ラシドレミファソラ ラソファミレドシラ)
も、臨時記号表記で書かれてた。

これは普通に調合で書かれてたほうが
調合慣れする練習になるのになぁ…と思った。

まぁそれでも1冊全部やりとおしたけど。

左手がよく動くようになったのは収穫だった。

112 :ギコ踏んじゃった:2005/10/27(木) 18:28:43 ID:4emdEmMB
調合じゃなくて調号でした。スマン。

113 :ギコ踏んじゃった:2005/10/27(木) 20:41:55 ID:fRWZUKmL
>>112
いちいち細かな変換ミスを訂正する必要はありません。
少しばかりまともな頭を持ってこのスレッドを見る人ならば、
そのくらい理解できるはずです。
そういう空気の読めなさが、あなたを無駄ななれ合いに走らせ、
あまつさえジャズなどという音楽のドラッグ漬けに陥らせるのです。

この板はジャンキーを必要としません。
ドラッグフリーで、才能がないなりに一生懸命に努力して、
美しい音楽を作り出そうと努力している人々が、
あなたのようなやさぐれたクスリ中毒患者をせせら笑っていることに気がつかないのだとしたら、
いよいよ末期状態ですね。

>>110
臨時記号であろうと、調の指定であろうと、
目に飛び込んだ瞬間になにも考えることなく正しい音を把握する、
この基礎訓練もリトルピッシュナには込められています。
つまりそれを疑問に思っているあなたは、
まだ十分な訓練を受けていないと言うことなのです。
ひとたび繰り返します。
無駄な疑問を持たずに、素直にそして謙虚にメトードを学習しなさい。

114 :ギコ踏んじゃった:2005/10/27(木) 20:49:38 ID:VfiXMPIr
>>313

115 :ギコ踏んじゃった:2005/10/27(木) 20:57:59 ID:VfiXMPIr
スマソ誤爆

116 :ギコ踏んじゃった:2005/10/27(木) 20:59:29 ID:NztCik55
S女、ワロスw

117 :105:2005/10/27(木) 23:13:21 ID:gc4EvfAR
みなさんレスありがとうございます。とても参考になりました。

> 臨時記号であろうと、調の指定であろうと、
> 目に飛び込んだ瞬間になにも考えることなく正しい音を把握する

まさにその通りですね、素直にリトルピシュナに励みます。

118 :ギコ踏んじゃった:2005/10/29(土) 00:49:36 ID:AiXiEOsZ
禅坊主のような鬼面人を威す輩がいるなぁ

119 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 10:21:30 ID:RwFcqxjr
ブラームスの51の練習曲もいいぞ。
指に拷問を加えるような気分になってくるが、
そのあと不思議と生まれ変わったように
指が動き始める。

120 :ギコ踏んじゃった :2005/11/06(日) 13:28:32 ID:zgUkTWzy
リトルピシュナ、ここで評判が良かったので一ヶ月前位に買ってきました。
これは凄い!まだ最初の方の練習しかやっていませんが、ブラームスのラプソディの
二番とかにでてくる右手で二声受け持つ所なんかがすらすら弾けるようになった!
これはもっと早くに知っておくべきだった。ピシュナ先生万歳!

121 :ギコ踏んじゃった:2005/11/06(日) 15:00:31 ID:SAcz1Xc1
リトルじゃないほうのピシュナ使ってますが、
39番のスケールは面白かった。
ハノンのスケールは単純だけど、このスケールの転調は地獄。
11番はしんどくて、ハノンの3度トリル戻ってやりなおした。


122 :ギコ踏んじゃった:2005/11/06(日) 23:38:22 ID:7Xcc+mDO
リトルピシュナやコルトーって
ド〜〜〜レ〜〜〜ド〜〜〜レ〜〜〜
くらいの超ゆっくりスピードで弾いても
(最初は超ゆっくりじゃないと弾けないし)
ちゃんと練習効果があるのがすごいよね。

123 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 20:29:47 ID:HY+9wQf5
>>122
同意

124 :ギコ踏んじゃった:2005/11/10(木) 21:07:26 ID:Y//6g0NS
ブラームス51の練習曲もそうですね

125 :ギコ踏んじゃった:2005/11/10(木) 21:15:26 ID:gXMJ5imP
さすがにブラームスは流行らんやろ。

126 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 20:18:50 ID:SovH2QBC
ブラームスをオリコンで10位以内に入れるスレ

127 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 20:43:38 ID:3JlZ6Auj
コルトーコルトーってカラスみたいに鳴いてる奴がいるから、
どんなのかしら?と思って楽譜見てみたら、
何のことない、リストのテクニックエチュードを、
いつものコルトーらしく、説明をあ〜だこ〜だつけただけの、
いわゆる「パクリ」じゃないの!
(`へ´)フンッスカ

128 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 22:09:05 ID:SovH2QBC
(`へ´)フンッスカ

かわいいね。

129 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 23:46:20 ID:DiIa1XsY
ワンダ・ランド(`へ´)フンッスカ
なんちゃって

130 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 00:15:20 ID:Ya2OgEA4
おもろいやんけ
では
ハリーナ・チェルニー=ステ(`へ´)フンッスカ

131 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 13:13:46 ID:li6MS8L4
へー、コルトーってパクリなんだ。
リストは全然知らないんだけど、どこらあたりからパクリってんの?

132 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 15:58:20 ID:pnx0Mf4J
Bzあたりかな?

133 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 10:56:39 ID:DM4S8g9I
リストのテクニックエチュード知らないから私にはコルトーで充分だよん。
でもフンッスカ可愛いね(´∀`) ノ

私は「大人からのピアノ人生」ってピアノサイトの管理人さんが
コルトーを薦めてた(レイトスターターや初級者でも効果があるらしい)ので
やってるよー。

134 :ギコ踏んじゃった:2005/11/21(月) 14:56:47 ID:mrCDwOSn
リトルピシュナの予備練習ってやったほうがいいんでしょうか?

135 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 19:27:59 ID:dt9EwVvk
本編を弾いてみて、やばいな〜という感じだったら予備練習もやった方がいいかも

136 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 09:03:19 ID:yCphaxJo
なるほど

137 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 00:51:55 ID:kN2NJY1S
今鶴40前半、シンフォニア、モツソナタのレベルですが
買うなら、ハノンをやっていないのでリトルピシュナから
始めたほうが良いでしょうか?
音友のほうもあるんですよね。


138 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 08:07:58 ID:dorhotq8
3声と鶴40までやってるならハノンでいいよ。
もし、ハノンが肌にあわなければ、ピシュナかリトルピシュナをやればいい。

139 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 18:05:51 ID:78Wd4+f6
>>137
リトルじゃなくて普通のピシュナでOK。
ハノンはわざわざ買わなくても立ち読みして「こんな感じ」というのをつかめばOKだと思う。

140 :ギコ踏んじゃった:2005/11/28(月) 14:46:31 ID:Pp9Ak0bN
リトルピシュナは137さんにはレベル低すぎるだろうからピッシュナでいいでしょ。

>>138
なんでそこでハノンを薦めるんだよーwwww
ハノンは(後半の重音とかトリルとかは別にして)一番易しいじゃないの。

141 :ギコ踏んじゃった:2005/11/28(月) 19:15:02 ID:8HyMaKrA
>>140
>ハノンは(後半の重音とかトリルとかは別にして)一番易しいじゃないの。
よくわかってんじゃん、ハノンを前半しかやらないくせに簡単だっていってる奴がおおいからな。

142 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 00:16:32 ID:MdGfzKph
ハノンはこのスレでも
1〜20あたりと
スケールしかやってない人多いもんな…。

重音が難しいのにーヽ( ´ー`)ノ

でも重音はリトルピシュナやピッシュナにも入ってるから
ハノン飛ばしてもダイジョブだよ。

143 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 00:50:07 ID:YujqfRkK
おまいら、10ウォンと言えば、
モシュコフスキーの「重音のためのエチュード」Op.64を
忘れてやいやしないか?

144 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 01:49:27 ID:8j1fZHrm
ピッシュナより辛いヤツってある?

145 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 02:04:25 ID:YujqfRkK
>>144
ヨゼフィ<ドホナーニ<リストの それぞれテクニカルエチュード

146 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 02:10:53 ID:8j1fZHrm
>>145
dクス。
下のURLで、「ピッシュナが中級、コルトー上級」ってレビューがあったんだけど、コルトーはピシュナ<コルトー<ヨゼフィって感じの位置づけ??
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4111782256/250-7804899-8907427

147 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 02:45:45 ID:YujqfRkK
>>146
コルトーのは、3種のと似たようだが、
分析的と言うか、こまかい解析がほどこしてあるのだ。
説明がていねいと言うべきか、口うるさいというべきか。

ほかの3種は、「これは数学だから、自分で目的と解法を考えるべし」
って感じ。
だから漫然とやっても効果でない。
そういう意味では、コルトーを先にやるのはよい選択かも。

148 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 04:56:04 ID:GokrNcY1
オクターブについて色々思うところがあったので、
クラックのオクターブ奏法の練習曲を使うことにします。

149 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 16:28:21 ID:4Jr0nNP5
>>148
それって名前だけは知ってるんですが、どうなんですか??
自分もオクターブ連打が苦手なので興味ありです。


150 :137:2005/11/29(火) 17:31:33 ID:ox0KoYhJ
普通の方のピシュナ買ってみます。
ありがとうございました。

151 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 21:36:36 ID:GokrNcY1
>>150
誰が弾かずにレスしてるかわかるから、楽しみにしてなよ。

152 :ギコ踏んじゃった:2005/11/29(火) 21:55:43 ID:GokrNcY1
>>149
まだ弾いてないけどw
一瞥した感想。

構成は2部にわかれる。
〔一部〕
1課‐オクターブ奏法のための指作り
2課‐音階やアルペジオなど、オクターブのメカニカルなパッセージの練習
〔二部〕
オクターブばっかり使った練習曲が7曲載ってる。

このテキストの目的は、オクターブの練習を通して
さまざまな基礎固めを行なうことらしい。
個人的には、一部をじっくり丁寧にやって、二部はリストの楽曲から
オクターブ奏法が必要なパッセージを抜粋して練習できたらいいなと思ってる。

153 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 13:46:33 ID:S+cutp9H
ピッシュナの3番4番で運指が2種類ずつ書いてあります。
これは2種類で弾けるようにしろってことでしょうか?それとも調ごとに弾きやすいものを選べってことでしょうか?


154 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 17:21:18 ID:VudopfAl
2種類の運指で練習しろということです

155 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 18:54:39 ID:f23NofGb
指の訓練だから当然両方で練習するのだ


156 :ギコ踏んじゃった:2005/11/30(水) 18:54:53 ID:25G2WdPG
>>148
楽譜は全音版?

微妙なミスプリがところどころにあって、
オクターブが9度になっているから、
そこは楽譜どおりに正確に弾くように。www

157 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 19:22:33 ID:vUQk/jvK
>>159
意地悪すんなww

158 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 12:29:38 ID:3yQlXUnI
コルトーを毎日コツコツやってみたけど
第三章のポリフォニーで挫折したよーアヒャ

たくさんのパターンの指の練習を
毎日調変えてやるんだけど
ポリフォニーの章になったら
一日に色々なパターンの練習できねぇ。
一日にせいぜい
1〜2パターン分の指の練習だけで精一杯。


大人しくピシュナ48(リトルピシュナのこと)に戻りマース。

159 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 14:19:32 ID:n2isB8fu
>>157
えっ?お、俺??σ(゚д゚ )

160 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 17:51:33 ID:uItLBcZx
リトルピシュナは相変わらず大人気だね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/books/3485971/3/ref=pd_ts_b_nav/250-6266666-4650666

161 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 18:05:44 ID:uItLBcZx
2chでは話題になってないけど
この本も良い。

プレディーピアノ教本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4111040209/


162 :ギコ踏んじゃった:2005/12/03(土) 23:13:46 ID:OZWQKueb
>>161
「葉っぱの物語に感激しますた」
ってAMAZ○Nのレビューに書いたら、
速攻削除かな?

163 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 10:15:34 ID:8cWASTEe
>>162
それはフレディだもん。

164 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 14:34:49 ID:NGvzt/vP
リトルピッシュナの10番に全音符と8分音符の両方書いてある音がありますが、どうやって弾けば良いんでしょうか?
二回連打して弾けば良いんでしょうか?

165 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 14:38:10 ID:0BidefoH
全音符弾きながら八分音符弾くの。
一つの指で鍵盤さえながら、別の指で八分音符弾くの。

最初の音は同時押し。
連打しちゃダメ。

166 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 17:42:12 ID:NGvzt/vP
ありがとうございます。
すみません8分音符→4分音符の間違いでした。
同時押しと言うことですが、何かわざわざ分けて書く意味があるんでしょうか?

167 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 20:22:10 ID:OudC0sP+
>>144
若干遅レス

このスレで既出だが、「ブラームスの51の練習曲」(全音)も
指を拷問して鍛えたい人にはおすすめ
あわててやりすぎると、本当に指を痛めるけど

168 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 09:43:17 ID:z6w5P4n9
>>166
4分音符のラインが上声、全音符のが内声、左手が下声という三声を意識して欲しいから。

169 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 14:45:31 ID:6p8zFDOq
>>164
こんな感じ…だと思う…
http://www.yonosuke.net/dtm/5/13395.mid
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1133761422518.gif

(最後間違ったのでスマン)

170 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 16:21:07 ID:P6s/xEo6
>>169
midiがちゃんと全音符になってないぞー

171 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 23:35:14 ID:DlNkXhxp
2ちゃんの鍵盤板ではあまり評判がよろしくないが
コルトーはやっぱり良いと思う。

172 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 08:05:05 ID:oO9Bq5Cq
俺もコルトーに興味あるけど
具体的にどういうところがいいのさ?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4111782256/

173 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 06:04:46 ID:ZBOahiaO
コルトー・ピシュナ・ブラームスで悩んでたけど、ブラームスに決めた。
ここら辺の教材は一生涯使い続けることになるから、かなり迷うよね。

174 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 09:04:54 ID:ZOfGPxao
>>173
順にあれこれやれば良いのに。
別に一冊通してやらないと効果が少ないとかじゃないから。

175 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 16:36:22 ID:bsB9VZHX
>>173は、多分、費やした時間を後悔するだろう。<ブラ選択

176 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 19:45:28 ID:C0H7J2em
>172

私はコルトーの「この本を買った人は〜」リンクにある、原田敦子の
「ピアノテクニック12か月」を先生に勧められてこれでレッスン受けて
ました。
指と耳を両方鍛えられ、脱力を手取り足取り教えてくれるいい本でした。



177 :ギコ踏んじゃった:2005/12/08(木) 03:48:13 ID:ZaraE8Lh
>>176
衝動買いしますた

178 :ギコ踏んじゃった:2005/12/12(月) 23:51:30 ID:godrqSRe
漏れもブラームス51の練習曲を買って
いくつかやってみてるんだが

最初数日は何ともなかったけど、さらに続けてたら
手首の内側とか、指の関節部分とかが
なんかふくらんできたような、不思議な感覚がしてきた
あと、薬指と小指の間が切れて離れてきたような感覚もある

これってピアノがうまくなる予兆みたいなもの?

179 :ギコ踏んじゃった:2005/12/13(火) 00:04:12 ID:oR0ujHS3
>>178
さっさと医者逝けボケ

180 :ギコ踏んじゃった:2005/12/13(火) 03:26:37 ID:VF8GLIcq
昔、ピアノが上手くなる機械とか言って、
結局効果がないばかりか、指を痛める機械ってあったな。
キロプラストとか。
ブラエチュは、そんなもんだ。
ブラエチュを練習して弾けるようになるのはブラエチュだけ。

181 :ギコ踏んじゃった:2005/12/13(火) 07:07:14 ID:JNWkRYxq
全音の解説には15番から始めるとよいでしょうと書いてるけど、
手首や指に力が入ってる人は15番でいきなり即死しそうだよね。

182 :ギコ踏んじゃった:2005/12/14(水) 21:34:57 ID:ZDJaJXn/
>>181
この曲集をやるレベルの人間がなぜ全音版を使うのか。

183 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 00:21:02 ID:D4TvMG+i
>>182
はぁ???何言ってんの?レベルが高いと外版、低いと全音、
とでも思ってるの?くだらない。ブラームスの51は全音で十分。
最近出版された全音の楽譜はとても良いですよ。

>>181
15番は慣れるまではかなり難しいと思われ。
私の先生は5番から始めました。あれは保持音がないから楽です。


184 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 00:55:24 ID:VALM3jUg
全音ってだけで馬鹿にする人たまにいるよねー

185 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 01:34:15 ID:4eH2lete
ブラームスの51ってどのくらいのレベルの人がやるのですか?

186 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 01:42:35 ID:vQz8gnCZ
ピシュナ、ここで見て買ってきました。
ハノンより、難しい気がする(ハノンも、まだ途中だけど)

187 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 01:44:56 ID:W2dC0oNU
これから楽譜を買う人のために、
「ピシュナ」じゃなくて「音楽之友社から出てるのは、
「ピッシュナ」だからな。

188 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 10:38:13 ID:Piy2m+YM
>>186
だから効果があるんだよ。

あと、

189 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 21:31:12 ID:BRH53qJz
>>188
どうした?


190 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 23:06:44 ID:eAfWt5zV
188は書いている途中に…

191 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 00:34:50 ID:9n6UkQy3
産気づいたのだ

192 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 16:46:09 ID:VAeLjBcy
「オギャー!」

ほーら、元気な、

193 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 00:07:54 ID:7GoLOE6D
人面瘡

194 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 16:45:53 ID:NEwofkWH
このスレ有効活用しようぜ

195 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 00:16:00 ID:/6ss9kUs
>>185
ブラームスの51は、全音の基準では一応、上級第5・第6とされています。
やればそれなりの効果はある練習曲です。

ただ、弱点としては、コルトーなどのように体系的・進度順に合理的に
並べられているわけではなく、単にブラームスが都度思いついた断片的な指運動を
ランダムに並べてあるだけだということでしょう。
このため、順番にやって体系的に上達していくというわけではありません。
また、バカ正直に一所懸命やっていくと、かえって指を痛める恐れがあります。
(かなり破壊的な威力があります)

従って、他の練習曲の補足として、適当に解説を見ながら自分にとって役に立ちそうな部分を
抜き出して部分的に必要に応じてやる、というのが良いと思います。

196 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 00:52:56 ID:57iO6SfM
馬鹿正直にやって、身になるからこそエチュードと言うのだ。
体型だってないエチュードはもはやエチュードとは言わぬ。
おなーぬだ。
しかも危険なオナーヌ。

197 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 07:38:32 ID:KG5OiFti
素直に、難しすぎて弾けませんでしたと書けばいいのに

198 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 16:20:38 ID:8/uyfPih
パガニーニーバリ、2巻とも弾いてますが何か?

199 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 20:00:42 ID:E8fDlTYj
リトルピッシュナの 第5組(No.13 ,14)は、片手分 抜けているように思うんですが、
校訂し忘れていると考えて、自ら補完して弾いている方はいませんか?
(ところどころ誤植があるから)

200 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 07:20:17 ID:WmlwBOGz
>>199
片手分というと左手スケールのことか?
でも、5指から始まるスケールは第3組で、
1指から始まるのは第4組で扱っているから必要ないと思うが。

あと、誤植がどこにあるのか、俺にはわからないのだが?

201 :199:2005/12/21(水) 17:51:16 ID:6to5UB24
>>200
ありがとうございます。確認したら、その通りなっていましたm(__)m

それから、おかしいと思ったところは、以下の4ヶ所です。が、これもまた私が間違っているかもしれません。
 第9組 予備練習C 左手の運指
 第15組 予備練習17小節目 左手の和音がオクターブになっていない
 42番 変イ長調 左手の臨時記号記入漏れ
 43番 変ロ短調      〃


202 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 21:14:59 ID:6XHD+tC6
>>201
誤植かと思われる疑問は、出版社を書いたほうがいい。
全音のかな?
ちなみに俺の持っている「リトル・ピシュナ」はSchirmer'sので、誤植が多い。

203 :199:2005/12/21(水) 22:56:13 ID:21+3OnV/
全音です。

204 :ギコ踏んじゃった:2005/12/22(木) 02:33:36 ID:ha393Ovt
確認したら、確かに誤植だった。
有用な情報ありがとう〜♪

205 :ギコ踏んじゃった:2006/01/02(月) 20:15:31 ID:caWY8ekj
正月

206 :ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 19:12:20 ID:31hvJuFw
ブラームスの練習曲で保持音つきのものは、
まず、保持音以外の音をスタッカートもしくはマルカートで練習するとよい。

207 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 14:41:03 ID:Jn+ApcUN
最近、指練習スレが軒並み低調だな。

208 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 06:20:55 ID:6lxeVK11
ピシュナ60の練習買った!頑張ります!

209 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 00:52:41 ID:rE1YaKO4
練習曲萎え萎えだ

210 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 05:09:15 ID:nTyH1xrY
ぶらえちゅって指定速度が書いてないよね

211 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 18:38:46 ID:lzziqkmS
はじめゆっくりやって徐々にテンポ上げていけばいいんじゃない?

212 :ギコ踏んじゃった:2006/02/02(木) 21:48:58 ID:5NhuEBhM
これどうですか?

ピアノスタイル あきない!ハノン
http://www.rittor-music.co.jp/hp/whatsnew/score/05417201/index.html

213 :ギコ踏んじゃった:2006/02/03(金) 02:41:06 ID:uwUqivlc
ハノンのスケールまでと鶴40の後半をやってるのですが、
ピシュナに手をつける場合、リトルからやった方が良いのでしょうか。
全くやったことも見たことも無いので、難易度も何も分かりません。だれか教えてエロイ人

214 :ギコ踏んじゃった:2006/02/03(金) 13:58:22 ID:v4a0MkTR
>>213
普通の60からでもいいけれど、リトルからやってみたら?
それでも鶴やハノンには無い形だから、始めは難しいだろうと思う。

215 :213:2006/02/03(金) 21:57:01 ID:R8C3SRBG
>>214
アドヴァイスサンクス!
鶴もハノンもあまりまともに弾けて無いし、心配だからリトルからやってみますね。

216 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 00:05:04 ID:pXzErsnT
ハノンやってた頃って かっちりとした硬質な奏法だったけど
ピシュナやり終わったら うにょうにょと指が自在に動くようになった希ガス
ゴドフスキーなんかが弾きやすくなった

217 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 22:05:51 ID:L4M8Te4d
>>212

買ってみた。
リズムが凝っててポップス用という感じ。
指使いも結構工夫していて、以外な組み合わせ。

クラシック系のみでなくポップス系を狙うならアリかも。

ただ、「あきない」かは疑問だけれど。

218 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 04:36:14 ID:l/n18qP8
バーナムピアノテクニックやってます。
かなりとっつきやすくてお気に入り。

ところでこれってハノンの入門みたいな位置づけ?
バーナム終わったら次はハノンでいいんですか?

219 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 19:16:39 ID:aZkhWFQ2
>>218
それでいいと思いますが、バーナムも4巻までやってるなら、
ハノンは39番??音階練習以降で良いと思います。(その前はやらなくていい)

220 :218:2006/02/08(水) 20:04:06 ID:l/n18qP8
>>219
ありがとうございます
微妙にかぶってるんですね。まずは4巻制覇します。

221 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 21:16:58 ID:UUqmYo4N
今、リトルピシュナやってるんだけど、ピシュナと全然ちがうの?

222 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 02:52:29 ID:gUIwkUGf
既出

223 :ギコ踏んじゃった:2006/02/14(火) 18:52:14 ID:74oSY96O
リトルやってみた
始めて数日経過したが、確かに何かが良くなってきた気がしなくも無い

ハノンより前にコレやってた方が効率良かったかもなあ

224 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 01:24:08 ID:iavzPYtB
今までハノンは早く弾けることを目指して練習してたけど
大人になってからピアノを始めたのに上手くて
飲み屋で金もらって弾いてる知り合いに
「ハノンを片手ずつ弾く練習」
「早弾きじゃなく超ゆっくり弾く練習」
「ゆっくり上手に弾く練習」
「あえてメトロノームを使わないで
 自分の頭の中で数えたリズムで弾く練習」
をしたほうがいいと教わって、そういう練習をしています。

その知り合いはコルトーのピアノメソードもお勧めと言ってたので
「ええっ? でもコルトーは私にはレベルが高すぎるでしょう?」
と聞いたら
「コルトーは上級者向けってわけでもないよ。
 ブルグミュラー25やツェルニー30番位のレベルでも
 始められるよ」
と言ってたんだ。
でもコルトーの本見てみたけど
「_| ̄|○やっぱり難しすぎるよーヽ(`Д´)ノ 」と思った。

コルトーは「自分で移調して弾きましょう」ってなってるんだけど
移調見本の用紙が、ハ音記号で書いてあるんだよね。
ttp://gifu.cool.ne.jp/tsugesan/boyaki/haon/
ト音記号ならスラスラ読めるし、へ音記号も読めるけど
ハ音記号だとフリガナ振らないと読めないってば。

225 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 22:06:36 ID:bkpCGdlb
>>224
ハ音記号懐かシス。高校の時ヴィオラを初めた時びっくりした。それまでピアノ
のト音記号とかになれていたので、慣れるのに苦労したよ。結局ヴィオラはものに
ならず、今はピアノを再開してピッシュナをやっている。あの横山幸雄もピッシュナ
をやっていたそうなので頑張りたい。

226 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 05:58:44 ID:bPaBK1WZ
横山はコルトーから抜粋して練習してたとも聞いた。
両方、使ってたのかな?

227 :ギコ踏んじゃった:2006/02/20(月) 05:16:32 ID:+W76J5x8
ピッシュナ2番の1小節目、中指押さえたまま左手親指でシ♭ってどうやって弾いてます?
左手を傾けて親指を突き出すの?それとも最初から鍵盤の奥のほうを弾くの?
まさか中指押さえたまま奥へスライド?

228 :ギコ踏んじゃった:2006/02/20(月) 13:42:33 ID:UIywmzvd
そんな質問レベルじゃやらないほうがいいかも。
気を悪くしたらスマソ。

229 :ギコ踏んじゃった:2006/02/20(月) 14:37:03 ID:+W76J5x8
いや、多分そう言われると思ってました。
独学で誰にも聞けなかったもんで・・・リトルからやり直します。

230 :ギコ踏んじゃった:2006/02/20(月) 19:41:55 ID:G0j57cmS
ハノンスレ落ちた?

231 :ギコ踏んじゃった:2006/02/21(火) 13:59:17 ID:4Xg5R6Ji
あきないハノン売ってました。
立ち読みした感じ、結構良さそうです。
ただ、飽きないかどうかは「?」

同じくらいの値段の本を買うんなら
最初から全部の調の練習ができる
リトルピシュナのほうが私はいいと思います。


あと、このスレではあんまり出てこないけど
「ジャズの練習」ってタイトルの、中島さんってピアニストが書いた本が
良かった。
ハノンやピシュナみたいな指練習本だけど
最初から全部の調の練習ができるし、片手づつ弾けるし
楽譜の音譜の大きさはデカイし
(・∀・)イイ!!!!
もちろんコードのお勉強もできます。

232 :ギコ踏んじゃった:2006/02/21(火) 21:29:16 ID:7Aai6L4J
『弟子から見たショパン』より

「クレメンティのグラドゥス・アド・パルナッスムとバッハのフーガと、それにフンメルの曲が、
ピアノ演奏の鍵となる、というのがショパンの意見でした」

フンメルなんて売ってねーよ

233 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 08:50:18 ID:2qfvUz0F
ショパンが生きていた当時は
ベートーベンのソナタの楽譜でも一般には数曲しか手に入らず、
モーツァルトのピアノ曲もほとんど忘れられていたそうです。

234 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 01:46:20 ID:UsyPaXkX
>>232の解説。

ショパンが「ピアノ演奏の鍵」になると言ってたということは、
ショパンへの導入には↓この3つを使えばいいということ。

・クレメンティのグラドゥス・アド・パルナッスム
・バッハのフーガ
・フンメルの曲

ヒマな人は試してみて下さい。

235 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 01:57:23 ID:Z2O4gMlb
クレメンティのパルナッスムもバッハのフーガもフンメルもショパンエチュードレベルだけどな

236 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 22:37:04 ID:cnAw8nmo
リトルピッシュナも、とことんやり尽くすぐらい弾いてると、平均律集レベルになる。そういう実感がある

237 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 09:28:04 ID:XFza+xVr
保持音を伴う練習は手を同じポジションのままやると、
力みがどうしても生じるから有害って意見もあるね、俺も同意できる。

コルトーの本の一番最初の練習とか、ピッシュナとかやるならかなり気をつけないと。
前腕疲れるけど、毎日やればきっと慣れる・・・ってのは絶対×

あと、コルトーは全部やろうなんてやめた方がいい。
あんな多くのパターンマスターしたからって意味がない。
それぞれの技術の基本を練習して、あとは曲の中でやるべき。

238 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 16:13:21 ID:rxAKKLXD
保持音と重音(含オクターブ)をやっとけば指練習は充分というのが
俺の意見なんだが。人によって大分違うな。

239 :237:2006/02/27(月) 21:12:46 ID:XFza+xVr
そういや、ドホナーニの指の練習の本ってどこの出版社から出てるの?
名前しか聞いたことないから、一度見てみたい。

240 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 22:29:14 ID:AkxTxUnu
ショパンが弾きたければ、マズルカ、ワルツ、ノクターン、ポロネーズのやさしい曲を
一部つまみ食いしながら、エチュードに行くのが効果的なのではなかろうかといってみる
テスト

241 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 07:43:27 ID:wL7Kza04
ハノンひたすら+チェルニー50,60+クラマー+モシュコフスキー+(ケスナー)→ショパンエチュードでがんがれ

242 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 09:39:56 ID:gm/qegU7
コルトー版ショパンエチュードに載っている練習をしてたら、
コルトーのピアノメソードはいらん。

と書いてみよう。

243 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 11:20:15 ID:cuM6nCiP
ショパンが弾きたければ、ショパンを弾くしか練習にならないのではないか?

と言っておく試験

244 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 12:09:32 ID:EtVjehHS
プロになりたいという人以外は楽しみながら練習しないと!
ショパンでもなんでもいいんだけど、ここんとこ綺麗だなとか、ここのパッセージ弾いてみたいな
という部分があったら、その数小節をコピーして自分だけのエチュード集にしていくわけ
です。ほんでその部分を移調してもひけるようにしていきます
すると、あーら不思議。即興曲がひけちゃうんだよね、これが。楽しいですぜ
どっかで聞いたことのあるような曲になるのはいたしかたなしw


245 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 17:20:19 ID:E+9nOCzP
評判を聞いてピッシュナ買ってみた俺様がきましたよ。
これ、メカニカルな練習なのに、興がのって、なんか楽しくなるね
指壊しそうになるほど飽きずに弾ける感じ。
ハノンより絶対いいわ、これ

246 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 18:40:06 ID:fnt7MZzi
ピシュナをいつも力任せに弾く奴がうちの学校に居るんだが、
堅い音ができあがるんだろうなぁ・・・

247 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 03:56:29 ID:YH3hmkap
>>246
たぶん、まだやり初めだとおもうよぉ。
はじめは指が言うこと聞かないから、余計な力はいって力強くなってるだけだと思うよ。
なによりも持続が肝心♪大きな心で見てくださいぃぃ

248 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 11:38:37 ID:Mh2QkQVU
コルトー先生いわく
「ショパンのすべての曲がピアニスト必須の練習曲です」

その練習曲を弾く為にまた練習曲があるわけだ。

249 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 18:11:41 ID:9kkhdYAM
10-1を半音上げて練習、、、4小節でギブアップ

250 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 18:56:50 ID:+Y91jdjp
>>249
ガブリロフは全調で弾けるんだってね。

251 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 11:10:50 ID:AXkUzfYN
ピシュナを指こわさないようやりあげたら大人ならショパンのエチュードも
エッチラオッチラなら弾けるようになる、ガンガレ

252 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 01:08:17 ID:Nxay3QVA
>>250
人間じゃねえ・・・

253 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 08:18:18 ID:W+RanfRm
今、ピシュナとパルナッスムやってます。
無口な先生で、目的とか言わないからよく分かんなかったんだけど、
これは、ショパン弾くための準備中だったんだ・・・
ショパンはほとんど弾いたことがなくって、自分には向いてないと思ってた。

254 :ウルトラマンタロウ:2006/03/12(日) 12:46:18 ID:Q0j4ZQb+
皆さんに質問があります

先日、ある人から伺ったことなのですが、

ピアノの練習法として、ハノンやツェルニーを教本として使っているのは、日本だけだそうです。

このことについて、何か意見、または詳しく知っている方は、
書き込みをお願いします。



255 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 14:12:08 ID:m3aCJHSi
皆さんに質問があります

先日、ある人から伺ったことなのですが、

2ちゃんの参加法として、ウルトラマンタロウをコテハンとして使っているのは、254だけだそうです。

このことについて、何か意見、または詳しく知っている方は、
書き込みをお願いします。

256 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 15:49:28 ID:ikv7VC2W
皆さんに質問があります

先日、ある人から伺ったことなのですが、

ウルトラマンタロウがマルチしまくりでうざいです。

このことについて、何か意見、または詳しく知っている方は、
書き込みをお願いします。

257 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 01:35:08 ID:o2mOi4OE
中国・韓国は日本と同じでチェルニーなど練習曲をきっちりやらせるらしい。
国際コンクールでアジア勢が大量に上位入賞してるのはこのためではないかと、個人的には思ってる。

258 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 10:23:41 ID:18s5zu6U
とりあえずショパンのワルツでも弾けるようになると、マズルカ集、ノクターン集、エチュード集
ポロネーズ集、バラード集などなど、ある意味、ショパン地獄がまっているわけではあるが。

259 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 12:51:13 ID:VCcQt6pd
ショパンが弾きたい人は個人的には鶴30−>クラーマー=ビューローでいいと
思ってる。メカニックはピシュナ、易しめのワルツ、マズルカ、ノクを副教材で。
あと、シューマンも暇なら弾いておけばなおよい。
鶴40以上はもっと暇なら、お好みで。個人的にはベトの優しいソナタひいとけば?
とおもうけどね、鶴シリーズ。

260 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 15:30:00 ID:xJhWhnBi
リストの12の練習曲ってどう?

261 ::2006/03/13(月) 15:39:35 ID:xJhWhnBi
sage で書いちゃったので age

262 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 15:58:43 ID:VCcQt6pd
リストがツラツラ弾けちゃうレベルの人は、自分で練習法みつけるしかないと思う

263 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 17:58:08 ID:xJhWhnBi
>>260は超絶技巧練習曲じゃないよ。
まだツェルニー40番が終わったくらいのレベルです。

264 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 00:25:20 ID:FbU7E+2M
超絶の基になったエチュードだよね。
ナクソスからCDも出てるがちょっとツェルニーっぽいけど、面白い。
気の抜けた超絶技巧みたいだよ。

265 :260:2006/03/14(火) 00:43:26 ID:CPi/FqAJ
>>264
で、その練習曲をやるのはどうでしょう?
効果なし?

266 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 14:17:29 ID:pki6V0Rw
バーナムは4の途中まででどっかに消えてしまった。
鶴40があと5曲くらい、平均律一巻を6曲くらいやったんですが、
チェルニーは残り終わらせるとして、次は何を使うと良いんでしょうか…
アドバイスをお願いします。

267 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 16:01:20 ID:FbU7E+2M
>>265
効果はどうでしょうね〜?別に絶対やったほうがいいって程じゃないでしょう。ツェルニーばかり弾いてきた人には、新鮮でいいかも
>>267
クラーマーかモシュコフスキをやってみたらどうでしょうか?

268 :265:2006/03/14(火) 18:35:23 ID:5cpZ0TI4
>>267
ありがとん!
モシュコフスキをやる前の繋ぎとしてレベルがピッタリかな、と思ったので。
たった12曲だから、とりあえずやってみます。

269 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 04:10:32 ID:bDxhBRHz
ていうか超絶やるためだけ!の練習曲だから
超絶やんない人には意味ないと思うよ

270 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 19:38:17 ID:AXmhj2KU
>>269
間違った情報を教えないように!

271 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 23:48:01 ID:bDxhBRHz
ん?
間違ってないだろ

272 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 23:56:03 ID:WPZh79X9
超絶の元になっただけで、超絶をやるための練習曲ではない。

273 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 23:25:49 ID:kkQwrbNT
ラフマニノフのエチュードはどれくらいのレベルですか?
また、エチュードとして効果はありますか?
レベルは他のエチュードで示してくださるとうれしいです。
(例えば、ツェルニー50番レベル、など)

274 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 23:38:53 ID:Vu+/VQ17
>>273
レベル=おまいの想像できない世界
効果=その前におまいはたどりつけない

275 :273:2006/03/16(木) 23:57:00 ID:kkQwrbNT
>>274以外の方、よろしくお願いします。

276 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 08:30:53 ID:RfCWXUKM
>>273
ショパンの遺作を除くエチュードが全局難なく弾ける
スクリャービンのエチュードop8とop12が難なく弾ける
くらいのレベル
エチュードとして効果は鶴50レベルではまともに弾けないので効果はない


277 :274:2006/03/17(金) 11:50:57 ID:RJ/qDUQs
>>275
けっきょく同じこと言われてやんの ( ´,_ゝ`)プッ

278 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 12:29:37 ID:RfCWXUKM
訂正 op42

279 :273:2006/03/17(金) 18:07:02 ID:tmoPJzcr
>>276 >>278
まだショパンのエチュードの途中なので、全部終わってからにします。
ありがとうございました。

>>277
何か嫌なことでもありましたか?

280 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 22:53:48 ID:9p0oxq/L
>>279
>>277はきっと「バカな書き込み」読んでイヤな気持ちになったんだよ。
許してやれ

281 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 00:46:39 ID:Tczd+Al+
独学だが、どういうタイミングでリトルピシュナからピシュナに移ったら良いのか分からん。

全部スラスラ弾けるようになったらおkなのかな?
早く弾けないとだめなのか?

282 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 20:49:03 ID:cjITzv3y
俺は、
リトルピシュナ
ハノン
ツェルニー毎日の練習曲の3冊をマスターした。

これだけやれば抜け目はあるまい。
他に○○をやったほうがよいというのをご存知なかた教えてください。

283 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 21:43:07 ID:gMCbLLOH
>>282
抜け目おおあり。
ネタにマジレスするのもどうかと思うけど、コルトーはやっておいて
損はありません。その3冊には存在しないテクニックが載ってるし。
あとバッハ平均律集はエチュードとしても優れもの。


284 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 22:59:20 ID:+FEeIUz0
ハノンでもピッシュナでも、全部完璧に弾くのは難しいと思うし、
どの練習曲をやっても無駄にはならないと思います。
自分が好きな曲を弾いてて、指が動かなかったり苦手だと感じた個所に関係する
練習曲を探してやってみるのが一番の練習法だと思う(^-^)

285 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 14:47:10 ID:jod3iq/q
ハノン以外スレは健在だけど
ハノンスレは落ちちゃったんだね。

ttp://osirase.happypianist.net/?cid=2047
のブログで

> 2006.03.05 Sunday
> ハノン・ピアノ教本New Edition
> ハノン・ピアノ教本に新バージョンが出たそうです。
> 私は、まだ現物を見ておりませんが、
> >「ハノン」をたんなる指のトレーニングの教本とせず、
> > 音楽的に学習することを提案する。
> と書いてあり、「おっ!」と思いました。
> ●ハノン・ピアノ教本New Edition〔標準版ピアノ楽譜〕
> 【著作】 小鍛冶邦隆、中井正子 解説
> 【価格】 \1,155 (本体\1,100+税)
> 【判型】 菊倍・128頁
> 【発行】 2006年02月
> 【ISBNコード】 4276410827
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276410827/

と、あったから、新版ハノンの評判を読みたかったのにー


286 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 15:49:18 ID:MWmGtQjX
>>285
広瀬宣伝ウゼー

287 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 16:07:23 ID:Mz5WeNeY
>>286
ハァ?

288 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 16:30:19 ID:4CbpMl18
同音連打の指替え練習法って・・・
英雄ポロネーズを独学でマスターした人がどうしてそんな低レベルな練習法を考えてるの?
もしかして、下手糞!?

289 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 16:36:21 ID:r5NkEmTi
>>288
おまい、あふぉだろ

290 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 23:22:12 ID:Q64S1SnZ
>>288
下手糞以前の問題
そもそも英雄ポロネーズを人前で弾いたことないし

291 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 19:24:43 ID:4H4EeCB6
ベートーベンの「32の変奏曲ハ短調」は
指の練習に最適ですよ。
ハノンやツェルニーと違って音楽的内容もかなり・・。

292 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 20:51:02 ID:73wfKCMz
>>288
その広瀬って人、ピアノの先生が職業だから。
独学で英ポロ弾けるようになる方法の本を出してるせいで
叩く人が多いけど、先生なんだから
生徒に教える時にどうやって教えるのが効果的かという
研究してるだけだろ。

ただ、音大出てるとか、ヤマハのグレード持ってるみたいな
学歴や民間資格が何も書いてないから
先生としてどうなんだろうと不安になるな。

293 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 22:40:05 ID:AfV4bN5u
同音連打の指換えは、将来、オクターブでの同音連打で応用できるように教えて欲しいけど
そういう視点が欠けているのがつらいね。。

294 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 16:38:46 ID:YX1WnmS2
>>291
その曲知らなかったのでぐぐってMIDIで聞いてみた。
これ全部の変奏弾けたらツェルニーなんてやらなくてもいいような気がするわw

295 :282:2006/03/21(火) 22:21:18 ID:RMOHMV0H
>>283
レスどうも。
ネタではありません。
コルトーをちょっと見てみようと思います。
あと、バッハならインベンションとシンフォニアも少しなら経験している程度です。
平均律は未だやったことありません。これも見てみようと思います。
他にもいいのがあれば教えてください。

>>284
まったくそのとおりであると思います。
自分の場合は、
練習曲は楽譜読みに費やす時間がほとんどないので特に取捨選択せずに取り組んでおります。

296 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 09:32:20 ID:QNkin83V
ハノンスレ
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83n%83m%83%93&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on


この板にハノン新スレ立ってるね。
一文字開けで立てられたから検索できなくてわからなかった

た の し い ハ ノ ン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1138714298/

297 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 18:10:21 ID:JDplTj7B
ツェルニー30ってどの変??

298 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 15:32:33 ID:bolQTaUB
日本語版の、『ピッシュナ 指の訓練のための練習課題 標準版』、省略が多く、
弾き難くて 集中できなくないですか?

海外で出版されているものを買い直せば大丈夫でしょうか?

J. Pischna: Technical Studies
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/063401644X/qid=1143267145/sr=8-4/ref=sr_8_xs_ap_i4_xgl14/250-7602470-7242643



299 :ギコ踏んじゃった:2006/03/26(日) 00:37:34 ID:aGR9zq6/
そんなに難しい省略ないと思うんだが・・・
だんだん上がるか下がるかだけでしょ。そんなので買い直すなんてお金の無駄だと思ふ。

300 :ギコ踏んじゃった:2006/03/26(日) 04:10:11 ID:UO2NpXyw
そのうち慣れるのかな。
大分時間食ってるから、きっちり書いてあるのがあるんだったら 1000円ぐらい惜しくないんだけど・・。

301 :ギコ踏んじゃった:2006/03/26(日) 11:05:56 ID:Ny2ZpCkF
ショパンのノクターン作品9-1は
左手の指の拡張と右手のオクターブ奏法の練習に
最適です。
ゆっくりとレガーティッシモで弾いてね。

302 :ギコ踏んじゃった:2006/03/26(日) 13:49:51 ID:beYbf+HG
>>300
以前見た海外版は省略がほとんどない上に曲によっては準備練習も載ってたよ
298の楽譜かどうかは分からないけど見た楽譜は約100ページでページ数は同じみたい

303 :ギコ踏んじゃった:2006/03/26(日) 23:01:41 ID:ULzPmEBm
教えてくれてありがとう。(^^)
しばらくかかりそうですが、さっそく注文しました。希望に合いそうなのが見つかってよかったです。感謝

304 :ギコ踏んじゃった:2006/04/02(日) 17:37:23 ID:dWsIGNqN
すみませんが、私は今ツェルニー50番の26番を聞けるサイトを探しております。
知っているサイトがあったら教えていただけますか?よろしくお願いします

305 :ギコ踏んじゃった:2006/04/04(火) 19:22:05 ID:ZCztqbvj
スキャナーで読み込んで演奏させるとか、ソフトに手入力させる方法しか知らない

306 :ギコ踏んじゃった:2006/04/04(火) 19:23:04 ID:ZCztqbvj
ソフトに手入力して演奏させる、の間違い

307 :ギコ踏んじゃった:2006/04/05(水) 22:23:26 ID:qYb70B2k
やっぱりハノンってすごいよ。
ちょっと詰めて弾くだけで音が変わる!

308 :ギコ踏んじゃった:2006/04/05(水) 23:21:32 ID:lIl+QhQZ
詰めて弾けば音が変わるような人は、
なにもハノンじゃなくても成果が出ると思うけどね〜

309 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 13:17:29 ID:kjhG/QDW
ブラームスの51
>>195
>このため、順番にやって体系的に上達していくというわけではありません。
>また、バカ正直に一所懸命やっていくと、かえって指を痛める恐れがあります。

チャールズ・クック著「Playing the Piano for Pleasure」という本に、
8番(a,b)と30番が、4、5の指を鍛えるためにダントツの効果がある、
と書いてあったので、そのふたつだけ3ヶ月ばかり練習してみましたが、
本当に御利益あったみたいですよ。4、5で弾く音のメリハリが利く
ようになったもの。

それと、他のもそうですが、51はやってて楽しいのよね。退屈しないの。


310 :ギコ踏んじゃった:2006/04/07(金) 23:40:24 ID:iWV7pQdB
リトルピシュナの効果的な練習方法ありますか?

311 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 07:56:23 ID:WIPzs1ZW
(全音の楽譜) 1〜5組を、変奏練習1〜23で弾く。それなりに大変だけど、3回通り弾き終わる頃には
指が良く動くようになってると思う。
9組はその過程で弾けるようになってくる。10〜12組は大切だけど、それ以外は回数こなしても
1〜5に比べて効果がそう上がるわけでもなく、時々弾く程度に抑えた方がいいと思った。

312 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 20:24:48 ID:B3a8k3HJ
セイモア・バーンスタインの「心で弾くピアノ」を読んでたら、
ブラームスのメトロノーム記号のことが書いてあった。

…ブラームスもまた、自作の《インテルメッツィIntermezzi》に
メトロノーム記号を書き込むのを嫌がった。
「毎日同じように弾くほど私をばかだとでも思っているのかい?」
と叫んだという…

たぶん、ブラームスの練習曲にメトロノーム記号がないのは、
ちゃんとした曲のつもりで作曲したということなのだろう。

313 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 20:39:58 ID:p+/RNzJx
「♪心の歌を唄ってみませんかぁ?
 浅田美代子、今日教室、ただいま生徒募集中!」

314 :お菓子やさん:2006/04/10(月) 11:40:27 ID:QNw6T3Uz
シー

宣伝いくない

315 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 16:51:32 ID:fP5NtnWw
>>257
中国・韓国ってのは日本のパクリ後追いで成長した国ですから。
工業面でも文化面でもそうだし。

316 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 16:55:49 ID:oaksQG1w
ラヴェルの「水の戯れ」が弾けるようになるにはどの練習曲をやってればいいんでしょうか

317 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 23:53:46 ID:WiHAk/b4
どこが弾きにくい?それにもよる。
ってかそのためにわざわざ練習曲など使わないで、水の戯れの中で練習していけば良いんじゃないかと。

318 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 11:48:34 ID:hRpAe+zj
こういう所謂「指を鍛える」本ってのは、時間が許せば毎日最初からやったとこまでおさらいがいいのかな?

319 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 19:22:14 ID:h+szROfK
量が増えてきたら三日で一巡するようにとか復習もちょっとづつ分けてやってるな。

320 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 00:08:19 ID:poW+nmsN
再開して3ヶ月。
リトルピシュナ・ピッシュナ毎日してたらスケ2弾けるようになっててビックリ。
そりゃ間違いだらけでたどたどしいけど
以前はガタガタだったアルペジオとかが、さまになってて衝撃でしたよ。
再開した当時は、ブルグミュラーすらボロボロで泣きそうになってたのに
基礎練習の偉大さにあらためて気づかされました。ちっくしょー


321 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 19:23:22 ID:cZrFCqDn
ブランク10年で再びリトルピシュナから始めました。
辞めた時はショパンの華麗なる大円舞曲が弾けたレベル。
それまでの先生の意向か?調を意識したことがなかったので
長調、短調とか3つ上げるなど、?なことがたくさん。譜読みに苦労します。
やはり楽典から勉強しなおすべきでしょうか。

322 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 19:41:51 ID:W6BCZDV1
っていうか大円舞曲弾けてたなら
譜読みぐらいはすぐもとのレベルに戻るんじゃない?

323 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 19:45:29 ID:8W16m6Oh
スレタイに反するけど、ハノンの39番から必要な調だけ選んで
弾く方が早いと思う。

324 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 19:52:51 ID:cZrFCqDn
>>322
ありがとうございます。
リトルピシュナで指を慣らしつつ、曲も弾いて譜読みの練習します。
でも意外と難しい!
リトルのほうにしといてよかった。
自分の腕の落ちっプリに愕然 orz

325 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 20:00:58 ID:cZrFCqDn
連投すみません。
>>323
レスありがとうございます。
ハノンはただただつまらないという思い出があり、敬遠していたのですが…
そんなことも言ってられないですね。
一度辞めた時に、持っていた楽譜の中で真っ先にハノンを処分したので
楽譜屋さんに行ってきます!
ハノンって、例えたら部活で体力作りのためにひたすら走らされるのに
似ていて、やれば力は付くとわかってるのに…ムキー!
…って印象です(^_^;

326 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 20:45:45 ID:w7NtVECE
>>325
調を理解する為にも、毎日全部のKeyのスケール練習は欠かさない方が良いよ。
長調1つ、短調3つ x12Keyで、時間かからないし。

327 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 21:19:51 ID:cZrFCqDn
>>326
なるほど。「習うより慣れろ」ですね。
ありがとうございます。
リトルピッシュナ、ハノン39番で指の訓練&調の勉強をしつつ
ブルグ・ソナチネを練習することにします。
皆さん、ご親切にお答えいただきありがとうございました。
m(__)m
半年くらいで勘が戻るといいなぁ。

328 :321:2006/04/18(火) 22:38:54 ID:nfpcZzIr
>>322
華麗なる大円舞曲と大円舞曲の区別がつかない奴に言われても説得カねーな。ぷ

329 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 22:46:21 ID:6C2r5wLa
ID:nfpcZzIr
スルー

330 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 01:29:14 ID:TrjdhUpr
>>329
スルーしてねぇジャン。
結局相手している喪舞いも荒らし。 ぷ
俺もだけど

331 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 00:03:30 ID:uRBPBazG
ラフマニノフのピアノ協奏曲三番(二番じゃないよ)をアメリカ初演したのが
コルトーだと知ったときは驚いた。
コルトーのを使えばおれもこの曲が・・・・・・・・・

332 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 00:11:55 ID:cWLqz+mN
こちらでとても話題になっているので、昨日コルトーを立ち読み
してきました。
う、う〜ん、とっつきにくい。
やはりけっこう上級者向けなのかも?と思いましたよ。
自分のように10年ブランクの再開組・2週間目の人間にはまだまだ・・
まずはリトルピシュナ頑張るぞぉ。

333 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 01:43:59 ID:AMiyydmJ
モーツァルトの「ピアノのための変奏曲」は、初見用教材に最適!と書いてみよう。

334 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 15:54:51 ID:f95MBYm8
リトルピシュナは左手も鍛えられていいですね。
マスターしてピシュナに進みたいです。
リトルのほうをマスターするだけでもかなり実力が
つきそうですが・・・・
進み方としてはリトルピシュナ→ピシュナ→コルトー、
でしょうか?
>>333さんの「ピアノのための変奏曲」、楽譜屋さんで
見てきます!
初見である程度弾けると楽しいですよね。

335 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 15:59:51 ID:pcXL398k
も一気にツェルニーいけ!

336 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 18:39:41 ID:Jg3gQQAY
>>334

ピシュナとコルトーは種類が違うから、そうは進まなくて良いよ。
コルトーは趣味でやってる分には使う必要ないと思う。
難しいところがあったらその曲の中で練習するべき。

1つでも多くの曲にふれた方が楽しいしね。
もひとつ言うと、ピシュナを本当にマスターするのは容易なことではない。
年単位の時間がかかると思った方が良いよ。無駄な力抜いてね。ガンガレ!

337 :334:2006/05/04(木) 19:44:57 ID:f95MBYm8
>>335 >>336
アドバイスありがとうございます。
コルトーはピシュナの延長上にある、指の訓練・上級版だと
思っていました。
当分の間はリトルピシュナ漬けということになりそうですね。
年単位・・・・orz 頑張ります。。
リトルピシュナでもけっこう大変。
ありがとうございました!


338 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 19:46:16 ID:nbxuX5yR
>>334
あちこちで初見のやり方を聞いてた人か?
セイモア・バーンスタイン著「心で弾くピアノ」p.50から初見の練習法が載ってる。
俺が知ってるなかでは一番よくできた練習法。

339 :334:2006/05/04(木) 20:04:32 ID:f95MBYm8
>>338
いえ、直前の>>333さんがせっかく初見について書いていらしたので、
参考にさせていただこうと思った者です。

340 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 01:05:46 ID:PoXwTIY6
それは人違いすみませんでした

341 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 15:24:03 ID:aJyNcz7r
リトルピシュナやってると手の甲のあたりが熱くなるね
いかにも効いてるって感じがするよ
指の訓練には最適だね

342 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 17:33:33 ID:BBehmfyP
ギロック発表会のための小品集ってどんなのでしょうか?
アマゾンでカバレフスキーとブルを買ったら、
お奨めの本として表示されるようになって気になるんですが、、。

ガイシュツだったらスマソ。

343 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 19:15:47 ID:B8Bsay0u
http://video.google.com/videoplay?docid=9145958126932794540&q=chopin&pl=true
どういう練習をすれば彼みたいに弾けるようになれますか?


344 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 19:32:47 ID:58dohEKI
才能

345 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 03:21:33 ID:fzHGUv8P
>>340
とんでもないです。
教えていただいた、セイモア・バーンスタイン著「心で弾くピアノ」、
アマゾンで探してみます!
ありがとうございます。
その「初見のやり方を聞いてた方」がここを見てるといいのですが・・・。

弾けるようになりたいと思えば思うほど、あれもやらなきゃこれやらなきゃ、と
焦りが出ますね ^^;


346 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 03:23:11 ID:fzHGUv8P
↑の書き込みは
>>334 = >>339 です。

347 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 20:50:35 ID:97p5RYtP
リトルピシュナ→ピッシュナ→コルトー先生でエチュード。

すごい。メキメキ上達するのがわかります。
再開して4ヶ月ですが、譜読みと暗譜のスピードが落ちたのを除けば
すでに現役に戻りつつあります。




348 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 21:00:05 ID:dSbQLNzJ
リトルピシュナのアルペジオがめんどくて
やる気デナス

349 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 23:20:57 ID:JVAdtz+1
アルペジオはレガートで根気よくやるしかないっすね。

350 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 02:55:49 ID:dwSdtd/c
リトルピシュナ好きだな〜

351 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 15:00:31 ID:vT4N8BwV
好きっていうより
大変だけど役に立ってる感が良いのかも

352 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 22:08:56 ID:YAj+ol4w
質問があるのですが、皆さんは冬ピアノを弾く時に
手が冷たかったらどうしますか?

353 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 22:12:00 ID:3W3NUXxu
鍵盤温めて

354 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 22:14:03 ID:VpoegyXE
>>352 演奏会ならホッカイロかな。練習なら指慣らしで。東北はキツイっすw

355 :ギコ踏んじゃった:2006/05/15(月) 15:10:25 ID:benzIMOZ
私は自分の服の中に手を入れて、
脇の下で暖めるのをよくやります。
懐炉より優しく温まる気がするんです。

356 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 04:09:15 ID:AoJtGtaN
私は自分の服の中に入れて、
心臓の鼓動を感じるのをよくやります。
こうすると気持ちよく眠れる気がするんです。

357 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 14:35:43 ID:b7E2Hv3L
私は自分の服の中に手を入れて、
肌から体温を感じるのをよくやります。
こうするとなんか落ち着ける気がするんです。

358 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 15:54:28 ID:CrBR87nv
私は自分のズボンの中に手を入れて、
キャンタマから体温を感じるのをよくやります。
こうするとなんか落ち着ける気がするんです。
(マジ)

359 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 16:07:21 ID:QesntGZd
手洗ってから弾けよ

360 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 05:58:20 ID:1CqWazDI
御手洗弾(みたらいだん)

御手を洗って弾きなされの意。

361 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 06:03:07 ID:q0ROuCic
私は自分の服の中に手を入れて、
胸のぬくもりを感じるのをよくやります。
こうするとなんか落ち着ける気がするんです。

362 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 16:11:47 ID:5iyG/8Dq
私は自分の服の中に手を入れて、
お腹のぬくもりを感じるのをよくやります。
こうするとなんか落ち着ける気がするんです。

363 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 18:15:21 ID:dtdCQQNU
2ちゃんて なにかってーと ガイドライン化するよな
┐( ̄□ ̄)┌

364 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 21:47:11 ID:5iyG/8Dq
んなことをわざわざ指摘するのは野暮ってもんだ

365 :ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 08:39:26 ID:OI+Oros3
というか、指練習本のガイドラインを作ってるようなスレですから。

366 :ギコ踏んじゃった:2006/05/24(水) 03:32:38 ID:J5EWV+FS
リトルピシュナの20番指つりそう

367 :ギコ踏んじゃった:2006/05/24(水) 06:19:15 ID:IlCzcrt5
意外に、3の指を弾くときに4と5の指が固まっちゃうんだよね、こういうの。
これ気を付けるだけで結構楽かも、ゆっくりね

368 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 21:58:17 ID:TWSWjN0O
保守

369 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 15:30:12 ID:BvAMEC5O
教えてほしいんけど、ピシュナ標準版って端からダーッと弾いていくやり方でおK?
効果はしっかり出てるんだけど、練習の進め方があってるかどうか分からぬ

370 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 12:01:19 ID:qeY3nSUT
時間があるならそれでも良いかとは思うけど、
最後の方とか、わざわざピシュナでやる必要無いものもあるから(スケールとか、ジグザグのとか)
それは適宜とばしたりして。

371 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 22:58:27 ID:nBv9WpCm
ありがとう!ほかの本と見比べてみたら 多少かぶってるみたい。そうしてみようと思う

372 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 19:02:30 ID:PUMVp6ld
リトルピシュナって「ピシュナ48の基礎練習(60の指練習の導入リ)」の事ですか?

373 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 18:03:45 ID:3pXSmPrR
ズバリそうでしょう!

374 :372:2006/06/20(火) 00:01:11 ID:vf43bHAT
>>373
ありがとうございます!
早速、注文します。

375 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 22:18:41 ID:ja31q+FM
amazonで洋物のPISCHNAがヤマハ(店舗)の半額じゃあーりませんか。ウワァァァン
しかも1850円出したのに、1,2番以外まだ全然手がついてないんですが。
でも1,2番だけでも相当効果あるよ。

376 :ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 17:40:21 ID:qG3PmolT
上行半音階の指使い(中域下二ドから上二ド)
1,3,1,3,1,2,3,1,3,1,3,1,2…右手
白、黒、白、黒、白、白、黒、白、黒、白、黒、白、白
4,3,1,3,2,1,3,1,3,1,3,2,1…左手

(その両脇)下三ド〜下二ド、上二ド〜上三ド
1,3,1,3,1,2,3,5,3,5,3,4,5…右手
白、黒、白、黒、白、白、黒、白、黒、白、黒、白、白
5,4,5,3,5,4,3,1,3,1,3,2,1…左手

(さらにその両最端部)下四ファ〜下三ド、上三ド〜上四ド
5,3,5,3,4,5,3,5,3,5,3,4,5…右手
白、黒、白、黒、白、白、黒、白、黒、白、黒、白、白
5,3,5,3,5,4,3,5,3,5,3,5,4…左手

ショパンの10−2と普通のツェルニー、ハノンの指使いを合わせて考えてみました。
鍵盤の端のほうでは3,4,5指中心、徐々に1,2,3指中心に切替えていく
というわけです。実用には向かないでしょうか。

377 :ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 19:02:26 ID:oTgcIASw
全くもって向かない。
ただどの指使いでも弾ける、ということは大切。
ショパンエチュード10-2のような曲の時に弾けなくなるんじゃ困るからね。

基本的には、
オクターブの同音連打で固まりごとに手首の高さを変えるとかはあり得るけど、
同じパターンで弾けるなら同じように弾くべき。

ただ、一般的に1〜3のみを使う指使いと、1〜4まで使う指使いがあるから、
はっきりした音を求めるなら前者、速度を求めるなら後者と使い分けることはある。
5の指はなるべくなら混ぜない方が弾きやすいと思うんだけど・・・??もしかして試してない?

どの指使いでも自由に弾けるのが理想だし、そうじゃないと困ることもあるけど、
普通に半音階を弾くなら弾きやすいように弾くのがいいと思う。

・・・なんかまとまってないかも(汗)参考になったすか・・・?

378 :ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 21:28:07 ID:qG3PmolT
>>377ありがとうございました。参考になりました。

379 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 13:34:04 ID:eJMBiMoj
 革命のアルペジオなんかの時に3の指がとくにとろくて不正確という事が
わかるんだけど特に練習法は無いっすかね?

380 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 00:59:10 ID:PSSqQjTz
コルトー版・全音にたくさん書いてある

381 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 18:45:45 ID:YngKUwmP
下山望の「ピアノ運指法」を楽器店の片隅で見つけたので購入。
確か、絶版だったはず。
譜例をピアノで弾いて練習すると運指のバリエーションが増えていい感じ。

382 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 08:31:41 ID:Lh7qccWg

もうこのスレハノンと共同でいいよね?

383 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 06:30:22 ID:vNNAz3EJ
ハノンスレあるけど、誰も使わんしな。

384 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 00:54:19 ID:bgmLgVSN
はのんあげ

385 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 12:14:56 ID:zqA4gJOd
フィリップは?

386 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 10:36:03 ID:nl4u70Zf
ここに出てる教本って、バイエル後なの?

ズブの素人からやるなら、バイエルから入った方がいい?

387 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 22:04:46 ID:RhPzOboD
バイエルはちょっとなぁ・・・

388 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 02:17:56 ID:6X47BLsd
誘導

● ピアノ教則本 どれがオススメ? ●
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1118114551/

389 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 04:10:06 ID:/mXYvzSU
一ケ月前にピアノ始めたド素人ですが、リトルピジュナ難しくてl番から進みませんo

390 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 12:12:22 ID:KbA1iM19
>>389
続けていれば、きっと実になるさ。
ガンガレ。

391 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 23:21:26 ID:nBnTVDbi
>>389
3ヶ月でだいぶ変わってくると思います。
1年後には驚くほど進歩するはずです。
毎日少しずつでよいので、こつこつと練習を積み重ねてください。

392 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 23:33:05 ID:ukntWRpf
リトルピシュナの練習曲なんだけど、完全に脱力して弾ききれるようにならないと次に進んじゃダメかな??


393 :392:2006/07/26(水) 23:36:34 ID:ukntWRpf
あ、あと1番と2番ってテンポが違うだけだよね?
両方やった方がいい??

394 :389:2006/07/26(水) 23:44:51 ID:/mXYvzSU
>>390,391
ありがとうございます、励みになりました。

譜読力をつけたくて、今までは楽譜を頼りに移調してたんだけど、ためしに今日は
音をたよりに移調してみたら今までよりスムーズに出来た。
思い返すと、今までリトルピジュナ練習してるときはあまり自分の音を聴いてなかった・・・


395 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 23:56:07 ID:RDTYlvFg
音を聞かない練習なんてあるの?
ちゃんと粒の揃った音を出せてる?

396 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 00:11:24 ID:C1zrTCYx
>>393
オレ2番だけやった
いいか悪いかはわかんね

397 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 00:41:13 ID:3waplKSC
>>393
厳密に言えば拍節感が違うと言うか・・・・
メカニックの練習だけなら関係ないかなぁ

398 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 11:01:41 ID:GeFV9o60
なんか久しぶりに盛り上がってるね。

>>392
完全に脱力なんてのは出来てない人の方が多いし、
神経質にはならない方が良いと思う。
明らかに指がガチガチだったり、少し長めに弾いただけでどこかが痛くなるようだったら、
原因見つけて直してから進むべきだと思うよ。

2番は1番の倍のテンポになってるのはわかりますよね?
1番で身につけた動きが、テンポが速くなっても力んだり崩れたりしないで弾けるかどうか
って意味で2番がある。
ただいきなり倍にするのは無理があるから、とりあえずは
単純に1番をだんだんテンポ上げて練習して、倍になっても弾けるようになることを目標にしたらよいと思う。

399 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 13:32:32 ID:z17/p1P/
あれって遅いのと早いのをワンセットでやるのが当たり前じゃないの?

400 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 14:21:08 ID:u4jPLvfm
だからフィリップは?

401 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 16:52:23 ID:4Lf2iDNq
おいらはハノンしか持ってないんだけど、ピシュナってそんなにいいの?
ハノンとは違う効果があるんですか?

今、月光の第3楽章を練習してるんですが、左手でドソミソ、ドソミソ、ドソミソみたいな
形がよく出てきます。あれを高速で繰り返してるとだんだん指が混乱してきます。
何かいい練習方法はないでしょうか?

402 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 19:06:22 ID:hwCJ9ltb
早足で歩いているとだんだん右足と左足がもつれてきます。
何かいい練習方法はないでしょうか?

これと似たようなことじゃないの?
意識しないで動くようになるまで繰り返し練習すれば
いつかは意識しないで歩けるようになるのと一緒で。

403 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 22:51:14 ID:XR/VO+Hb
>>401
左手の最低音を少し強調するとよいです。打鍵も気持ち長くして、バスの線が
綺麗に出るようにすると音楽的に深みが出ます。
あと拍子もちゃんと意識して、1・3拍目は深めに打鍵して、2・4拍目はこころもち
浅く弾くとかすると混乱しません。要は機械的な繰り返しにしないで音楽表現を
盛り込んでやることが重要です。
練習方法は、小指の音を保持したまま付点音符で弾いたり(ツェルニー方式)。


404 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 01:32:50 ID:qwgy8EUW
>>401
ピシュナは指の独立に効果があります。
ハノンは指を強化させるには効果がありますが、
独立の練習には弱いですね。
初めはリトルピシュナからやるといいと思います。
内容は全然違うので、新たに買っても損は無いと思います。

405 :401:2006/07/28(金) 08:06:52 ID:ws13Bf2Z
>>403
アドバイス、ありがとうございます。
確かに1拍目にアクセントを付けると弾きやすいですね!
独学でゴリゴリ練習してるので、まったく気が付きませんでした。

>>404
指の独立と指の強化の違いがあるんですね。
おいらもちょっと試してみようかな。

406 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 10:36:35 ID:4NoOTBaH
リトルピシュナ終了後は何を使えば良いですか??

407 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 17:14:47 ID:ETWrhXpv
>>401
ドソミソドソミソは「ドミソ」の和音連打でゆっくり練習すると混乱しないお。
和音にして強弱変化を付ける練習すると、和声の移り変わりや曲の流れが見え
やすく、曲調を理解した演奏ができるようになります。
ドソミソのまま練習してもなかなか上達しないし、腕が疲れやすいので、適当に
ズルしながら内容ある練習できるように工夫しましょ。

>>406
普通のピッシュナ。もしくはコルトーのメソッド。
あとツェルニー「毎日の練習曲」が意外におすすめ。ツェルニー流のピッシュナです。

408 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 00:05:45 ID:eR58o/cC
リトルピシュナの次にピッシュナやコルトーをすすめる人がいるけど
これはちょっとした犯罪だと思うわ。

409 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 02:07:10 ID:7VrCEWsx
>>406
もちろん普通のピシュナに行くのもいいけど、
ブラームスの51の練習曲なんかも面白いよ。
ピシュナに似てるけど、響きはやっぱブラームス。

410 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 02:18:42 ID:Ctzrgtbr
俺はものすごく弾きづらかった番号にチェック入れといて気が向いたら弾いたりする
20、21、22あたりが俺はだめだ
ブラームスっておもしろそうだなー

411 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 03:58:39 ID:TAt59UFj
>>408
犯罪ってどういう意味?コルトー良いかな〜と思ってたので知りたい。

412 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 07:18:22 ID:eR58o/cC
リトルピシュナは最後、スケールとアルペジオの拡大練習で終わるけど、
これはハノンに載ってるスケールとアルペジオよりも簡単なんだよ。
つまり、リトルピシュナが終わったレベルというのはハノンのスケールとアルペジオの一歩手前のあたりで、
ハノンの第2部でさえまだ終了できてないんだよ。
ハノンの第2部も終了してないのにピシュナやコルトーをすすめる人はいないでしょ?
でも、リトルピシュナが終わった〜と言うともっともらしくすすめるのがいるんだわ。

413 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 06:19:13 ID:OMlOKNRR
独学でリトルピシュナをやってるような人は、
コルトーとか絶対消化できないからやめた方が良い。

そもそも良書ってわけでも無いし、趣味でやるならあんなの時間の無駄。
曲の中で技術つて気にできないところがあったら、そこを潰していく方が良いと思う。

414 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 12:47:40 ID:yIWh48vj
偉そうにほざいてるオマエの書き込みのほうがよっぽど無駄

415 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 16:52:49 ID:a+oV3FUY
そんな事はないでしょ。(人生の先の方まで考えると)もっともな意見だと思う。

416 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 18:25:11 ID:ifiSYT+9
>>413 同感。
テクニック習得に王道はありません。部分練習を徹底すれば曲は弾けます。

個人的におすすめなのは、井上直幸先生の著書。

417 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 20:43:25 ID:4nmJYpmm
コルトーは確かにアマには苦しすぎるよな。最後の難易度表なんかは面白いと思うけど。

418 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 22:53:21 ID:DoEEFY+m
>>413
>>416
自分は反対する。
ピッシュナ、リトルピッシュナを独学するのは無意味だと思うけれど、
レッスン受けながら自主練習すると短時間で指の独立が得られて良い。
バッハ嫌いな人、時間のない人にはピッシュナを勧めます。
あとコルトーは上級者が壁にぶつかった時に頼れる貴重な本なので、
切り捨てるには惜しい。ただし中級者が見ても役には立たないね。

「部分練習を…」云々いう人は、ある程度基礎となるメカニックができている
からこそ言える台詞という自覚を持って欲しい。この「ある程度」というのは、
ツェルニー40番終了程度です。最低限、全調のスケール、アルペジョがスラスラ
弾けるレベルでないとお話になんないよ。でもそんな人は上級だと思う。

419 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 23:18:03 ID:2ylZ0Uj8
そう熱くなるなって。
みんながみんな高いレベルを目指してるわけじゃないだろ。
それとも、ここは音大や演奏家を目指している人限定だったっけ?

420 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 08:06:49 ID:fas+w+s+
>>407>>418なんだが。。
自分、リトルピシュナが終わったらコルトーかピシュナとか言ってたやんけww
何が、バッハが嫌いな人、時間がない人はピシュナだよw
ピシュナのひとつでも弾いたことあんのか?

421 :413:2006/08/02(水) 11:37:22 ID:JJluJuqJ
>>418
413(俺)や416の言ってることわかってないでしょ。

リトルピシュナを独学でなんとかやってる人が、次にコルトーをやるのは無駄(というか無理)
純粋にテクニックだけのためにピアノを弾いてたくさん時間をかけるくらいなら、
曲の中で同時に身につけた方が一石二鳥ではないか。(特にアマチュアの方)

っていう趣旨でしょ。
部分練習にしても、その人の弾く曲のレベルに応じた部分練習がある。
(テクニックの練習を完全に否定してるわけではないよ)

所謂指の練習は、毎日やるのは良いと思うけど、目標に応じてほどほどに。
本だけ衝動買いとかしたら勿体ない、リトルピシュナをある程度のスピードで弾くだけでも相当大変なはずだから。


余談だが、コルトーのメソッドに関しては、
たとえ音大を目指す人にとってでも効率が悪すぎると考えてる。
有益な練習もあるけど、無駄な音の羅列になってるところも多い。
初心〜中級者、趣味・・・消化できない。やるにしても一章くらい。
上級、音大を目指す人・・・つまずくテクニックの問題は、もっと根本的なところにあるということに気付くべき。
                 ただ指がまわらない人が一章を本当に注意深くやることは有益。

これが俺の意見、長文すまん。コルトーのことは余計だったか。

422 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 13:00:13 ID:t9EinFyJ
だからフィリップは?どしろうとども!

423 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 23:05:57 ID:w2EmgYTI
窓際がいるスレはどうも荒れるなwww


424 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 15:08:36 ID:T9mBlEHH
リトルピシュナかったは良いけど分からん。
タクトって何ですか?

425 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 16:34:15 ID:IslMAjBp
>>424
指揮棒・拍の意味。

っつーことでここでは拍ね。タクトをとる=拍を数える
1,2,1,2って数えながらって意味で良いと思う。

426 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 16:50:15 ID:T9mBlEHH
どうもありがとう。

427 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 17:43:43 ID:QITsPR6e
ピシュナってどっかで楽譜おとせない?

428 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 12:26:43 ID:EO+WufWo
>>427
おとせないこともなくもなくもなくも・・・・
自分で探してくれwww

429 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 01:21:14 ID:c51VKXKq
手間考えたら、買った方が安い。

430 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 22:24:00 ID:wNAYQbu/
練習曲は
説明を含めての練習曲だと思うんで
ダウンロードで落としても
説明がなかったり、説明が日本語でなかったりするものは使い勝手が悪い。

431 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 22:34:42 ID:cGvK/eAV
落とすなんて考えなかったなあ・・・
さっさとお店で買いました <リトル・ピシュナ

ところでそれの25番、1と4の指の下りがうまく弾けません
特にファを1、下のシを4で取るところ・・・
そもそもこれって弾けるもんなんですか?

432 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 23:26:32 ID:bAYyB8DL
>>430
普通のピッシュナは日本語版でも説明ほとんど無いよ
諸刃の剣だから本当は丁寧に説明するべきなんだがなぁ・・・
まぁ通常先生についてレッスンしてもらうのが前提だろうから仕方ないんだろうけど

>>431
リトルピシュナの25? ってか下段に誤植発見してしまった(笑)ト音記号が抜けてる(全音)

下りの右手の3〜4拍目のこと?
指の長さによっては弾けない人もいると思う。
ある程度肘を右に出して(腕を左45°くらいに傾けて)も弾けないなら無理はしなくても良いかも。

きつかったら上行型を指遣いそのままで反対から降りる練習をしたら良いと思う。
左手も上行型をそのまま反対から降りると良い練習になる。


433 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 23:56:43 ID:cGvK/eAV
>>432
レスありがとうございます
正直、手をほぼ真横にしないと届きません_| ̄|○
手小さいんで・・・

代わりの練習法もありがとうございます
さっそく明日から実践してみます

434 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 14:35:23 ID:IJe+0MYI
ハノンとかの指の独立練習の時って、何を考えながら
練習しているの?

例えば、「おら!薬指動け!」とか
「指の力抜け!」とか・・

435 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 16:19:34 ID:G3zL4PyL
ええそうよ。
「もっと、動け〜。」って、念力込めて弾いてますわ。

436 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 19:32:07 ID:zULdo44b
自分が意図した指が、自分の意図した音を出してくれるように練習する。
機械的な練習する時はこれしかなくね?

437 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 23:22:01 ID:IJe+0MYI
>>435
ありがとうございます。 サイトを見てたら、ハノンをいくら練習しても
上達しない人がたくさんいるらしく、私もそうだったんです。
指うごけ〜!と念じながらやってみます。

>>436
自分が意図した指が、自分の意図した音が出ない場合は
指を動かすように意識するのですか?
それとも、落とすようにでしょうか?

また、けんしょう炎になりかけなので、練習方法を変えようと
思っています。

438 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 23:41:54 ID:IJe+0MYI
http://piano-advance.com/hand/hand00.html
を見ると、指はあまり曲げないようにって書いていますが
今ではこういうフォームが主流なのですか?

439 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 23:46:41 ID:zULdo44b
>>437
念じるってのがどういうことかわからんけど・・・
なんか力んでそうで非常に恐い。無駄な力は入れてはいけない。
ハノンとかの類は使い方間違えると逆効果だからね・・・

今どういう状態なのかわからないからうかつなことは言えないけど、
・音を出す指以外はリラックスさせる
・弾いてる指も無駄な動きはしない(指を落とすってか、実際には曲げてるんだけど)
 弾く前に上げすぎたりしてはダメ。
・指を鍵盤に押しつけない。押しつけるクセがつくとすぐ疲れる。

は共通で言えるかと。

「〜〜な風に意識して指を動かしてるけど、〜〜になってしまう」
とか具体的に言ってくれるともっとアドバイスしやすいんだけど・・・
少なくとも、疲れちゃうのか、指がもつれるのか、音がフニャフニャなのかとか、今の状況がわからないとナントモ

440 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 23:49:46 ID:zULdo44b
>>438
主流かどうかは分からないけど
力が入ってない状態が良いから、必要以上に曲げる必要はない。
指の長さによっても変わってくるしね。
求める音質によって「多少は」伸ばしたり曲げたりはするよ、
ショパンエチュード10-4なんかは指を立て気味の方が弾きやすいし、その方がクリアな音が出しやすいと思う

441 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 23:51:54 ID:dlw2whrv
>>440
もうちょっと補足すると、嬰ハ短調なのです。この調性は黒鍵と白鍵が
入り乱れるので、指を立て気味にしないと弾きにくいのよ。

442 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 00:13:38 ID:0I54+wEq
>>441
そうだね〜補足ありがとうっ。

434は来るのだろうか

443 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 10:33:55 ID:0lP+ONEI
>>441
438じゃないけど、なるほど〜
おいら指が寝気味だから幻想即興曲とかで
黒鍵からずり落ちたるするんだ
すごい納得した。ありがとう

444 :ギコ踏んじゃった:2006/08/28(月) 00:06:21 ID:g358qgpK
いろんな指練習がありますが
独自や、お奨めの練習方法があれば教えてください。

できれば、シンプルなのがいいです。
よろしくお願いいたします<(_ _)>

445 :ギコ踏んじゃった:2006/08/28(月) 06:23:44 ID:Rb/LhZQk
シンプル=楽に効果があがる ではないので念のため・・・

・今どんな曲やってるのか(どの程度ピアノが弾けるのか)
・今までどんな指練習系の曲集をやったか
・指練習の目的は何か(指がまわるようにor音質をそろえるor弾く前の指慣らしetc・・・)
・練習時間はどれくらいとれるのか

とりあえず答えて下さいな。

446 :444:2006/08/28(月) 12:35:25 ID:g358qgpK
>>445 ありがとうございます。

・今どんな曲やってるのか(どの程度ピアノが弾けるのか)
 趣味で、簡単なポップスが多いです。
 クラシックは弾きません。 

・今までどんな指練習系の曲集をやったか
 やってません。

・指練習の目的は何か(指がまわるようにor音質をそろえるor弾く前の指慣らしetc・・・)
 独立して、指を動かしてるという感覚が欲しいです。
 そして、指がまわるように。

・練習時間はどれくらいとれるのか
 1日1時間くらいです。

ネットで調べて、私が独自でやってるのが
12345の指をドレミファソに合わせて
2,4の指を押さえっぱなしで
ドミソミドミソミ・・ と弾くと独立しそうな気がするのですが
良い練習方法と言えるのでしょうか?

447 :ギコ踏んじゃった:2006/08/28(月) 20:35:49 ID:tZ51d3wQ
ドホナーニ、1日10分でOKmpスゴイ教本。

448 :ギコ踏んじゃった:2006/08/28(月) 22:06:39 ID:C2fVlmSV
横から失礼

>>446
最後の段落のやつみたことあるw
個人的に効果はありました。3・4の指が互いに
つられず、滑らかに動かせるようになったよ

449 :446:2006/08/29(火) 19:48:44 ID:U0VpZPBS
>>447-448
ご丁寧に、ありがとうございました。
がんばって、練習します。


450 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 08:39:19 ID:tUW6JThe
メカニックどころかピアノすら習ったことのない独学キーボーディストの
漏れが、いい年コイテピアノに目覚め、ここ見てピシュナorコルトー買い
に行ったけど売って無かったから、諦め&謙虚にハノン買ってきて早速
弾いてみたが、いや謙虚になって大正解でした。

まずコレ制覇してからピシュナ買いに行きます。ハイ。


451 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 09:42:06 ID:ukHO4bPq
自分は小五から中三までなんとなくハノンやったけどあとは曲の中で部分練習と
リズム練習を繰り返して有名音大までいったよ。テクニックにも自信あるし
指の練習曲って無駄とはいわないけど効率が悪いと思う
実際の曲の中で音楽性をそこなわずにテクニックも磨くほうが絶対いいと思う


452 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 10:45:50 ID:vtHfya7/
>>450
ハノンとピシュナは種類が違う曲集だよ
本当の意味でハノンを制覇となると相当大変だから、ほどほどにね

>>451
ある程度のレベルまで行けば、所謂練習曲はいらないんだよね
(ツェルニー・クラーマー・モシュコフスキー・モシェレスetc・・・)

武蔵野とか国立とかでも有名音大に入ってしまうから、なんとも言えないが、ね。

453 :450:2006/08/30(水) 12:51:09 ID:tUW6JThe
そうなの?っていうかユンディ・リのDVD見たら、猛烈にメカニックの
重要性を感じたのが動機。彼の演奏見てたら死ぬほど基礎の重要性
を痛感した→素直にメカニック始める漏れってとってもお茶目♪

ほどほどにって言われても、そこまで到達するのに相当時間が掛かる悪寒・・・

454 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 13:21:06 ID:N/eOmNRs
ユンディリはショパコン優勝で、テクも凄かったけど、どうしても彼の弾く
ショパンは好きになれない。なんでだろ?

455 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 15:27:25 ID:vtHfya7/
>>453
でもいきなりピシュナはまずいから、
ハノンで、ゆっくり、どの指を動かせばいいのかしっかり意識して、
他の指に力を入れずに、根気よくやるのが良いよ。最初はね。

>>454
俺も好きじゃない。なんか・・・たまたまツボに合わないのかなぁ・・・
なんか音楽に共感していけないと言うか、入っていけないと言うか

456 :450:2006/08/30(水) 16:19:55 ID:tUW6JThe
>>455
もーね、超おりこうさんに、♪=60でNo.1から真面目にやってるw
とにかく柔らかくということで、指先には力入れないように、腕の
重さが掛かるようにって注意してやってるw

ユンディ・リの演奏は漏れ的には超ツボに嵌ったw
・・・ていうか、初めてクラシックのCD&DVDで自分で金出して新品で買った。
Boris Berezovskyっていうひとの演奏もYouTubeで見たけど、漏れ的には
ユンディ・リだった。人それぞれ好きずきだけど、音楽なんだから楽しめれば
いいと思う。漏れはユンディ・リの演奏が聴いてて楽しい♪

・・・顔はハンサムなのかブサイコなのか微妙なラインだと思う(爆!

457 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 22:29:22 ID:vtHfya7/
>>456
柔らかくなんだけど、指先はフニャってなって間接が逆に反ったりはしないように!
神経質になる必要はないけど。
重さがかかって、それを「指が支えて」鍵盤を落としてるってイメージで。
しばらくは20番よりあとは弾かなくて良いからね。

ユンディ・リ、口元が微妙じゃない?(笑)
ってなに言ってるんだ俺・・・

458 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 22:44:45 ID:tUW6JThe
>>457
間接逆反りの件dクス&20番了解!
恐らくイイ線行ってる悪寒w

早速壁にぶち当たったんだけど、ピアニッシモとかで弾くのって
超難しくて、音符が揺れちゃうんだけど、これって単純に練習不足?
それとも何か加減が間違ってるのかな?中国人は無茶苦茶簡単そ
うに軽やかに弾いてんだけど_| ̄|○orz

ちなみに漏れも口元が微妙だとオモタw

459 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 00:07:17 ID:ubnkY6F6
>>458
お、それは良い。ってかまだ一日w
忙しいと思うけど少しでも良いから毎日弾けると良いねぇ

音符が揺れるってどういうことだろう・・・?
強くなったり逆に鳴らなかったりしてムラができるってこと?

加減の問題でもあり、練習不足でもある(ってか当たり前だ)

弱く弾くのは相当ムズイよ。
そのうち、弱いけど芯がある音ってのがわかると思うけど、
落とすスピードの均一性の問題だから、最初は出来なくて当たり前

ある程度できるようになったらpとかppで弾く練習もすると良いけど、
まだ必要ないと思う。

やはり口元かwロナウジーニョのそれに似てないか?w

460 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 00:24:20 ID:c90HRyAh
やっぱりムズいのねw それ判ればOK・後は修行するのみ(爆

音が揺れるってのは、リズムが揺れるって事。
同じ音量にしようと思うと、正確なタイミングで打鍵してくれない_| ̄|○orz
幸い弾く時間はたっぷりあるので、地道に練習することにしますw


ちなみに中国人、演奏は上品だが口元が下品だと思うお(笑
でも矯正してるようだから、その内きれいになると思うw

461 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 10:58:36 ID:c90HRyAh
ピアニシモ養成の為に名案浮かんだお!

ピアノタッチ・マスターキーボード&ソフトサンプラーだから出来る技だけど、
Vel=40を境に、下と上で音色を変えてみた。当然Vel=40以下(ピアニシモくらい)
で弾かないと違う音色が出る=ミスタッチが音ですぐ判るw

早速やってみたけど、これナイスアイディアかもw
最初一時間くらいはミスタッチ連発だったけど、それから音色変わらなくなった!
もちろん最初はテンポむちゃくちゃ遅い&リズムは正確にでやってみてたんだけど、
ミスタッチなくなってきたので徐々にテンポアップ!

これで1mmくらいは中国人に近づいたか?(爆!

462 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 12:02:46 ID:ubnkY6F6
>>460
いい年なのに弾く時間たっぷりって気になるんだがw

リズムか。
まぁあれだ、とりあえず強めで良いから正しい打鍵で
均等なリズムで弾けるようにするのが第一だね。

なるほどそういう手もあるかw
ただおそらくそうやると、弱くは弾けるけど芯が無くて、
なよなよした音を出す癖が付いてしまいそうだな。

ピアノだけで、耳で音色&音量を聞き分けられればベストなんだが・・・
実際の音は2種類じゃないしね。

463 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 12:20:30 ID:Sj1w4+DA
ピアニッシモで弾く練習は基本厨の基本というくらい大事だよ。ピアニッシモで弾けないパッセージを
FFFで弾いたらもの凄くきたにゃい音になるのは確実なので。

464 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 12:23:28 ID:ubnkY6F6
>>463
ただピアニッシモのパッセージをフォルテッシモで練習するのは有益だよ

あと460氏の場合は始めたばっかりだから、正しい打鍵を覚えるのが先決だしね

465 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 13:20:32 ID:c90HRyAh
何かみんなに生暖かく見守られてる悪寒w

いい年コイテ弾く時間たっぷりには訳がある。昼間は株やってんのよ。
で、トレード画面見ながら指は動かせるので、一日4時間くらいは余裕w
むしろこんなことやってないと退屈で眠くなる(爆!
今日は楽天ごちそうさまだったw

ユンディ・リの演奏を聴きまくって、「何が自分的に評価対象か?」と思ったとき、
ピアニシモ以下のパッセージの正確さと繊細さが魅力だとオモタ。
プロペラのように指が回るピアニストは星の数ほど居るが、ピアニシモ以下で
素早いパッセージをまるでハープでも奏でるかのように演奏出来るのは
中国四千年の秘技のクンフーに違いない!w

昨日と比べてリズムと音量に関して取り敢えずは進歩が見られただけでもオk!
道のりは長いので、焦る必要なしw ていうか、たった2日でもアルペジオなどが
何だか簡単に弾けるようになったのが超驚きw

この調子なら、半年後くらいにはピシュナとかに挑戦出来るだろうか?(;´Д`)ハァハァ


466 :いつかはピシュナ:2006/09/01(金) 17:48:28 ID:zheYQR2B
>>450です。コテハン付けますたw
生暖かく見守ってくれてるみんな、こんな感じでおk?

レガート:http://tnpt.net/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=2294
スタッカート:http://tnpt.net/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=2295

DL Key:hanon

デジカメの動画撮影機能で撮ってるから音が入ってないけどw
指先に腕の重さを乗せる感じで弾いてみてるんだけど・・・ご指導キボン!

467 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 22:09:07 ID:gUCVpj9a
>>466
みんなってか3人の気がするけどw
452=459(あと同一IDね)=俺です。

見た感じ初心者とは思えない良いフォーム
指が不自然に上がったりしてないのに驚き
手首が高いって言う人もいるかも知れないけど、俺はそれで良いと思う

音聞かないとなんとも言えないけど、とりあえずその調子で良いはず(笑)

しいて言うなら、小指。(右手見えないので、左について)
打鍵してると言うより、指が倒れて鍵盤を押してる感じがする。
空中で打鍵する風に曲げてみてもあぁはならないよね?

外に傾いちゃってるから力が逃げて無駄をしてるかな。
あの動画くらいが限度って感じ、あれ以上行くとおそらく小指が力む。

どうでしょう(笑)

468 :いつかはピシュナ:2006/09/02(土) 02:00:01 ID:rQqGDC0h
> 見た感じ初心者とは思えない良いフォーム

\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/

最近あちこちのピアノサイトで弾き方オベンキョして試行錯誤
している内に、脱力の意味が判った感じがして、それ以降
弾き方が変わりましたw

これまではシンセ鍵盤の弾き方だったので、2時間くらいピアノ
鍵盤で弾いていると指先が肉ズレのような感じになって、2〜3日
練習出来ませんでしたが、弾き方変えてからは6時間くらい弾い
ていても痛く成らず、翌日も普通に練習を続けられるように
なりましたw

ただご指摘の通り、右手とちがって左手の薬指と小指が、上から
見ると右手のように垂直に降ろせて無く、若干重さが逃げてるかも
知れません。手の甲から指先まで、右手と鏡写しが理想なんだろ
うと考えていますが、恐らくハノンだけでは左手の進歩は鈍いでし
ょうから、しばらく聞き手転換のように、日常生活で右手をキャンセ
ルして左手の器用度を増す訓練でもしてみようかと思い始めてます(爆!



469 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 11:01:40 ID:SBRGOw6E
なるほどw

シンセて、ぶっちゃけるとどうやっても弾けるよな〜w
ピアノはそうはいかないけれど、克服されてるようで、スバラシイっす!

人間の手って、普通外側に傾いてるものだから、
意識しないとそうなっちゃうのはまぁ普通の現象といえるけれどね

ただ、左手の小指だけ、ゆぅっくりおろせば傾かないよね?
少しずつ早くして、それでもちゃんとおろせるか確認。
そしたら 2・5・2・5 3・5・3・5 みたいに他の指を混ぜてもおろせるか確認
4・5・4・5 は弾きにくいしまた別の問題も考えなきゃいけないから勧めない。

ところで、数時間も弾く時間があるなら何か簡単な曲は弾かれてます?
ハノンだけだとつまらない(といっても目的をしっかり持ってるみたいだから、楽しんでそうだけどw)
から、1曲でも2曲でも初めても楽しいかと。

ところで今ハノン何番やってる?


470 :いつかはピシュナ:2006/09/02(土) 11:15:05 ID:rQqGDC0h
どもどもw

確かに人の手って外側に傾いてますね。で、それ言われてよく見てみたら、
右手は自然に手の甲がほぼ水平で弾いているのに対して、左手は若干外側
に傾いていて、手の甲を水平にしようと思うと、気持ち手首を内側にひねる感じ
で丁度水平、その状態で5・4を下ろすと、まっすぐ降りるw

ハノンは今1〜15番まで。初日10番までで・・・何というか、手がやったことのない
動きなのでぎこちなく、納得出来る動きを目指してると、今後も新しいのは1〜2/番
増加が良いペースかなと・・・練習なんだから、ちゃんと弾くことを重視してますw

曲に関しては、ハノンを4時間くらい弾いてから、1〜2時間弾いてます。
ピアノを習ったことがないのでクラシックの曲名を具体的に揚げて難易度を伝える
事は無理ですが、坂本龍一のEnergy Flowとか戦メリとかは弾けますw

でも、ハノンを始めてからタッチや音量&音色の幅がぜんぜん広がったので、今
新たに仕上げ直しって感じですw

471 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 13:09:01 ID:YtM8EpUE
この指練習とかどうだろう?
ピッシュナーの半音移行と、コルトーの要素の集約の両方を持ってるらしい。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/classis/0a.htm

472 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 13:27:39 ID:YtM8EpUE
これも。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/classis/4p-yubi.htm

473 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 17:43:58 ID:8pIsxs2d
指が独立できてないことに悩んでいて、リトル・ピシュナを購入しました。
22番までばーっと弾いてみましたが…面白いですね。
とくに22番なんて左が全然できません。指が痛いです。
でもこれは効きそうだ。いい買い物をした。
ただ弾く時間があまり無いから残念。

474 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 18:28:43 ID:SBRGOw6E
>>470
自分も右手が少し外に傾いてるので、
ピアノ弾く時は水平にして弾いてる。まあそれ自体は問題ない事柄なのでw

なるほど、ちょうど良いペースだの。
とにかく、自分の意図した指が動いて、意図した音を出すように練習するのが第一だね。
ある程度までいったら次は親指をくぐる運動を混ぜていくつもりでwww

坂本龍一良いよな〜東風って知ってる?
あれのピアノ連弾バージョンがかなり好きでさ。
戦メリは右手は短音?あれ重音で弾けると感動倍増なんだけどw
クラシックでも弾きたい曲あればチャレンジするとよろし。

質問ばかりですまない、シンセやってたってことはコードとかカデンツには精通してる?

>>471-472
良いものもかなり混じってると思うけど、
万人に共通する練習ってなかなかないからね、ああすればこうなるとはいかないから、
うまく使えれば良いかと。


というかね、いつかはピシュナ氏の夢をぶちこわすようで悪いんだが、
ピシュナって俺は良くないと思うんだよ。
脳の機能が優れていて、力むこととか知らずでガンガン上達するような人には良いんだろうけど、
(横山幸雄さんなんかはピシュナかなり使ってたみたいだし)
ほとんどの人は力入れちゃうから、長期的な上達には向かないと思う

>>473
ピアノにおいて、どこかが痛くなるのは間違いです
痛い=効いてる と勘違いしないように、無駄な力抜いてくださいね(^^;;

475 :いつかはピシュナ:2006/09/02(土) 20:53:32 ID:rQqGDC0h
親指くぐるのは・・・まだまだ先そう_| ̄|○orz・・・
個人的には、幾多のピアニストの演奏を聴いていても、やはり基礎の重要性
を感じずには居られませんので、先走りせずに固めて行きたいと考えてますw

d封もちろん知ってますよw 良い曲ですよね。
僕的には、連弾版とアッコちゃん版の中間のようなアレンジで、そのうち弾いて
みたいなと思ってます。戦メリは一応欠音無しで弾けてますw

コードとかカデンツとかっていうか・・・その昔職業作曲家やってました(笑
でも実家の都合で10年ほど音楽からは遠ざかっていましたので、耳では
いろいろ覚えていても、もう理論とかすっかり忘れちゃったって言うかw


ピシュナについてですが、その力入れちゃうって、どんな意味なんでしょうか?
非常に気になりますw

476 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 21:14:14 ID:8pIsxs2d
>>474
そうとも言い切れないと思います。
その22番の左は、力抜いても揃えようとすると動かすだけで痛いですよ。
薬指が1cmくらいしか上がらないもので。

477 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 21:37:40 ID:SBRGOw6E
>>475
幸い時間が許すようだからそれが良いね、
親指くぐればスケール弾けるし、いろんな曲弾けるから、それを夢見てw

連弾版を先に知ったからアッコちゃんにクソワロタ覚えがあるwww
あれソロアレンジあるのかね?

おおっと作曲家www じゃぁ自分よりその手のことは詳しいねw
慣れてきたらハノンを半音上げて弾くと良いって言おうと思って、
ただ半音上げることで弾くのだけでとまどったら本末転倒だなと思ってお聞きしました。
まぁまだ楽譜通りで十分なんだけどw

ピッシュナの楽譜見ればわかると思うんだけど、保持音が多すぎる。
1番でさえ、1と3を押さえて、45のトリルだしwゆっくりめに弾いてもフォーム崩れる人の方が多いんじゃないかと
まぁだから、リトルピシュナがあるんだろうけど・・・注意して弾かないとだめだね、指痛くする。

>>476
薬指を1cm以上も上げようとする理由がわかりませんが・・・
重音の2本の指を下に落とすだけですよ?
次の重音に移る時に、前弾いていた指の力は完全に抜けてますか?

速く弾くとなると、腱の問題でどうしても限界が出てくる人もいますが、
揃えて動かすだけで痛いというのは問題があると思います

478 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 22:03:59 ID:vq9kjgZ0
リトルピシュナの22番を見たら書き込みがしてあった。
「3-5と2-4ではポジションが異なる。固定して弾こうとしない」なのだそうだ。
偉いな〜、昔の俺。

479 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 00:53:21 ID:msQFMGFd
リトルピシュナのあとがきを読んでピシュナ先生が好きになりました

480 :いつかはピシュナ:2006/09/03(日) 11:41:05 ID:wv44GFLH
>>477
d封、恐らくアッコちゃんバージョンの譜面など一生出てこないと思います(笑
ていうか、自分で弾く場合は自分の手と技量に合わせて自分でピアノアレンジ
くらいはしますw それも楽しみの一つですしね。

田舎なので、ピシュナどころかリトルピシュナすら見あたらなかったので譜面を
拝む事は出来ませんが、まあ仰ってるような練習に至るまでにはまだまだ道の
り長いと思いますので、今は忘れておきます(笑

481 :いつかはピシュナ:2006/09/06(水) 23:09:21 ID:x5a0f/s+
どもどもこんばんわw

あれからコンスタントに練習してますw で、その過程で気がついたことがいくつか
あったので報告w

1)最初はテンポゆっくり&片手づつ弾いていくと、手先に注意が行き届くので
 どう弾くべきかという課題に早く解が出る。この段階で、隣の鍵盤の横っ腹とか
 縁の角などに指が触れないように、テンポの遅いときから注意する。
2)まずは片手で、メトロノームに合わせて、一往復毎にテンポを上げ、かなりの
 テンポまで仕上げてしまう。
3)次は両手で、また非常にゆっくりから、しかし両手に神経を行き届かせて、
 惰性ではなく、メロディを両手で奏でている様に、それで次第にテンポを上げていく。

・・・とこんな感じに練習方法を変更したら、習得が早くなり、また演奏も安定しました。
それと驚いたのは、ある程度弾き込んだ辺りから、急に鍵盤が軽く、柔らかく、なめら
かに感じられ、ちょっと驚いています。

一番重要に感じたことは、惰性で弾かないということでしょうか。私のようにメカニック
の経験が浅く、しかしキーボードにはそこそこ慣れてる者の場合ついついテンポにだ
けは合ってしまうようですが、片手づつ演奏してみると荒も見えるし矯正もしやすいし
フレーズの習得も早いようです。

482 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 23:56:07 ID:jBVNvqQN
>>481
その練習法はとてもナイス。
ハノンは両手が同じだから両手しか練習しないと、
左右それぞれの音に注意がいかないんだよな。

初めに両手でやってみて弾けても、その後片手ずつ弾きこんで
いざ合わせるとなるとこれがなかなか合わない。
その状態から合わせて初めて合格だと思う。

重要なのは自分の耳に妥協しないこと。
ちょっとでもリズム等がおかしいと思ったら、決して放置してはいけない。
テンポをあげて行くと荒が誤魔化されることがあるけど、それではだめ。

速く弾けるようになった後、少しテンポを落として弾いてみるのもとても効果があるよー

483 :いつかはピシュナ:2006/09/09(土) 21:31:21 ID:LJQ6a5CV
レス遅れました。こんばんわ

片手でゆっくりからやっていく方法、実際かなり効率よい気がします。
いつも必ずメトロノームを使用しますが、非常にゆっくりの練習は
ゆっくりなりの難しさがあり、次第にテンポを上げていくのは手が
覚えていくのには具合がよいようです。

最初はぎこちなかったフレーズが、だんだん右手で弾いているか
のようになめらかになると同時に、フォームも変わってくるのが
判るのですが、やはり手や指の筋の強化とフォームは関係が
あるような気がしていますので、こればかりは時間を掛けて丈夫
にしていくしか有りませんね(笑

484 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 14:40:05 ID:z+zRFljO
リトルピシュナの3番で詰まるwwww
左手うごかねーwww
混乱して違う指が動くwwww

485 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 18:13:16 ID:xhOVLtEA
なんだか日に日に動くようになっていくことに快感を覚える

486 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 18:54:25 ID:4bpobGOE
>>476です
リトルピシュナ、指が痛いのもすぐ無くなったけど、ただ曲によっては腕がかなり疲れる。
でも少し指が動くようになった。びっくりした。
右手の3、4のトリルが今までより軽やかに動くようになった。
ハノンは弾いててぶっちゃけつまらないので良かったなあ〜
リトルピシュナは色んなパターンがあっていいですね。
これからも地道に頑張ろう。

487 :いつかはピシュナ:2006/09/11(月) 20:43:00 ID:gk3EFkbO
メカニックって、やってる内に目的と手段が逆転してしまいますねw

488 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 20:44:32 ID:sAb74sMK
>>487
久しぶり。d風好きの俺ですw

まぁそれが落とし穴だけど、
メカニックが目的になる時間が少しくらいあっても悪くはないかと。
ただ、その時は完璧を求めるのが条件でね。

489 :いつかはピシュナ:2006/09/11(月) 23:31:51 ID:gk3EFkbO
ですねw

一つのテンポで納得いくまでやっていると、けっこう時間が掛かるものですが、
しかしそれを一日一日経る毎に「手の垢が取れていくような感じ」がありますw

何のことはないドレミファソラシドというフレーズでも、ピアニストと素人では違いが
出るものです。その違いはやはりこういうメカニック貯金?の差ではないかと感じています。

490 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 10:27:56 ID:BhX1B01E
ピシュナやってますが単調でいつも眠くなります。
皆さん、眠くならないですか?

491 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 10:48:00 ID:EuwtI2tC
>>489
そうそうw

どういう音を出したいのかを念頭に置いて練習すれば必ず良くなってくるよ。
スケールを美しくってなると、レガートの難しさが出てくるけど・・ね。

>>490
メカニック練習が単調なのは仕方ないから、
目的を持って集中して弾くしかないねぇ。
眠くなるようなら弾いても意味無いから、曲の練習に移ったらどうかな?

492 :いつかはピシュナ:2006/09/19(火) 05:34:34 ID:YEjK3uWn
こんばんわw

あれから毎日飽きもせずにやってます。で、一つ気がついた&素朴な
疑問が湧きましたので、やって来ましたw

メカニック練習をする前に、主に左手でハーモニーを押さえると、指が負ける
というか、何だかフォームが変になってしまうし打鍵がばらつくしタッチも柔らかく
しにくいのですが、メカニック練習をやった後では指が負けずにきれいなフォーム
で柔らかく打鍵が出来ます。

やはりスポーツと同じように、ウォーミングアップのような役割が期待出来るもの
なのでしょうか?ただちょっと疑問なのは、普通なら時が経つと同時に疲労で
速度が落ちたり力が弱まる物ですが、この場合むしろ印象的には逆の現象が
起きています。

逆に弾き始めは変な力が入っていて、適度な演奏疲労と共に力が抜けて良くなっ
てるって事なのですかねぇ?ちなみに本日は5時間くらいiTuneでループさせながら
弾きっぱなしでしたが、特に手の疲れとか痛みは有りません。(お尻は痛いですw)

493 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 21:08:47 ID:xxHYedu+
ピッシュナを指が動かなくなる限界まで毎日やりつづけて
超回復を繰り返していくうちに指が見違えるほどすばやく動くようになってしまった
同じ曲を一度に100回くらいやるといい

494 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 21:10:06 ID:xxHYedu+
それはなぜかと言うと、超回復には時間が掛かるから全部の指を練習してしまうと
超回復するまで他の指がつかえなくなってしまうから

495 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 21:36:34 ID:kB9jwEpp
>>492
おひさw

単にまだ打鍵の感覚が身についてないだけだと思う。
そりゃ朝起きていきなり超絶技巧は無理だけど、
体が普通の状態なら、技術的には弾きはじめと弾き終わりではさほど差は無いはず。

打鍵のばらつきと柔らかく・・・ってのは完全に技術だ見についてはいない段階だから良いけど、
指が負けるってのと、フォームが変に・・ってのはちょっと気になるね。
フォームが変だから指が負けるんだと思うけど、
いつかの小指のことみたいに、まだ身についてないところもあると思うから、
弾き始めから意識してやるようにすると良いかなぁ・・・
もう少し情報があると良い・・・かも。

間接が人より弱いとか、そういう身体的な問題が無い限りは、
メカニック練習ってのは、脳を鍛えてると思って良い。
もちろんウォーミングアップ的な要素もあるけどね、筋肉を使うわけだから。
力任せな打鍵をしてない限りは、ピアノで筋肉が疲労ってのはあまり考えられないので、
だんだん脳が音形その他を覚えていってるって感じかな。

一方危険なのは、力任せに弾いていても、だんだん弾けるようになってしまうって点。
確かに力を入れて弾けば少々難しいところも弾けたりするんだけど、
音は硬くなるし、第一そういうテクニックは長続きしない。応用が利かないのよ。
ってことで、自分は>>493-494 には同意できないです。
鍵盤の抵抗なんてせいぜい50gだしね。

496 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 21:39:54 ID:kB9jwEpp
ただ指の瞬発力は必要だから、そこは勘違いされるとあれなんだけど・・・難しいな。

497 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 22:50:31 ID:L6z1U71R
超回復は、スポーツでは一般的な筋力トレーニングの知識だし、
ピアノにも十分転用可能な理論だと思いますね。
しかし、最初にその言葉を聞いたときは、
なにその胡散臭げな名称、と思ったりしました。(笑
Super(Uver)ではなくて、Overの意味の「超」なんだよね。

498 :いつかはピシュナ:2006/09/21(木) 03:55:03 ID:T1XcJAMn
どもどもw

何というか、メカニック練習の後だと、指先の力を抜いて腕の重さを乗せていっても
鍵盤に触れた指先がキレイに降りていくんですけど、その前だと、一瞬指が負ける
というか、指ごとに重さを乗せていくタイミングは同じでも、実際に鍵盤が下がりはじ
めるタイミングがずれる=指ごとに乗る重さが違うのです。

で、メカニック練習を十分した後だと、何というか、指を曲げるときに引っ張ってる筋?
のようなものがしっかりしている感じというか・・・上手く言えませんけどw


あと、皆さんはピアノを弾くに当たって、例えば陸上選手で言うストレッチの様なもの、
何かなさりますか?ピアノは柔軟性を求められると思うのですが、どうなんでしょう?

499 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 14:17:05 ID:67cC45lW
リトルピシュナのMIDI聞けるとこないですか?

500 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 21:31:45 ID:KLm7LlCh
必要性を感じませんけど

501 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 12:58:26 ID:LOn1UDf2
ストレッチは関節の可動域を広げるために行なう。
やり方や注意点は一般的なストレッチと同じ。

ピアノでのストレッチは、主に、指・手首・肘・肩などを行なう。
必要があれば腰や背中などもどうぞ。


502 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 22:00:28 ID:Ufx85o70
指を鍛えたいのですが、皆さんどうやってるのですか?

503 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 22:06:22 ID:iecJ+Oqa
>>502
ハノンとリトルピシュナをただひたすらやってます。

504 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 23:05:16 ID:6rNF29I0
目的持たないとね。
ただ練習曲やってれば良いってモノでもないし。

505 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 05:23:15 ID:8AF43Pmc
ブラームスは既出?
但し、手を壊す恐れも・・。

506 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 16:40:00 ID:u8Q/p/yf
ブラームスって手に負担かける曲が多い?
なんとなく
しんどい気がするんですけど

507 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 16:54:13 ID:UYhRszHC
力入れて弾くからだめなんだよ。

508 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 17:47:46 ID:Hjf0Pbpd
>>502
・パンの生地をこねる。
 ピザでも作っとけ。パンより簡単だ。

・バケツに米をいれて揉み揉み。
 手首を回転させると手首の強化。

・プレート(重り)に指を引っ掛けて上げ下げ。

509 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 20:09:17 ID:8AF43Pmc
ブラームスの51の練習曲ね。

510 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 20:33:38 ID:UYhRszHC
>>506
51のエチュードに限らず、
ブラームスは手を広げるところ多いし、重い音を要求されるけど、
力むのは厳禁ね。

511 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 09:27:45 ID:ubZlF1zX
リトルピシュナ
http://ginhime.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/little_pischna_05.jpg

512 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 18:02:39 ID:pzejtoYI
はじめまして
今ハノンとリトルピシュナを併用しているんですが、どのくらいできたら次の曲に移りますか??
あと、よくハノンは間違った練習法で使うと効果がないときのですが、どうのような方法で練習するのが正しい方法なのでしょうか?

513 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 01:39:16 ID:9YCwKbxd
リトルビシュナ、挫折しそうw
手の甲が燃えるようだ

514 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 08:37:48 ID:4yyDPjmv
ブラームスの51 ドホナーニ この2つは最高

515 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 11:00:11 ID:EaA1vJz1
2つ併用する意義はあまり感じられないが。

516 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 12:26:32 ID:N0rPj0vh
それでも買うやつは買うだろう。

517 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 21:18:45 ID:4yng5EPg
リトルピッシュナの巻末にある3度の音階
前は『これ普通弾かないだろ』と思って手を出すの控えておいたが、弾いてみると、意外といける!
何でもやってみるもんだな。以前より曲が弾きやすくなって、よかったよ。

518 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 00:41:42 ID:KLnDSzKD
簡単に『これ普通弾かないだろ』と思うことが間違い。

519 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 00:50:42 ID:JujlxSrf
リトルピシュナって結構効きますよね

520 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 14:30:59 ID:+WjPcLu9
コルトーが良い

521 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 11:28:15 ID:S7auoAA+
15番で指がつりそう・・・。

522 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 17:53:47 ID:06rzklaI
>>512
自分も初めましてです。
 僕が、次の曲に行くのは完全に自分の判断ですが、音の粒がそろっていて、
リズムも正しく弾けるようになったらです。テンポはそんなに速くないですが、
弾いていて弾きづらさや違和感が無くなれば次に行きます。だけど何日かに一度は
必ず弾きなおします。
 間違った練習法については、自分の弱点が何なのかを把握して練習しているのか
どうかだとおもいます。テクニックを底上げしたければ、苦手なものをやるのが
いいと思います。
 「上達の近道は、自分が(効果があると思うが)1番したくない練習をすること」
だと思っています。

523 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 23:06:36 ID:o1W9phrw
もう十数年弾いてなくて最近再開したんだけど
ハノンの代わりとして先生が持ってきてくれたのがリトルピシュナではなくピシュナだった…
今練習してるけど、初心者にとってはリトルピシュナの方が練習効果ありですか?


524 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 14:27:20 ID:aklHbvRu
ここで聞く前に先生に聞いてみればいいじゃん

525 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 14:27:34 ID:I99Xmsex
ピシュナは持ってるのでリトルの方買う余裕無いんだけど
リトルピシュナの楽譜が無料でうpしてあるサイト無いですか?
以前この板で大量の楽譜(ハノンなどの教則本含む)とMIDIがうpしてあるサイトが貼ってあって
よく参考にしてるんだけどそのサイトにはリトルピシュナ、ピシュナ、コルトーは無かったので…
リトルピシュナの楽譜がとても気になります

526 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 20:03:32 ID:Pz2k9rEM
そういうサイトは知らないけれど。
この手の無料の楽譜はプリンターで印字して使用する流れになると思うけど、
プリンタはインク代が安くないので楽譜を買った方が安上がりになると思う。

インクを廉価に入手できる、
自由に使えるプリンタがあるとなどのその人固有な事情は除いてね。

527 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 11:49:44 ID:7sRxZMMS
>>525
乞食はピアノなんか弾くなよ
汚れる

528 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 12:06:49 ID:27+iE+wD
室内楽の楽譜とか、買うと高いもの落としたりはするけどね。
あとゴドフスキーのエチュードとか。

529 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 00:32:53 ID:9MvUXQR8
>>527 クリスマスにそんな醜いレスするなんて可哀想な奴だなw

530 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 13:19:57 ID:oe+7CBUA
リトルピシュナをやればハノンはやる必要ないですか?

531 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 16:05:38 ID:CruJtqip
>>530の質問とかぶるんですが
リトルピシュナでツェルニー100番の代用はできますか?
今、ブルグミュラー25とリトルピシュナを同時進行でやっていて
技術練習のためにツェルニー100番をこれに加えようかどうか悩んでいます。
あんまりツェルニーは好きじゃないのでどうしたものか・・・。

532 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 18:23:48 ID:pkpNRXih
>>530
指練習はスケールとアルペジオだけでいいと思ってるならリトルピシュナでハノンの代用になる。
オクターブやトレモロも含めたいならムリ。

533 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 18:47:18 ID:pkpNRXih
>>531
その組み合わせであと一冊と言われたら、バッハを推すな。
チェルニーはセノビーさえしなければ、いつから始めても効果はあるんだよ。

ただ、リトルピシュナでチェルニーの代用をするのはかなり難しいと思う。
練習曲は音楽の起承転結のなかで技術を使うのが課題になるから。

534 :531:2007/01/01(月) 01:53:22 ID:HVt2jCEP
>>533
遅レスすみません。
バッハってことは、まずプレインベンションですよね?
よろしければ、ツェルニー100でなくて
なぜこちらなのか教えてもらえると嬉しいです。

535 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 06:31:03 ID:6pT3V4g3
バイエル終了してからリトルピシュナ始めたんですが
1番はともかく、2番で左手が全然動かない。
なんか左手がすごい変な感じに新鮮すぎて笑ってしまったんだけどw

536 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 06:32:05 ID:6pT3V4g3
間違えた。2番じゃなくて3番だった。

537 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 11:38:54 ID:ZAl5OZ4o
>>535
最初は俺もそうだった!
指定テンポで弾くなんてそんな無理な話…。
ゆっくりでも動かないorz
って感じだったけど、練習していくうちにスラスラ弾けるようになるよ。
俺は右と同じテンポで弾けるようになった。

538 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 22:48:09 ID:PgmgWaum
知り合いに某音大の講師をしている方いますが、この前「私は子供のころからツェルニー
は一切やらずに、ブラームスのエチュードをやってきたから皆とは感性が
違うのだよ。」と言ってたんですが、ブラームスのエチュードってそんなに
すごいんですか?

539 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 08:42:33 ID:DPlMRX03
ブラームス51はハノンのお化けみたいなの
あと、ショパンの25−2を重音にしたのとか、左手だけでバッハ弾くのとか
結論としてショパエチュに比べたら糞

540 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 09:14:52 ID:e88H9Nb2
>>539
ショパンエチュードと比べてる時点で何もわかってないというか・・・

>>538
冷静に考えて、ハノンorブラームスの51だけをやって育つわけがないよね?
感性云々はまったく別の問題。
そりゃその2つだけを比べたらブラームスの方が内容的に幾分か芸術的要素があるだろうけど
ハノンもブラームスもそれぞれにメリットデメリットがあるわけでねえ。
(ブラームスの方が高度な技術を要求するけれど)

一練習曲であるそれらだけを取り上げて感性が違うって、
申し訳ないけどその先生はちょっと・・・

で、ブラームスそのものだけど、
しっかり脱力出来た状態で、目的を持ってタッチや指の独立等を習得しようと思うには良い物だと思う。
まあ弾いてみればわかるけど、力んで適当に弾いてもかえって害になる曲集だね。

541 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 10:55:53 ID:DPlMRX03
じゃあどの練習曲とくらべりゃいいんだよ?バイエルか?w

542 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 19:01:49 ID:e88H9Nb2
>>541
屁理屈はまだしも、その反応の仕方だと根本的にアウトみたいですね。
バイエルと比べれば良いんじゃないんですか?^^

543 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 21:37:17 ID:hAZxjl7O
リトルピシュナ(全音)とピッシュナ(音楽之友社)はどう違うのでしょうか?

544 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 21:41:01 ID:eIpGAut2
リトルピシュナはピシュナの前段階にする練習曲集。

と簡単にいってしまっていいものか。

545 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 21:47:15 ID:hAZxjl7O
>>544
ありがとうございます。
一通りスレ読んでたんですが、勘違いしてました。
把握しました。

546 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 06:25:36 ID:YgQXKSqq
ツェルニー125のパッセージ練習曲とかどうですか?
自分は結構効果が出てるみたいですが…。

547 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 15:26:55 ID:Qyk8Kj15
独学初心者による>42への意見

・白鍵主体→2〜3の移調で解決。もしくはピシュナ式に半音ずつ上げていく。
 ただし初心者には譜面に書かれてないと不便。
・指くぐり:同じことはリトルにも言えるので誤り。
・飽きる原因:説明になっていない。
 ハノンの表記は冗長だが、リトルについては指示がされてないだけ。
・複声部音楽への対応:
 リトルは保持音で脱力の感じをつかみやすいが動きがないので、
 ハノンより向いているが充分でもない。
・その他:
 ハノンは左右同音型でタイミングや強さのずれがわかりやすい。
 連打、重音、オクターブ関連充実。

結論:無駄でない。むしろ併用するとより良い。

548 :ギコ踏んじゃった:2007/02/26(月) 01:03:07 ID:ypFGvzEs
私はハノンよりピシュナの方が飽きるな
ハノンは単調かもしれんが迫力があるので悦に入れる

549 :ギコ踏んじゃった:2007/02/26(月) 12:44:50 ID:z3WGIvgz
指練習本を何冊も併用するのは、頭が悪いとしか思えんな。

550 :ギコ踏んじゃった:2007/02/26(月) 13:32:57 ID:m7HUv5US
うぜえ何だコイツ z3WGIvgz
他スレでも他人見下して自分は上級者だみたいなデカイ顔してるけど
こういう奴こそ中途半端なんだろうな。

551 :ギコ踏んじゃった:2007/02/26(月) 15:23:41 ID:UCyljkrk
ハノンは課題の種類が豊富なため時間もかかるので、
一冊を通してバランスよく練習するには計画的に進めることが必要かと。
時間を抑えて併用するには重複を避けて組み合わせればよいのでは。
私が見たリトルピシュナの特長は
@前述の保持音とA変奏の自由度です。
変奏について、
左右が対照的になるような強弱やアーティキュレーション変化
は巻頭に例示されてますが(全音)、それに加えて
単純なアルペジオを
・音域拡大
・すべて保持音化
・重音トリル化
・保持音+トリル
等変更したり、
左右自由に選んで組み合わせたり。
私としてはリトルには各自が工夫して取り組めるような提案としての
意義を見出してます。




552 :ギコ踏んじゃった:2007/02/26(月) 15:58:35 ID:mBZL2m+0
>>550
粘着乙。
普通に正しいこと言ってるだろ。

実際指練習ばかりしてなんか労働を終えたような気分になりがちなケースというのは多い。
あと良くない理由に飽きるからってのを入れてるやつは本当に技術を向上させる気があるのかと・・・

553 :ギコ踏んじゃった:2007/02/26(月) 16:30:13 ID:v3bx4B6f
どっちでもいいから一冊選んでやってみて、
飽きて弾くのが苦痛でこれ以上やっても身にならないと感じたら
思い切ってもう一冊をやってみるものありじゃないの?

別の練習をやってみると実はあの練習がどう大事だったか分かるし、
そこから振り返ってやり直すこともできるね。

554 :ギコ踏んじゃった:2007/02/26(月) 16:45:49 ID:UCyljkrk
結論としてすべてこなすという意味での「併用」というのは確かにいまいちでした。
要点は時間と重要性を考え何を厳選するかというところでしょうか。
練習計画の立て方とその中で指練習をどう位置付けるかは教本選び以前に
大切な問題ですね。

555 :ギコ踏んじゃった:2007/02/27(火) 00:48:44 ID:8z3BNWLZ
>>553
何でも中途半端で終わる人間は、最初から中途半端に終えるつもりで行動してるわけだな。

556 :ギコ踏んじゃった:2007/02/27(火) 06:38:31 ID:xZopmWDr
>>555
過ぎた完璧主義も半端な結果を生むことになりがちだよ

557 :ギコ踏んじゃった:2007/02/27(火) 15:37:39 ID:OcRBVzF6
指練習において飽きたらやめよう的な発想がそもそもありえん。
それは目的すら無いってことだろう・・・

558 :ギコ踏んじゃった:2007/02/27(火) 17:25:40 ID:xZopmWDr
誰も止めるとは言ってないし。
20年もハノンやってると完璧にはできなくても飽きてきて、
リトルピシュナに浮気中。

559 :ギコ踏んじゃった:2007/02/28(水) 01:41:39 ID:wXpjHFAX
「完璧にできるようになったので飽きた」と書き間違えた?
それとも浮気は一時的だから止めたことにはならないという意味?

560 :ギコ踏んじゃった:2007/02/28(水) 10:19:24 ID:w/UIc+Qs
557はID:xZopmWDr に言ったわけではないんだが、何か勘違いしてるな。

どうでもいいが、20年以上やってて移った先がリトルピシュナか・・・

561 :ギコ踏んじゃった:2007/02/28(水) 12:30:28 ID:4Tjnx5cV
ハノンよりリトルピシュナの方が簡単なんだがな。
どちらも最初の10ページあたりで挫折した厨にはわからんだろうけど。

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