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幻想即興曲

1 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 12:51:05 ID:97iZG8dz
ショパン作曲
即興曲 第4番 作品66 専用スレ。

各スレに居る「幻想即興曲やってるんですが…」という人たちは、
ここで思いっきり語り合うなり論じ合うなり馴れ合うなりしてくれ。



2 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 13:06:47 ID:tTUmBFnm
隔離するほどの祭りでもあったんですか?
2げと

3 :3:2006/01/04(水) 13:55:53 ID:zjo+H8KB
隔離スレにこんにちは

4 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 14:26:29 ID:tTUmBFnm
>>1
放置してたら隔離スレにならないよ。。
勝手ながら、ありがちな質問ぽいのを適当に考案してネタ振りしとこう

・クロスリズム克服のイロハを教えてください
・これ弾けたら上級ですか?中級ですか?
・みなさん何歳で習得しましたか?
・習得までに何ヶ月かかりましたか?
・ペダルの踏み変え方を教えてください(これは革命厨のネタだったかも?)
・幻想即興曲にとりかかる前までに習得しておく曲ってありますか?
・指届かない場所があるんですが・・・
・なんとか通せるんですが、「幻想即興曲が弾ける」と言えるに足る
 完成度か判りません。目安を教えてください。
・おなかがすいたのですが、月料理に飽きました。
 みなさん今日のお昼ご飯はなに食べましたか?
 まだなのでぜひ参考にさせてください。宜しくお願いします。

5 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 14:27:12 ID:tTUmBFnm
月料理>正月料理
訂正スマソ

6 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 14:32:32 ID:tTUmBFnm
ついでなんで年明け前に録音したやつ晒しといてみる
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20051217rensyu-Chopin-fanta.mp3

ちょこちょこ転んでますが。あと高校以来長いこと楽譜見てないんで結構細部間違ってそう

7 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 14:52:06 ID:YqV674JD
重複スレ

8 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 15:21:45 ID:KHOwD8ek
>>6
速えーw

9 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 21:00:51 ID:6wlPYqZ5
単発スレで需要あるのか?

10 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 21:37:25 ID:I21M/4Y5
>>6
速く弾けてすごいと思うけど、中間部まで速いのはどうかと。
この曲2拍子じゃないんですよ…

11 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 21:53:52 ID:tTUmBFnm
速過ぎるんかな・・・
この曲CDで聴きこんだ事ほとんどないから一般的な解釈とかけはなれてそう

12 :ギコ踏んじゃった:2006/01/04(水) 23:32:51 ID:q6kgYe+B
一般的な解釈云々とかいう以前に弾けてないよー

13 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 00:18:28 ID:/H65nZV4
この板は勘違いがチャン大杉ですね♪
アップした本人はきっと自信満々なんだね、、、解釈って凄い知的な表現です(^O^)vプゲラゲラ
でも、、、なんか、、、かわいそうだね、才能ないのって、、、。

14 :ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 01:15:11 ID:dk0pwKNt
>>4
テンプレ乙!
最後の部分は色々と季節に応じて変えて行こう。

>>6
上手いね。巧いの方かも。
高校以来楽譜見てないって言ってるけど、
すでに中学時代に発表会で弾いていたんでは?
いずれにせよ、その後の本格的な手入れを全くしていないのは残念。
中間部はただ流してるの?もったいない。
せっかく指が回るんだから、レパートリーとして常に弾いてると、
もっともっと上手くなるのになぁ。
でも、素敵な演奏だよ。
乾杯。

15 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 22:36:43 ID:kwuEfWBE
あげておこう

16 :ギコ踏んじゃった:2006/01/08(日) 22:42:54 ID:7ejq0DSR
指使いがわからん・・・

17 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 14:53:14 ID:/5PJMJud
>>6の勇気は高く買いたい。速いところはお見事。

>>16自分は132124531321235…




18 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 15:34:03 ID:x8nBK3fv
速くてうまいですね。
メロディを浮かそうとしてますね。
譜読みでおさらいすれば、粒も揃って
強弱のメリハリもでると思います。
それと拍子感。

19 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 21:41:21 ID:p2kxpv3y
ナチュラル♯ドって何…??

20 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 22:57:22 ID:F/rSPA75
>>19
♯♯ドがでた直後の♯ド
のことじゃないか???


21 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/01/14(土) 00:08:43 ID:nafa06zF
そそ
だぶるしゃーぷのあとだから

22 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 06:06:00 ID:jc6uzEZt
>>6
こういう演奏好きよ!
なんか、中間部にワロタけど

23 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 08:01:31 ID:0W3ZlBCg
>>17
どこの指使いだよ

24 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 11:10:06 ID:4Mf+87OR
右手の出だしだろ

25 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 17:42:18 ID:fcls5tJL
右手の出だしは232 1234 3232 1235
こうまで変わるんだなぁ。>>17だと混乱して弾けなさす

26 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 17:44:54 ID:Obq+3Ogq
漏れは 212 1235 3232 1235

27 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 17:45:17 ID:4Mf+87OR
>>25
1234には問題あり。普通の手ではひきつる。

28 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 21:13:39 ID:5salF0bt
俺は232 1234 3232 1234 だな
小指の力弱いからあまり使わない

29 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 21:16:20 ID:5salF0bt
>>17のレス読んで思い描いてワロテしまった
ありえないw

30 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 21:46:28 ID:7KTQN88w
三拍目、4232は無しなのね。
コルトー版でこうなってたから随分指がもつれたものだけど、
みんなこうは弾いてないのかorz

ところでこの曲を馬鹿みたいに感情で弾く人大杉…
あまり完成されたような曲づくりしないで。これ「即興曲」なのよぉ。

31 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 22:11:44 ID:mJLAx9Sm
>>30
4232は有りと思う。いや、ベストかも。

>あまり完成されたような曲づくりしないで。これ「即興曲」なのよぉ

即興曲って別に即興で書かれたわけじゃないけど…
音楽は音楽。表現しないと。

32 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 23:47:01 ID:7KTQN88w
>>31
「即興したように弾いていく曲」ということで「即興曲」とついているのでしょう。
楽譜という形で曲が固定されている以上それは事実、『即興』にはならないからね。

右手が新しいメロディーを次々と奏でていくような発想が大事じゃないかな。
アンプロ第1番で自分がその表現で散々苦労したからちょっと固執しすぎてるのかな?w

シューベルトの即興曲はこの発想とはちょい違うから注意だけどね

33 :ギコ踏んじゃった:2006/01/15(日) 00:59:16 ID:zHXCDu7q
考え過ぎじゃね

34 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 20:25:22 ID:l0dLu3Sf
最後の部分弾くと
右手の手首と肘の中間部分が痛くなって弾けないです
練習法、アドバイスお願いします!

35 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 21:12:03 ID:tY7iAly9
>>32
即興したように弾いていくという点では>>6は良い

36 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 22:06:13 ID:Aaik6ZkJ
>>34
回旋とか重要。あと脱力できてるのかな
ゆっくりでも、いい音・いいリズムで弾こうって事に神経を
集中させると、自然と脱力できてきて痛くなくなってくるよ

37 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 22:52:20 ID:NYtdKrfb
http://www.page.sannet.ne.jp/atsuko1/hisen_2.htm


瀬田敦子さんのピアノ演奏が動画で視聴できますよ。ショパンの革命がおすすめ




38 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 00:57:29 ID:F3y6am1i
幻想ないのがスレ的に惜しい
wmvなのがマカ的に辛い
でも紹介gj

39 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 17:55:18 ID:v4vMUAjs
ショパン  幻想即興曲  試聴可

40 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 18:11:33 ID:LWKGxYjG
URL掘ったらあったっぽいけどマルチに乗るのなんかヤだから放置

41 :34:2006/01/17(火) 20:22:33 ID:Dec9JqLp
>>36
脱力がいまいちわかりません。
出来ていないと思います。
アドバイス有難うございます、やってみます!

42 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 21:41:46 ID:piw4ScWp
脱力の仕方がよくわかりません(-"-;)

43 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 12:20:27 ID:rNoaNWVU
あげるお

44 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 13:56:37 ID:9WbqpP1g
脱力というより手指を柔らかくってことジャマイカ?

45 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 18:08:03 ID:PsapPrhA
>>6
まぁ、自分よりは確実に上手w
でこの手音楽ってどうゆうふうにうpするの?

46 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 19:21:13 ID:VJkqOJpK
URL掘ったらブログみたいね

47 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 19:46:00 ID:7vY7KkVi
>>45
普通にマイクでじゃないの?

48 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 20:55:20 ID:H7eKn+0S
電子ピアノだとフロッピーディスクがWindowsのフォーマットと一緒の電子ピアノ使えば
MIDIファイル作れるからそれをうpってのもありなのかな

49 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 21:00:59 ID:CkKSDDtg
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3017/music.html

この人の幻想即興曲って雑に見えるかもしれんが、かなりはやくね?
この速さであまりにごらずに弾いてるって凄くね?結構難しいよね

50 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 21:05:39 ID:lSS0HzVw
さらっと弾きすぎ。俺よりは上手いが。
てか、俺の演奏前にうpしたことあるんだが、聞いたこと有るヤシいるか?
中間部の一小節目あたりで終わってて、それなりの店舗で弾いてる奴。

51 :ギコ踏んじゃった:2006/01/26(木) 21:30:10 ID:jW/ngMJU
>>49
どう聴いても打ち込みに聞こえるんだが、これ生ピに聞こえる香具師って
いるの?

52 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 00:04:55 ID:UsH+o+fW
釣りでそ。
>あまりにごらずに弾いてるって凄くね?
どころかQTで再生するとダンパー踏みっぱなしで濁りまくりだしw
しまいにゃ発音数一杯一杯になって曲途切れるし。なんのブラクラかと。

ちなみにMIDI開いたらクオンタイズされてる上に右手と左手でチャンネル分かれていてベロシティが非常に定数的です。基準ベロシティ100で綺麗に打ち込んでますね。
以上から少なくともリアルタイム録音ではない

53 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 08:02:08 ID:D8Te7VMz
TMIDIで再生させてみたんだが
右手と左手でペダル踏んでる位置がちがうぞ

54 :ギコ踏んじゃった:2006/01/27(金) 10:44:09 ID:Q7AvaFC6
それなんてピアノ?

55 :ギコ踏んじゃった:2006/02/07(火) 07:53:50 ID:qC5TJ1Sj
> ・幻想即興曲にとりかかる前までに習得しておく曲ってありますか?

というネタ振りが>>4であったのですが、
チェルニーの何番くらいをやっていたら
幻想を弾くのに準備OKと言えるのでしょうか?
習得期間も気になるところですが、
まずは幻想を練習するのに指がどの程度動くのかって大きいと思うので。
チェルニー30番の10までしか弾いた事ないですが、やっぱり早いですかね?
幻想練習していても、なんか上達があまり感じられないというか、
練習時間の問題なのか…とにかく、もどかしいです。

56 :ギコ踏んじゃった:2006/02/07(火) 08:08:19 ID:g1R2ypRj
鶴10番だとまだ早い。
20番まで精進した方がよい。

あの曲は頑張って弾く曲じゃない。
初見でゆっくり両手で合わせられるようになった時が
それなりに無理なく弾ける時だと思うよ。

57 :ギコ踏んじゃった:2006/02/07(火) 09:21:09 ID:qC5TJ1Sj
どうもです。
鶴の練習、もう少し進めます。

58 :ギコ踏んじゃった:2006/02/07(火) 10:05:30 ID:2zTwo9YX
左手は事前に練習しておくと、本格的にとりかかったときに楽かもしんない。

59 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 22:22:24 ID:6QRQoPrQ
お願いです。
幻想をちゃんと弾けるようになるまでどの位の期間(時間)が掛かったか
教えてください。1日の練習時間も添えて…

60 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 23:02:39 ID:gkw2oGoI
>>55
鶴30なら全部の曲を指定テンポの7割くらいで弾ける段階で幻想即興曲に
手が届きます。
要するに、鶴30終了〜鶴40前半程度。鶴40終了程度の人だと難易度
的には物足りないはず。

>>59
だいたい12年くらいかな。ピアノを習い始めてから。
1日の練習時間は平均10分くらい。練習しない日の方が多いくらいの
出来の悪いレスナーでこの程度です。まじめに練習してる人ならもっと
ずっと早いよきっと。

あと幻想即興曲を「幻想」って略すのはすごくバカっぽいのでやめれ。

61 :60:2006/02/09(木) 23:04:08 ID:gkw2oGoI
ちなみに現在はレッスン17年目。
12年目から頑張ったのでショパンエチュードとか弾けるようになりました。

62 :ギコ踏んじゃった:2006/02/10(金) 01:46:30 ID:3fZfge5/
鶴30前半しか弾いた事が無いと、まだ早いと…
指定速度の7割で弾けるかどうかも微妙ですが
(鶴30の1番目でさえ、345の指は厳しい部分がある…)
鶴と平行して幻想即興曲を進めます。

63 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 00:19:30 ID:zu3R21Ht
右手の出だしは 2321 2343 2321 243 じゃないと弾けない…
小指が小さいから(:_;)
皆さん1523∞って弾いてます?

64 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 01:07:01 ID:n/VHegH/
-232 1235 3232 1235
-232 1235 3232 1235
-123 4123 5432 1242
1313 2412 4213 1243

65 :ギコ踏んじゃった:2006/02/14(火) 23:05:45 ID:R546UVxq
楽譜に書かれた運指に縛られるレベルの人では弾けませんよ。
弾きやすいように自分で試行錯誤して生み出すものです。

66 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 00:55:39 ID:sIwd01eX
おれは右手の出だしは1321

67 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 09:39:59 ID:SMKEcAm1
サンソン・フランソアの幻想即興曲は神。
あんなすごい演奏する人間は好みの問題は別にして
空前絶後。

68 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 12:34:13 ID:YeAlXSFQ
出だしで1321って…。2321だと音が大きくなりすぎるとか?

69 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 12:39:18 ID:YeAlXSFQ
付けたし
俺は早い曲だとPで弾く所がどうしてもでかくなるから結構指を変えないと綺麗に弾けないの(-_-)

70 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 01:43:09 ID:DrjRzeI7
>>67
幻想即興曲は聴いたことないけど、フランソワは木枯らしが異次元の凄まじさだよ。
速く、強く、圧倒!ペダルが打楽器化!?木枯らしというよりハリケーンって感じでw
バラードのルバートが馴染まなかったので保留してたけど即興曲も聴いてみます。
幻想即興曲はブーニンの演奏がペダル控えめで軽やかで好きだな。

71 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 15:10:46 ID:ZblR2joQ
>>70
幻想即興曲聴いたことのない人間がこの世に存在するなんて!

72 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 15:18:57 ID:Wc+8m2CB
文脈的に「フランソアの幻想即興曲」を聞いた事がないだけじゃないのかと突っ込んでみる

いやそのボケ俺も思いついたけど
発展させようがなく感じたから保留した次第

73 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 12:59:30 ID:P5VOr3Hh
みんな色々理屈こねて考えてひいてるんだね
アルゲリッチが本当に才能あるヤツは持って生まれた感覚で能書き言わずに
いい演奏をするって言ってたよ

74 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 15:13:36 ID:996d2GZm
何も考えられない奴と何も意識しないのは違いまっせ

まあ能書き垂れる暇で手前で音楽に向き合うのが筋だろうね

75 :ギコ踏んじゃった:2006/02/20(月) 10:17:29 ID:05CW0dE9
>73
確かに曲の背景知らない小学生とかが胸を打ついい演奏してたりするもんな
能書きたれるやつは大抵ヘタクソだったりするし

76 :ギコ踏んじゃった:2006/02/20(月) 13:04:32 ID:dxbziJ2T
小学生の演奏に感心した事はあっても感動した事はないなぁ

あ、度肝抜かされた事はある
でもそんときは教育ママ風の親に怯えてる様子も目の当たりにしたため痛々しさの方が目立ってた

77 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 11:26:42 ID:Bo5MpWJa
フィギュア荒川のあの幻想即興曲はどうなんだ??

78 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 11:31:46 ID:kd8uDQad
どうなんだって何が?
…んまー 幻想即興曲はピアノ演奏に限るな。

79 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 14:32:42 ID:p7wB34qD
>>59
小学校6年の終わりにピアノの先生から
「次の発表会ではこれ(幻想即興曲)を弾け」と楽譜渡された。
中学1年の夏にあった発表会でこれを弾いた。

当時のピアノ歴は6歳〜12、3歳で約6〜7年間、
楽譜を読み始めてから最後まで弾けるようになるまでの期間は約5ヶ月、
練習時間は週に4日程度(毎日弾いてたわけじゃない)約1時間、
ってとこです。

単に「弾くだけ」ならこの曲は簡単だと思う。

80 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 22:03:12 ID:byjq/dDG
楽譜を読み始めてから最後まで弾けるようになるまでの期間は約5ヶ月、
練習時間は週に4日程度(毎日弾いてたわけじゃない)約1時間、

これだけの練習で弾けるようになるってのは、簡単の部類に入るのか?

81 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 22:31:31 ID:S4iXkznE
マジレスするとJPTAというピアノコンクールで小5・6年部門の課題曲。
ショパンコンクールin asiaでも小5・6年部門の課題曲。
所詮、その程度の内容ということ。

82 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 22:52:09 ID:OnaNewQc
でも、いくら小学部門とはいえショパンコンクールを引き合いに出して
見合う香具師がこの板にいるのか?
芸大逝くような消防は小6で鶴50終わるそうだし。

>>80
マジレスすると5ヶ月も掛かってる曲はその人にとって簡単とは言えない、

83 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 22:56:51 ID:S4iXkznE
>>82
ショパンコンクール in asiaだよ?
PTNAよりも格下のコンクールです。
もちろん、一般的な小学生のレベルではないと思いますが
中学生が弾くには幼い曲だと思います。

>>80
3ヶ月たっても仕上がらない曲ならやめた方がいいです。

84 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 23:31:58 ID:QoW1oADu
↑つーか、5ヶ月掛けて一応仕上がったわけだから、今さら止めた方が…と
言ったって遅いんジャマイカw

>>83
一般的なレベルで答えた方がいいだろ。どうせここで質問するような人は、
音大目指してない一般人がほとんどなんだろうし。

85 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 23:37:16 ID:4cxs34oB
完成の度合いにもよるからなぁ。
簡単とか難しいとか、多分にその時点の実力でも変わってくるし、
一概には言えないと思う。

ひとつ言えるのは、
(発表するならって前提で)
この曲は年齢なりの仕上がりを許さないってこと。
あまりにも通俗的な曲であるが故に、万人の知る所にあって、
弾くならピアニスト並のレベルを要求される。

個人的に楽しむなら、
鶴30レベルでも譜面読めるし弾けるから、そんなに難しくはないよね。
あとは、それぞれが自分の感性に応じた完成度で仕上げればいい。

幻想即興曲だけじゃなく、
譜面づらが見た目簡単でも難しいものは沢山あるわけだし。
難易度で語るにはナンセンスなんだろうなぁ。

個人的には、
楽曲の内容で言えば、
ショパンの作品群の中ではボツに近いものあり。
安易な和声は単純で稚拙。
でも、きちんと弾ける程度でレパートリーにしておくには
これほど美味しい曲はないw

86 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 00:20:19 ID:qo8jF1TM
>マジレスすると5ヶ月も掛かってる曲はその人にとって簡単とは言えない

へーそうなんだ。ここにいる皆は弾きこなすの早いんだね。
自分はだいたいそれが「簡単」なヘタレベルなんで。
右手が黒鍵1オクターブ届かない、手の小さいガキだったし。

87 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 00:28:03 ID:Altll1jQ
>>86
何でそんな嫌味っぽいの?

88 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 21:15:26 ID:UOd8X6DK
ここ性格悪い奴ばっかし

89 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 11:33:30 ID:Fc/aM+Em
>88
だから「一曲のみで」スレ隔離されたんだろ
ある意味、厨ホイホイの曲だ

つーかこんなスレでショパンコンクールだのなんだの言ってる奴がいる事に驚愕
バレエや書道のように、習い事の一つ、趣味の一つとして
ピアノやってる人が幻想即興曲についてあれこれ話すスレだと思ってたんだが

三ヶ月やって出来なきゃクソとかショパンコンクールでは云々とか
こんな場末のスレで言われても失笑w
どこのピアニスト様ですかw

90 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 03:46:14 ID:3hnqZq8x
2ちゃんの脳内ピアニスト様ですw

91 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 15:53:44 ID:5ia3O1BK
>>87
2ちゃんだから、な。落ち着こうぜ。

左手を同じ速度でひかずに音を極力抑えながら抑揚持たせるのもコツなのかな。
そうすると右手とあわせやすいし自然な感じになるみたい。
粒揃わないピアノだと自分の下手さが際立って泣きたくなる。

コンクールレベルで弾ける人はいいアドバイザーになるし
レベルが届かず7割のスピードでひきたいって人もいるだろうし、
まったりやってこうや。

92 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 18:25:19 ID:Lo+8qBpS
第一主題中間部のアクセントの弾き分けがうまくできないorz。なんか弾き方にコツありますか?
特に低音アクセントの前半。ちょっと油断すると高音が浮き出ちゃうんだよなあ

93 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 23:37:54 ID:2X2UF2EC
>>92

ゆっくり片手で練習する ー> 徐々に早く付点で練習する ー> 両手

っていうのがいいかな?と。
難しいんですがこれが出来るようになると、他の曲でも指が回るようになります。

非常に難しいが練習になる例:
1)16 16 16 16  が元の形だとすると
32 付点16 32 付点16 というタラ〜タラ〜タラ〜タラ〜 というリズムでやる。
長い音符のほうにアクセントが付きますが、それを敢えて止めて32分音符でアクセントをつける練習です。
2)全てをfff で抑揚を絶対につけずに弾く。すると弱い指が滑るので、それを洗い出す。

がんばりましょう。

94 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 00:28:48 ID:gm/qegU7
ショパンのアクセントはテヌート気味にしてつける。
つまり、音の強弱でアクセントをつけるのではなく、
音の長さで音を強調していたらしい。
それで、伸ばした分のリズムを取り戻すために
テンポ・ルバートが必要だった。

というようなことが「ショパンのピアニズム」に載っていた。

95 :92:2006/02/28(火) 00:46:25 ID:BSLjdONr
>>93
ありがとうございます。

>ゆっくり片手で練習する 
これはやってる。ゆっくりだと両手でもできる。右だけなら速くてもできる。
>タラ〜タラ〜タラ〜タラ〜 というリズムでやる。
実際は16+付8だけど、これも低音アクセント付きでやって楽にできる。
>全てをfff で抑揚を絶対につけずに弾く
fffではないが、弾き分けを考えなければ速いテンポでも粒をそろえて弾ける。

手首の使い方や位置なんかにコツがあるのかなとも思ってみたんだが、違うのかな。
あと弾いてる時に5指が立ってて、そのせいで5指の音だけ考えてる以上に強くなる
のだろうか。普通のスケールとかだとそういうこともないんだけれど。
今まで弊害がなかったので気にしなかったんだが、これってとても悪いことなの?

96 :92:2006/02/28(火) 00:50:03 ID:BSLjdONr
>>94
スマソ。リロードしてなかったので漏れました。

確かにそういうやり方もあるんだけど、現時点ではここは強弱で明確に
弾き分けたいなと考えています。

97 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 01:30:52 ID:4c+Jz55q
>>92
アクセントから始まる4つを分離して弾く練習してみて。
ソソシドーファファシドー(低音アクセント)のパターンと(1を腕を落としながら弾いてあとはおまけのイメージ)
ソシドファーファシドミー(高音アクセント)のパターン(5を腕を落としながら弾いてあとはおまけのイメージ)
手のひらの重心は4つの音符の塊ごとに左から右、
右から左へ抜けるように。
指で弾こうと考えない。リラックスリラックス。

できるようになったら
ソーソシドファーファシドの音形で最初のソを弾くとき腕で弾いて(多少叩いてもいい)
ソシドを抜きながら弾いてからファを腕で弾く練習をしてみて。

手の甲に消しゴムを乗せてそれを落とさないようにアクセントの弾き分けをするのは難しいけど、
落としてもいいからアクセントをつけろと言ったほうがわかりやすい、かなぁ。わかりにくいかなぁ。

98 :92:2006/03/01(水) 21:34:03 ID:Mkq6LxCQ
>>97
左に重心を残した方が低音アクセントは弾き易いんじゃないかなあ。
でもだいたいそのイメージで弾いて腕で叩く感じで弾いてるんだけど、
途中で左とかに意識が移ると普通の弾き方に戻っちゃってるんだよねー。
手首は上下させない方がいいんだろうか? 中の3指の音を弾いた後、
(たぶん1指にアクセントを付けるため)手首が無意識に上がってたん
だが、5指をpで弾くことを考えると良くないことかも知れない。

99 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 22:07:16 ID:dDLt2LuB
やっぱり100までイかねーじゃん。
だから単独スレなんて立てんなって言ったんだよ>>1よ。

100 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/03/03(金) 22:11:34 ID:mqksTJcL
100

101 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 22:28:37 ID:j/Se3YdY
じゃ、101−200までは革命の話題っつーことで
では、↓の方ドゾー

102 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/03/03(金) 22:30:13 ID:mqksTJcL
わるしゃわがぽーらんどに堕ちたときは
怒りがこみあげたよな

103 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/03/03(金) 22:31:07 ID:mqksTJcL
ぽーらんどじゃないよ
ろしあじゃんか

104 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/03/03(金) 22:32:54 ID:mqksTJcL
つか わるしゃわはぽーらんどだろうよ

105 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/03/03(金) 22:33:39 ID:mqksTJcL
わかってるよ
書き間違えただけだろ!
しねよ

106 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 22:33:51 ID:xBAku/Gl
だれも一人漫才やれとはいうてない

107 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/03/03(金) 22:34:49 ID:mqksTJcL
とにかく革命はそんなかんじだ
いいな
その怒りを旋律にぶつけろよ
打倒ろしあだ

108 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/03/03(金) 22:35:23 ID:mqksTJcL
>>106      え

109 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 23:39:48 ID:dDLt2LuB
ガブは歳いくつだよ?ヴォケ!

110 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 01:38:09 ID:EcWCjLA9
革命と幻想はどっちが難しい?

111 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 04:44:40 ID:6OVdaVTg
>>110
革命

112 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 11:22:56 ID:8+NAkUc2
>>92
ピッシュナ式練習法を取り入れてください。これが一番確実です。

1.G-His-Cis-Gの和音を弾く。
2.2と3の指を打鍵したまま、1と5の指を交互に動かして打鍵する。
  オクターブのトレモロになります。
  指がばたつかないように。無理な力を入れないように。ゆっくりと。
3.トレモロしながら1の指にアクセント付けたり、5の指にアクセントつけたりする。

ちなみに、1と5の指を押さえたまま2と3の指でトリルするのも非常によい練習になります。
2日や3日では思うように弾けないと思いますが、2〜3週間でだいぶ変わるはず。
このフレーズが綺麗に弾ければこの曲はクリアと思ってよいので頑張って。

113 :ジョバンニは序盤には:2006/03/04(土) 12:13:16 ID:OIcotSBO
>>107
全然上手く弾けない怒りを鍵盤にぶつける…?
革命は、まだなかなか弾けなくて、その気持ちが丁度思い切り革命弾きたい気分なのです。
革命のスパイラル???

114 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/03/05(日) 01:26:23 ID:y/wcamc7
巧く弾けない怒りじゃなくって
ろしあへの怒りをぶつけるの
れっつ れぼりゅーしょん

115 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 02:56:17 ID:3XR6Zwp/
ああ、恐ロシア

116 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 01:37:41 ID:WIO3ajyM
110さん
革命だと思います☆

でも、ショパンは動きに形があるので、それを覚えれば何とかなる曲はたくさんあります☆説明下手でごめんなさい↓↓


117 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/03/06(月) 01:53:12 ID:5xQguHyo
どういたしまして

118 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 00:09:29 ID:2oXaei/P
ガブちゃんてやっぱり女なのか?

119 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 14:36:35 ID:Zvgn/uPx
やっぱ幻想即興曲弾くなら指10度くらい
普通にいる?

120 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 01:23:31 ID:WVS1lFtp
あたしはH度だけど弾ける

121 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 02:45:59 ID:tB8c4y1m
1オクターブとどく手は何度ですか…??
7か8…どちらかだと思うんですけど…

122 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 20:43:41 ID:4BR+6dA1
幻想じゃね?
いやどっちも弾けないけど

123 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 21:16:25 ID:2vkBdrJI
>>121
1オクターブは10度です。幻想弾く前に超初心者スレ行ってね

124 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 21:49:29 ID:5UFC3c7U
どんなピアノだよ

125 ::2006/03/13(月) 21:56:46 ID:6JmPKVwy
1オクターブはぁ8度だよぉ
幻想はぁちぃさな手でも弾けるけどさ、左6個に右8個のせるんだよぉ

126 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 00:19:02 ID:Ba//RQII
>>125
8度だな
>>123
オマエモナー

127 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 00:38:11 ID:TfY2H8rW
8ですかぁ!!
わかりました。ありがとうございます↓↓

128 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 13:28:45 ID:WROsQei1
すみません、質問です。
ずっと何も気にせず弾いてたのですが、黒の菱形のマークはなんですか?
上のほうで見たのですが、あれがダブルシャープとやらなんですか?

一応今弾いてる右手の音を書いてみます↓
ソ# ラ ソ# ファ# ソ# ド# ミ レ# ド# レ# ド# ド ド# ミ ソ#

違ったら指摘してください。お願いします

129 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 13:40:11 ID:GxfvizRq
>>123
飲んでた醤油噴いた

130 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 16:59:09 ID:BPTt8mwv
123のやつバッカじゃないの?
超初心者スレならあんたが行けば?
1オクターブが何度かも分かんないような
奴にそんな事言われる筋あいない。
しったかが。

131 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 21:03:15 ID:HHNWK/lo
使用前:>>121
 ↓
>>127…日時に注目!)
 ↓
使用後:>>130


132 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 22:30:50 ID:V/cHsH0d
128
ファ#ってソじゃない?釣り?

133 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 23:10:56 ID:fEIkwm+3
>>128
ダブルシャープは◆じゃなくて×だよ

134 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 00:36:09 ID:Atv1qdTB
>>132-133
どうもありがとう^^;
今まで間違って弾いてた…直るかなぁ〜

135 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 01:56:19 ID:OChdWN3L
つっか、あんな有名な旋律、間違って弾いてたら気付かねーかw

136 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 04:28:42 ID:Atv1qdTB
>>135
あの速さでたった一つの音聴き取れるって相当だと思いますよ^^;

137 :初心者:2006/03/16(木) 18:11:38 ID:phF/jiMh
すいません、質問です。

1 音符と音符の間にある、xみたいな符号は何ですか?
2 音符の上にあるtrという符号は何ですか?
3 ドの♭、その上にtr、その上に♭はどう弾けばよいのでしょうか?


138 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 19:40:53 ID:Z7XZ7UPd
幻想即興曲弾くレベルじゃない、他スレ逝け

139 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 20:43:10 ID:vl0/ZIwm
>>136
えー!どんなに速くても一音違えばかなりの違和感じゃない!
普通気づくと思うけど…。

140 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 23:53:49 ID:mgBDAVk+
137
1 ダブルシャープ。シャープが2つ、すなわち半音で2つ分上がります。
3 たぶん中間部のところと思うけど、実際に弾く音は「シ〜」の二音符の前に「シ ド#」とすばやく入れるような弾き方になります。
で、いいんだっけ? 伝わるかな〜 取り急ぎ

141 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 01:10:23 ID:h2yrdKoE
↑↑↑ほんと??? 異議あり!

142 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 02:17:52 ID:UQsdd3yX
>>139
独学でCDも持ってない私にどうしろって言うのよ!!!!
そんなに私を責めるなら、あなたが私の前で弾いてみてよ!!

143 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 09:52:01 ID:oloQDAyB
>>142
テラオモシロス

144 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 16:54:39 ID:PhO6NcOX
>>137
3は、ド♭ レ♭ ド♭と一瞬で弾く。
ていうか、毒学?幻即は無理があるような…

145 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 21:27:54 ID:3qumrAAG
>>144
上に♭が付いてるんだから、レはダブルフラットになるんじゃないの?

146 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 21:43:14 ID:DGAWh2+Q
>>145
臨時記号は+されるわけじゃない、
フラットの付いてる音符にさらにフラットをつけてもダブルフラットにはならない。

147 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 22:03:43 ID:3qumrAAG
>>146
この解説のよると、
ttp://www.mmjp.or.jp/music-access/musicroom/pralltriller.htm
♭付きプラルトリラーは上の音を半音下げると書いてあるが。すなわち♭♭レだよね。
もし♭レなら、わざわざプラルに♭いらないよね。


148 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 23:29:07 ID:tDi2FZGK
ダブルフラットは例外なく♭並べて表記するはず。

149 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 04:21:26 ID:4+Ye1DIO
フラットを弾くと、何故かフラッとするんだよね。

150 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 22:41:08 ID:C11JMnFS
正解キボン

151 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 00:31:46 ID:gyANa7i6
ここのmidiはダブルフラットだね。
ttp://homepage1.nifty.com/jesty/confant.htm
でもココよく音間違ってるからなあ。

ここもダブルフラットだな。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/midi.htm

152 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 00:54:37 ID:Gl8ZZRFZ
>>137
>ドの♭、その上にtr、その上に♭
どこの楽譜使ってんの?

>>151
どこがダブルフラット??

153 :ギコ踏んじゃった :2006/03/22(水) 21:28:26 ID:9vWBs/2a
トリルに♭あるのとないのと両方あるな
シド#かシド、どっちが正しいのかワカンネ

154 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 21:37:23 ID:4wrXguz1
左右でズレが無いか確認できるポイントを覚えておくために
右のみ拍子の頭の音だけを押して左にあわせてみた。

1:休 2:重嬰ヘ 3:嬰ニ 4:嬰ロ

うわっ ハ短調に聴こえて気持ちワリー

しかもこれだと頭おさえる事に執着しすぎて
全体的にギコちない演奏になりそうだ。
確認方法からして破綻(ハ短)してたなこりゃ。



155 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 19:31:40 ID:LJ5yvqEW
左右別々に一応どちらとも弾けるようになったんだけど、
どうしても左右を合わせられない…
右手と左手でリズムをずらす事がどうしてもできないんですけど、やっぱ諦めるべきですか?

156 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 21:41:51 ID:b9eRUZ3W
右と左の比が4:3だから右の16分音符を4つ弾いたら左の8分音符を3つ弾く
ただし一番最初の両手になる部分は16分休符があるから注意
っていっても簡単にできるものじゃないんだけどねぇ…
まずはゆっくりゆっくりやってみれば良いと思う
または右と左合わせるとつっかえるって事は手が右も左も完全に覚えて無いのかも
もっと片手練習を徹底してみて
私はこの方法で両手演奏出来る様になったよ

157 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 22:23:07 ID:/xRmiCTu
>>155
ちょっとズルだけど、まず突破口として
2個1個1個で合わせる、左のリズムがタンタタ、タンタタってなる。
次に1,1,2で合わせる左がタタタンタタタンね。
次に1,2,1で合わせる、左シンコペーションでタタンタタタンタ。
どれも平均的に練習して、早くすると
リズムが甘くなってずれてくる=なんちゃって4対3になる。

これでリズムの感覚をつかんだら
改めて正確に合わせる練習をする。

158 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 02:09:45 ID:CK1y92fs
>>155
まずは片手ずつきっちり練習させて手に覚えさせる。
そしたら16分と3連符の最小公倍数を考える。
つまり4と3の最小公倍数は?ということ。
それを音符におこしてみて、どこにはいるかなって考えてみる。
どこに入るか分かったら両手でゆっくりゆっくり心を込めて練習。
最小公倍数はあくまでどこに音符をいれたらいいのかの目安なので
きっちりカウントする必要はありません。それにきっちりカウント
したところで音楽的にぎこちなくなりますので。というより早く弾ける
ようになるとそんなの関係なくなります(笑)。
幻想即興曲以外でも、そういったクロスリズムの音楽は応用できますので
試してみてください。

独学で弾いた高校時代が懐かしくなりました(笑)

159 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 08:06:22 ID:gyLW5tRm
娘が今練習中ですが、最初の3日くらい、左右の合わせに苦労してました。
気分転換にペダルを踏んで弾いていたら、いきなりすんなり合わせられるようになりました。

160 :155:2006/03/24(金) 18:01:58 ID:P150DJJu
>>156-159
ありがとうございます。
3:2のリズムなら全然問題ないんですけどね…
もう一度片手練習を頑張ってみます。

161 ::2006/03/25(土) 22:43:06 ID:dap/R+d2
まずこれ何て読むの??げんそうそっこうきょく??そっきょうきょく??

162 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 23:32:42 ID:5e2iJNuS
そっきょうきょく。
友達に左右を合わせるコツ聞くんだけど皆適当っていってます。適当じゃないと無理でしょ!みたいな…。 でもやっぱり、きちんと揃えた方が綺麗に聞こえるのかな?

163 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 23:35:09 ID:Ahk3Gu3E
多くのプロが数字的にぴったりになるように弾こうとしたけど無駄に終わった
って話を聞いたことがある

弾くことが不可能だったのか、ぴったりに弾いても美しくなかったか
どっちかは分からんけど

164 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 23:54:33 ID:adbNLPy2
>>163
不可能ってことはないだろ。鶴100に出てくる程度のリズムなんだから。
何番だったか忘れたけど確かE-dur。
ハイドンのソナタ(ソナチネアルバムに入ってる奴)とかでも出てくるし。

165 :ギコ踏んじゃった:2006/03/26(日) 00:15:25 ID:7y7Ce9Bm
最後の20小節、つけたしみたいに軽く弾きたいのに結構動きがあって弾きにくい。
アクセントをつけるとさらに力が入って不自然……。
何かさらりと弾けるコツはないですかねえ。(ペダルでごまかす、はナシで)

166 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 18:31:57 ID:qquQmbew
練習初めて2週間。ようやく最初の2行がなんとなく両手で弾けるようになってきた。
絶対こんなの素早く弾けねー、と思ってた右手も指が覚えたら勝手に動くようになってきた。
人間の学習能力はなかなかすごい。
高音から下がってくるとこが最初にスラスラ動いた時はちょっと感動。

しかし全部(とりあえず)通すのには後2ヶ月は絶対かかりそう。

167 :ギコ踏んじゃった:2006/04/04(火) 00:06:42 ID:32t6UYTD
2ヵ月経っても5小節しか弾けない俺

168 :ギコ踏んじゃった:2006/04/07(金) 02:37:45 ID:jBixPR8M
幻想即興曲はウィーン原典版に載ってる本物バージョンの方がカッコいい♪つーかフォンタナ。彼は勝手に自分で改造を加えたらしい。

169 :ギコ踏んじゃった:2006/04/07(金) 06:53:38 ID:6KJOeeJk
ショパンの演奏を正確に記述しようとしたのがフォンタナ版

170 :ギコ踏んじゃった:2006/04/07(金) 14:50:02 ID:kt/R9/LW
ここはあまりこの曲が好きじゃない人が来てもいいんですか?

171 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 00:48:10 ID:0Ep5scI/
普通に出回ってるやつは元曲じゃないんだ(:_;)
フォンタナがこの曲を発見したんだよね?フォンタナはいい奴♪フォンタナ最高♪

172 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 09:35:58 ID:icflHgWR
ようやく1ページの後半、トカトト、トカトト、に入れそう。

思えば最初のファについた「×」を「何これ?強く弾く?かな」とか思い
ファ#でずーっと弾いてたのが懐かしい。。。

173 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 19:40:17 ID:G6wS6vo0
ダブるシャープも知らない人がそんなとこまで弾けるなんで凄。 俺の分まで頑張って

174 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 02:33:10 ID:JWpKiO+a
トカトトは左手が難しいっす。低音のミに飛ぶところが厄介。
その後もミシミソ#で、5212で指がくぐるところが手強いです。
左手だけで特訓中。以上チラシの裏でした。

175 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 13:50:06 ID:e5ykSTbx
別に指くぐらせなくても弾けると思うけど・・・
私は5421でやってるし。

176 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 18:26:11 ID:WBPojh9R
54の5度(しかもスラーで)は、手の小さい人には大変だべ

177 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 00:22:16 ID:qwehYLLv
ちょっと質問。
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/imp66.pdf

ここ楽譜では有名なとこだと思うんだけど、この幻想即興曲の楽譜で
LARGOになってから20小節目と32小節目を見てください。(sfのとこね)
2回目はなんか音符が多い。1回目と変てきてる。
これが噂のフォンタナ版ですか??と思ったら題名の下にFontanaて
書いてた。この譜で弾いたCDとかあるんでしょうか?

178 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 01:41:06 ID:Jpvtq5Q2
うわっ!!すごい・・・楽譜によってこんなにちがうんだ。
私の弾いてるのと全然違う・・・
LARGOになってからのとこのやつ、多いね。これ弾くのむずそう。

179 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 23:11:35 ID:Fw0z1yJv
古いが、サンソン・フランソワの弾く幻想即興曲がいいなあ。
一番好き!

180 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 00:01:41 ID:bI8cAVwg
この曲に憧れて、是非是非弾きたい!と生徒にごり押しされて、レッスンをしたことがある
そんな先生方がいらっしゃいましたら、ご意見を伺わせて下さい。

生徒は30代前半。指導者の私は都合があって、1年間休職しその間に、友達に代講を
お願いしました。チェルニー40をやっとこさっとこ弾いているくらいのレベルですが
代行して下さった先生が、もう、20年以上趣味、楽しみでぴいている生徒だから
中級程度の曲は全部渡してしまった為に、ネタがなかったことと、やはりピアノを
生徒さんの曲への憧れと希望の憧れもあって、この曲を与えました。
右と左の数がバラバラになるのは全く問題なく弾けるけれど、何せテクニック足りなく
スピードが問題外、一回弾くだけで、20分以上かかってしまいます。
復職した頃、cおーだがの凝っていたのですが、最後まで普読み終わってから、1年経ちます。
しかし「あと一息」が出来ません。
その壁を乗り越えるまで粘った方がいいか、それとも「取り敢えずお休みして」
違う曲を1〜2曲してから戻ったほうが良いでしょうか。

ついでにこの生徒さんは、お仕事でとてもお忙しい中、ピアノのレッスンを楽しみに
仕事の気分転換で続けていらして、同じ曲を何年も持つことに負担は感じないそうです。まとめると
1)憧れの曲だから、ゆっくり出も取り敢えず形になった!・・・所までもう一踏ん張りしてみる
2)お仕事で大変なのに、ピアノで負担をこれ以上かけたら、ストレスになるから一度、気分転換してみる
の2択になります。

長くなってすみません。また明晩来ます。色々な意見を伺えたら嬉しいです。
取り敢えず、今日はおやすみなさい。

181 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 00:13:03 ID:dzXpY/GB
1回20分てすごいな。笑

182 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 00:14:04 ID:bI8cAVwg
訂正
>復職した頃、cおーだがの凝っていたのですが
訂正  ↓
復職した頃、コーダが残っていたのですが・・・

我ながらひっくり返りました。・・・お恥ずかしい。sageます。

183 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 00:16:26 ID:bI8cAVwg
>>181
それでも「音を知った!追いかけられた!」
と言う喜びはあるようなんです。根性は私のほうが負けそう(苦藁)

184 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 00:36:04 ID:dzXpY/GB
確かに20分もかかってたら大曲弾いた!っていう達成感ありそうだ。笑

この辺でひとつノクターンでも推奨してみては?

185 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 00:49:55 ID:8gqlkNC6
20分って・・・・・唖然!
ピアノ20年やってて幻想卒倒曲に20分も掛かるのか?? 指1本足りねーん
じゃないのか。常識では考えられん、まさにファンタジーだよw。
やっとこさでも鶴40弾けるんなら、もっと形になりそうなものだが、
鶴40も1曲10分レベルで弾いてるんだろうか。

186 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 00:53:20 ID:+tYt2IA1
>>180さぁ、、
仕事に復帰するのは、
もう少し日本語が上手くなってからにしたらぁ?

187 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 03:19:05 ID:6bvWGexR
>>180
ピアノ教える前に日本語習いにいけ

188 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 07:15:21 ID:RgQwoiEf
>>180
時間が無いのにツェルニーなんてやる必要あるんかな
新しい曲見るにしても譜読み時間取られるだろうからハノンとソナチネ(ソナタ)くらいでいいんでは
あとは難易度に関係なく本人に任せて弾きたい曲どんどんさらってきてもらうのがいい気がする

189 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 08:40:00 ID:nE82WiBx
20分かけて弾いてみたが音楽としてなりたつ範囲でどうしても20分以内でしか弾けなかった
20分でひくのは別の意味でむずかしかった

190 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 09:39:08 ID:LuYfbYLV
なんでも弾かなきゃなんない演奏の専門家を作る指導は別として。
ショパン弾きたい大人のアマチュアに鶴40はどうでしょう?
ショパン自身は鶴みたいな技術は意味無しと心底馬鹿にしていたように思いますが。
鶴のかわりにバッハ弾かせるべきでは?とおもうのですが。

191 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 02:25:10 ID:7+89HO5J
180です。
29分かけて弾いてみたり、生徒さんの立場に立ったご意見など、沢山お寄せ下さり有り難うございます
言葉が足りなくて、誤解与えてしまった所が多々ありすみませんでした。
幻想即興(卒倒w)曲の前は、ブラームスのワルツなど、手が大きければそれなりに弾ける曲を
渡していました。で、もっと色々な曲が弾けるようになりたいならば、エチュードやバッハは必要
と話したら、鶴40の最初の1〜2曲済ませたところで、練習曲から遠ざかってしまったとのこと。
代わりにラジリテーとか、もう少し弾きやすい物を与えて見ようかとと思っていたら、
シンフォニアも含めて譜読みはしたことがあるようです。
前の先生が、音大出てなかったこともあるせいか、譜読みできたら弾けて無くても
どんどん丸を与えてしまったようです。
・・・と言うことで、鶴40もたどたどしい状態と言うことでした。

チャイコフスキーの「待雪草」を練習しているところで都合あって休職し、復職したら
夜想曲も、有名どころはかじってしまい、私よりも年上の生徒さんなので前に弾いたことのある曲を
もう一回というのは、フライド的にしたくなさそうなので、生徒さんが未だ弾いたことのない、
良い曲を探してみたいと思っています。

>>186-187
小学校から大学まで、国語、英語、ドイツ語、成績表が全てアヒルさんだったので
世の中の人に
「俺よりも国語出来ない香具師がいるぞ」
という、安らぎと希望を与える星野元に生まれ、誤字、変換ミス、おかしな文法の
エキスパートですから、まぁ藁って下さい。

最後に、みなさん有り難うございました。

192 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 03:20:35 ID:nXgAtp1N
>>191
いっそ鶴やめてベトソナでも与えてみたらどうだろうか。
鶴に出てくるテクニックの集大成みたいなもんだしね。
その生徒さん、練習曲にじっくり取り組むことはできなくても
大曲を延々練習し続けるのはまったく苦にならないみたいだから、
細かいところを逐一指摘していけば意外と良い練習になるかも?

193 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 04:17:37 ID:Jg1KO9C+
20分を笑うのは簡単だけど、俺はそういう人好きだな。
コケの一念って奴で。
その人が本当にこの曲好きなら、1年後とかに5分で弾いてくるよ。

194 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 11:57:07 ID:oFEDktqt
そこまで幻想を譜読みしたのなら
幻想の楽譜の中から抜粋して
「ハノンの代わりになる練習」「ポリフォニーの練習」「チェルニーで身につくはずの練習」
って作ってやったら?

ずーっと通してヨタヨタ弾いてるより何十倍も上手くなると思うよ。

195 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 17:39:48 ID:oUiL6kVN
造るまでもなく
練習中に部分に無限ループ造って
繰り返し練習するのが一番。

196 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 08:14:00 ID:J1jIXDLC
それだと、最後の1Pが練習出来ない罠。

197 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 19:46:53 ID:4lNE1YCg
この人だったら、普通8分で弾く英雄ポロネーズも40分かけてひきとおせそうなきがす

198 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 02:25:49 ID:bCKVRj4J
ユンディ・リ が弾く幻想即興曲
http://youtube.com/watch?v=WU44X8HoUZE

199 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 03:56:32 ID:DVjSnn+I

この流れだから、20分近くかかる幻想即興曲かと思ったけど、
そうじゃなかったのね。

200 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 10:54:07 ID:uKlmn3Lr
曲違いだけど、にたような話を経験しました。
音楽教室の体験に、一回習っていたピアノをもう一度はじめたいという問い合わせが来た
今までにショパンの作品はほとんど全部したと言うので、何か一曲聞かせて下さい
と言うことで、体験レッスン日に舟歌を拝聴
・・・結果30分経っても最後まで行かずレッスン終了。
ワルツも即興曲は勿論、タランテラ、ファンタジー、ボレロ、子守歌などほとんど経験済みでした。
音楽専門の人に習っていなかったのが、大きな原因でバッハ、鶴、ベトは殆ど手をつけていないので
今、ハノン、インベンション、古典派のソナチネ、ソナタをさらっています。

曲違いなのでsage

201 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 19:52:06 ID:WUwxlUW1
当たり前のことだが、独学でもレイトでも指定テンポは守ろうな。

202 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 03:47:17 ID:LzvpxYpL
>>201
バーンスタインにも言ってあげて。

203 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 07:50:07 ID:EGkuvUww
>>201
グレングールドにも言ってあげて。


204 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 12:14:56 ID:Ri9lDWcp
オグドンにも言ってあげて。

205 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 17:54:55 ID:zgaZw74X
>>202-204
おまいらに言ってからこそ意味ある言葉じゃねーか。つべこべ言わずに
黙って練習知る!

206 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 02:06:06 ID:k4rHFG5I
幻想即興曲の難しさって何処にある?

207 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 02:14:43 ID:cFlyLYyy
雰囲気出すところ。
流れ。

208 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 02:26:03 ID:fYNM4OHr
実際にここにうpできる香具師がほとんどいないところw

209 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 02:38:59 ID:rPQaX1XV
俺んとこの先生は幻想は難しすぎて
弾いたことないって言ってたんですが、
先生でも弾けない人多いんですか?


210 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 03:11:31 ID:xtJbOH7W
>>209
ピアノ科出てないのにピアノ教室開いてる人には難しいんじゃね?
○○音大卒(実は声楽専攻。副科ピアノとってたからOKじゃね?)とか。
つーかそんな教室やめれ。

211 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 04:37:06 ID:Z3mcfq6V
ようやく中間部の入り口まで譜読み終わりました。
しかし中間部って何かノクターンみたいであまり好きじゃないので、
ここまでで、幻想即興曲弾けます!と言ってもいいですか?

実際に弾く段になったら、ここまで弾いて「まぁ今日はこの辺で」とかいって
さりげなく終わろうとたくらんでるんですが。

212 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 05:48:44 ID:cgX1bBm7
>>211
じゃあ、とりあえず最後の1P譜読みしてみ。

213 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 08:43:54 ID:W4ggFw2w
>>211
スケルッオの2番
ようやく1ページ目まで譜読み終わりました。
しかし中間部って何かノクターンみたいであまり好きじゃないので、
ここまでで、スケルッオの2番!と言ってもいいですか?

実際に弾く段になったら、ここまで弾いて「まぁ今日はこの辺で」とかいって
さりげなく終わろうとたくらんでるんですが。



214 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 13:06:14 ID:b83qwEvB
>>212
そうそう、最後も好きなんですよ。
そっか、中間部飛ばしていきなり終わっちゃえばいいのか。。。

215 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 17:34:01 ID:YgioPcSV
リストのカンパネラ
ようやく1小節目まで譜読み終わりました。
しかし2小節目以降って何かノクターン?みたいであまり好き・・・ry

つか途中飛ばして言い訳ないじゃんw。そんなので弾けると言って
通用するのは世の中で鍵盤楽器板くらいだよ

216 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 22:54:49 ID:dAJMFGe5
やっぱり幻想即興曲は中間部がなきゃ。ここがあってこそ主題が引き立つと思うんだ。
漏れは古びた城をイメージしながら弾いてるよ。

217 :ギコ踏んじゃった:2006/04/27(木) 04:56:47 ID:9vc63ktQ
>>215
実はカンパネラも最後の部分だけ魅力的なので、そこだけ猛練習しようと
たくらんでいるんですが。。。
そういう人って多そうな気がするんだけど、そうでもないのかな。

>>216
俺は最初が雷雨、中間部はのどかな午後、て感じっすね。

218 :ギコ踏んじゃった:2006/04/27(木) 06:59:38 ID:5eAcVR5I
ショパンに関してはあまり原典版があてにならないとか。
出版後にも弟子にレッスンしている最中にちょこちょこ書き加えたり・直したり、
ということだったそうじゃないですか。
昔ついていた桐朋大の教授も「ショパンはね、自分で考えて弾けばいいの。
音だって変えていいんだからね」なんて仰っていましたが。まぁ、これは私が趣味で
弾いているからこそのお言葉でしょう。実際に試験やコンペでそれやったらアウトでしょうね。
個人的には今は亡きアレクセイ・スルタノフ氏の幻想即興曲がいいと思いましたね。賛否両論でしょうけども。

219 :ギコ踏んじゃった:2006/04/27(木) 11:31:17 ID:4Tegy11y
前xjaponのヨシキが自宅で幻想即興曲弾こうとして弾けなかったの見てワラタ

220 :ギコ踏んじゃった:2006/04/27(木) 18:03:18 ID:0YVujotV
IP:219.161.41.10
馬鹿

221 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 22:49:15 ID:cuS3TbZP
この曲なんて読むのか覚えにくい、読めなくて調べたらすぐ分かるんだけど
画期的な覚え方をだれか発明してください

222 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 01:54:00 ID:99YMJSRs
GW中に練習して、そこそこのレベルにしようと思うが、
数ヶ月経っても未だまともに弾けないので、多分無理ポ。
鶴はやっと15の練習に取り掛かった。
インベンションの1番も、つっかえる箇所が少なくなった。
先はまだ長いのか…_| ̄|○

223 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 02:23:38 ID:N6gg6vWj
>>198の演奏を聞いて自分とのあまりの落差にorz
すげー簡単そうに弾いてるし。実際、指の動き見ても簡単そう。

真似して、力を抜いて弾くようにしてまつ。

224 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 09:47:37 ID:/wt/nrKJ
ショパンがこの曲発表しなかった理由ってベートーベンの月光に似てるからだそうですが、そんな似てるとは思えない。

225 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 15:24:27 ID:mGqW3fUY
幻想即興曲の楽譜にritanってあるけどこれってどういう鋳物記号?

226 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 15:25:06 ID:mGqW3fUY
間違えた
幻想即興曲の楽譜にritanってあるけどこれってどういう意味の記号ですか?

227 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 15:29:07 ID:mGqW3fUY
すみません
ritenです

228 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 15:29:51 ID:E/ZdFaoe
>>226
ritenじゃないのかと小一時間(ry
俺の持ってる「やさしく分かる楽典」によると
リテヌート、(retenuto、遅く、だんだん遅くするのではなく、直ちに遅く)
という鋳物だと書いてある。
最初のフレーズに戻る直前のところでしょ?

229 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 19:21:43 ID:gg40csu/
大分月光っぽいとは思う
最初の左手も、7小節8小節目とか月光のラストからパクったんではないかと

230 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 19:33:13 ID:gg40csu/
ttp://nocturne.vis.ne.jp/midi/data/piano/moonlight3_pi.mid
これの5分45秒あたりに似てると思う

231 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 21:07:34 ID:p5emQWRz
ユービンシュタインが弾いてる幻想聞いたんだけど、ぜんぜん普通と違った。
33小節目あたりから、違和感があるメロディが流れまくり。
これがきゃつが見つけた原曲?なのかな。あまり好きにはなれないかも。

232 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 13:51:08 ID:igjuF1sW
アップライドピアノで元々の音がでかいヤマハなんかで弾くとキツイな。

233 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 21:33:23 ID:wdegwIEw
右手と左手を合わせるのはどうやるのですか?(冒頭)

234 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 22:12:21 ID:0YVJi/4L
CDパソコンにリッピングして
すげースロー再生すればタイミングわかるよ。
それにあわせてピアノひくといい。

それよりも音の粒揃える方が大変なのがわかる

235 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 01:40:51 ID:RxhZyd08
>>233
右手だけ、指が覚えるまで猛練習。
左だけ、以下同。

いざ両手で!。。。失敗 orz

結局、左だけMIDIで録音。右手でそれに合わせる。
で、なんとか上手くいきました。
思うに、最初の5小節目でいきなり合わせるのは結構大変かもしれない。
13小節目の方がはるかに合わせやすいよ。

236 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 15:16:25 ID:LwVnFJl6
いや〜遅レスだけど>>6も十分凄いよ。何が凄いって、最後1P、あれだけ速く弾いて、
ちゃんといい曲になってるw自分なんか、あのページがどうしても弾けないもの。
でも、右手の「ファミドドラソドド ファミドドラソドド」はやっぱり難しいんだってことが分かる。

しかしどうしたらいいのかな〜自分なりの完成を目指すべきなんだろうけど、
一応の完成にさえ到達できない気がしてしまう。orzorz


237 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 15:39:44 ID:evWd7fMn
6は電子ピアノだからあのスピードでいけるんだよ。
アップライドピアノだと音セーブできないから相当キツいよ。

238 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 20:16:41 ID:e5bLNqpF
譜読み2週間目でやっと2ページ目まできた。
17小節目からの右手第5指アクセントができない
17〜19小節はまだマシ、20〜25小節目がもう激しくグダグダww
この曲無理だす
もう諦めよう…

239 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 23:16:50 ID:yK1md46N
とりあえずこの曲の練習法としては
おれはあのレンプはちゃんと区切りをつけて練習することだと思う。
右が4で左が3だろ。それを意識して一区切りずつやって
つなげれば問題ないと思う。
一つ一つの拍を意識すればいいと思う。

240 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 00:24:50 ID:YJNy8GQw
右手の1と5のアクセントなんて、とりあえず、止まらずに、ミスらずに、
ある程度のスピードで弾けることまでが目標の俺にはささいな問題です。

241 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 02:19:51 ID:SXcKuTHj
www

242 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 05:40:04 ID:9D1iikH8
指をぽーんと投げる感じで(オクターブだけどあまり
鍵盤にくっついてぱたぱたするんじゃなくて)アクセントの
所だけ柔らかくはねると綺麗に出るよ。
弱くなってからは左手とあわせるタイミングとずれるから、
より難しくなるけど、ゆっくりで練習する時に意識してこんな音で
弾く、というのを色々試行錯誤してみて頑張って。

243 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 19:56:14 ID:rxnh5grc
>>240
いやそこ重要な気がww それは慣れれば案外簡単だと思うよ。
5にアクセント入れる方の時の最初はちょいゆっくりめから始め(ソ〜ファミファドレ)、
メロディーを意識するとその先少し速くしてもうまく。自分の場合。

>>242
けどどうしても、力入ると「鍵盤にくっついてぱたぱた」しちゃうんだよね・・・(ハァ
プロの演奏見てると、鍵盤ちゃんと叩いてるのか?ってぐらい(指だけ見ると)
軽い指さばきで弾いてて、同じ「人間の手」とは思えないぐらい神がかってる。
あんな風に弾けたら楽しいだろうな〜。

244 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 01:33:08 ID:OR6Kh5zY
中間部が終わった後、もう1回最初に戻るけど、ここって楽譜は最初と
「まったく一緒」でいいのかな?
左手のここだけは微妙に違う!とかあったら教えてくり。

中間部も似てるようで微妙に違ったりして譜読みめんどくせー。
ショパンの曲って左手の和音の変化が複雑すぎるような希ガス。

245 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 03:14:41 ID:6POmjmOP
>>244
>ショパンの曲って左手の和音の変化が複雑すぎるような希ガス。

だが、それがいい。
繰り返し記号が何回も書いてあったらみんな省略しちゃうでしょ。


>ここって楽譜は最初と「まったく一緒」でいいのかな?
テンポの指示以外は同じ。飽きられないように頑張って聞かせてくださいね。

246 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 05:18:20 ID:OR6Kh5zY
>>245
サンクスです。
聞かせるぐらいに早くなりたいですよ。ははは。。。

247 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 16:39:27 ID:Dyuwt7Rm
漏れの楽譜=全音v(^^)vでは、最後の所の左の9度の和音がアルペジオなってるんだがな。
速度はallegro→pestoになってるけど、明確に速度変えてる人はあまり
いないような希ガス。
ワルツ7番でもあるけど、なぜかショパンは同フレーズの繰り返しなのに
微妙に1つだけ同コード内で伴奏の音変えるってことあるよね。この理由付けが今もってわからん。

248 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 16:17:37 ID:Wv218Q8G
誰か右手だけ超スローでうpしてくれる奴いない?
♯や♭や×大杉で譜読みしてもあっているのかさえよく分からない

249 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 18:46:47 ID:Cuf/AOzS
midi データ拾ってきてテンポ変更すればいいんじゃね?

250 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 21:27:08 ID:CZaY+J4h
>>248
弾いてみた ttp://aploda.org/dl.php?mode=pass&file_id=0000003058
それより俺も参考にしたこっちのmidiがいいかも。
ttp://classic-midi.com/midi_player/classic/cla_Chopin_gensousokkyou.htm


251 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 22:16:11 ID:CVprywrt
最初のほうだけだけど頑張って練習しました><
アドバイスお願いします!!
http://aploda.org/dl.php?mode=pass&file_id=0000003064

252 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 22:35:59 ID:jbUREtnN
>>247
うん。変化を出したいのかもしれないけど、覚えにくいよ。
ほとんどの人はそんな所気付かないだろうし。自分も、CD聴いただけじゃ気付かなかった。

253 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 22:47:54 ID:8u59/n1L
水注すようで悪いけど。
ショパンは幻想即興曲駄作だと思ってたんでしょ。
良かったね遺言どおりに廃却されないで。

しかし、「幻想」と略されるとベルリオーズの脳内妄想交響曲かと。
ショパンでも、幻想ポロネーズや幻想曲の方がはるかに幻想的かと。

まあ、中学生のころ自分も幻想即興曲→英雄ポロネーズでキメてみよう
なんて、俗物だったから人のこと言えんが。

254 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 22:51:57 ID:qWetraic
>>250
タイがはずれてるぼ

>>251
ウマアアア。ミスタッチが1つもない。完璧だと思いますw

255 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 23:06:11 ID:Z+1u+MvB
>>253
悪いと思うなら書き込むなアホ

256 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 01:45:11 ID:7dDToDfL
この曲、ある程度の速さでミスタッチなく綺麗に弾くのって
一通り暗譜して指が覚えたらできるようになるものなんでしょうか?

というのは、今私は譜読みしだしてから3週間くらいで、
テンポ遅めなら一応とまらずにスラスラとは弾けます。
両手合わせて速めに弾くとかなりミスタッチしまくるんです。
(速めといってももちろん、プロのピアニストの速さには程遠いようなスピードですが)
もしかして自分にはこの曲は早すぎたのかなと思ったので…。

257 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 01:47:31 ID:7dDToDfL
>>253
結局何が言いたいのかわかりません…

258 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 02:00:05 ID:3TXND3jS
幻想ってつくなら
幻ポロが一番すき。

259 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 15:19:05 ID:drtjBeat
弾けると思って練習すればいつか弾ける

260 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 15:49:23 ID:TAW81NuZ
おっ、格言だね。

261 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 17:31:01 ID:F/dKIvzI
弾けると思って練習する→そのうち飽きる→妥協する→弾けたつもりになってバイバイ

262 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 19:02:54 ID:wyj/r+P9
格言取り消そっかな。

263 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 19:37:50 ID:opQTG0tJ
いや、続けてればいすれは弾けるでしょ。
と2ヶ月たって、譜読みがまだ最後まで終わらない俺が言ってみます。

この曲の難しいところって
・譜読み面倒。#とb多すぎ。
・時々、ミニ跳躍がある左手が厄介。
・半音づつ下がってくるところは指がつりそう。
・中間部は繰り返してると何回目か忘れる。
・何より、その速度。ある程度速く弾かないとそれっぽく聞こえない。

こんなとこかなー。とにかく速度上げるとミスしまくり止りまくり。
指に完全に覚えこませるしかないのかな。。。

264 :ギコ踏んじゃった:2006/05/23(火) 00:19:17 ID:uGNz0j4l
えー2ヶ月たって譜読みが終わらないってどういうこと?

というか譜読みの定義を教えてください。
1.ゆっくりなら(ミスタッチするけど)大体弾ける。正しい音は頭に入っている、という状態?
2.いつも同じ難所で引っかかったり、途中つっかえて正しく弾き直したりするのは、
譜読みできていないということ?

自分、1の状態には4〜5日でなれるんだけど、そこから先がちっとも上手くならない。
テンポで弾こうとすると、ミスタッチや、抜ける音多し。(雑になる)
なんか、その時点で自分の限界が見えるというか、鬱になる。(曲は永遠に「完成」しない)
幻想即興曲に限らず、大抵の曲はこんな感じになってしまい、
趣味で楽しいはずのピアノが鬱の原因に・・・
これはどうやれば解消できるんだろう?基礎練習(鶴やバッハ)不足が原因?

265 :ギコ踏んじゃった:2006/05/23(火) 05:29:55 ID:uItLzzmg
自分は1ともう少し細かい強弱やアクセント、運指が頭に
入ったくらいかな。 定義はわからない。
ただ最後まで通すだけなら、それこそ初見でも大丈夫だけど、
この音をこう出したい、とか思うのは弾いてみないと
見えてこない気がする。 そういうのを考える段階かな。

266 :ギコ踏んじゃった:2006/05/23(火) 08:09:22 ID:wHTKBAA/
あ、上のは自分にとっての「譜読み」の段階って事です。
わかりにくい文でごめん。

267 :ギコ踏んじゃった:2006/05/23(火) 09:40:28 ID:9BAKzcp5
十数年経っても弾けるようにならない俺が来ましたよ。
261の格言に半分賛成。

弾けると思って練習する→そのうち飽きる→妥協する→今の自分には無理と挫折
   〜 (十年経つ)
やっぱり弾けるようになりたいと再チャンレンジ→鶴、インベンションの存在を知り、基礎からやってみる
→先が見えてくる

268 :ギコ踏んじゃった:2006/05/23(火) 11:49:33 ID:uGNz0j4l
>>267
あ、自分にちょっと似てる。自分の場合は
練習→一応弾けるようになる・・・けど、ヘッタクソ。粒が揃ってないなど。
素人は騙せるが、分かる人にはすぐダメと分かる演奏。だからといって
それ以上は上手くなりそうもないので、その辺で妥協
〜(十年経つ)
やっぱりもっと上手く弾きたいと再チャレンジ→鶴・インベンションやり直し
→やっぱり先が見えてくる (今この状態orz)

>>265さんの場合、譜読みはすぐにできてしまいそうですよね。
そこから「曲の完成」まで、どれぐらいかかりますか?どんなことを練習していますか?

269 :ギコ踏んじゃった:2006/05/23(火) 14:02:13 ID:FHxiiEwt
速く弾こうとするとたいてい途中でミスタッチするか、つまる。
右手の最初に上にかけあがるところの1指でくぐるところと、そのすぐあと
左手が下に飛ぶところ、一瞬つまる…
いつになったら綺麗に弾けるんだ・・orz

>>268の質問とカブるけど
この曲、みなさんはどのくらい練習して完成させてるんでしょう?

270 :ギコ踏んじゃった:2006/05/24(水) 06:28:51 ID:wZRVqPhp
265です。3ヶ月くらいかかりました。
練習は他の曲の場合と同じです、9割はゆっくり部分練習して、
音の汚くなる所、歪む所を直していきました。
強弱がいきあたりばったりだったので、計算して弾きなさいと
いわれ、楽譜を持ち歩いて見ている事も多かったです。
一番きつかったのは、最後から4小節あたり、手が小さいのに
弱いし、あのrit.ここに書いててくればいいのにと泣きが入りました。

271 :ギコ踏んじゃった:2006/05/24(水) 11:22:31 ID:UWUPjSle
>>267
それで十分だと思うけどな。
上を目指せばキリがないわけで。
逆にCDの演奏レベルまでいかないと納得できない人は不幸だと思うが。

272 :ギコ踏んじゃった:2006/05/24(水) 11:55:59 ID:xzp2AfVp
>>271
>CDの演奏レベルまでいかないと納得できない
100年やっても不可能だろ。

273 :ギコ踏んじゃった:2006/05/24(水) 17:08:49 ID:JBUl0h61
そうそうそうなんだよね。結局、完成=CDレベルだとしたら、どこで妥協するか。
でもCDレベルにはなれっこない。CD同レベルの演奏できるならとっくにプロになってるw
マラソン挑戦してる人が、どうしても2時間30分で走れないと言ってるようなもん。
それは無理だから、3時間なり4時間なり、自分なりのタイム=演奏を目指さないといけないね。

274 :ギコ踏んじゃった:2006/05/24(水) 18:10:35 ID:LvvjGkQ+
でもこの板の人たちはCDレベル以上の演奏を要求してるよね

275 :ギコ踏んじゃった:2006/05/24(水) 18:31:00 ID:brc+oD9c
そのくせ弾けるとか簡単とか言ってる人いっぱいいるしね

276 :ギコ踏んじゃった:2006/05/24(水) 19:03:44 ID:hiHUk6m/
この曲、指が覚えたら簡単だけど
一度忘れたら、またさらいなおすのが面倒で弾かなくなりました

277 :ギコ踏んじゃった:2006/05/24(水) 19:31:43 ID:brc+oD9c
結局、マラソンをどれくらいの時間で走るかが難易度の本質なんだよな。
それなくして、マラソン自体の難易度を言っても意味ない希ガス

278 :ギコ踏んじゃった:2006/05/24(水) 19:46:26 ID:iO7N0oYB
ときどきうpされてるのを聞いてスゲッと思ってたら、まだまだだと
ツッコミ入れられていたりして、どこまで完成させないといけないんだと
がっくりすることがある。

279 :ギコ踏んじゃった:2006/05/24(水) 22:46:34 ID:+2uJLbXM
言うまでもないが全音ピースではEになってるし世間では上級の曲なので、
イパーン人が弾くのは難しいよ。この板は脳内バブルで壊れかかってるので
総じて軽めに評価されてるけど

所感だが・・・
重音も跳躍もほとんどないので、この曲でミスタッチが目立つほどあるのは
いけないと思う。事実上手な人の演奏を多数聴いてきたが、みなミスタッチは
ほとんどしていない。
テンポは指定の8割=134は最低でもほしい。この速度でもミスタッチや音抜けが
ぽろぽろ出るようではまだ弾くのは早いのではないか。
指が動けば弾ける曲なので、鶴30あたりを地道にやってれば、このレベル
では弾けるようになると思うけどね。
あとは最後まで弾ききる体力か。脱力というか効率的なフォームは必須

280 :ギコ踏んじゃった:2006/05/25(木) 01:33:30 ID:j/pF8iHo
しかし最後の1ページはプロの演奏でさえミスタッチあったりするよね・・・
(もちろん、それすら「味」として弾きこなしているけど)
最後1ページの特に前半部分は、>>279というには厳しいと思う。


281 :ギコ踏んじゃった:2006/05/26(金) 18:32:03 ID:djyq7z8Q
誰か最初の1ページをゆーっくり弾いてUPしてくれませんか。。表現つけずに楽譜どおりでいいので。。

282 :ギコ踏んじゃった:2006/05/26(金) 20:56:28 ID:S4ht6r3c
midiを拾ってきて、スローで再生すれば?

283 :ギコ踏んじゃった:2006/05/26(金) 21:02:39 ID:D84suTEQ
なんか見たことあるやり取りだな

284 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 19:08:37 ID:oPo7CpOo
今鶴してる、脱初級したてっていうぐらいの者ですが
暇つぶしにこの曲練習してみたらこんなことになってしまった
基礎ができていないとこうも酷い演奏になるんだなwww
基本的な何かがまったくできてない気がする、これどんな教本を練習すればマシになるんでしょうか?


聴覚的グロ注意、音質がかなり悪いので音量注意
曲を聴きたいという人は開かないでください
曲ではありません
http://p.pita.st/?93gu6lev

285 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 19:29:46 ID:VdrU5l+v
がんばったね。鶴はどのへんなの?

286 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 19:58:49 ID:xCDAnsjG
ヒドイっていうからどんなのかと思ったら、結構弾けてない?
私なんか鶴30終わってるのにもっとずっと下手だよorz

287 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 21:00:13 ID:HG4bIAVb
基本的っていうか、これは譜読みの状態?
もう少し片手づつ練習して、指遣いを完璧(勝手に指が動く状態)にすれば、
とりあえず少しはこの状況を脱せるんじゃないかな?
しかしまあ一般的には、鶴40終了・バッハシンフォニア終了程度が最低限必要かと思う。

でもなんか懐かしいっていうか、譜読みの日の両手合わせ一発目はこんな感じだったかもww
うp乙!!

288 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 21:47:55 ID:fy8YMhI8
最初の左手6連符を3+3でとってる気がするけど。
2+2+2じゃないの?

289 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 22:03:52 ID:Bg6z9AOt
>>284
暗譜だけしといて色んな曲やった後にまたやってみるといいんじゃないかな
とりあえず8小節目あたりで左手の音違えて覚えてる

290 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 22:50:01 ID:3eq3BbRo
>>288
なんで2+2+2なの?

291 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 23:43:36 ID:fy8YMhI8
>>290
なんでって言われても俺には説明できないけど、
ここの6連符は(タタタ・タタタ)ではなくて
(タタ・タタ・タタ)と感じて弾くんじゃないの?

292 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 23:53:26 ID:PN86Z5CD
>>291
2/2拍子なんだから3+3、3+3だ。
第一右手が入って来た時、右手四つと左手三つを合わせるんだからさ。

293 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 23:54:38 ID:fy8YMhI8
中間部は3連符だからタタタ・タタタとなって、
6連符のタタ・タタ・タタと対比するようになってるんじゃないの?

294 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 23:59:15 ID:fy8YMhI8
>>292
6連符のところは右手は左手の裏とあわせるようになってんじゃないの?
3+3で左右とも表で感じてたらダサいじゃん。

295 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 00:06:34 ID:bh3Zmclg
>>294
仕上がれば、表も裏もないと思うけど?
譜読みの時はどっちみちダサい。

296 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 00:52:33 ID:4GfUn8dk
>>293
そんなこと誰が言ってんの?
まあどう解釈しようが個人の勝手だけど、そんなあほな解釈してるのは多分
おまいだけだと思はれ。

297 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 09:25:00 ID:SB2R+cbi
>>293
左を8部音符2つで感じたら、右手はどうやって弾くんだろ?興味津々・・
ワルツじゃないんだし^^;

298 :284:2006/05/28(日) 12:09:54 ID:Z8uiMFcP
>>285
今5番してます

>>286
多分、音質が悪いせいでちゃんと聞こえないのだと思うけど
本当に酷いですよwメチャクチャです

>>287
勝手に指が動くっていうのは自分には遠そうですね…
鶴40終了した頃にもう一度挑戦してみます

>>289
音違えてますかwww
この曲は独学で勝手にやったので
そこ指摘してもらえなかったら永遠に気付かなかったかもw

あの6連符は3+3だと思い込んでたけど(まー自分はそれもちゃんと弾けてないんだけど)
色んな解釈があるんですね
2+2+2で弾くとどんな感じになるのか興味あります

ともかくあんな汚い演奏聴いてアドバイスしてくださった方々、dでした!

299 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 14:01:52 ID:OQOnVkK6
上の方にも書いてありましたが、サンソン・フランソワの幻想即興曲
は、前半と後半部分の速い楽句をマルカート奏法で音を際立たせていて
空前絶後の凄さですね。

300 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 15:33:01 ID:ZHGqF3X2
サンソン・フランソワなんて名が出てきて意外!マイナーだと思ってたのに・・・
自分、高校の頃にノクターン集のCD買う時、一番安いからって適当に買ったのが
サンソン・フランソワで、以来、ノクターンは彼の演奏がデフォになってるww

301 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 15:41:44 ID:SB2R+cbi
自分、ショパン全集(全部入ってないんだけどw)なるもの買って、
殆どすべて、フランソワ様が、デフォw


302 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 16:12:37 ID:mRP4POqb
余興でほぼ十全ににフランソアの幻想即興曲コピーして
弾いたら教授たちに受けまくったよ。ww

303 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 16:21:02 ID:aZxRpr9u
さすがコルトーの弟子!

304 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 16:26:58 ID:RRrghOXu
六連符は3・3であわせるけど、気持ちとしては六連符二つが
ひとつの山に聴こえるように、って教わったな。


305 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 18:26:50 ID:aNMkmmWG
これがノクターンなら、誰でも2+2+2で弾くんだろうけどな。
しかし、誰ひとり2+2+2を考えもしてないというのは笑えるね。
日本人がリズム感の悪い民族というのは本当だな。

306 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 19:08:17 ID:SB2R+cbi
ちがうよ。4分の6なら、8分音符ふたつでいいけど、
2分の2なら、3連符じゃないかな〜?
op25−1も、おなじ、あれも3連符。拍子が熱情1楽章とおなじなら、
16分音符2つで数えられるけど。。
ちなみに、右手のメロディもずいぶん違ったものなるんじゃないの?
複合拍子になると。。どうだろ?これでいいのかな。。。^^;
リズム感とはちょっと違う問題の気が。。。

307 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 19:12:27 ID:jiI2vIEt
フランソワの幻想即興曲…
あれは奇跡的な演奏で、他の誰にも真似ができないような気がします。

308 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 19:20:08 ID:aU+icnfh
うpれ

309 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 19:38:31 ID:BzH4F9fr
294=305?
自分個人の問題を民族のせいにするとはw・・・。もういいよ。これ以上恥を晒すな

310 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 21:27:38 ID:WCxBuYaU
ちゃんと弾け取ったらどーでもええっちゅうねん

311 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 21:28:53 ID:O3Xp28PR
>>310
はげしくどーい

312 :ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 12:59:48 ID:F6T940qc
愛の夢っていう曲も結構いいよね
愛の夢サビならなんとか弾けるよ・・・・

313 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 08:31:27 ID:ocaTjqIl
譜読みは結構スムーズにいくんだけど、左右がどうしても合わない。

314 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 10:48:19 ID:O4lfSMVl
8割る6は1.33333333333333333333.....
だからきっちり合う方が異常

315 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 10:59:12 ID:uSz95Yw3
合わせるのではなく、「収める」である
練習次第。習得するまでの個人差は絶対にあるが、
ピアノは指の訓練、出来栄えはその人なりの練習に比例し上達すると思う。

センスなんていうレベルに到達すればそれはそれ。

316 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 19:09:41 ID:G4sw/ZEY
>>314
6割る8は0.75。
だからきっちり合うよ

317 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 20:44:56 ID:UlGKX2HX
っていうか右は4音、左は3音のグループなんだから
それぞれの頭だけあわせればいい話じゃないの

318 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 20:46:55 ID:UlGKX2HX
途中で書き込んでしまった>_<


んで、速度を上げていけばうまい具合になるでしょ。
バラ4のクロスリズムだって合わせるところだけをあわせるようにして
速度を上げれば自然と形になるお、楽譜をよくみるといいよまじで。
クロスリズムっても例外なく左右が合うところが一定の法則でできてるから。

319 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 21:34:57 ID:lz0lzwli
この曲インベンションやってシンフォニアやらないとむりなんですか?

320 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 21:48:34 ID:87eLxN83
インベンションってタイプちがくない?

321 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 21:50:43 ID:UlGKX2HX
インベンションもシンフォニアも弾けるレベルなら練習してもうヴぉあーってなることはないけど
インベンションもシンフォニアも弾けないレベルふぇ幻想即興曲をやるのはやめたほうが無難。

というか弾きたい曲は後にとっておいてその前に技術つけたほうがいいよ。
弾きたい曲が練習曲になってしまって完成しなくなってしまうから。

322 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 21:59:04 ID:lz0lzwli
ではインベンション頑張ります!
ハノンと。

323 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 22:00:30 ID:S7BWx+i+
>>314
4割る3だって同じく1.33333...で割り切れないけどワルツは弾けるでそ。
4割る2だって1.99999...で割り切れない、だからマーチはきっちり合う方が異常、
って言ってるのと同じで意味ないよ。

324 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 23:11:49 ID:+bIRiGgM
バッハってレンプほとんど無いだろ?
あっても3レンプどまりだよ。(ブラームスも)
そりゃバロック時代はもっとレンプも使ったかもしれないが。
ショパンとかスクリャービンのレンプは次元が違う。
とくにスクリャービンは。

325 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 23:38:17 ID:UlGKX2HX
>>322
バッハよりもモシュレスとかのがいいよ、あとハノンもあんまり。
バッハとショパンじゃタッチが違いすぎる。
バッハみたいなタッチで幻想即興曲をやると軽さがまったくでなくなっちゃうお。

326 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 09:36:24 ID:FCEKXmL8
昨日までまったく左右合わなかったのに、今日学校行く前にただ1回なんとなく弾いたらできた!!!!!!
絶対無理だと思ってたから嬉しいよ。
でもここからスタートって感じで、まだまだこれからなんだよね。
やる気でてきた!!頑張る。

327 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 17:24:11 ID:1UCDPSv0
やっと譜読みだけ終わったけど…難しい…
所々で音が潰れたり音を拾えなかったりして、汚い演奏にしかならないよ…

つか、通して弾くと指がつりそうになる箇所が何カ所もあるうえに
最後の4小節でトドメ刺される
やっぱり指が相当しっかりと動かないと厳しいねぇ

328 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 19:44:24 ID:io/KPAYP
中2までマターリピアノ弾いてた者です。
幻想即興曲弾きたいお!と思い最近また弾き始めました。
マジメに練習すればどれくらいで弾けるようになるもんですかい?

因みにリアの時はブルグミュラー卒程度、
10年程経った今は再開して3日でトルコ行進曲(ベートーベンじゃない簡単な方)
をやっと弾ける程度。もう指が動きませんよ… orz

329 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 21:00:27 ID:63pann+r
328>>鶴40を弾きましょう

330 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 21:45:05 ID:mJkUIfs5
7-8小節目、11-12小節目の音が下るところ、
どうも親指のバランスというか具合が良くなくて
音の粒がなかなか揃わなかったんだけど、
小指に重心をおいて体の方へ引き気味に、
親指の指先ではなくて間接から先の側面全体で鍵盤を捉えるように
意識してフォームを変えてみたら、かなり指がスムーズに動くようになった
・・・気がする。

331 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 21:58:21 ID:0Eh4mF50
>>330
そこのところ、なかなか粒が揃わなくて僕も悪戦苦闘中。
ゆっくり片手だけでやるとうまくいっても
スピード上げると崩れるし、両手にしたら、もはや…

332 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 22:06:36 ID:gjRG2G3R
>>330
そこの、cis,fis,cisを、1指に換えると、弾きやすいと、昔テレビで
カツァリス先生が言ってた。
自分も今は、その指でやってる。結構弾きやすいと思う。

333 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 22:34:48 ID:0Eh4mF50
例えば、今から木枯らしの練習をマジで初めて(今は最初の4小節のみ弾ける)、
それでも木枯らしを挫折して、幻想(即興曲)に戻るか…と思って
弾いてみると、何故か粒が揃って弾けるようになっているとか。。。

そんな事しなくても、別の方法で良いか。

334 :訂正:2006/06/02(金) 23:36:34 ID:0Eh4mF50
初めて→始めて

335 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 00:49:10 ID:X5UZVNMf
ユンディリ 幻想即興曲
http://youtube.com/watch?v=it2LyfiaXyI&search=yundi%20li

336 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 22:40:03 ID:qXBxspMY
コーダができません

337 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 23:52:12 ID:GGrHR9KV
>>337は荒らし

338 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 23:52:43 ID:GGrHR9KV
てか荒らしっておれかよおいおい
自作自演かよかっけー

339 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 23:53:17 ID:GGrHR9KV
なぁ>>337
お前ピアノ弾けるか??


340 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 23:53:58 ID:GGrHR9KV
>>339
俺ピアノ弾けるけど幻想即興曲までは弾けないな・・・
残念だな

341 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 23:54:29 ID:GGrHR9KV
本当よあんたもっとピアノの勉強しなさい

342 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 01:41:58 ID:vDKKsWc5
自作自演だがIDがケッヘル

343 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 12:44:39 ID:wOz7YhW/
>>342
たまにはいいこと言うね


344 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 13:17:50 ID:KKWue8Mx
コーダちゅえば、今、ちょうど最後の後ろから4小節目の
レ#ド#ソ#ファ、の右手4回を練習してるんだけど、ここって
高速で弾くのむずくないっすか?
ファ、の指が微妙に届かないですが。

345 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 13:29:35 ID:uMVCDLGu
ファを左の1で弾くってのはどうよ? 邪道かな

346 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 13:40:12 ID:KKWue8Mx
えー。。。ま、たしかに弾けなくも、、、ない。つか、慣れればこの方が楽かも。


347 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 13:58:26 ID:D6SViGdo
>>344
本題とは関係ないけど、固定ドの階名で読むのに抵抗がある。
dis cis gis eis と言ってくれ。
しかも、eisは fとは違うぞ。(鍵盤は同じでも)
(仮に固定ドで読むにしてもファじゃなくミ#だ)


ちゃんと階名で読むなら嬰ハ短調の階名で、cisがラになるから、
シ ラ ミ ド# になる。

348 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 14:05:20 ID:KKWue8Mx
音楽学校行ってる人?
俺は逆にその言い方がまったく分からないのだが。
disはディスって読むのかな。

349 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 14:15:29 ID:kp1KeRIy
ドイツ音名は
移動ドと区別がはっきりつくし、
♯♭がついても一音節(だっけ?)で済むから便利だ。

350 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 14:32:06 ID:uMVCDLGu
漏れはドレミ〜の方がわかりやすいけどな。人それぞれなんだから、
質問者の好きな方でいいんじゃないか。

351 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 19:03:27 ID:+a5lp7rs
いや、きまりからはずれると、何を言いたいのかわからない。
かりに、イタリア音名でいきたいのなら、前に、固定ドとか(移動ド)
と書いておかないと、ちんぷんかんぷんになる。
ドイツ音名が、分かりやすいと思うけん。
ドレミ使うなら、気をつけないとと、思うけんね。

352 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 19:28:12 ID:zeksrpyD
>>347
くだらないウンチク言ってないで本題にレスしてやれよwwwwwww

353 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 20:06:42 ID:l30kJsER
亀レスだけど
>>269 ナカーマ( ・∀・)人(・∀・ )
俺も同じところでつまります。最初のくぐるところはかなり練習したら
だいたいおKになったんだけど、左手が飛ぶところでは右手の親指が出てこない、
という感じで0.5秒ぐらい止まります。
最近は、それも味かなー、とか達観ムードです。

354 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 19:28:14 ID:RTlahp+n
更に上のレベルの曲を弾けるようになるためにも
幻想即興曲をちゃんと弾けるようになろうと思っていたが、
あちこちつっかえたり粒が揃っていなくても一応弾けるレベルから、
粒も揃えてミスもせずにちゃんと弾けるようになるまでが大変。。。
この1曲でどれだけ時間をかけているかを考えた時、
もっと上のレベルの弾きたい曲をいつになったら弾けるようになるかと思うと…

でも、折角ここまで来たから、このままとりあえずレベルでは終わりたくない。

355 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 02:49:35 ID:oQgyNbql
独学ピアノ暦2ヶ月+αな初ピアノ心者が、1ヶ月この曲を練習した成果を晒してみます。(前半部のみ)
ttp://apodino.hp.infoseek.co.jp/gensou060611.AVI DivX 4.3MB
(注)奏者目線なので酔わないように!画質・音質・演奏どれもひどいデス。
まだボロボロな演奏ですが、この無謀な挑戦をずっと続けていって
いつの日かそれなりに聴ける曲として弾けるようになりたいものです。
このレベル程度の段階で上達していくにあたってのアドバイスなどありましたら頂けると嬉しいです。
難しいことはすぐに理解できないかもですが(汗)

356 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 16:38:12 ID:B26VJ6ad
>>355
音間違って覚えてない?しかもかなり。
多分ミスタッチではないと思う。
MIDI落としてきて超スロー再生で音を確認するなりして
早めに修正した方がいいと思われ。癖になっちゃうよ。
とはいえ2ヶ月ちょっとでここまで弾けるとは凄い!

あと、どうやって録画したの?まさかカメラを頭に固定?w

357 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 19:33:12 ID:VXOrTQAT
とりあえずもう少し録音音質を上げた方がよいと思う。せっかく録音
するんだから細部まで聞き取れるように。
デシピだったらラインイン→mp3で雑音はなうなるよ

358 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 02:43:41 ID:j2lbwuUw
>>355
2ヶ月ちょいでこれだけ指が動いてる。
6連符と16分音符のクロスリズムもこれだけ弾けてる。
お世辞抜きに、天才級です。
どういう練習をしているのかは分かりませんが
今のあなたの効率以上のものを教えれる人は
たぶんほとんど居ないと思いますよ。
今現在の練習法を続けていくのがいいのではないでしょうか。

359 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 02:55:56 ID:SuDAbcZv
>>355
sugeeeee3eeeeee!

360 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 09:24:22 ID:31faNEoV
俺も同じ二ヶ月なのに・・・すごすぎです。

何歳ですか? 

361 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 15:12:04 ID:m6wRJRqC
>>355
すごいね。
オクターブつなぎの部分の指使いと、手がこわばってるから、
指の脱力覚えて、指つかい修正するとミスタッチも減ってスピード上がるようになるよ。
他の人も指摘してるように楽譜見間違えて覚えてそうな箇所があるよ。

出だしのソラソソソドミんとこの左手を気持ゆっくりにすると
キッチリ響くようになるんだと最近気がついた


362 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 15:26:25 ID:wT9IVdeE
関係ないけど、fisisをソと読むなよ。

363 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 15:28:49 ID:gnChCYPU
前半の最後の部分の左手がミ #ド #ソ ミ #ド #ソ ミのところがうまくできない
なんかコツとかある?

364 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 16:06:48 ID:oniFDUAx
でもさぁ一応最個としてもあらわせるでしょ??
じゃあさぁどうすれば最個としてあらわされるの
熾を使えばひけるのかな??


365 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 16:24:44 ID:m6wRJRqC
>>362
絶対音感だとその♯でソと解釈しちゃうんだよ

366 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 16:43:49 ID:5C49A6nQ
>>365
恥ずかしい事を広言するなよ。
知識をもてよ。

367 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 17:31:52 ID:nelepRo0
うんちくん垂れ流してないで練習しろよ

368 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 18:05:20 ID:tZFYi8Od
>>355
男の人?ソからラまで届くなんてすごいな

369 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 22:45:04 ID:y/8oUG4+
9度は普通練習してれば女でも届くだろ。この場合上から押さえる必要もないし

370 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 22:49:19 ID:9m4EZiGy
レからファまで届くよ。嘘かと思ったけどホント。

371 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 23:11:14 ID:wtezBIIK
>>355 です。予想以上に反応頂けて嬉しいです。
音の間違い、実は自分でもおかしいかも?と思っていました。
教えてもらったように、正確と思われるMIDI通りの音を探しながら弾いてみたところ…
ダブルシャープの箇所すべて間違えていましたΣ(´□`;) 他にもちょこちょこと。
でもおかげで楽譜の記号の読み方がひとつ覚えられました。よかったです。
録画方法は携帯電話を口にくわえて撮りました!-その後口から顎にかけてを痛めました-
奏者目線がどうなってるのか撮影してみると面白いのでは、という遊び心を今回形にしてみました。
目線の行かない手は、ついミス多くなってしまうのでどちらの手を見るかいつも悩みます(363さんの言う箇所も)
今度は音質の良い方法でも録音してみたいと思います。
自分は 手の大きさが 実用9度ギリ10度 な20歳の男性 です。
オクターブ半音階連続の所はご指摘の通り脱力ができてないのか、他箇所よりもかなり疲れます。
4音のうち前2つをほとんど同時に打鍵してしまったりグダグダになったりと。小指にアクセントをおくのも難しいです。

色々なご意見とても参考になります。本当にありがとうございます。

372 :356:2006/06/12(月) 23:47:41 ID:ZQlIxyow
>>371
>録画方法は携帯電話を口にくわえて撮りました!-その後口から顎にかけてを痛めました-

その発想は無かったわ!ステキすぎw

373 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 02:21:56 ID:QuyJ6W7y
ピアノ歴数年+独学歴2ヵ月とかじゃなくてマジでピアノ歴2ヵ月?

ガチだとしたら…私のピアノ歴10年って一体なんだったんだって話だよwwwwwwwww


('A`)

374 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 02:42:12 ID:CSM9rp4V
昨日、始めて気が付いたこと。
幻想即興曲の始め3分の1、もう一度「ソラソファソドミレドレドシドミソ〜」に戻ってから
今度は出だしと違ってどんどん緊迫していく所。
スクリャービン、ソナタ第3番、終楽章の2ページ目に左手が(3連符3連符16分音符4つ)
の音形に戻るところが、和声が同じだった。
だから同じように緊迫感をまして盛り上げてからその直後に、ゆったりしている所も似ている。

このソナタ、ベートーヴェンの幻想ソナタや、ショパンのソナタ第2番に影響受けているような気がする
とは思っていたけれど、ちょっとした発見、嬉しかった。

だから何とは言わないでね。

375 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 05:05:49 ID:armmJ8Zr
この板はハッタリに満ち溢れてるので、自慢厨は無視するが吉。

376 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 12:45:08 ID:LSj9sK5e
374ではないが、これが自慢に聞こえる貴方が可哀想w
皿仕上げ

ショパンが後世に与えた影響の大きさだね

377 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 13:59:54 ID:UWULFNcC
>>363
そこは急がなくていい。雪崩式に速く転びがちだけど、プロのように速く弾く必要はないから。
右手をよく聞きながら、左は1音1音きっちりとを心がける。
って感じでもだめ?


378 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 14:29:43 ID:b1CQYksy
>>363ひとつ弾いたらすぐ次へ行く。そんなに飛ぶわけじゃ
ないけど、ミスタッチしそうなら、右は勝手に弾かせておいて
左の準備をきっちりする。 

379 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 16:19:06 ID:XgblU0Ac
>>374漏れはベートホーフェンの「テンペスト」などのロックンロールソナタに影響受けてると思う=幻想即興曲

380 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 19:02:03 ID:rZMFZ2cD
>>363 自分は次の音に移る前にオクターブ下の音を
5-3と指を変えながら3の指を軸にして次のオクターブを1と5で掴んでるよ〜。
バイエル下までしか先生について習ってないので
そういう弾き方アリなのかどうかわかんないですが…。

381 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 21:01:06 ID:3xNQDQAy
弾きやすければ問題ないと思うぉ。
バッハは音階を1-2-1-2で弾かせていた様な楽譜のコピーを、見せて貰った記憶がある。
(違っていたらスマソ)

ついでに自分は「#ソー#ド」は両手で、弾いて残りの「#ソ#ドミ#ド#ソ」は右手
4回目の「#ド#ソ#ドミ#ド#ソ」を左手に置き換えて、メロディーに入っている。
なぜならば、ベトソナ3番の出だしの3度和音も両手で分けて弾いている厨だから。

382 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 21:51:44 ID:0ibjmvkV
どこのことかいまだにわかってないのは漏れだけ? 前半最後に
ミ #ド #ソ ミ #ド #ソ ミ なんてフレーズないよな?
てかみんなほんとに話通じてる? 同じ箇所を話してるのだろうか?

383 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 22:01:18 ID:RR3YRLNY
最後の方で、オクターブで下降していく所だと思う。ただ、
381みたら自信なくなったが

384 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 22:03:47 ID:Wbk1u8rq
変ニ長調への転調前4小節目からの左手のオクターブ下降フレーズのことだろ。
たしかに、>>381 はちょっと変だけど、
というか、みんな固定ドで読んでるの? 相対音感的には違和感あるなぁ。

385 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 00:10:57 ID:7RRB6zXL
>>381じゃないけど、
381は、前半3行は、>>380に対するレスで、「(バッハの極端な例を持ち出して)
弾きやすければいいと思う」の意。

後半は、一番最初の部分のことだと思う。>「#ソー#ド」は両手
つーか、その方法激しくめんどくさい上、見た目も格好悪い。
(自分ちょっと変わってる、こう弾くんだぜー って感じがイタい)
普通に全部左で弾いた方がいいような。

>>384
といっても、そう聞こえるんだから仕方ないww
譜面通りなわけだから、絶対音感じゃない人も普通に分かるだろうしね。

386 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 01:15:34 ID:odgfH3mB
>>381 どもです。380です。
自己流でやってるとたまに不安になるもんで、レスありがとです。
最近三脚をもらったのでIXYで録画してみたら
横から見ると自分の手の形ってなんか変?とか思ったり。。。
>>384 自分もドレミの読み方しか知らない。
楽譜の読み方は吹奏楽部で覚えたけど、他は特に勉強したことないからかな。

387 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 17:33:35 ID:UCLsDE6z
380です。つっかえまくりスマソですが、晒してみる。
http://up1.skr.jp/src/up10903.avi.html
5年前に独学でピアノ再開して取りかかってから現在伸び悩み中。
2年ほど前にちらっと知り合ったピアノ講師の薦めで
ハノンの39と46を地道にやってて指がだいぶ回るようになった気がする…かな?
もっと安定させるためにはツェルニーとかがいいんですかね?

388 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 19:13:50 ID:U7MPdd7D
どうせなら全部晒してみたら?最後の強い所、アクセントを
より強調して急に弱くする所はそれも落とすと、全部
全力で弾くより楽に強弱出せるよ。
弱くなる所は難しいけど、左が埋もれないバランスを
探してそれに向かうように右を持っていったらどうだろう。


389 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 21:12:51 ID:FMTYu1F9
韓国の指4本で幻想即興曲弾く人、すごすぎ
自分なんか10本そろっててもぼろぼろだわ

390 :387:2006/06/15(木) 22:09:23 ID:UCLsDE6z
>>388 レスありがとです。
ffで小指にアクセント置くの難しい!とひたすらリキんでて気付かなかった。
なるほどー他の音を控えめにすることも考慮しつつ再チャレンジしてみます。
全部晒すのは・・・、実は一度挫折して他の曲あれこれつまんでる間に
中間部分の暗譜抜けちゃったままなので今からおさらいしてきま...(ノA`)

391 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 23:03:18 ID:LUFIdShx
>>387
右手に比べて左手が圧倒的に足ひっぱってる感じかな。
しっかりしてる右手に比べると、伸びっぱなしでふにゃふにゃしてる。
その御陰で左の指の取り回しが大変そうなのと、
音の制御とかオクターブで強く叩くときも力負けしてふにゃって崩れてる。

ペダル外して右手より練習量をあげるかな。

指の形とかタイミングとか参考になれば
ユンディ・リが弾く幻想即興曲
http://www.youtube.com/watch?v=it2LyfiaXyI

392 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 00:20:29 ID:7XXA7Yoy
>>380だが、片手で弾きこなせないカコワルサの自虐のつもりだったのだが・・・w
他の曲も両手のオクターブ(特に長い音符)が次の音につなげる時の質感のなさを
何年経っても注意され続けている。酷いときにはこれでレッスンが終わってしまう。
で、両手に分けたりとか、悪あがきをしてやっと
「ま、いっか」
で、続きの小説を見てもらえる始末・・・川or2 ダカラ厨ナンダッテバ
ネタにしてくれれば良いなと書き込んだだけ。

393 :387:2006/06/16(金) 01:00:01 ID:+xDuQAdn
>>391 レスありがとうです。
そういえば譜読み始めた当初、右手ばかり疲れて動かなくなるので
回復を待つ間にOp.10-12革命を左手だけつまんでたのを思い出したです。
左手が動くようになるのにつれて右手も動きがよくなった気がするなあと。
左手の六連符があやしいかな?と自覚もあるので、左手重視で丁寧にさらってみます。
さすがプロの指使いは無駄が無くて安定してますねー。見習いたいです。
>>392 だっ、誰?と思ったらアンカーちがってるぽ?

394 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 01:36:42 ID:2SzgNbOk
正直なとこ譜読み以前に4〜5年寝かせて、他の曲やってから再挑戦したほうがいい感じよ。

395 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 06:01:14 ID:EUlz4BE0
>>391
できればCDで聞きたかった

396 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 07:47:49 ID:6MZ6pbgF
>>387
打鍵音って結構響くね。
デジピはヤマハ?

397 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 16:04:29 ID:vISdoj5b
>>392
あっはん? そこは性感帯

398 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 21:23:11 ID:pR0x9MT1
ユンディ・リって手の大きさどれくらいなのかな?

399 :387:2006/06/17(土) 08:56:28 ID:NyesuLl5
>>396 うん、ヤマハの旧機種P-80。
ミニコンポ→カメラ←デジピの位置で撮ってるから特に目立ってるかな?
普段ヘッドホンで弾いてる分には打鍵音全く耳に入って来ないけど
マンソン住まいなんで夜弾く時はけっこう気を遣っちゃいますねー。

400 :ギコ踏んじゃった :2006/06/22(木) 22:37:03 ID:p2uq0C6b
幻想即興曲が弾ければ革命も弾けますか?

幻想即興曲のレベルってどのくらいなんでしょう

401 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 00:00:54 ID:PliZTofz
でたーエチュードの革命

402 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 00:01:24 ID:PliZTofz
間違えた
革命のエチュードだった失礼・・・・・

403 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 00:12:32 ID:rZQwjBGQ
        ∧∧
       ヽ(・∀・)/  ズコー
      \(.\ ノ

404 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 00:34:40 ID:r3YNDjoA
100が満点だとして
幻想即興曲は60ぐらいじゃね
革命は70ぐらい
ちなみに音大生の平均的なレベルが40ぐらいで
プロと呼ばれてる人達は55ぐらい
つまりしっかり弾こうとするなら幻想即興曲は激難
革命は激激難

譜面覚えて鍵盤なぞるだけなら10〜15ぐらいだけど。

405 :ギコ踏んじゃった :2006/06/24(土) 09:56:30 ID:ikNBD3u1
>>400です
>>404さん、ありがとうございます
やっぱり革命の方が難しいのか…

>つまりしっかり弾こうとするなら幻想即興曲は激難

この言葉、かなり納得&ドキッとしますね

406 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 10:34:45 ID:RP4YG8Uv
でも革命はショパンのエチュードの中では一番簡単だと言えるかもしれない

407 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 10:55:06 ID:s/QHYrRE
>>404
それで行くと、モーツァルトソナタは80くらいになると思うんだな。
ベトソナタも後半は80以上だな‥。
なんか空しい。

408 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 19:25:46 ID:qdNoetCt
この曲弾き始めたんだけど,5小節目が一向に会う気配ない…
なんかコツとかある?

409 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 19:28:28 ID:6grLhne2
このスレが伸びるのは>>1がしつこく幻想に粘着してるのか、それとも本当に弾きたいの思ってる人がたくさんいるのか。

410 :初心者:2006/06/27(火) 12:08:52 ID:hupsBvG4
>>409
少なくとも自分は弾きたいと思っています。
>>355には遠く及ばないし、基礎も何もないのですが、
ただただ幻想が弾きたいのです。
>>404の言うところの、10〜15のレベルに到達するまで、
たぶん10年ぐらいかかると思いますが。

411 :ギコ踏んじゃった:2006/06/27(火) 18:40:41 ID:j3MAl53C
>>355
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

412 :初心者:2006/06/27(火) 20:02:13 ID:hupsBvG4
自慢にもなりませんが、たぶんこのスレを覗きに来ている者で、自分自身が
一番の初心者だと思っています。
片手でしか弾けませんし、それも最初の方の
ラドレファラドレシラソファミレファド
で引っかかっています。
ラドレファの後のラがどうしても遅れてしまいます。
恥かきついでに言えば、シラソファミレファドを弾いていて、どうしても
音が合っていないように感じましたので、皆さんの演奏を聴いたり譜面と
にらめっこしたりして、ようやく譜面上の
8va=1オクターブ上げる
ということに気づきました。
たぶん失笑ものでしょうね。

413 :ギコ踏んじゃった:2006/06/27(火) 21:02:29 ID:z1ggY/kx
412さん
失笑というよりもビックリしました。頑張れ☆ 私も頑張らなきゃ。

414 :404:2006/06/27(火) 21:34:37 ID:15Yo//9E
>>410
毎日どれだけの時間を使うかにもよりますが
譜面覚えて楽譜なぞるだけなら
1年もあれば初心者でも可能だと思われます。
6連符と16分音符のクロスリズムが恐らく一番の壁になるでしょうけど、
焦らず片手ずつ覚え、
時間掛けてゆっくり合わしていけばその内合うようになってくるので
頑張ってください。

ご指摘のラの部分は薬指から大きくもぐって親指に繋げる部分なので
初心者の方でなくともそこそこ難しい部分だと思います。

415 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 01:48:58 ID:QUru+0a2
>>412
ラドレファラドレ…のところ、1234123で弾いてる?
だったら、ハノンの42番が役に立つかもしれない。

416 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 06:02:23 ID:Uft3S9gY
俺今日からピアノ再開するよ。ギターはしばらくお休みするよ。
この曲が弾けるようになるまでギターは弾かないよ。
つー訳で今日は楽譜買いに行くさ。

417 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 16:04:34 ID:UbPMpHG2
中間部を弾く話は出てないのけ?

418 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 16:09:48 ID:ylN8T8zW
中間部ってスピード適当だし、難しいところはゆっくり弾いてもそれっぽく聞こえるからなー


419 :初心者:2006/06/28(水) 19:58:07 ID:AHWIbeIQ
皆さんの温かいレスに感謝です。
楽譜に書かれてある指の順番どおり(1234123)で弾いていますが、
その「指をくぐる」というのが難しく感じています。
毎日少しずつですが、頑張ってみます。

練習時間ですが、やっぱり皆さんはそれなりの時間を割いておられると思いますが、
私は平日は1日10分程度、土日は30分〜1時間程度しか練習していません。
練習環境を変えるべく、家族の協力を得たり時間の割り当てなどを変えることが
できれば、上達スピードも向上するかもしれませんが、逆に練習が義務的要素に
変化するとストレスになるような気もします。
ですので、「幻想を弾きたいな〜」というモチベーションを保持しつつ練習できれば
今のところベターかなと思っています。

420 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 20:03:34 ID:q9dfiV/K
ピアノ教室通ってる?行ってるなら空いてる時間とか教室のピアノ貸してくれると思うよ

421 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 01:19:49 ID:J2aHIwPE
表現云々抜きで、
リストのエステ荘と比べてどっちが難?

422 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 02:50:35 ID:1lsZ1uz4
そこは指くぐりではなく手首の移動で弾く

423 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 06:42:48 ID:FkcdOLc5
>>421
テクニックの質が違うけど、絶対的にエステ荘(噴水だよね?)が難しい。
糸杉の方を言ってるならごめん、そっちは弾いたことも譜面見たこともない。
エステ荘の噴水はリストの中じゃ簡単な方だし、例の延々と続くトレモロは
聴いた感じより大したことないんだけど、それ以外の所が意外と曲者なのよ。
多分リストを弾き慣れてる人なら「ああ、このパターンか」って納得するし、
他のリストの曲で散々鍛えられてるはずだから、幾分楽だと思うんだけど。

424 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 11:33:37 ID:oDxOKQHF
ここ半年、幻想即興曲練習してたが中間部まで通しで弾けるようになったからしばらく封印して革命にチャレンジしてみようと思う。
革命のほうが数倍難しい気がする

425 :ピアノ一年目:2006/06/30(金) 20:27:41 ID:wLuNfE//
突然ですが、みなさんは幻想即興曲の楽譜、なに使っていますか?
わたしは全音ピアノピース(簡単に手に入るもの)でぇす。
楽譜によって、指使いとか表現とか違うし、ほんとっ気使いますよね。



426 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 20:38:08 ID:toxdhnD2
私はドレミです。見やすいけど、あまりよくない気も…
 この曲の英語(?)読み方どなたか教えて頂けませんか?カタカナで。

427 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 20:51:03 ID:CxRSh8ke
ttp://www.sheetmusicarchive.net/dlpage_new.cfm?composition_id=550
無料のを使いな

428 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 21:00:54 ID:GydZmhnc
NHKの平成5年放送の教本使ってます。
指使いとか詳しくて良かった。あと、教師のコメントも参考になります。
>>427
それ、フォンタナ版?とかで、中間部がかなり変なとこあるから、やめた方が無難。>>177-178

429 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 22:00:53 ID:rOFVbMei
>>425
指使いも表現も自分で決めるもので、楽譜は関係ありませぬ。

430 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 09:12:48 ID:Nx6obf9A
ドビッシーの指使いは自分でさがしなさいという言葉に感銘した

431 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 17:15:06 ID:q+qOODrW
>>428
そのNHKの教本て、カツァリスの「ショパンを弾く」ですよね?

432 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 20:58:32 ID:bon00V74
>>431
です。幻想は12歳ぐらいの女の子が生徒役。
とはいっても本放送は聞いてなくて、たまたまあったショパンの楽譜が
これだったので使ってるだけだけど。
NHK教育の過去の放送とかDVDで出してくれたら買うんだけどな。。。

433 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 07:50:46 ID:rdpZHq0K
半音階で下がってく所って、クレッシェンドすると転ぶことないですか?

434 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 08:35:29 ID:JdI/5Mki
>>433
転びはしないけど、最後半音階が終わるとこのファ#→ミのとこで、
ついミじゃなくてファを2指で押しちゃってそのままゲームオーバーになることがある

435 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 18:53:31 ID:YngKUwmP
>>430
どんな曲集にその言葉を載せたか知らんの?
おかげで難易度がもう1ランクアップした。迷惑な話だ。

436 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 00:14:51 ID:hg5tM2r+
>>435
禿同。
装飾音とか運指あったらかなり楽になりそう…

437 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 02:57:41 ID:Gdw2ovh7
Piano1001氏の演奏
ttp://www5.famille.ne.jp/~piano/AUDIO/chop_op66.wma

438 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 06:05:48 ID:ztJOBxmt
>>437
ついつい聞き入ってしまうな
ところでPiano1001氏ってのは誰?

439 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 15:38:49 ID:QSoFnMk+
どっかのピアノの先生なのかね?
↓とかもいいね。
トリル、1回少なくしか弾いてなかったな。。。
2回はきつい。

ショパンのトリル:幻想即興曲
ttp://piano1001.com/lesson/advice/chop_op66_trill/chop_op66_trill.htm

440 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 15:45:40 ID:jutgJzhe
Piano1001さんのHPに、下の方が尻切れトンボになって見られないページがあるんだけど、私だけ?

441 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 00:22:06 ID:9DmihYvs
>>439
トリル2回って不自然じゃない?いや、よく分からないけどさ。
俺、一番最初に聞いたCDがトリル1回だったから、それが頭にあって・・・

442 :355その後 UP:2006/07/08(土) 01:43:52 ID:GXqBbl8p
中間部を歌わせるように感情をこめればこめるだけ、
ただ拍子が狂っただけの演奏になってしまう。
単にセンスの問題かな?

個性的な良い演奏 と癖のある変な演奏 の
境界はどんなところからから生まれるのでしょうか

443 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 02:11:57 ID:TTx19Bfd
>>442
中間部、左手強すぎない?。というか全体的に強すぎるように聞こえる。
録音のせいかもしれんけど。

後、携帯録音は見てると気持ち悪いし、音も良くないので別の方式きぼん。
画像はすぐ隠したし。デジカメの録音機能とかの方がきれいに撮れるんでない?

某スレからようこそ! にワラタ

444 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 03:27:12 ID:pFgTq4eu
>>442
結構うまくてワロタww


445 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 08:15:28 ID:QfpnguCp
この曲の最初の上がって、次に下がるところがいつも詰まる。
具体的に言うとドレ#ラソ#ファ#ラミの指を1.3.2.4とつなげるところなんだけど、
いつも中指と人差し指がもつれる。

446 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 19:02:40 ID:hyHkThLG
>>445
8小節目の部分だよね?
自分もそこ弾きにくい…

1413 2413 5214 1243
自分が使ってる全音のピースはこうなってるけど
みんなどう弾いてるのかな。

447 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 23:53:10 ID:HNbTY56U
>>446
全音持ってないけど自分は1413 2413 5214 1243
全く同じだった

448 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 00:31:15 ID:Gf3SQEc7
俺も全く同じ
ここだけ全部指使い書いてあるんだよな
これってショパンの指示なのかね?

ところで俺はローランドのピアノ買ったときについてきた楽譜使ってるんだが、
全ての曲が理想的な指使いで書かれてて何気に最高の楽譜だ

449 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 08:18:13 ID:OX0dPf03
その部分が割り方どもるので外で聴いてる人(いるとして)に「ぷっまたつっかえたw」とか
思われそうで恥ずかしくなる。それと最初の部分のペダルを離すところ、ここのレドレドドレミソの
「ドレドレ」の部分が床板が浮いてしったような音になって上手くいかない。滑らかに弾けずにそこだけ
浮かんだ音になってしまう。

450 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 20:00:22 ID:Dl7zokqN
>>442-443
こんな感じで、カメラを固定してはどうでしょうか。
ttp://www.geocities.jp/raimovie/fantasie.wmv

451 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 14:38:29 ID:XGIyEeME
序盤の曲調が変わる部分、あれの左手のスパンが上手くいかない。人差し指の爪が黒鍵と白鍵盤の間のみぞに
引っ掛かって痛い。剥げそうになる。手首が堅いのかなあ?

452 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 20:00:17 ID:/Gj4wzIG
どこだよそれ

453 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 23:18:59 ID:86P+2+5L
右手の1と5でアクセントをつけるところと思われ。

454 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 00:41:38 ID:PjG3iMPZ
今週末にピアノの発表会で幻想即興曲を弾きます。
この曲は、どんなイメージで弾いたら良いと思いますか?
どんなシチュエーションのBGMにマッチするでしょうか?
中間部は舞踏会で踊っているイメージで弾いていますが、
冒頭部と、冒頭部の繰り返しとフィナーレ部分がイメージ決まりません。
宜しくお願いします。

455 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 01:13:54 ID:uMRQFtXh
今週末発表会で弾くのにイメージもしてない?
バカかい?
今までどうやって練習してたんだよ。
人に聞かないで自分でイメージしなよ。

456 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 03:01:05 ID:+6S3Kvkk
冒頭は、火曜サスペンスドラマかなんかで、外が嵐の日に鎌倉辺りの古い洋館に住んでいる主人公の夏目雅美が、
自分を裏切った恋人伊集院静夫を、後ろからナイフで刺そうとしている時のBGMに。

中間部は、腕の中で息を引き取ろうとしている静夫の頬を、微笑みながら雅美が撫でている時のBGMに。

冒頭部の繰り返しは、静夫が息を引取った後、意を決意した雅美がナイフを手に取り、幸せだった頃の2人を思い出しながら、
自殺する時のBGMに。

フィナーレは、重なるように死んでいる二人を映した後、家の外の雨が降っている様子を映して終り。

457 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 04:45:54 ID:cUdsBdwh
イメージ通りでワロタwwwwwwwwww

458 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 08:26:55 ID:onMNKRk0
幻想即興曲を、記譜上半音上に移調してニ短調(♭×1)、
中間部分はニ長調(♯×2)にして弾いてるよ。
PC使えば移調楽譜も一発で印刷。
デジピのトランスポーズで半音下げれば原調通りで弾ける。

ダブルシャープはただの♯に、音階的に普通の音は
だいたい白鍵で弾けるようになるので感覚的にわかりやすい。
楽譜は難しそうに書いてあっても、実はごく当たり前な和音の
組合せでできてることもわかる。

こんな人ほかに居る?

459 :454:2006/07/14(金) 10:02:32 ID:7iL1LAYe
>>456
ありがとうございました。参考にします。
自分の中で「こう弾きたい」というメッセージをイメージ化させて
より聴きごたえのある即興曲にしようと思います。


460 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 12:05:13 ID:LYsDt9Yu
>>456
禿ワロタwwwww
弾くときに思い出しそうでコワスwww

461 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 14:39:22 ID:9Zj1NCd5
発表会はいかがでしたか?

462 :kadoooooo:2006/07/20(木) 21:48:17 ID:1GpDeYgT
私はまだ昔ピアノをやっていて、そのころは子犬のワルツを練習していたような・・・くらいのものです。
ずばり、幻想即興曲を引きたいと思っています!毎日1時間から2時間程度しか練習時間がとれないのですが、その
調子でいくとどのくらいで完成するのでしょうか??だいたいでいいのでアドバイスも含め、一言おねがいします!

463 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 00:32:59 ID:qKhfc98t
なんでこの板の連中は
難易度は?
とか
どのくらい練習すれば?
とかばかり聞いてくるんだろう。

弾いてみたけりゃ取り合えず弾いてみればいい。
子犬のワルツが弾けれれば、1日1時間、1月でもまじめにやればかなり弾けるだろうさ。

464 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 09:13:19 ID:5gy0iPqx
人によらない?
まず子犬のワルツを弾けるって言っても、ある程度の早さがあるのか子供が弾くような遅い弾き方なのかにもよるし。
幻想即興曲ははっきりいって難しいよ。早さだけじゃないからね。どれくらいで完成させられるかは人それぞれだけど、本当に完成させたい気持ちがあればそのうち弾けるよ。

465 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 16:46:37 ID:uZCGAJWG
最初のラドレファ ラ(フラット)ドレなんですが、

楽譜には最初のラが1、次のフラットのラも1の指なんですが、
手をひっくり返すように指を変えて弾くんですか?




466 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 18:14:26 ID:mhIyAgKg
>>465
そう。

てかフラットじゃなくてナチュラルのラね

467 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 18:24:34 ID:Bhach0ve
手をひっくり返すってのが良くわからんが。

468 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 18:26:51 ID:uZCGAJWG
>466
今気づきました
ありがとうございました

469 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 19:53:48 ID:y7SdPJgA
× 手をひっくり返す
○ 4の下に1を指くぐり
◎ 手首の移動が主体

470 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 22:53:50 ID:pS/Pu0bv
10分以上この曲弾いてると右腕が悲鳴をあげてきます。
1と5のアクセントのところとか、コーダの入り口とかを
強弱つけて弾こうとすると吊りそうになります。

どーやったら楽に弾けるんでしょうか。

471 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 23:26:37 ID:BgloTS4o
意識して力を抜く。 抜いても音はきちんと出る。
アクセントの所は、弾いてない指をさくっと移動して、
少しでも弾いている指を楽にしてあげる。 アクセントのつけ方を
すとーんと落とす感じにして、力まない。
後、左で歌う事も心掛ける。 思いだした事書いてみた。

472 :僕小5です:2006/07/26(水) 12:39:09 ID:E72H2c1d
僕の幻想即興曲聴いてください(^▽^)
http://www.hapi.ne.jp/BG_Image.asp?a=167377&b=133.9965&c=598.081

473 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 15:29:33 ID:sRBuW/lt
聞いた

474 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 19:05:50 ID:3nWF5LmR
>>471
なるほど、意識して力をですか。。。φ(..)メモメモ...
ありがとうございました。

475 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 22:04:15 ID:sRBuW/lt
YouTubeのトップに今『ピアノソナタ月光 JazzVer』があるけど、これの幻想即興曲版って誰か弾けないの?

476 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 04:16:22 ID:hSIwhiaq
>>445-449
亀レスだけどNHKの教本では微妙に違ってたので上げてみる。

    7小節目最後      8小節目
NHK     1241     2413 2412 4124 1243
全音                1413 2413 5214 1243
YAMAHA. 1352       1413 2413 5214 1243

YAMAHA、ってのはP-140を買った時について来た楽譜。全音と同じ。
ここだけ詳しく載ってるってことは、みんなここは難しくて指使いに悩むんだろね。
って俺もここで止まるんだけど。orz

477 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 09:15:07 ID:yHA1ergp
うむ。難しい。階段を滑って転げ落ちたガラクタのような音になるぜ

478 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 16:52:58 ID:g2qClWoB
俺は
1313 2412 4213 1243

479 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 13:06:13 ID:UkZLWQHI
そこのラソ#ファ#ラのとこ、親指の付け根の肉が他の指の邪魔をする感じ。
だが、すべての指をタコの足のように軽く、バラバラに弾くといい感じ。

480 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 14:25:05 ID:yRvuP3kZ
右手だけだとスラスラ弾けるのに両手だと失敗する。
8小節目で左手が大きくジャンプするので、それも失敗しやすい、のも
ここが難しい要因の一つやね。

481 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 23:41:07 ID:xc2gLNJ2
経験上、この曲はコツとかどうとか言う前にただひたすら何回も反復して弾くのが大事だと思う。

482 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 00:19:55 ID:KJp2YAoO
>>437
>>472
聞いたよ。
472--3度のエチュードすごいね。
ちょっとファイル壊れていて聞きにくいけど、将来ピアニストか。
でもね、幻想即興曲については437の方がなぜか味があっておいしいよ。

483 :僕小5です:2006/07/31(月) 00:30:14 ID:AM0ySwCo
>>482
聴いてくれてありがとう!
僕ね、ショパンコンクールinASIAの優勝者なんだ!(^-^)
でも、おいしい演奏できるようがんばるね!

484 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 00:58:07 ID:J0EVhQH+
おいしい演奏?

485 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 12:48:07 ID:8o3kqK5Q
ネタなのか本当なのか分からんな

486 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 12:55:34 ID:J0EVhQH+
分かった!
ピアノで大金持ちになって、でかいステーキ肉を食べるんだ。そのためにぼくはピアノを弾くんだ
ということですね?

487 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 17:15:35 ID:8o3kqK5Q
いまどきステーキが高級料理って、お前はいつの時代の人間だよw

488 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 17:25:31 ID:J0EVhQH+
まろは……

489 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 01:26:59 ID:jFh1MaC1
どう考えてもネタだろw

490 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 20:52:35 ID:5rXL9nvl
最高級食材は人肉

491 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 02:58:39 ID:YriktsmI
今この曲練習中だけど、黒鍵が多くて助かる。

492 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 22:33:59 ID:tIAWRyHM
小学5年でこの曲弾いてるショパンなんたらアジアの子って
ピテナのS君か?

493 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 03:46:12 ID:jjMZUmRr
朝起きて、最初に弾くと、ミスりまくりで、2回目は多少ましになります。
1回目から2回目のような演奏が出来るようになるには練習すれば
何とかなる、んでしょうかね?

494 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 23:54:11 ID:SOah+uWf
毎朝一回弾いておけばいいじゃん

495 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 00:34:59 ID:b5J6J5IM
>>493
うむ。仮にだが

・起床直後は本来の50パーセントしか指が回らない
・現在の実力では100パーセント出しきらなければ幻想即興曲は弾けない

とすると、指のほぐれてない1回目が曲にならないのは道理だ。
しかしこの法則は逆に言うと、
50パーセントの力で弾けるくらい上手くなれば
朝一だろうが無問題ってことでもある。
今の倍上手くなれるよう頑張れ。



…ええと、念の為言っておくが
適当なのであまり真に受けないでくれ。

496 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 00:23:37 ID:bZ29vM6G
倍練習ですか。。。
やっぱ練習あるのみ、なんですね。ありがとうございます。

中途半端に弾けるようになると、だんだん学習意欲が下がっていくんのが
最大の敵かもしれません。。。

497 :ギコ踏んじゃったった:2006/08/14(月) 20:24:04 ID:AHDc72kS
幻想即興曲を全部は弾けるのですが、スピードが遅くて全くそれっぽく聞こえ
ません!速く弾くにはどうすればいいでしょうか?

498 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 20:48:36 ID:c3bZugnz
>>497
ゆっくりきちんと弾けてるならすごい!と思う。

499 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 22:12:30 ID:ii3AvGmy
>>497
メトロノーム使って1つずつ速くしてったら?

500 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 23:16:42 ID:fWX5alzv
>>493
お前ブログとかやってないか?w 下手くそな演奏うpして自己満してんなよ。

501 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 23:17:49 ID:17Sv3hjB
>>497
右手がインテンポでちゃんと弾けるんだったら
あとは左手を機械だと思ってそれに合わせて右手で弾くって感じ。
左手無意識、右手意識。
それができなければ、まずはCDに合わせて右手が弾けてるかどうか。
できるようになったらCDを外して自分の機械的な左手に合わせて右手を弾くって感じ。

自分はそういうことはしなかったけど。
この曲に限っては特に何もしなくても弾けてた。夢の中で最初に弾いてて
体が覚えてる朝のうちに弾いたら弾けてたって感じ。
一種のイメージトレーニングだからピアノから離れて
どうやって弾くかイメージするのもいいかも。

502 :タコ:2006/08/15(火) 04:05:37 ID:tYMJ2c/K
月光3楽章、華麗なる大演舞曲は弾けますが、この曲はいくら練習しても弾けません。何か教えてください!

503 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 06:35:59 ID:0+QjFgA9
>>502
足が8本だから弾けないじゃないかな。

504 :ギコ踏んじゃったった:2006/08/16(水) 21:21:04 ID:7+o85jlj
>>498
ありがとうございます(?)

>>499
>>501
アドバイスありがとうございます!今は夜なので練習できないので明日やっ
てみます。

505 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 10:37:30 ID:TSUdZmmM
>>503
それはタコだろ?

506 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 15:16:05 ID:i/KV8Fph
これは既出ですか?
http://www.youtube.com/watch?v=N345XPAbokA


507 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 16:16:52 ID:B6INR0eY
きっとピアノ線がすべて切れてて、その代わりラジカセが入っていて、最初に鍵盤を押すと
スイッチが入るようになっているんだべ

508 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 20:23:02 ID:X+298BHG
>>507
おお!
感激

509 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 21:57:58 ID:qIRA7nrz
おう、小さいのになかなか頑張っとるね。このまま奢ることなく精進を続ければ、
10年後には俺の弟子にしてやれるかもしれん。はっはっは

510 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 23:16:10 ID:X+298BHG
>>509
誰もお前の弟子にして欲しくないと思いますが・・・きのせいですか?

511 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 07:45:02 ID:Z0S25cby
ネタにマジレス(ry

512 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 23:45:26 ID:9sRvShqB
>>502
そんなことってあるのかな?
難しさじゃこれらだいたい同レベルの曲って感じだけど。
もしかしたら、右手と左手の音符が割り切れないから、ってことか?
左手機械的に弾いて、それに右手を付けてけばいいわけだけど。
それとも全然違う理由か?

513 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 03:33:54 ID:DKquVe9g
誰かゆっくり弾いたやつ載せてくれませんか?どこに入るとか、速いと確認しづらくて。独学なので、他に聞ける人いないんです。
♪50〜70ぐらいがいいんですが、よかったら載せて下さい。あと、携帯から見れるようにお願いします。

514 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 08:38:04 ID:QQfbcW6B
>>513
そんなお願いするなら最低キャリアと機種名くらい書け。
大体その条件に合わせて携帯用データ作るのってすごく大変だぞ。
他の人の演奏うpして欲しかったらせめてネカフェに行くなりして
そちらでPCで音源聴ける環境を用意すべし。
それができないなら楽譜の右手と左手の重なる部分に線を弾いて
自分で頑張れ。

515 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 09:59:27 ID:0AVMfoT9
>>514
説教かい・・・

516 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 11:03:54 ID:KmJrBImp
ピクトで少しうpしてあげればいいじゃん。


517 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 20:21:21 ID:DKquVe9g
すいませんでした。自分なりに頑張ってみます。

518 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 19:50:12 ID:xDMRCIvY
http://p.pita.st/?m=r89budfp

519 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 02:26:32 ID:PwXxLu5Q
月光第三楽章と幻想とどっちが難しいっすか?

520 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 02:32:28 ID:SY60nb67
どっちも種類の違う難しさがあるよ。
色々な曲を弾けるようになればなるほど、
様々な曲の様々な難しさに気付くよ。
音高音大の試験曲に指定されやすいのは月光。

521 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 03:17:44 ID:PwXxLu5Q
手が小さければどっちの幻想の方が難しいですか?一緒かな?

522 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 07:01:33 ID:SY60nb67
>>521
即興曲やポロネーズを弾こうとするくらいのチカラがあるんだったら、
実際に両方の楽譜をみて自分で検討してみたらどうですか?
楽譜みればどっちが自分のいまの程度状態に合うのか、もうわかると思うけど。
両方それぞれの難しさがあるんだし、向き不向きもあるし、もう他人が決めることではないと思う。
通常は即興曲を先に習って、だいぶ経ってから幻ポロ。
習ってる場合は先生が決めるだろうけど。
街の個人教室の発表会などではよく弾かれやすいのは即興曲。
音高音大受験者をたくさん抱えるような音大ピアノ科先生のところの発表会などでは 幻ポロ弾く人もいる。

523 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 13:27:51 ID:X2B5Xc9I
>>501
正体は「のだめ」?

524 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 14:10:55 ID:ttEMONPm
これって速いところ以外簡単なんですかね

525 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 16:56:42 ID:xltkHV+4
割と簡単だよ!でも速いとこはやっぱり難しい!

526 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 18:45:17 ID:ttEMONPm
ですよねー
中間は簡単そうに聴こえたので。。。

527 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 20:35:50 ID:4ATSSjIr
幻想即興曲が弾けたら一般人からは羨望の眼差しで見られるよね?

528 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 21:47:09 ID:QNJDomkI
うん。機会があってスケルツォ1番弾いたときより、
幻想即興曲のほうが、まわりの反応が「おぉーっ!」て感じだったw

529 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 13:58:17 ID:fweVTelF
宿題おわってね〜

530 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 14:56:20 ID:G//O5F2I
スケルツォより幻想の方で聴衆を魅了するなんてよほどスケルツォ下手だったんだね。

531 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 22:25:20 ID:rdjRHNK2
シロートには幻想の方が「あ あの曲だ、すごい!」って感激しやすいと思うよ。
スケ1は「なんじゃ?この曲?」って感じじゃない?

532 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 01:06:30 ID:bCJwhk72
今日デジタルピアノを購入しました。小学生の時に授業でピアノに触ったくらいですが
youtubeで幻想即興曲をたまたま見てどうしても弾きたくなりました。
何年か後にはこのスレにアップできたら・・・ と思ってます

youtubeで見たのはユンディリさんの演奏なのですがこの人はピアノ界では相当有名な人なのでしょうか?
このスレでも何度か名前があがっているようですが・・・

533 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 11:01:19 ID:w0WuvgKw
>>532
有名ですよ。
5年に一度のショパンコンクールで15年ぶりに優勝!
という化け物みたいな中国の若手ピアニストです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC


534 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 12:14:26 ID:n6iqMnnx
化け物みたいな女性

DVDはやめてCDで聞いてみます

535 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 12:14:56 ID:n6iqMnnx
ごめ

×女性 ○中国人ピアニスト

536 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 17:57:42 ID:+Guo3HIi
↓化け物みたいな女性

537 :俺男なんですけど・・・:2006/08/24(木) 20:44:00 ID:HdCSmrFf
  

538 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 13:32:07 ID:PPYv90xD
↑ネカマ乙

539 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 20:24:26 ID:lOhK5rKc
24時間テレビで片手4本の女性が弾いてた
私も頑張らなきゃな

540 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 20:30:00 ID:xlFh1Vl2
>>539
あ〜俺も今見てる

541 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 20:30:48 ID:lOhK5rKc
頑張ってほしいですよね

542 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 20:35:21 ID:xlFh1Vl2
>>541
そうですねぇ

543 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 20:55:21 ID:bD8zWMyn
片手が4本って・・・噂の化け物女か

544 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 20:56:46 ID:lOhK5rKc
すいません、片手2本でした
両手で4本です

545 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 21:34:08 ID:Oe5DyOIA
アシュラ観音?

546 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 23:32:56 ID:usv09jH3
>>531
スケルツォ第1番、
あれはあれでまた大変インパクトのある曲だがな。

547 :ギコ踏んじゃった:2006/08/28(月) 13:51:48 ID:sDxnc+tJ
1番より2番のほうがいいんじゃね?

548 :ギコ踏んじゃった:2006/08/28(月) 20:20:28 ID:I9RMAjr0
指四本で弾けるなら俺でも弾けるな。(ピアノ暦ゼロだが)
めっちゃ難しそうな曲だけど実は簡単なんやな。
一週間あればいいだろ?

549 :ギコ踏んじゃった:2006/08/28(月) 20:58:30 ID:EC/dwfuy
君の完成レベルなら全然おk

550 :ギコ踏んじゃった:2006/08/28(月) 21:12:17 ID:I9RMAjr0
>>549
何言ってんの?
日本語でおkってやつだな。
意味不明だから。

551 :ギコ踏んじゃった:2006/08/28(月) 21:21:52 ID:EC/dwfuy
おkって言ってやってるんだから、煮るなり焼くなり好きにすればいいじゃんw

552 :ギコ踏んじゃった:2006/08/28(月) 21:56:28 ID:KYZsbBKm
おいおい

553 :あみ:2006/08/29(火) 01:29:04 ID:gjKRetOg
小6の時〜ピアノ暦7年目だったか(?)
この曲は普通早いところが良いのではない。
あの中間部を弾きたいがために演奏するのです。
うまいか下手を見極めるには中間部を聞けばすぐ分かる。

ってゆーか、ショパンの曲を弾く前にモーツアルトを弾け。
古典派を弾け。




と某コンクールの審査員が言っていた。



554 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 14:13:20 ID:7wPD1Lgc
http://www.youtube.com/watch?v=VL_vT23INsU

幻想を弾きながらスクランブルエッグを作る

555 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 15:53:28 ID:yojof7nz
>>554
オレ的にはカレーマルシェを作ってもらいたかった

556 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 18:48:34 ID:vwNf7fGs
一オクターブ高く弾いてない?
ガスコンロに手が届かないせいかな。

557 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 19:31:03 ID:dEcIfGxi
>>384
おいおいそれはダメだろう
チャンとやらないと
こんなのただの石ころだろ??

558 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 21:33:13 ID:Fya+rcvU
部分では弾けるんですが、つなげると手首が痛くなって続きません。
筋肉がついてないからですか?力の入れ方がおかしいんですか?


559 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 21:58:40 ID:zswd0lrS
引き方がよくないと思はれ。
これはきちんと直さないと永遠に引けないと思はれ。

560 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 22:25:12 ID:t3atFbew
力を無駄遣いしないようにする

561 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 04:42:56 ID:HstALkih
何かコツは?


562 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 05:06:05 ID:sVl1NqHm
ひたすら練習する

563 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 17:13:11 ID:pQm5NRhA
20歳のピアノ暦三ヶ月(チェルニー100)レベルのやつが幻想即興曲弾けるようになるには、後どれくらいかかりますかね?

564 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 19:55:17 ID:Kg80xOGM
幻想即興曲より
魔王や熊蜂の飛行
の方が簡単なんですか?

565 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 20:16:44 ID:LODUvWZu
>>563
「弾ける」の定義がまず必要。
音符をなぞってほぼ間違えないように弾くなら、1〜2年でできるんじゃないの。
インテンポで滑らかに弾くには8〜10年は必要か。
曲想や強弱など盛り込みながら、きちんと弾くにはさらに5年ぐらいいりそう。

566 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 20:49:17 ID:78Cl9Ojy
>>563幻想即興曲は相当難しいです。
無味乾燥な練習曲を毎日数時間やり続けたとしても、
565氏の指摘するように10年くらいは必要かと。
まあその覚悟がないなら、別れの曲や悲愴ソナタ第2楽章あたりで
妥協するのがよろしいかと。




567 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 00:41:49 ID:AAPXxISZ
>>566
おっおい別れの曲は幻想即興曲より難しいかもしれんよw
あの中間部を綺麗に弾くのは上級者でも至難の技。

568 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 00:46:18 ID:uDXozd/2
1年ぐらい引き込めばハッタリかませるぐらいにはなるんじゃね?

569 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 02:13:02 ID:cNQU6Yn4
>>554
中村紘子何やらされてるんだよwwwww

570 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 23:19:36 ID:E/37k0QW
>>566
別れの曲の中間部、難しいです。
幻想即興曲なら間違えながらでも弾けますが、
別れの曲の中間部、間違える前に技術的にオイラにゃ無理ッポ。

571 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 05:35:39 ID:eRIWe3RW
結局のところ
技巧はなんとかなっても歌わせるのが至難な技ってことですね。

572 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 15:25:38 ID:+MXmjtE6
いや、技巧がまずなんともならんのですが orz
半音の部分が速く弾くとぼろぼろ。
ハノンとかで練習せんとだめですかね。。。

573 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 22:55:52 ID:GtiT0zsC
何が難しいのか分からない

574 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 18:23:53 ID:ZDywl4G7
>>563
俺は一ヶ月でサビ(最初の方)だけだけど弾けるようになった(それっぽく)
因みにピアノは習ってないよ^^

575 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 19:39:27 ID:h2jFWyA9
>>573
全体的にだい

576 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 22:10:43 ID:8BOaQ+DX
この曲中間部が好きじゃない。つまんね。

577 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 00:28:30 ID:Zl3ySkFg
中間部は1番のを使いまわしただけだから

578 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 01:58:02 ID:ejBtckUD
こんなに練習してもなぜ出来ないのか解かった。




アップライトだから。

579 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 21:12:34 ID:nBgkv18H
ショパン3大幻想
幻想ポロネーズ、幻想曲、幻想即興曲

580 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 22:07:45 ID:V3dbscdW
私は手が大きい方ではなく、ドからドまでしか手が届きません。
幻想を弾くとき、左手はいつも指を精一杯広げて弾いています。
親指から小指までピンと広げて、手首を右へ左へ振りながら弾く感じです。
(脇が開いたり閉じたりする)
これだと、手の形が、いわゆる「タマゴを持っているように丸く」なりません。
手が小さい限りは仕方がないことなんでしょうか?

私は独学でピアノをやっているので、他の人がどうやって弾いているのか分かりません。
どなたか私にアドバイスを下さい。


581 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 20:31:04 ID:LZ8LUo0W
>「タマゴを持っているように丸く」
これ古いらしいから気にしなくていいんじゃね?

無駄な力が入らず音がきれいになってるなら
さほど手の形自体にこだわることは無いんじゃないだろか?
手の形のこだわりは音を綺麗に出すための手段なんだから
結果さえ得られるなら「こうじゃなきゃいけない」っていう手の形は無いと思う

俺はそもそも綺麗にならないけどw

582 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 22:09:54 ID:MFZVBuHV
もっともっと腕をやわらかく使えば、手をぎりぎりまで開かず
弾けると思うよ。 ある程度は丸みも保てる。
どうしても無理なら、運指も工夫したらいいかも。

583 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 22:35:00 ID:sqMd0Q94
始終卵型ってのは不可能だわな。速い跳躍とか広域のレガートとか
指を伸ばさないと対応できん。

584 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 11:59:25 ID:SnaSQSSu
私も手が小さい方だけど、必死に左手ドソドミドソ…
やってると手首がパキッポキッって鳴るんですが。キツイです。

585 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 00:11:47 ID:NpfwdJrL
手が小さいけど頑張って弾いてる
ttp://www.youtube.com/watch?v=kaT0GTW0xDI

586 :ギコ踏んじゃった:2006/09/21(木) 02:33:41 ID:kTC/6Bdf
>>585
この人の手って小さいの!?

587 :ギコ踏んじゃった:2006/09/21(木) 06:41:21 ID:u/jDyRnC
>>584
それは手の大きさの問題なのか?


588 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 12:31:55 ID:DJjrg1h8
弾いてる指以外は力抜け!開いたまま弾こうとしないでね。
最初はゆっくりね
超楽にひけるよ。
以上です

589 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 13:09:26 ID:W2Q+dmF2
綺麗ですが難しそうな曲ですね。
最近独学でピアノを弾き始めたのですが
この曲は難易度はどの程度なのでしょうか?


590 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 13:27:11 ID:rbdKPiio
マジメに10年もやれば弾けるでしょう。

591 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 16:02:46 ID:x1kTWSsj
>>585
こうやって弾いてレッスンに持ってこられると困るんだよね。
頑張って限界まで練習してるんだけど、だから表面はそれらしく聞こえてるからさ、
リズム間違いや、音間違いを言い出すとどんどん壊れちゃうし(弾けなくなるし)
アーティキュレーションもなにも土台がぐらぐらだからもう動かせない。
どこをどうレッスンしようもない、 お好きに弾いて 以外言う事がない。

592 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 17:18:03 ID:HpIIH0SL
それを無理にでも教えることができるから、先生とよばれてるんじゃないかな?

593 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 21:07:15 ID:x1kTWSsj
>>592
1年かかっても2年かかっても本当に上手になりたいってなら
今やることは山のようにあるんだけどね、
楽しく弾きたい、だから、技術的なことは言われたくないけど、
人に「上手いねー、すごいね」と言ってもらいたい、 どっかチョチョッと改善できるところ教えてよ。
って人、多いんだよ、 私にゃ無理だ。

594 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 22:00:09 ID:DJjrg1h8
簡単だよ
無駄な練習を減らす練習を教えればいい

595 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 22:02:41 ID:DJjrg1h8
そしたら、頑張ってそれらしく弾いて来たのを分解しても恨まれない

596 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 23:07:37 ID:eqEhUlbB
>>553
オイラには無理。あの中間部大っ嫌いだし
モもほとんどの曲が大っ嫌い。
ま、あの中間部でオイラを感動させたらネ申

597 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 04:25:38 ID:yf9vzp0+
>>591
お手本の演奏を聴いてみたいので
是非うpをお願いします

598 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 12:36:35 ID:3I3YAF5R
Allegro agitato→Largo→Moderato cantabile→Presto→riten - - - lento
この指示を全部正確に弾いてるピアニストいる?

599 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 17:25:20 ID:tkqRg4Vp
演奏会では大抵この曲の練習後回しだし
みんな結構適当。

600 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 20:21:29 ID:u0IX7zF5
>>599
派手な割には案外弾きやすいという曲ではありますね。
よくあるパターンが、
生徒の発表会での講師演奏で、
何も曲を用意してなかった講師がこれを弾くというパターン。
結構ボロボロでも生徒達は喜ぶ。
美しく弾いてくれる先生はなかなかいない。



601 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 22:03:50 ID:Mfclwwht
ボロボロじゃだめじゃんw。そんな講師はあまり尊敬できんな。

602 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 01:08:40 ID:yihTJk6X
用意してなきゃ弾かなきゃいいのに

今度幻想即興曲教えてくれと言われたので
レッスンして来る。

多分最初の2小節でで10分はレッスン出来るな

603 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 10:26:48 ID:oOIc5rNs
有名な曲である別れの曲や革命よりもわりと楽な方でしょう。
幻想即興曲<革命<別れの曲

604 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 16:14:36 ID:3zSQ6eKc
>>593
おれは585じゃないけど、その今やること、技術的なことを教えてよ。

605 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 16:50:32 ID:7MjHJTO/
譜読み程度でレッスンへ
先生様「もっと練習してからレッスンにあげろよ、ボケ!!」
自分なりに仕上げてレッスンヘ
先生様「こんないっぱいいっぱいにいきずまってレッスンにあげても修正
不能なんじゃ、ボケ!!」

606 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 16:52:30 ID:3zSQ6eKc
×いきずまって
○いきづまって

607 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 20:10:25 ID:RcUAmsS6
>>605の後半の先生は向いてない。

608 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 21:58:03 ID:yihTJk6X
直せるよ?
その人の音楽性を大事にしつつ
土台からレッスン出来るよ?
なんでできないのかわからない

609 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 22:32:39 ID:Ok//eaxb
のだめカンタービレの千秋なら
「おまえのは幻想じゃなくて幻滅だ」とか言いそう

610 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 22:46:50 ID:A9ArU3VP
>>603
俺は
その不等号の向きはまったく逆だと思ふ

611 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 23:43:46 ID:e7NgYwMK
自分の演奏を録音して聞くと、結構欠点が分かるよね。
前半は右手の力の強さが不均一なのと、中間部は、ゆっくり弾くところが速かったり。
自分で弾いてる時はいい感じなんだけで気づかないだけど。

612 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 11:28:11 ID:t8TXJRxw
幻想即興曲弾きたいんですけど,チェルニ〜30番は終わったんですけど,40番も半分以上は終わらせないと無理ですかね?
あと幻想即興曲弾いた人は他にどんな曲弾いた後にとりかかりましたか?

613 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 11:31:50 ID:t8TXJRxw
幻想即興曲弾きたいんですけど,チェル二〜30番は終わったんですけど40番も半分以上終わらせないと無理ですかね? あと幻想即興曲弾いた人は他にどんな曲弾いた後にとりかかりましたか?


614 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 11:57:57 ID:Ux568scH
自分はレッスンとは別に好きなときにこっそりチャレンジしてたよ。
で、実際に先生に言われてその曲にとりかかるときは
あたかも今週初めて弾いたかのように演技。
先生に言われないうちにやっておくと
まだ指が完全じゃないのに、そういうことすると変な癖がつくとかなんとか
怒られそうだったから(実際怒られたわけじゃないけどそういう風に思いこんでた)。
こっそり取り掛かったのはツェルニー30のとき。
他にもいろいろやってた。バラード、エチュード、ポロネーズ、ベートーベンetc
まぁ、まじめに取り組むつもりならあまり変な癖つけないように
テキトーに流しながら練習するといいと思う。
好きでもない曲ばかりやってたら続かないよ。

615 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 12:09:02 ID:uttxBHto
自分はチェルニー40番中間地点くらいでやったかな。
その前にはたしかショパンのワルツ(遺作)弾いた気がする。

616 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 12:55:51 ID:4HY/6wt+
50番の途中だったと思う。その前の曲は思い出せないけど、
ベトソナ18番も同じ時期にやった気がする。

617 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 13:20:51 ID:t8TXJRxw
みなさんいろいろなんですね〜でもやっぱり私にはまだ早いなぁ〜と思いました。 中途半端ぢゃなく,ちゃんと仕上げたいですし♪♪ 他にいろんな曲とチェル二〜40番で下積みしてから頑張ろうと思います!!

618 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 18:43:19 ID:ynO1LwYN
チェルニー40番、50番弾ければ幻想即興曲が弾けるって訳ではないし、
30番で弾いていけないって訳でもない。
要は情熱っていうか気合だね。
実践に勝る修行はないっていうが、弾きたいのなら積極的にチャレンジ
すべき。


619 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 02:38:22 ID:9cbImF30
YAMAHA P-120で弾く幻想即興曲
http://www.youtube.com/watch?v=EN0sXyy7F2g

620 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 02:50:34 ID:/ep5dNfJ
>>619
すげーピアノ揺れとるw

オレも若いうちに練習しようかな

621 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 17:36:29 ID:fR666ntt
変わった指使いだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZanPiUQK4Xs&mode=related&search=

622 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 23:30:56 ID:Z5++THj7
ttp://www.youtube.com/watch?v=N345XPAbokA&mode=related&search=

七歳の子でも弾けるというのに俺ときたら・・・

623 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 00:11:24 ID:6Il5n81g
スレ違いかもしれんが一応
http://www.youtube.com/watch?v=KbfZb36e-LM&mode=related&search=

624 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 21:09:57 ID:kFC7kEDg
すみません、全音の楽譜で練習しているのですが、
中間部始まった4小節目の右手の五線譜に左手のラの音が飛び出している所は
どちらの手で弾くのでしょうか?(指遣いは1と書いてあります)
左の指遣いが531と来ているので、右手が左手をヘルプで右で弾いてあげるのでしょうか?

625 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 23:51:58 ID:taKcyLDB
>>623見れないぞ?

626 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 23:57:57 ID:iwR+YDai
>>624
俺は左手の2で指をまたいで弾いてる。右の1で弾く方が難しい希ガス。

>>625
見れるよ。ちなみにエレキギター2本で第一部だけ弾いてる。

627 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 01:44:35 ID:vS+zl8Ob
質問ですが、この曲って何鍵あれば弾けますか?
自分はシンセサイザーなんでどうなのかなと思いまして…

628 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 19:35:07 ID:zFTblVrc
関係無いのですが ピアニストの中村紘子さんが私の学校の理事の先生になったそうです。

629 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 14:39:13 ID:O6nFrV7h
なあ、今練習してるんだけどさ
使ってるピアノがPX100っつう激安電子ピアノでさ
速く弾きづらいし鍵盤が重いのかわからんけど手首あたりが痛くなるのさ
ってゆーかさ、ピアノのせいにしてるオレもうんこだよな
腱鞘炎になったらみんなで笑ってくれ

630 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 17:28:07 ID:UWYYGLom
プロとかが一日10時間とか毎日練習しても
腱鞘炎なんてそんな簡単にかからないでしょ

631 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 01:29:58 ID:QrWXHDaF
すみません、独学で練習しており、
中間部始まって6小節目と7小節目の左手の2つ目の山の指遣いがわかりません。
どなたか教えて下さい。


632 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 01:45:52 ID:lCpWLatW
>>631
自分の好きなように弾け。
指使いは参考程度でよろし。

633 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 02:47:25 ID:OsnUaYYx
>>628
関係なさすぎて吹いたw

634 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 09:29:11 ID:tJPD/okz
>>629
PX100は使ったことないからわかんないけど、
手首痛いんだったら無理しない方がいいよ。
腱鞘炎はかかったことないけど、PCのキー打つときですら痛みがひびくらしい。
PC使えなくなったら自分は失職するから、腱鞘炎には注意してる。

>>630
プロは学生時代になっちゃった人が多いんじゃないかな。
もう鍛えられてて再発しないのかも。
昔はパートのレジ打ちの人がなってたって噂。今はバーコードだから
聞かなくなった。

635 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 12:50:26 ID:ZSwtvsrn
幻想即興曲って難しい曲ではないけど、ペダルに関しては非常に迷う曲だよな。

636 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 22:46:39 ID:OsnUaYYx
何が迷うのかわからん・・・

637 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 00:29:54 ID:xGneRMdS
とりあえず最初らへんのところはノンペダル

638 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 08:07:41 ID:wo4kloYZ
自分は最初のバーンと伴奏のところはペダルふみかえまくって
右手が出てきたらノンペダル。

639 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 16:53:57 ID:udgbYddq
ヘタクソさを隠すためにひたすら踏みっぱなし。たまーに外す。
つか、デジピだと踏みっぱなしでもグランドみたいに音がにごらないような希ガス。

640 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 22:56:11 ID:SAJgemby
>>637>>638
見本うp!

641 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 23:36:55 ID:NKExplsO
とりあえず俺はこの曲ブーニンの若い頃の録音が
一番好き。
あれが最高峰だと思うんだけどな。
間違いなく右手の速いパッセージのとこはほぼノンペダルなのが
明白に分かる。
まあ序じょにペダル入れてくテクニックも見受けられるけど。


642 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 23:39:36 ID:NKExplsO
だいたい楽譜の表記ではプレストなんだよ。
それをまさに実現したのがブーニンの演奏だと思うわけよ。
それをよ。ペダルで優雅に弾くのはいささか楽譜無視って事につながらねえ?

643 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 00:56:56 ID:1LxXOE+g
これ指開きっぱなしで左手辛くないですか?
鍵盤にこすったりもしてしまいます。。。

644 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 01:48:38 ID:wNCo/EkV
ブーニンは35小節目の左手二つ目の和音

 E A Cis G

って弾いてるね。

645 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 07:02:58 ID:lOKOLXjt
っていうか譜面に書いてある通りじゃだめなの?

っていう質問に誰か答えて・・・

646 :638:2006/10/25(水) 07:58:00 ID:6JIGTJm6
>>641
じゃぁ、ブーニンはオイラのを真似してるんだな。

647 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 14:09:26 ID:x4fka0ov
ブーニンは革命の録音も
5小節目で1音あげていたぉ


648 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 15:01:43 ID:wTD8ZABx
そこいくとソナタ3の終楽章も
音違うのが3カ所くらいあったな。

649 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 18:07:21 ID:gP/4BwMR
ブーニンは一工夫入れるんだよ。
はまれば面白いんだが、それが嫌いなやつも居る。


650 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 20:14:37 ID:ggbQwOyM
最初に♯がたくさんあって解読不能なんだが誰かヘルプ

651 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 22:35:31 ID:FKTUjITE
>>650
そういうレベルの曲じゃないから。

652 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 23:04:24 ID:GRyKz2oI
根気づよく一つずつ読めば慣れる。

ぶっちゃけ、最初のオクターブ聴けば
レベルが丸わかり。
という事を念頭に練習しましょ


653 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 23:08:44 ID:Bp9m3eDb
オレも最初は何年かかることやらと思ったけど意外といけた
といってもまだまだだが

654 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 01:03:48 ID:s91ZvuYo
左手つらいよー。

655 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 07:30:34 ID:/bD1GI5a
>>650
最初にでてくる黒の菱形はファ#じゃなくてソだぞ。

656 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 00:32:07 ID:TneHeiGd
>>651
そう言わずに教えてくださいよorz

657 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 17:14:13 ID:+TDSbqC6
いや>>651は説明を面倒臭がってるんじゃなくて、
最初で解読不能というレベルだと、この先山ほど???になるので、
練習の順番を見直すとか、小中学校の音楽の教科書を読むとか、身近に聞ける人を見つけるとか、
したほうがいいんじゃない?ってことを言っているんだと思いますが。

ちなみに意味ですが、そういうレベルで敢えて弾きたいのなら、
「ファとドとソとレが後ろで出てきたら、書いてなくても#がついてると思って弾いてね」
と解釈していただいて問題ないです。

658 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 13:36:21 ID:K2ZJN1nh
右手を意識して弾いて左手が無意識に付いて来るようにして仕上げてるんだけど
みんなそんな感じ?

659 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 15:32:24 ID:xyYc0YUa
自分は逆だな。

660 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 21:49:21 ID:72pDt/0/
俺は右意識、左無意識。
最近左手のあまりのできてなさにビビったw

661 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 22:21:16 ID:Rlm6XZJ/
俺も右〜。
ちゃんと左手の3つずつのタイミングに合わせるように意識しないと
すぐ右が少し速すぎる汚い音になってしまう。

662 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 01:46:01 ID:AsA2YeYM
>>659
不思議な香具師だな。右の旋律を意識せずに弾くとは。

663 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 22:02:07 ID:67/gQkij
難しいです。。。

664 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 22:23:29 ID:c8ZU17FV
練習は右をどんな風に弾くか考えるし、集中してやりもする。
ただ、通す時にペダルがうまく行かなかったり、走ったりするのは
自分の場合たいてい左が聞こえていない。
だから常に左を丁寧に、意識して弾くだけで、右を全く
軽視してる訳ではむろんないよ。

665 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 22:52:19 ID:bOUKl8Ha
左手がある程度綺麗な3連になるまで左手意識→
左手が無意識に綺麗に弾けるようになったら右手意識→テンポうp→左手…
っと練習した

666 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 10:54:33 ID:lCOkKLjt
コーダのとこ難しくない?ゆっくりしか弾けない。

667 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 12:07:14 ID:fPrHgFUj
幻想は人気ある曲なだけにいろんな人の演奏聞いたけど
かなり速いテンポで軽やかに疾走するように弾く人もいれば
多少遅くても(テンポ145くらい?)イントネーションやペダルをうまく使って溜め気味に弾く人もいるけぇ
俺はあまり早く弾けないから後者タイプを目標にしてる。
だからそんなに速いスピードで弾けなくてもいいんでない?
スピードよりも聴かせられる演奏を目指すとフッと力が抜けて
逆に速く弾けるようになったり

668 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 12:15:42 ID:8DPlSNK0
ゆっくりめで聴かせる演奏は難しいよ、アラも目立つようになるから。
下手はスピードでごまかすほうが効果的な演奏になる。

669 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 13:18:33 ID:FqjYf/6M
ごまかしの天才と呼ばれた俺がきましたよー

670 :405:2006/11/03(金) 15:52:14 ID:wCel2u/+
↑ごまかしのコツ教えてください。

671 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 17:58:03 ID:iLnCR5x/
ごまかしを見破る天才の俺がきましたよー

672 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:36:34 ID:bBbLmhDi
ぶっちゃけ幻想即興曲よりも小犬のワルツの方がムズいな

673 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 21:13:48 ID:EhNznd9S
小犬のほうがごまかしはききにくい

674 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 22:41:03 ID:tv4EnnZI
>>670
いかさまでも堂々と弾いていればそれらしく聞こえるもんで、ええ。
弾き方だったり、形から入るんです、ええ。
あとはペダルですかねー。
もうね、べたべたに踏んでくださいよ。

675 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 22:44:19 ID:wCel2u/+
左手が多少ぐちゃぐちゃになっても、
右手がちゃんとした音を弾いていればごまかせますかね?

676 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 22:59:25 ID:tv4EnnZI
>>675
ええ、ちゃんと弾けるなら何も問題ありませんです。
これ、4分の4拍子じゃないですか。
1拍目の左と3拍目の右手でリズムを刻むんでして、ええ。
あとは完璧を求めると自滅するかと思いましてね。。。
この曲で3拍4連を追求してたらキリがありませんでして。。。

677 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 23:10:23 ID:ZeLwdX1A
右手と左手が多少ぐちゃぐちゃでもペダルを踏んでればごまかせますかね?

678 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 23:12:45 ID:tv4EnnZI
>>677
ええもうベッタベタに踏んでくださいよ

679 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 23:19:29 ID:ZeLwdX1A
そ、そうなんでつか。。。(汗)

じゃ、じゃぁペダルの踏み方が(ry 以下、自主規制

680 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 23:44:09 ID:lCOkKLjt
ペダルを踏まずに、音がぬけたりせず、ちゃんと弾けてたらすごいということか。

681 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 23:54:38 ID:tv4EnnZI
>>680
そりゃもう、尊敬っす!!

682 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 23:58:55 ID:wCel2u/+
ようするに、
右4の中に左3のリズムをきちんと入れようとする数学頭の人より、
多少のぐちゃぐちゃも気にしないアバウトな人向けの曲なのですね。

683 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 00:06:21 ID:YL7ZGEB4
>>682
この曲に完璧を求める人は、木を見て森を見ずっすよ。

684 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 00:15:02 ID:tV3aKjZc
へー、そんなにむじかしいんだぁ

685 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 13:49:36 ID:3IEMR0yx
でも幻想即興曲って他人の曲をパクって作った曲なんでしょ。
本人もそれをわかってるから出版を渋ったんだよ。

686 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 14:05:50 ID:thlPNzFm
>>676
え!?
2/2じゃなかったけ?

687 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 14:53:46 ID:s816SVHy
>>686
4分の4拍子と2分の2拍子の違いがわかりません。。。

688 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 16:34:19 ID:jN/3jrkt
ノリが違う。
裏拍を意識してみそ。
4/4と2/2では全然違うでしょ?

689 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 17:27:40 ID:lgQkOeLz
でも、この曲何分の何拍子でしょうか?
・・・ってクイズ100人に聞いたら、50人以上は4/4と答える希ガス。

690 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 18:16:13 ID:h3sONhce
ノクターン9-2が3/4の遅いワルツだと思ってた俺が来ましたよ

691 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 18:46:51 ID:f58U4M4N
そういや以前、ルーヴィンシュタインの幻想即興曲聞いたとき
右手の主題ともいうべき部分の、最初の「ソ♯」を2連打で弾いてた記憶がある
あれが普通のとはちょっと違う楽譜ってやつか

692 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 18:56:50 ID:yE5J/FNE
月光の1楽章が4分の4拍子だと思ってた俺が来ましたよ
あの曲2/2で聴かせる方法がわからん。どうやっても行進曲風には演奏できんのだが。

693 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 20:13:28 ID:fi+cq0Sp
>>691
フォンタナ版と原典版があって
ルーヴィンシュタインの方は原典版
プロは普通はフォンタナ版で弾くらしい
全音のもフォンタナ版

694 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 20:19:03 ID:ttLI7Lpv
>>693
ルービンシュタインのちょっと変な?フォンタナ版とやらを聞いたことあるけど、
フォンタナ版の方が曲としてはきれいでいいと思った。
聞きなれてるせいかもしれんけど。

695 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 20:54:43 ID:f58U4M4N
>>693
>>694
おお、ありがとう
そうだったのか・・・
そういや友達に借りたCDでホロヴィッツの演奏も
微妙にアレンジ?してるような感じだったな
他のピアニストはおおむね普通?の弾き方だったけど
ルーヴィンシュタインとホロヴィッツは異色で特に印象に残ったわ

696 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 03:21:43 ID:pWbLWUAR
>>692
2/2って行進曲調か?
どっちかといえば2/4が行進曲調かと。

2/2はゆったりした大きな流れというイメージ。
4/4は軽快なイメージ。俺の感覚だと。

697 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 00:49:27 ID:xTNrbCbP
そうなんか。昔やってた吹奏のマーチはみな2/2だったような気がしたんだが。
実際2/4と2/2に音楽上や演奏上の違いなんてあるんだろうか?

698 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 19:29:09 ID:wAEafrK/
んなこと言い出したら、音符通りに演奏できてたら4/3も4/4も違いないことになるだろ。
要は、聴く側と引く側の感覚の問題。

699 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 19:29:57 ID:wAEafrK/
訂正 4/3 → 3/4

700 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 22:01:16 ID:CZcdvVFH
3/4と4/4はどう考えても違うだろw

701 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 00:53:29 ID:spzykhM+
192/192拍子と考えれば3/4も4/4も同じだな。

702 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 00:56:43 ID:avW5m9vm

?????
誰か翻訳キボンヌ

703 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 01:08:43 ID:3ZyyX56p
>>700
小節をどこで区切るか、ただそれだけの違いじゃね?
音符が変わらない限り、何拍子だろうと実音も変わらない。
音楽上ではメチャクチャだけどね。


704 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 01:45:08 ID:avW5m9vm
小節をどこで区切るかって、ものすげーーー大切なことじゃん。
音楽って小節を基本単位に、拍子を基本単位に成り立ってると言っても過言ではない。

705 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 02:35:22 ID:7J6cwe0H
>>704
まぁ、そうだね。
3/4と4/4の違いはどこで小節を分けるか
4/2と4/4の違いはどう小節の中を分けるか  だな。

でも
演奏上の違いなんてあるんだろうか? という>>697の質問には答えられない俺。

706 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 02:59:25 ID:5xslAcoj
ttp://www.youtube.com/watch?v=zFGST-9KgkA
こいつ16歳で遊びでやってるらしいんだけどどのくらいのレベル?

707 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 08:12:24 ID:ACWSPDkS
>>705
3/4と4/4 や 2/4と4/4 は誰にだってわかる違いがあるじゃないか。
>697の疑問は 2/4と2/2 の違いだろ?

他人の質問内容を勝手に変えるなよ。

708 :705:2006/11/07(火) 12:27:22 ID:grkHE0K5
そんな怒らんでもw

それなら>>696がもう答えてるし、俺もそれに同意。
つか、2/4と2/2は譜面がそもそも違うだろ。

どっちしろ演奏上の違いがわからない俺はヘタレですが。
スレ違いなのでsage

709 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 13:07:52 ID:dqqWDwOe
>>706
うまいYO!センスがある、中の中〜上の下程度じゃね?
電子ピアノだからryって言い出したらキリがないから言わないけど
彼なら生でも十分なレベルだとおもーよ。

710 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 13:48:49 ID:vvyKZIjz
最初の1小節目が難しいorz

711 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 14:31:18 ID:8WfMOYLi
最初って…

712 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 14:37:23 ID:TgbdXe1g
先生に拍子の弾きわけ方を質問してみなよ。
しどろもどろになる先生、たまにいますよ。
ちなみに私は、どう弾けばいいかをちゃんとと教えてます。
この曲に初めて取り組むほぼ全員の生徒が
一小節目をふぬけたタッチで
その後からを4分の4で練習してレッスンにくる。
まあそんなもんよね
私もそうだったし

713 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 15:27:40 ID:CedYzDYA
俺もいまだに最初が分からないんだけど
sfとf、ってどっちを強く弾くのが正しいの?

不等号だと、
fff > ff > sf > f
でおけ?

714 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 15:31:27 ID:icTxbbkq
>>713
sfは、絶対的な強さの基準はなくて
「その周りよりも強い音をだして目立たせる」だったと思うよ。
アクセントの強力な感じ。

715 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 15:52:37 ID:CedYzDYA
>>714
てことはffの中でもsfがあれば、それをより強く弾く、ってことですね。
さんくすです。
とりあえずは3小節目の f よりも1小節目の sf を強く引っ叩かなきゃいかんのですか。

716 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 16:03:45 ID:4k8UrTD8
そこまで機械的に考えなくても

717 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 17:26:57 ID:TgbdXe1g
ひったたくにワロタ

718 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 17:35:00 ID:Ek9kGDQQ
私は先生に
「両手つかっておもいっきり叩いて」
って言われた。たしかにそのほうがかっこいい。

719 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 17:46:59 ID:aCW9sb9J
sf=rf
なの?

720 :マゼッペ:2006/11/09(木) 17:56:01 ID:ew2qoCQb
ここのスレも潰していいかな〜??(^O^)

721 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 19:10:42 ID:TgbdXe1g
叩くっつーか
腹に気合い入れて
瞬殺で掴みあげる感じ

ペダルは音を出した一瞬後からベタ踏み。
アタックの雑音をかなり出してください

722 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 22:24:26 ID:icTxbbkq
>>719
sfよりrfの方がちょっと意味合いが強い。
でも、意味を使い分けなきゃいけない程には違わない。
同じsfと書いてあっても、前後の音や曲想によっても違うのだし。

723 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 06:03:40 ID:GDnDj5fB
7小節から8小節をスムーズに繋げて弾けないorz
左手がちょっと遅れるY。


724 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 11:11:06 ID:YCQLErc5
あわなくてもいいじゃない、にんげんだもの。

725 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 14:19:03 ID:YWfVjZHU
音量の指定は相対音量で考えたほうがいいでやんすよ。

726 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 18:27:02 ID:vZIzrOoK
幻想即興曲の前に子犬のワルツやっておくと入りやすいですかね?
右手が何となく似たような感じじゃないですか?

727 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 21:47:29 ID:n4rSwkOl
子犬のワルツよりも3つの新しいエテュードの1番をやったほうがいいよ。

728 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 02:16:08 ID:Q3v/niBn
「これがショパンだ」ってCD聞いたことある人いる?
その中の幻想即興曲がマジで変なんだけど、あれは上手いうちにはいるのか?

729 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 12:22:58 ID:XabPaeDb
>>728
図書館で借りてリッピングした。
確かに変だ。強弱のつけかたも下手だし音も生っぽくないし。
上手いには入らないと思う。

730 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 19:20:06 ID:IHucTMrL
>>726
幻想即興曲を弾いたあとに小犬を弾いたら小犬がスムーズに弾けた。

731 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 03:37:53 ID:Ftva0vOp
>>729
録音が古いせいもあるからかもしれんけど酷くてびっくりしたよ。

732 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 23:37:10 ID:bufNXALL
譜読み始めて一ヶ月、ようやく第一部を通して弾けるようになりました。
まぁ速度不足は明らかですが。
今年中に最後までいけるといいな。

革命のエチュードが好きでいつか自分でも弾きたいんですが
スレ前半読む限りではこの曲よりも難しいんですねorz

733 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 18:34:21 ID:VlOFnPLT
上級曲の難易度なんて特殊技巧さえなければそんなに差はないように感じる。

革命はパターンがあるから暗譜はしやすいけど
左手が早く動くまでは結局、幻想即興曲と同じくらい時間がかかった。

幻想即興曲は技巧的にバランスの取れた曲だから、
まずこの曲をしっかり練習して
色々な上級の曲に挑戦するといいよ。

734 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 20:46:10 ID:TR6TD5lE
中村紘子の幻想即興曲。速すぎる!

735 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 22:52:11 ID:YlSMqw5J
きちんと弾けていると思い録音してみたら、
左手の3連譜をタタタタタタじゃなくて、タタタータタターで弾いていた。
鬱だ。

736 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 23:01:23 ID:/T5fVXGw
初見で弾けたよ

737 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 23:02:57 ID:Ey9U082P
>>736
よかったね

738 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 15:03:08 ID:HvlM+lSs
>>734
是非うpしてくれ!!

739 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 18:02:46 ID:1ah8+qyx
age

740 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 19:50:51 ID:UrHS+oGa
みんなはこの曲を速度落としても正確に弾ける?

741 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 21:40:11 ID:KLNseQyB
この曲やり始めたけど、
3年以上かかりそう^^;

742 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 23:13:30 ID:m20yUQ66
>>740
ある程度以上遅くすると、4:3のタイミングを誤魔化すのが
無理になるよね。

743 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 07:57:08 ID:WGNJgybh
上の方で、ゆっくり弾いてuぷしてほしいという依頼が難度かあったのだが、
誰もできない件w

744 :743:2006/11/27(月) 07:59:08 ID:WGNJgybh
難度か→何度か

745 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 18:33:51 ID:C6F0sJsH
>>740
俺は逆に適当に感覚で4:3のタイミングを合わせるってのができないんだよな。
勢いで弾けてしまった人には信じられないかもしれいけど、
俺は初めの頃は、まず右手と左手を組み合わせた12連譜で考えて
ゆっくりゆっくり(二分音符=20くらい)で弾いた。
そのときから二ヶ月たったけど、
4:3のタイミングを合わせるってことに関してはインテンポでも完璧。

まだ半音階、小指のアクセント・・・などなど、その他の問題点は山積みだけど。

746 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 19:27:22 ID:fAyOVgjK
この曲何ヶ月で仕上げましたか?

747 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 21:55:21 ID:H1zeenhl
即興曲全4曲が入ったCDを購入しようと思っているのだが、
お勧めある?いちおう、ルービンシュタインのを買おうかな、
と思っていたんだけど。楽譜は、全音のやつ持っているけど、
練習方法等詳しく解説がある、コルトー版を買うつもり。

748 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 22:08:03 ID:OJg9pP7f
>>742
ある程度ってどれくらい遅くするんだよw
4:3が無理になるくらいって、もう幻想即興曲じゃないじゃん

749 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 03:40:25 ID:n5tVgI+W
>>706
ウマスw

750 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 16:11:15 ID:ZxDG4GLS
>>710
テラワロスwwwwwwwwwwwww

751 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 20:14:41 ID:V1UuGcJ8
のだめ、で学生が弾いてる曲としてBGMで流れてたね。
やっぱ、ああいう人生から転落する時の音楽なのか。

752 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 01:08:44 ID:mfQVdQgf
幻想即興曲をどうしても弾きたくてピアノはド素人なんですが、最近電子ピアノを買っていざ弾いてみようとしたら…いつも聞いてるのに全然分かりませんでした…ピアノの教室通った方が分かりやすいですよね?

753 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 01:57:45 ID:MZh9vJQS
>>752
ほんとにド素人ならいきなりこの曲はかなり大変かも。
一応上級者の曲なので。

まずは楽譜の読み方をこの辺で覚えて、
簡単やさしい楽譜の基礎
http://www.happypianist.net/music/if-otona.htm
やさしい教本を買ってきて、
おとなのためのピアノ教本(1) (楽譜)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810801047
いざ幻想即興曲を楽譜どおり、右手だけで音を鳴らしてみる。
成功したら左手も。成功したら両手でどうぞ。

。。。時間とお金に余裕があるならピアノ教室に通うのがいいかも。

754 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 03:00:17 ID:mp06sKmq
>>710
最初の一行目ってソ〜って叩くだけじゃんww
ドシロウトの俺デも出来たところなのにwwwwwww「

755 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 12:28:22 ID:mfQVdQgf
753さん、本教えていただいてありがとうございます!ちなみに初心者向きのクラシックって何がありますかね?スレ違いですみません。

756 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 15:57:57 ID:pCY+R8rC
>>755
エリーゼのために

757 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 13:34:52 ID:f0E8R/1g
この曲やり始めたけど。
アンプできないわ

758 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 20:53:50 ID:dzk5OSKh
逆に暗譜しないで弾く方がムズイと思うが・・・

759 :マロン ◆JVCfVGdZ96 :2006/12/04(月) 18:18:17 ID:q3H1vOUQ
幻想即興曲(笑)

760 :ギコ踏んじゃった:2006/12/07(木) 11:20:25 ID:7oQydsRY
暗譜したのは良いが、一向に上手くならん。
それ以前にスタミナが持たない。

761 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 01:45:31 ID:WZeGyMpV
>>760
わかる。自分も体力というか腕の力不足なのか
ラストのページになるともう腕がきつい。
腕の力もつけないと長い曲は辛いね。



762 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 07:04:59 ID:lH8ZWfXT
自分も前は途中で力尽きて最後ヘロヘロになっちゃったけど
手の平全体を左右に煽るようにして弾くようにしたら
急に疲れなくなった気がする。
以前は指先だけで音出そうとしてた感じかなー。

763 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 11:21:07 ID:jemyG6T8
http://www.youtube.com/watch?v=HUZgXOrOV6Y&mode=related&search=
ワロタ

764 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 18:34:02 ID:LIY2i7Uk
幻想即興曲ごときで体力が持たんっていってたら超絶技巧を全曲弾き

通せないぞ。筋トレしなさい

765 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 19:05:02 ID:+QqahbaO
練習初めて3ヶ月ぐらいは疲れてたけど、さらに練習してたら
だんだん疲れなくなった。筋力ついたのか慣れなのかよく分からんけど。

766 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 21:54:31 ID:eODB5BlL
>>764
日々努力、努力か。

しかし、最近なぜか足が疲れるようになった

767 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 22:23:43 ID:QEMJKVoW
>>761
幻想即興曲なんて別に長い曲でもないじゃんw

768 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 23:01:00 ID:Ke6JSjez
そう、ページ数で20ページ、演奏時間でも10分を越えるようなのが
本当のショパンの曲だよ。
幻想即興曲なんて文字通り即興的に作られた、単純な曲。

769 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 23:53:36 ID:t0H1Ef5P
幻想即興曲は誰がどう見てもショパンの曲ですが何か?

770 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 04:01:02 ID:RY5yTefo
20ページ超える曲なんか殆ど無いぞ。
バラードだって20ページ以上の曲なんて無いし。
ソナタも楽章ごとだと全部そんな大規模じゃないし。
本当のショパンの曲と言えるのは
スケ4、コンチェルト2曲、アンスピくらいしか無いぞ。
その定義だと。
あとの大多数は20ページ未満の小品だな。

771 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 07:50:52 ID:WQnLUZwK
まあ生暖かく見守ってくれよ

772 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 21:49:33 ID:5vILAvOD
腕立てで腕力をつけるより、
ジョギングなどで体力(全体的に)つける方がいいのでしょうか?

773 :めっこ:2006/12/12(火) 23:57:38 ID:SsuAVWld
男なら筋力&体力両方つけなさーぁぁぁぁいKKK|||||||YYYYYYYYY

774 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 23:01:48 ID:onGlp1xa
ピアノで使う筋肉はピアノを弾くことでしか鍛えられないと思うのはおれだけか。

775 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 23:16:24 ID:MwYIdA0F
保育園のころから小3まで3年ちょっとピアノやってただけですが
来年大学に入ったら幻想即興曲だけ練習しようと思うんです
どれくらいの期間で完成できるんでしょうか?そもそも無理なのかな
検討がつかないので体験談等あればよろしくおねがいします

776 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 23:45:06 ID:j+aPRU2O
>>775
ピアノ歴数ヶ月の人間ですら二〜三ヶ月ほど練習したら
そこそこ弾けるようになったので、モチベーション次第かと。

777 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 00:09:53 ID:tio1kHJL
>>775
私はそれやってめげたw

778 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 01:45:05 ID:sXPW46HR
ソナチネの簡単なのが弾ける程度で挑戦してみたけど、
4ヶ月ぐらいで、なんとなく弾けるようにはなった。
でもバランス悪いし、ミスも多いし、しょっちゅう止まるけどね。。。

779 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 05:39:40 ID:mcvHuNJ9
止まらないで

780 :775:2006/12/14(木) 23:53:06 ID:aZld6XH4
なるほどそれくらいかかるのか
どれだけかかるかよりも気持ちの問題が大きいみたいですね。
その時の気持ち次第か

781 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 00:51:06 ID:4YI+ff1Y
まあ気持ちの問題って言ってしまえば
全部気持ちの問題になってしまうんですけどね。

でも、この曲はそんなに難しくなく
気持ちがあれば弾ける曲だと思うので
仕上げるまでの期間はモチベーションに左右されると思いますよ。

782 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 01:47:22 ID:i1LI4qzi
しょっちゅう止まっていいんだったら、確かに難しくないw

783 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 14:11:11 ID:Qustvjyb
ピアノ初心者でこの曲を練習しようとするのは無謀ですか?いつも聞いてて大好きなのに同じ音に聞こえない…指が遅すぎるからですかね?

784 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 21:33:25 ID:WXinlJq3
君のためにあえてマジレスするが、物事を成就させるには順序ってのがあるんだよ。ピアノも然り。
つか見本演奏いつも聞いてて、無謀かどうかいくら初心者でもわかると思うのだが・・・

785 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 21:38:47 ID:LXtzGPZ0
普通に無謀だね たいした能力ない俺が言うのは ただの勘違いかもしれないが
ベロシティーが違うと聞いてる側からすると何かが違うのだよ
弾いてるほうからすれば何が悪いのか わかり図らい リズムに乗ってベロシティーを変えていかないと
聞いてる側からすると不安な音となるわけだ 簡単にいうとこの曲の醍醐味は
マーチのリズムとアルペジオの旋律がポイントなわけだ 
優先させるのはマーチだがそれだけでは音が細い だからアルペで優雅さをだすわけだ

ピアノ演奏者には興味な1だろうが、サイケデリック系トランス系ダッジ系にもこの技法が使われている
  あわよくばシンセサイザーの合成音など音楽ではないというものもいると思うが
そういう音楽にもふれてみるのもいかがかな?
  聞き炊きゃうPするが・・

786 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 00:16:57 ID:960Ho606
http://www.yonosuke.net/u/upload.html
an14ってやつ

787 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 01:28:50 ID:wU71g/B7
適切な意見ありがとうございます。ちなみにその音楽聴いてみたいです。よく考えてピアノ教室通って基礎から勉強してみます。

788 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 16:02:20 ID:vIPbAHRR
右手4ヶ月 
左手2ヶ月
鍵盤触れたことない人でも半年で形になります。

789 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 22:49:33 ID:VOtbu6Yz
>>782
この曲意外と止まらないよ。
むしろ滑る方が問題。

790 :775:2006/12/16(土) 23:13:01 ID:FzMU0qge
形になるというのはゆっくりでもスムーズに弾けるということかな?

791 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 00:22:01 ID:ydeoZZCV
変な演奏のクセがあるけど、全音が拾えるような状態。
かなり長い間弾き込めば十分修正できます。

792 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 03:11:22 ID:C3uxnPVN
>>789
滑る、ってのは右手が速度に追いつかずに
音符を2つ3つ省略して飛ばして弾いてしまうこと?
それだったらしょっちゅうだ orz

793 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 09:57:10 ID:tTDSdinD
さっきテロ朝でフジコヘミングが革命を弾いてたけど酷い演奏だった。
たぶん幻想もまともに弾けないんだろうな。

794 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 10:24:46 ID:/A02hZAO
33,34小節の右手がどうしてもうまく弾けない
あと18小節からのアクセントもだめだ
コツは練習あるのみですか?

795 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 13:48:10 ID:RnFpVP6b
アクセントの所をしっかり弾くといいと思うよぉ

796 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 13:53:53 ID:XYVCmQgg
幻想w

797 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 17:44:34 ID:BUvviz1l
>>793
幻想って言ったら普通は幻ポロだから気をつけてな

てか、この曲は全音のバラードとアンプロンプチュでまで「軽薄な曲」の烙印押されてるなw

798 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 19:29:10 ID:p3Vm3/7b
↑このスレでそういうこと言うとは、かなり認知賞が進んでるなw

799 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 23:07:49 ID:mzWzP5QA
最初の段階で右手をゆっくり練習していると、
全然違う曲に聞こえるため、気力を失っていきます。。。

800 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 23:32:43 ID:51mQPUob
800ゲト!

801 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 23:45:57 ID:MSQx0eki
いまツェルニー30の12番やってます。
トルコ行進曲(モーツァルト)が何とか弾けるレベル。
幻想即興曲はまだ早いでしょうか?

802 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 05:02:00 ID:072bEvFQ
>>801
まだ早いと思います。ショパンのワルツとかを先にやったら?
トルコ行進曲に比べたらこれは格段に難しいですよ

という自分、ピアノはブランクあって幻想即興曲はなんとか弾けるけど
今はトルコ行進曲はろくに弾けないw
(ずっと弾き続けてないと弾けないんだよね)

803 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 12:11:53 ID:LjxYyGCJ
弾きたいと思った時が、最大のチャンス。
ひたすら練習すればそこそこ弾けるよ。きっと。

804 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 15:45:12 ID:WnAp2m7V
>>802のIDが卑猥な件

805 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 16:37:26 ID:a6CHog7X
今夜放送の「世界まる見え」のCM見た人いますか?
幻想即興曲弾いてる人が四本指らしいんだけど
あれって両手合わせて四本指ですよね?
どう考えても不可能だと思うんだけどそれであそこまで弾けるって凄いなあ
はっきり見えなかったんでもしかしたら片手四本指で両手で八本指だったかも…

806 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 16:48:07 ID:b2kRDwuI
片手2本ずつの計4本指の人なら韓国の女性かな。
前にワイドショーでもやってた。

807 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 17:50:10 ID:a6CHog7X
>>806 やっぱり両手合わせて四本指だったんですね
所々音は抜けてたけど、それでもすごい努力だなあ

808 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 20:01:20 ID:McdEquQP
四本指少女をみていると、指使いというのは自分が弾きやすいようにやればいい
というのがよくわかる

809 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 20:02:37 ID:1CnaXcIw
すごい・・・
どうやって4本でひけるのか・・・・!!
思わず泣いた

810 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 20:06:30 ID:vmjN5z75
四本指、1日10時間で5年半かかるのか(゜Д゜)

811 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 20:38:57 ID:FS67+kqA
彼女にはぜひ「ラ・カンパネルラ」を(殴

812 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 00:48:36 ID:XWJQbNWq
確かにすごい。ピアノを選ぶのもすごい。俺ならハンディの比較的少ないと
思われるバイブに転向するな。

813 :キティ:2006/12/19(火) 12:18:53 ID:gLzVpQKW
私もあの4本指のピアニストを見て思わず泣いてしまいました(;_;) 物凄い努力だと思います! 心の底から尊敬しています(>_<)

814 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 19:06:27 ID:h+8TZyip
和音が少ないない曲ならひけるんだな 関心した
もっと練習せねば

815 :キティ:2006/12/19(火) 20:08:09 ID:gLzVpQKW
そうですよね・・・(;_;) あの映像を見て、もっとA練習しなきゃって思いました☆私も幻想即興曲頑張ろう(>_<)

816 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 14:21:06 ID:w+jzRkCc
一番最初から
二つ目の音って強く弾いてる??弱く弾いてる??

817 :キティ:2006/12/20(水) 15:22:31 ID:qcPc0Ckg
楽譜上でゎフォルテだから強く弾いた方がいいんじゃなぃかな?(^o^)

818 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 16:00:59 ID:w+jzRkCc
弾くひとによってスンゲ弱く弾いてる人もいたからさ (゜Д゜)サンキゥ

819 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 16:43:52 ID:I+4vllsm
誰か楽譜うpしてくれ







ググれなんて悲しいこと言うなよ

820 :ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/imp66.pdf:2006/12/20(水) 16:48:09 ID:FcGPAg5y
>>819
ググれ

821 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 17:06:52 ID:jyRPOpl+
おまえいいやつだな

822 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 22:31:39 ID:tzPqP337
>>820の優しさに全米が泣いた

823 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 12:57:53 ID:M/NR7ZrF
>>820
その楽譜変だな

824 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 21:22:58 ID:vUGjIIMT
>>732書いた者です
とりくみ始めて2ヶ月、とりあえず楽譜の最後まで到達しました。
1週間で1時間しかピアノ触ってない時もありつつ。
第一部に比べたら中間部は結構あっさり通せたように思います。
現状では最初から最後まで通すと演奏時間は丁度10分かかります…。
次は今年度中を目安にある程度のレベルを目指します。

物凄く今更ですが>>733さん
レスありがとうございます。
レス見てちょっと安心というかがんばる気になりました。
この曲がある程度弾けるようになったら次は革命やりたいです。


ちなみに自分はソナチネ止まりで6年のブランクの後、再開1曲目としてこれやってます。
取り掛かる前はこんな音多いの絶対無理ぽでしたが
いざやってみると結構いける自分に感動w
だかだかだーっと一気に弾けるようになるのはいつの日か。

825 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 17:21:11 ID:4cCXWe2h
やっぱスピード上げたいと思ったら、無理目の速度で頑張るより
可能な限りゆっくりなるべく最小限の労力でスムーズに弾く練習した方が
結果はいいな。

と昨日改めて悟った

826 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 17:23:48 ID:4cCXWe2h
可能な限りゆっくりってちょと違うか。
頭で急がない。
なんか指が動くのを待つ感じ。ただしリズムは常に意識してるみたいな。

827 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 20:27:49 ID:yRs9/vTQ
ただゆっくり弾こうって意識するんじゃなくて
メトロノーム使って最初は遅く、徐々にテンポをあげていくほうがいいよ。
自分でやってるとゆっくりと速いのしかできなかったり
気づかないうちにテンポ崩れたりすることが多い。

828 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 21:48:42 ID:oolsZm4L
筋肉が無いのか腕が痛すぎる・・・
これ弾いていると毎日筋肉痛です@_@;

中間部に入る前にすでに指が動かなくなる・・orz
肉食べて筋肉つけます。


829 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 22:32:33 ID:us97Xje5
必要以上に無駄な力を使ってるからじゃないの?それ

830 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 22:34:43 ID:oolsZm4L
脱力のことですよねえ、、できてないのかも。
できるだけ意識はしてやっているのですが

831 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 04:23:35 ID:f6TUbmcP
>>801
私も先生変わってからツェルニー30やってるけど併用して別れと黒鍵おわって今幻想やってるよ。

832 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 17:02:11 ID:ixhzMllT
>>831
チェルニー30番程度のレベルで、いきなりそんな曲をやらせる先生ってどうかと思いましたが、、、、、

833 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 17:11:53 ID:CHtsOrjk
チェルニー30番程度のレベルって
具体的にはどの程度のレベルなんでしょうか

834 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 22:16:57 ID:gpu67wVE
つーかチェルニーなんて
全くレベルを測る指標にはならないと思うんだが。
特にショパンを始めとするロマン派以降の音楽においては。
チェルニーを絶対的なレベルの基準にするなんていう
古典的な考えの人が未だにいるのか?
ピアノのテクニックってのは杓子定規では測れない
幅広い世界だと思うぞ。

835 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 10:59:13 ID:nwMg93fr
ピアノ難易度表
http://www2.sinfonia.or.jp/~klavier/piano/level/level.htm
注意書きにもあるが、ピティナの教本難易度をベースに
グレード等を参考に修正したものだと思う。

>>833
チェルニー30番卒業=初心者卒業
というのが世の中の相場でもあり、2chの相場

個人ピアノ教室の標準的な子どもで小学校高学年レベル
同時にソナチネを併用したりするので
「エリーゼのために」「モーツァルトソナタ」「トルコ行進曲(モツ)」
が弾けたりするレベル、がんばって「子犬のワルツ(ショパン)」
が弾ける子どももいると思う

中学入ると部活で忙しくなったり、吹奏楽部に入部してピアノは
やめたり、洋楽とかPOPSに興味を持ち始めたりする年齢なので
この段階でピアノ辞める人が多いレベルでもある

>>834
もうちょっと勉強するように
おっしゃる通り幅広い世界だから

836 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 13:00:16 ID:kxtJHRPI
>>835
ありがとうございます。

個人的な印象では、ツェルニー30番は
中級ぐらいのレベルだと思っていたのですが…
あれを完璧に弾きこなして初心者卒業・小学校高学年の標準レベルですか。
厳しい世界ですね(´・ω・`)

837 :835:2006/12/27(水) 13:08:48 ID:nwMg93fr
>>836
いや完璧に弾きこなせとは書いてないが・・・w

むしろチェルニーを指定速度で完璧に弾きこなせるのは
かなりなレベル

指定速度2割遅め
仕上がり6割でミスタッチなく弾けて○もらって次!
っていう感じではなかろうか

838 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 14:39:34 ID:kxtJHRPI
>>837
すみません、早合点してしまいました

839 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 01:13:33 ID:HPCOJ+Du
>チェルニー30番卒業=初心者卒業
>というのが世の中の相場でもあり、

どこの世の中だよwwwwwww

840 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 01:28:28 ID:JZU5JnqE
チェルニー30番嫌いでダラダラ進めてたから最近やっと終わった。
でも幻想弾けるよ。
この本が終わったからこのレベル、なんて一概には言えないんじゃないかな…

841 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 06:01:00 ID:aHvCXLFJ
本当に器用な奴はすぐ弾ける
あと運動神経よくないと弾けなせうな曲

842 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 13:53:22 ID:UrY6nH0U
いくら難しい曲が弾けたとしても、時間かけて基礎をしていない即席の人の幻想の演奏は
上手いとは思えない
速く弾けたとしても上手くない
基本は大切だね

843 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 16:10:17 ID:OVH+a+Hg
まれに天才という希少人種が埋もれていることもあるから、一概にはいえない

844 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 16:37:58 ID:yZdjtO2t
>>842
それこそステレオタイプな考え方だな。
基礎(つーか基礎って何?誰が決めたの?)は大切だが
時間をかければいいというものではない。
自らの奏法を頭使って工夫したり、センスがあったりして
効率よく上達する人だっている。

845 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 17:55:11 ID:1d5EvAJI
>>843
のだめの見すぎw

846 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 18:03:13 ID:UrY6nH0U
>>844
そうか?
基礎をやっていない独学から始めた人間が弾くクラシックは、聴くに耐えん
本人は上手いと思っているみたいだがw
youtubeで独学者が弾いた演奏を聴いてみると、酷すぎる
指使いもなってない

847 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 18:18:01 ID:zkQ8K68g
うp

848 :775:2006/12/28(木) 18:18:10 ID:8H5DputU
>>846
最後に付け足してある指使いについてはプロも素人も関係ないな

849 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 19:40:46 ID:UrY6nH0U
>>848
指使いって指番号のことではないですよ
指がぺちゃっと寝たまま小指ぴょこぴょこあがった独学者、見ていて痛いですw

850 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 20:15:57 ID:NnLzj/bQ
上手い下手って演奏を聞いて音楽的に良いか悪いかって話だと思ったわ。
その文脈で締めに指使いが出てくるのがなんともね。

そりゃ指使いが下手だとあんまいい演奏出来んだろうけど。

なんつーのかね、人の演奏見て、
結局意識が行くのはそこなのかよ、、みたいな。

いやまあどうでもいい話なんだけど。

851 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 20:24:51 ID:NnLzj/bQ
なんちゅーのかね、演奏を批評するというのは
要するに最終レベルと言うか、本質だけが問題にされる所だと思うわけだが、

そこまで行ったら
指使いなんてどーでもいいだろ、って感じなんだが。



852 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 20:30:16 ID:zkQ8K68g
形式と本質は相反するんでしょうか。
素人なりにどちらも大事だとは思うんですが

853 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 20:42:03 ID:NnLzj/bQ
指使いは手段であって、形式ではないね。

本質と形式が同程度に重要って考え方は
所によってはアリなのかもしれないけど、

俺には全く意味がわからない。

854 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 21:20:45 ID:zkQ8K68g
私も形式と本質は同程度に重要だとは思いません。
あくまで表出される本質をいかに高めるかが目的だと思いますから。

ただ、指使いにもピアノを弾くために有効な形というか、形式はあるんじゃないかと。
そういう意味で、形式という言葉を使いました。
でも「手段」のほうがしっくり来ますね。

855 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 21:33:34 ID:hFsKZBte
>>849
それ指使いって言うか?
ピアノやってるとは思えん。おまいも毒学だろ。

856 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 21:48:26 ID:UrY6nH0U
>>855
4歳から習ってますが?
東京の先生の所に週1回通ってましたよ、小学校の頃は
だから何?

857 :厨房ですみません:2006/12/28(木) 21:50:20 ID:eggHQRa2
指使いって12345どの指で弾くかってのでしょ(´∀` )
そいつがなってないといい演奏はできないかもしれないね。特に幻想即興曲
みたいなのは。クラシックは繊細だ・・・



858 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 21:53:34 ID:vvSiJ2xA
独学とかスレ違い

859 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 21:57:09 ID:6KKfjKvl
>>855
同感だ。
そういう意味で「指使い」という単語を使うことはない。

860 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 22:00:24 ID:zkQ8K68g
基本的にはどんな意味なんですか?

861 :厨房ですみません:2006/12/28(木) 22:01:31 ID:eggHQRa2
指番号。

862 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 22:16:58 ID:zkQ8K68g
よく見たら>>857に書かれてましたね。
恐縮です。

863 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 22:24:36 ID:UrY6nH0U
ここで基礎よりも感覚だなんて言っている人は、きっと独学なんでしょう
コルトー版でも買って、自分で一生懸命やってるんでしょうかね


864 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 22:59:36 ID:hFsKZBte
ID:UrY6nH0U
こいつ戦メリスレでも連投して荒らしてた香具師だよな。
やっぱ脳内は書くことが豚でもだわ。

865 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 23:18:09 ID:FyY1bIxm
みんな運指のこと指くぐしっては言わない?

866 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 23:32:06 ID:UrY6nH0U
>>864
脳内って失礼ですね
私はクラシック専門にやっているんですよ
ばれないように、向こうのスレでは初心者装いましたがね

まあなんとでも言って下さい
脳内と言われたのだけは心外でした。それなりに弾けるからさ

センメリでのレベルが低いやり取り、面白かったです
もうあっちは飽きたので行かないよ

867 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 23:47:19 ID:X0SR6fWC
痛すぎるwwww

868 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 01:44:47 ID:Ly4VNm24
>>585も挙げてるけどこういうのじゃないの?
独学者っぽい演奏ってのは。
俺もたぶんこんな感じだがw
http://www.youtube.com/watch?v=kaT0GTW0xDI

869 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 02:05:57 ID:yrkkqLa0
専門家だとかピアノ弾けるだとか以前の問題として
スレ違いの話題で煽り続ける人間は来ないで下さい

>>868
うは、まるで俺だな

870 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 10:33:57 ID:LtF2/JFG
>>845
ちがうちがう、俺が言ってる天才とはショパンのこと

871 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 11:15:15 ID:EAyNPduF
そんなのマレなんてレベルじゃないだろう

872 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 11:54:23 ID:1J2JqVFR
そうか、ショパンじゃ超天才で比較になんないか
じゃ、同じほぼ独学のリヒテルは?22歳で音大入学w

873 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 16:15:53 ID:3R7Jzge4
>>868
外見が悪すぎて、演奏が多少まともでもマイナスイメージしかないのはお気の毒
外見って大切よね


874 :厨房ですみません:2006/12/29(金) 17:44:52 ID:8lpwZrug
服装がまずい。カジュアルすぎる
どうせビデオとるなら正装にすべきかと
まぁホントにうまけりゃ外見なんかきにならないけどね

875 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 17:46:08 ID:3R7Jzge4
手だけ映せばいいのに、あの体系と顔じゃ・・・・・ショパンが台無し

876 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 18:29:41 ID:yDB8nFmD
オレも独学だからわかんないんだけど
>>868の動画、どの辺りを見て独学だと判断してるの?
手の動きとか?

877 :厨房ですみません:2006/12/29(金) 18:33:14 ID:8lpwZrug
手の形とかじゃないの 俺にはよくわからんけど
ただ音大とか目指してるような人間ではなさそう

878 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 19:01:15 ID:OXK+SGC6
俺もほとんど独学だけど、>>868はスピードのバランスがめちゃくちゃだと思う。
最初のところと、1と5のアクセントでは1と5の方が明らかに速すぎる。

あと、やっぱパジャマじゃなくて、もちっとマシな格好してアップしてれば
もう少し良かったのにな。。。

879 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 19:16:34 ID:zjnRHF3Q
http://www.youtube.com/watch?v=YQYYT3qlTu4&mode=related&search=

このちびっこはどう?

880 :厨房ですみません:2006/12/29(金) 22:20:07 ID:8lpwZrug
加速するのは得意なとこかw速さそろえたほうがいいね

881 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 23:35:30 ID:zjnRHF3Q
自分、速さはそこそこ出せるけど、ペダリングが絶望的に下手。
左手の小指で弾く音を綺麗に響かせつつ前の音は残さないって難しい。
ブツ切れか濁りまくりかになってしまう・・・
ペダリングのコツってあるかな。

882 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 23:51:48 ID:MTd0EjFL
左手の小指で弾く音を長めにとってみるってのはどうよ?

883 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 00:25:05 ID:eEZJZlLX
アクセントを意識するように先生に言われました

884 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 00:51:44 ID:fbazYHPD
>>879
どう?って・・・
そりゃ、結構うまいとは思うけど独学じゃない希ガス。

885 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 13:29:18 ID:3hPSGziG
独学で10歳でこれはないでしょうw
でも習ってるだけあって音はきれいだ

886 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 15:38:07 ID:eEZJZlLX
親に言われて弾いてるという感じ
決して上手いとは思わない
速いだけじゃないの?

887 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 15:48:35 ID:Lz3pjVoD
速いだけでもいいから弾いてみろ...

888 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 16:09:06 ID:iRJ6bzD2
>>886
ただ速いだけとかわかったような口で言われてもな
お前はどんだけ弾けるのかと


889 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 20:13:17 ID:IqG/wO/N
水掛け論になるから
「実際お前はどうなんだ」はやめてくれ

890 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 21:40:57 ID:UuSlXN6L
たとえ相手がガキであっても、自分の方が上手いと思えれば正直にそのガキは下手と書きます
だからその少年は下手
早けりゃいいというものではないよ
10歳じゃこの曲弾かなかったけど、高校で弾いたときはこのガキよりうまく弾けたと思う

891 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 01:30:10 ID:nFZ/kiGS
大洋と革命が弾けるようになってから幻想即に入ったが、こっちのが難しく
感じる。。。 

892 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 01:43:27 ID:JVgO4cFm
本当?俺は革命を弾いたこと無いけど
左手を動かさなきゃならないぶん、
革命のほうが難しく見えるんだが

893 :891:2007/01/02(火) 02:02:26 ID:nFZ/kiGS
うん。指が柔らかくなってくると革命は弾きやすいよ。まあ完璧を目指して
くるとそうとも言えない。無理だろうと思ってやったけど、出だしから
案外スムーズに弾けるから。大洋も親指と小指の位置を練習するとアレは
スムーズに行く。幻想即は勢いで弾けると思ったけど…独立的な動きは
苦手分野。頭が固いのかと思ってしまう。

894 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 03:45:18 ID:nhYQ4rSG
弾いたことなかったので、前半の忙しいとこだけやってみた。
確かに難しい譜面じゃないけど、粒揃わねー揃わねー。
間違っても簡単な曲じゃあないよコレ。速いし。

895 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 06:31:03 ID:2XaRMhF+
>>893
そうか。ありがとう

896 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 12:56:57 ID:GOcBZ8kC
CDで聴くピアニストの演奏は、ペダルをほとんど使っていないように聞こえるけど
実際にみなさん、ペダルはどの程度使ってますか?


897 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 14:53:03 ID:Y8P0lb/p
転調前までは、殆ど使ってないです、僕は。半音階の下降の後は踏んでいる。
でも、中間部とコーダはベタ踏みです。

898 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 15:07:59 ID:GOcBZ8kC
ペダル使ってないの?
私はほとんど使ってる
ペダルの踏みかえばかり
ペダルなしで練習してみたら、もっとうまく聞こえるのかな
どうもバラードっぽくて、自分でも好きじゃなかった

899 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 20:42:03 ID:xAPpPDXF
左が割ときちんとしたコード刻んでるんで、踏んでも構わんとは思うけどね。

900 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 21:17:23 ID:Z7/WWAmS
幻想即興曲と革命はどっちが難しい?・・・って話題は「初心者」の定番だよなw
幻想のほうは3と4のリズムガあるから「初心者」には難しいらしいがw
あくまで「初心者」限定の話だけどなw

901 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 23:32:20 ID:GOcBZ8kC
ペダル踏まずに練習したら、CDみたいに聞こえたけど
最後まで力が続きませんでした

902 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 23:42:42 ID:twfoz83p
1日練習してなんとか1ページ弾けるようになった

903 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 01:12:04 ID:F2swUTFB
ペダルを踏まないで演奏すると
音がつぶれてボロが出るな

904 :ゆう:2007/01/03(水) 14:00:47 ID:1Gq+YT9k
この曲の5小節メにでてくるばってんマークみたいな記号て何ですか??「ふぁ」の音についている音です。。
教えてください。×マークのようなものです。

905 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 14:55:57 ID:O9767EEE
>>904
ダブルシャープの事じゃないですか?
二つ上の音を弾いてください

906 :ゆう:2007/01/03(水) 18:57:37 ID:1Gq+YT9k
ってことはファについてるから「ラ」を弾けばいいのですかね??

すいません

907 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 19:09:59 ID:gn89ZX2A
……

2度上の音だからソ

ダブルシャープ=2度あげ(全音あげ)
ジャープ=1度あげ
フラット=1度下げ
ダブルフラット=2度下げ(全音下げ)

908 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 19:10:37 ID:wo/4l0Y4
ソだよ。

909 :ゆう:2007/01/03(水) 19:26:42 ID:1Gq+YT9k
そうですね(笑)ど〜もです!


910 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 20:51:02 ID:fjoujRjT
2つ上の音なんて書くから誤解されるんジャマイカ。俺もラだと思ったw
あと、
シャープ/フラット=半音上げ/下げ
が正しい希ガス。1度ってその音自身だからな。

911 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 00:20:03 ID:0VimHJVI
俺も最初はもともと五線譜の左端でファはシャープしてるから、
その上の上でソのシャープになるのかと思ったよ。CD聴いて
すぐにわかったけど。

912 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 01:32:03 ID:36pkFzm3
この会話のレベルで「え?」と思ったんだけど、
みんなどんなピアノ教育受けてこの曲を弾くようになったわけ?
ダブルシャープがわからないなんて・・・
二つ上の音という書き方ですぐわからないなんて・・・


913 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 01:33:25 ID:VooTGm4H
ダブルシャープ(/フラット)も1度上げ(/下げ)だな

914 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 01:39:26 ID:jHo/qRFo
>>907
2度上の音じゃラになっちゃうわな。


915 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 01:46:45 ID:VooTGm4H
>>914
ならない

916 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 02:01:23 ID:JPpUw3ik
X・♭♭は確か高校でやった。曲やる前に楽典の本でも探して見とけ。
楽譜の読み方なんてほとんどは解決するよ。

917 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 02:10:55 ID:jHo/qRFo
>>915
ちょっと吊ってきます。

918 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 04:45:53 ID:AJqbhGJj
ダブルシャープは独学で覚えた

919 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 09:39:27 ID:pqiC3Gua
次スレは?

920 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 10:23:50 ID:AJqbhGJj
            ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',    / 時 .あ ま ヽ
             ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{     |  間 .わ だ  |
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              L|` "'  ' " ´bノ     |  な よ     |
              ',  、,..   ,イ    ヽ い う    /
             _ト, ‐;:-  / トr-、_   \  な   /
       ,  __. ィイ´ |:|: ヽ-- '.: 〃   `i,r-- 、_  ̄ ̄
      〃/ '" !:!  |:| :、 . .: 〃  i // `   ヽヾ
     / /     |:|  ヾ,、`  ´// ヽ !:!     '、`
      !      |:| // ヾ==' '  i  i' |:|        ',
     |   ...://   l      / __ ,   |:|::..       |
  とニとヾ_-‐'  ∨ i l  '     l |< 天  ヾ,-、_: : : .ヽ
 と二ヽ`  ヽ、_::{:! l l         ! |' 夂__ -'_,ド ヽ、_}-、_:ヽ

921 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 10:50:44 ID:3bK+PnSH
幻想即興曲のイメージ


【軽薄な曲】幻想即興曲【うすっぺら】

【音大ピアノ科】幻想即興曲【勘違いピアニスト】

【勘違い独学】幻想即興曲【下手くそ】

【必死で練習】幻想即興曲【軽薄な曲】

【音楽的価値無し】幻想即興曲【軽薄な曲】

922 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 13:39:49 ID:pqiC3Gua
>>921しどい…

923 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 13:43:52 ID:Uu8Pc0Tw
次スレって、コレどうすんの?!

幻想即興曲⌒♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1165727725/



924 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 13:49:36 ID:7pKdzQme
>>923
まさに幻想即興曲好きの典型みたいな>>1だなwww

925 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 14:11:39 ID:pqiC3Gua
>>923はなんか違う気がする…
ちゃんとしたやつ立てようよう
次はpart2?

926 :ゆう:2007/01/04(木) 14:31:06 ID:iiQrA6cy
あたしのスレからこうゆう感じ始まった?
ごめんなさい
あたしまだ未熟だから。
課題がこれだからよ

927 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 18:00:17 ID:zcQsVrqe
気にすんな。>>912みたいなのはスルーでよろし。
ちなみに、あたしのスレではなくレス、な。

>>923
そんな冗談スレあったのかw。誰が立てたんだよ、>>921だろ。

928 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 18:49:43 ID:hu3TNKPn
>>913
1度上げた音って具体的にどの音のことよ?

929 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 18:54:12 ID:qJfNoP2Z
独学ピアノの人がこの曲・・・・?
どんなのに仕上がるんだろw

930 :ゆう:2007/01/04(木) 20:31:28 ID:iiQrA6cy
レスでしたぁ。間違えたぁ。
気にしないよ


931 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 20:40:32 ID:pfM8ZBnZ
今、幻想即興曲やってるのですが、どぅやったら右と左が合いますか?(>_<)教えて下サィ!!

932 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 22:02:20 ID:fArn6lpO
ttp://apodino.hp.infoseek.co.jp/dinochi_mix061030.avi

独学ピアノの人がこの曲

933 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 22:38:07 ID:KYR3Hhok
指が伸びっぱなしなのによく弾けるな

934 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 00:08:33 ID:PwjUBaNS
>>931
繰り返し練習で、タイミングを飲み込むしかないよ。
ペダルは無しで練習した方が、ずっと効果が高い。
まず、左手のスラーがかかってるまとまり毎に、頭はきちっと合わせる。
中身は、ほんと飲み込むしかない。
読譜がむずいが、前奏曲8番なんかもやるといい練習かも。

935 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 00:46:04 ID:jVjUtZAJ
>>928
具体的?
たとえば
f-double sharpは
f-sharpが
(増)1度上がった音だな

936 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 03:54:39 ID:DG2ep6r1
ダブルシャープは
ナチュラルの+2
シャープの+1
でいいじゃん。

ところでBメロ(?)から最初のフレーズに戻るところのテンポチェンジが難しいんだが・・・
ゆっくり入ってだんだん速くしようとすると、右手と左手のペースが合わなくなるw

937 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 18:03:10 ID:joQD+w/J
えちゅ10-5、10-12が完璧にではないがなんとなく形になったので次は即興やろぉと思い
即興の楽譜見てたらクロスが多杉て見てるだけでなんか目が痛くなるんだが
クロスの部分って多少ごまかしで弾いても形になるもん?

938 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 18:26:18 ID:LPMaZmoT
あの・・・しつもんいいですかぁ・・??


939 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 19:06:02 ID:KKTq+yBl
>>934 ありがとうござぃます!!頑張って弾いてみます!!

940 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 19:44:36 ID:xIyqFd1L
>>938
いいですよ

941 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 20:35:12 ID:vlmyhVHS
>>937
10-5と10-12がなんとなく形になってるくらいなら、誤魔化さなくても余裕で弾けると思うよ

942 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 15:29:40 ID:1h33ZAI2
クロスリズムはテキトーに振り分けて曲になると思うお。片手を良く練習してから
両手でやってみるしかない。

943 :937:2007/01/06(土) 21:06:03 ID:mijrzrdm
>>941
>>942
レスdくす
今まで通り1ヶ月程かけてまったりやってくよ
幻想長いからもっとかかりそぉな気もするが・・・

944 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 21:41:35 ID:1h33ZAI2
まったりやらなくても、レベル相応の人は1ヶ月くらいかかると思われ。
10-12は一通り弾くだけで2ヶ月以上掛かったし。まぁ集中力の問題。。。

945 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 00:25:34 ID:YfQ9Bxez
やっぱり片手練習が大事だね
片手練習すると、一時的に両手がまた合わなくなるけど

946 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 20:03:59 ID:wbmPyoqZ
>>937
クロスリズムは慣れるまでが大変なんだよね。
片手ずつつっかえなく弾けるようになるまで練習してから両手に望むといいよ。
ある程度片手ずつが早く引けないとクロスリズムは何時までたっても上達しないと思う。
というのは、この曲はテンポが速ければ早いほど(っていっても限界はあるが)弾きやすい曲だからね。

947 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 23:35:12 ID:YfQ9Bxez
片手がきっちりリズムはまってないと、合わせてきれいになるはずないもんね。
右手の上昇で指くぐりの1とか、下降パターンとか、近い鍵盤で細かく動くとことか、
右手の気をつけるとこはいろいろあるけど、左手も滑らかに弾くのは練習必要。
タッチを揃えることで、合わせる許容度も広がると思うけどね。

948 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 04:47:01 ID:syfBdRvn
自分ブランクがだいぶあり、この曲だけはなんとか弾けるようにしていて
一応頑張れば>>868の人くらいの速さで今でも弾けるけど、
この動画見ていつも楽器コーナーで演奏聞いてくれる友人に
悪いことしているなと思ったw

速いだけでミスタッチが多いのはちょっといただけないなと反省。
ピアノやっていた人から聞いたらこんな風に自分の演奏も聞こえるんだなと
参考になったよ。

服とかのことをみんながツッこんでいるのはワロス。
たしかに手だけの方があれなら良かった。

949 :>>931の女子:2007/01/11(木) 23:47:39 ID:Wxt38ZRY
あの、弾いてるとだんだん指が疲れてきて、あ〜れ〜って感じになっちゃうんですけど…………↓↓これって、リキみすぎってコトでしょうか(∋_∈)教えて下さい!!

950 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 13:35:36 ID:0Kzh6MIU
>>(∋_∈)

ガンバ〜レ

951 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 18:41:05 ID:sH7wGgtN
>>949
実力不足というコトです。ハイ、サヨウナラ!!

952 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 00:34:34 ID:g/9+M2oZ
>>949
プロが弾いてるの見ると、さらっとなでるように弾いてるでしょ?
力はあるんだけど、力まないて弾いてるような。
実力上がらないと難しいけど、いい練習曲になるから頑張って!

953 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 03:00:18 ID:KJWcwgVZ
>>949
練習して下さい。

954 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 10:24:39 ID:vcGd9iLy
>>949こと(∋_∈)の人気に嫉妬

955 :(∋_∈):2007/01/13(土) 16:01:45 ID:9tpf82/s
(∋_∈)

956 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 18:04:44 ID:eiVM6v+8
(∋_∈)ゎ、絵文字の新しい風


957 :(∋_∈):2007/01/13(土) 18:29:22 ID:6WhZYAhF
      ______
      \|        (___
    ♪   |\            `ヽ、 ♪   タリラリラリラリラリラリラリラ〜 ♪
         |  \             \  ♪  あ〜れ〜
    ∧∧ |   \             〉    手が疲れちゃったあ   ♪
.    (,,∋_∈)| ♪   \          /
 ‖ / つ| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ
 ‖( 匚______ζ--ー―ーrー´
  〓〓UU ‖    ||       .||
 ‖    ‖. ‖)   ◎      .||
.       ◎            .◎

958 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 20:24:53 ID:RVR6GDFi
可愛い(∋_∈)に嫉妬したりもする

959 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 08:19:41 ID:AU9XXusf
>>946の速い方が弾きやすいってわかる(∋_∈)
片手つっかえてゆっくりで合わせたらかえって合わなくなるよね(∋_∈)

960 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 11:26:06 ID:TtC2RuDp
幻想即興曲こと(∋_∈)のスレはここですか

961 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 13:46:12 ID:MYcEg7is
最初に片手だけで練習して
次に両手で合わせてみたら
何度やってもまったく合いません。
どうすればいいんでしょうか(∋_∈)

962 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 22:26:39 ID:flGxrzz9
絶対、同時に弾く音符が4回出てくるので、
それだけは必ず同時に弾くようにゆっくり弾いてたら、突然、合うようになった。

俺の場合は片手練習終わってから両手合うまで1週間くらいかかった。
どのみち完璧に合うことはないので、妥協が大事やね。

963 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 23:01:29 ID:8LT77pdX
>>961
なんちゃってを教えよう。
右にリズムをつけて左と合うようにする。
タタタンタンとかタタンタタンとかタンタンタタとか。
それなら左と簡単に合うだろ?
で、大事なのはひとつに凝り固まらず、必ずいろんなリズムをやる事。
タタタンタンで2回弾いたら、次はタンタンタタで2回、タンタタンタで2回って言うように。
で、どれも止まらず弾けるようになったらだんだんに速度を速めて行くとあら不思議
リズムが崩れてきて3:4が上手く行ってるように聞こえるように弾けるようになる。

964 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 02:43:15 ID:KPsX3/y1
細かい部分に区切って合わせていった方がいいよ。
左手を何も考えずに弾けるようにして、それに乗っけて右手に意識を集中して
きれいに合わせるように練習する。
だいたい合うようになって、右手がきれいに聞こえるようになったころ、
実は左手がいびつになってるから、今度は意識を左手に集中して・・・
というのを繰り返すと、ある日リズムが飲み込めるようになる。
あんまりペダルには頼らずに、2声のインベンションを弾くつもりで仕上げた方がいい。
ある小節はきれいに合うんだけど、この小節は苦手・・・というのは出てくるが、
音型による指の動きの鈍さがネックになっていたりするから、
やっぱ繰り返し練習ですね。

965 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 17:10:36 ID:9+4IvjBb
言ってることがみんなバラバラだなw
まあ、やっぱ自分のやり方で覚えるしかないんじゃね

966 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 19:40:14 ID:QOg2u9H4
(∋_∈)の為の話題で持ちきり。人気は衰えるところを知らない。

967 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 20:09:56 ID:kxfc8By4
普段、家にあるアップライドで練習してるんだが、
今日高校のグランドピアノを弾いてみたら、鍵盤重過ぎて全然弾けない自分に絶望した・・・
普段からグランドピアノで練習するのが一番いいんだろうけど、おまいらはどうしてますか?

968 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 20:22:57 ID:wyO3PSsY
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969 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 23:48:36 ID:fAh9YZ5H
(∋_∈)により再開

970 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 23:52:00 ID:JUV0Qdy2
グランドって重い?
うちのピアノのが重いから会場とかのは弾きやすい。


frって楽譜にのってるんだけどどぉゆういみ?

971 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 21:06:21 ID:cwU46NWC
グランドって重い? ・・・・・どうでしょう。
モノによりけりだね。構造上グランドのがトリルはしやすい。

ヤマハを弾いたんですが、あ〜れ〜手が疲れちゃったあ(∋_∈)

972 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 21:30:47 ID:xuMROpZt
おまいらワロス

973 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 23:27:26 ID:R2x5Nmoi
会場のグランドも場合によるよ。
音響の聞こえ方でもイメージが変わるかも。
自分は4回とも全部ヤマハだったけど、あっけないほど軽くて戸惑ったこと、
重すぎて全部きれいに弾くのかんねんしたこと、割とイメージどおりだったこと、
それぞれだった。
重さもそうだけど、UPとはタッチの感触が違うから、発表会前はグランドピアノを
個人で時間で借りて集中練習したよ。
今はグランド買っちゃったけど。

974 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 08:30:27 ID:n+AbBt7y
グランド買っちゃった↓↓
あ〜れ〜お金がなくなっちゃったあ(∋_∈)

975 :(∋_∈):2007/01/18(木) 10:25:06 ID:3TCzUWx1
あ〜れ〜次スレたてちゃったあ(∋_∈)
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1169083375/


976 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 18:37:27 ID:axZvO2FK
ごらぁ、>>923のも残ってるんだし新たに重複たてんなよ!
厨房は形態から出て来んな、ボケ

977 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 20:08:22 ID:79thCK76
幻想って良いよね〜

978 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 14:28:58 ID:fwhnVWut
そう言われるとコメントし辛いじゃないか。

979 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 21:34:24 ID:/0QwQyDP
(^,_ゝ^)

980 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 23:46:59 ID:oKnvhYga
幻想ポロネーズ?

981 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 00:17:45 ID:T5rEA3gh
幻想交響曲?

982 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 02:26:47 ID:+jq2l1DH
>>976
単発質問のスレなので、あっちを抹殺するのが相当。


983 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 15:36:56 ID:iiehoNYH
この曲が弾けるようになった、と思ったのは幻想でした。。。

984 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 23:44:29 ID:W6AdKIpF
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;   
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  独学でピアノを始めて3ヶ月で弾けるようになった
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  なんだこの曲意外と簡単じゃん
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f   そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!   俺にもありました

985 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 08:09:58 ID:tWDHdsHk
>>506
7才の子が弾いているようだけど、この曲オクターブ届かない手でも弾けるの?

真上からではオクターブぎりぎり届かない自分ですが、練習していて相当きつい。
技術が足りないのはもちろんだが、物理的にきつい感じがする。


手の小さい人が弾いてる動画ないかなぁ〜

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