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カプスーチン演奏総合スレ

1 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 19:55:23 ID:RPOXaa85
なさそうなので

2 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 20:00:20 ID:At2yAlJY
2.
何を言いたいのやら・・・

3 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 20:35:43 ID:InmMgDG2
カプースチンじゃ…?

4 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 20:53:11 ID:wJJX6gyl
気持ちも分からなくは無い

5 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 21:18:53 ID:59V9VrR7
カプースチンなら知ってマソ

6 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 21:47:43 ID:RPOXaa85
スマン素で間違えた

訂正 カプースチン総合演奏スレ

7 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 21:50:56 ID:XV+N9m4o
ラプスーチンとごっちゃになった例

8 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 00:25:51 ID:gwCk6GHo
”カプースチン”という文字をみて3ヶ月程カプスーチンて言ってた。
Googleでもちょっとだけひっかかるね。

9 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 15:24:54 ID:js5VWfPH
カップラーメンみたい

10 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 20:16:33 ID:r2uHxuqC
>>8
俺漏れも

11 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 20:46:49 ID:BqbYzpei
で、1はこの有害無益な駄スレをどうするんだ?

12 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 20:49:41 ID:8mNrDjmj
カプースチン練習曲知ってる人!どうぞ

13 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 06:19:06 ID:BzHpf7K2
こんな話題他のスレでも出たことないよな
このスレ何で立ったんだろ

14 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 19:27:07 ID:78b2Ahur
松下奈緒が音楽の友でエチュード弾いてるって言ってたぞ。


15 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 00:51:28 ID:Cjm2uuzX
カプースチンって言っちゃ悪いが、ジャズもどきって感じする。
なんかどっちつかずで中途半端・・・
新しいのか?・・・受け入れ難いんだよな。

16 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 07:45:00 ID:lRa1Kvwi
俺の知ってる曲だと、ジャズとしてはちょっと古臭くて、時代遅れ感が・・・
ときどきかなり恥ずかしいメロディー出てくるし。21世紀にはちょっと辛いセンス。
でも指を動かすための曲だと割り切れば、エチュードなんかはそれなりにいい曲。
クラシックしか普段聞かない&弾かない身には新鮮な刺激があるし、
スポーツ的に楽しめる曲はクラシックにはあまりなかった。
でも正直なところ、俺にはそれ以上の価値があるのかどうかわからない。
「一部の人」がやたら持ち上げるけどね・・・。

17 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 11:48:58 ID:LjT674LF
38 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2006/04/02(日) 18:41:57 ID:ahJYkFC6
>>36
>カプースチンはリズムがどうとか以前にメロディーがすげぇかっこ悪くないか。
ああ、聴いているだけで、気恥ずかしくなるような寒さがある。
それに加え、あのリズムだ。譜割も痛いんだよなぁ。自演のしか聴いたことないんだけどさ。
例えばビバップの三連ってドガダ とか ドゥバダ って弾くじゃん。
あれがチュルラン! って感じなのw
で、古くさい垢抜けないストライドに印象派っぽい和音乗せるとか
バランス感覚も著しく欠けてる。
当たり前だけどテーマだけで終わっちゃうし
練りに練ってジャズモドキのテーマ書きました!どですか?
ってやられてもなんだかなぁ、って感じ。


18 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 18:57:00 ID:lRa1Kvwi
おお、やっぱりそう思う人も普通にいるんですね。安心しました。

19 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 15:21:16 ID:ltW7fBqA
ジャズっぽいの聴きたきゃジャズ聴くし、クラも普通の聴けばよいし、
ということで買って一ヶ月ほどでCD売りに出した。a-men。

20 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 23:44:16 ID:O71DCETL
のびないねぇ

21 :ギコ踏んじゃった:2006/05/15(月) 05:23:38 ID:qxLr5g0l
違ってたらすみません。
Kapustinって人ですか?
私もその人の曲好きです。
試聴出来るサイトをいろいろまわってた時、聞いたことがあります。
音は機械だったけどめちゃくちゃ早くてかっこよくてこんなの本当に弾けるんかよーってびっくりしました。
ジャズのような感じで、楽譜や解説も少々のってたのでプリントアウトしました。
あと4楽章がBocnomnhahneという曲なんですが題名分かる方いませんか?

22 :ギコ踏んじゃった:2006/05/15(月) 08:36:25 ID:3m4uegBU
>>21 8つの演奏会用練習曲 の第4番だね
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1848849
試聴の5がその曲

23 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 11:17:56 ID:xGE3aRQT
そうか私は一部の人だったのか
このあいだ演奏会にも行ってきたよ
http://druk.artistjpn.net/concert.html
小さなものも含めるとこれで3回目かな
カプースチンのセンスが好きだ

24 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 11:27:37 ID:jWmgI9Rw
今カプの8つの演奏会用練習曲の6と8やってます。
8の方、テンポあげるといまいち迫力にかける。。
誰かやってる人、いますか?
去年、ピティナのグランミューズで松本あすかさんて人が弾いてたなあ。。
聞いた人によると鍵盤ぶっこわれそうな迫力だったらしい。。
うらやましいです。。

25 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 16:22:34 ID:VD0Ha0ZV
カープスチンの演奏会用練習曲って手が小さくても弾ける?

26 :匿名希望:2006/05/21(日) 18:35:13 ID:m54TpcXD
: : :   私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ3年生ですが学年で1番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年1美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: :     信じる信じないは勝ってです

27 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 17:16:56 ID:Car0rR4l
あっそ

28 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 13:31:54 ID:1vVBgZM6
カプちゃん聴いてみた。

ソナタ第2番、なかなかいいじゃん。
第4楽章の頭、左手がブンチャ、ブンチャと高速ストライドを
始めるところは思わず笑ってしまったけど。

ジャズではなく、ジャズもどきなのだが、
クラヲタにはこういうリズムは非常に新鮮なんだろうね。

こういうクロスオーバー的な音楽は、クラヲタからはジャズだと非難され、
ジャズヲタからはこんなのジャズじゃないと無視される。
辛い立場ではあるわな。

つまらん曲もいい曲もある。
あまりジャンルにこだわらずに聞くのがよいかと。

29 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 13:14:42 ID:0rLyHO2I
>こういうクロスオーバー的な音楽は、クラヲタからはジャズだと非難され、
>ジャズヲタからはこんなのジャズじゃないと無視される。
>辛い立場ではあるわな。

クラシック出身ジャズ演奏屋からみてもお笑いにしか聞こえないので
需要はクラシックを中心に聴いてて(弾いてて)ジャズをほとんど知らない人以外にはほぼ無いのでは。



30 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 02:35:53 ID:GwaznY6D
>クラシックを中心に聴いてて(弾いてて)ジャズをほとんど知らない人
まさにこれに当てはまる。そして
>第4楽章の頭、左手がブンチャ、ブンチャと高速ストライドを
始めるところは思わず笑
いがこみ上げてきて惚れた

いい曲も多いけどCD丸ごと気に入らなかった曲も・・・
PCにすら入れなかったから何だったか忘れた

31 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 01:54:35 ID:9aMZ+BU7
ピアノ1台でジャズっぽいことするための参考資料になる。

どっかのサイトで素人演奏がうpられてたが、
もろクラシックの弾き方しててだめだめだった。

32 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 14:06:22 ID:5FmpQ1iS
ジャズもどきって言ってる人多いけど
音符はジャズだけどクラシックの技法を使ってるってことを理解してない奴が多そうですね

33 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 23:40:51 ID:Ljp8PR/4
>>32
> ジャズもどきって言ってる人多いけど
> 音符はジャズだけどクラシックの技法を使ってるってことを理解してない奴が多そうですね

> 音符はジャズだけど
> 音符はジャズだけど
> 音符はジャズだけど

この時点でお前は何も分かっていないw


34 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 12:01:45 ID:CxwhqYdk
ジャズの和声やリズムを使ったってだけのクラシックかな。

てか旋律が単純すぎるからみんな同じに聞こえる

35 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 12:23:06 ID:uaycW4er
カプースチンだろが。
なぜかカプスーチン言うやつが多くて意味不明。

36 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 19:58:48 ID:ka7hZE6Y
>>34
ジャズ知ってる奴が聴くと、ジャズモドキにしか過ぎないことが一聴して分かる陳腐さだよ。
こういうのがジャズの手法とクラシックの手法の融合だとか、仰々しくまつりあげられると
ジャズにとってもクラシックにとっても著しい不利益じゃないのかな。
曲の陳腐さ、リズムの安っぽさ、偽物臭さ、半端じゃねえよw

37 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 20:42:57 ID:wyO3PSsY
>>36 禿げ同!

38 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 00:07:32 ID:P0Dwsmj1
半ジャズならカプースチン弾くよりローゼンブラット弾くほうがまだマシじゃないかい?
誰か鉄腕アトムのバリエーションの楽譜わけてくれんか??

39 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 14:37:42 ID:4OH5d5eY
http://www.youtube.com/watch?v=_kNvWQgkDcs

40 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 15:49:23 ID:13w9k/Zq
ローゼンブラッドのパガ変ってどんな感じ?
パソコンなくて聞けないんだが

41 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 17:25:58 ID:Y6Ci67eB
>>38
もっとるよ。
>>40
ファジル・サイのやつよりちょい無調的な響きの部分もある。
2回聴いて飽きた。

42 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 23:17:58 ID:13w9k/Zq
>41
そうなんか、ありがと。PC戻ったら一応聞いてみる
あとスレチスマソ

43 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 23:29:45 ID:rdmEbtAO
>>41
持ってるならうp

44 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 08:24:50 ID:xdMuUbI6
カプースチン、自分は嫌いではない。
弾きこなすのは簡単ではないし技巧的に癖があるし。
こういう弾き方もあるのか!って発見することもあるし勉強になる。
くそー弾いてやる!って気になれる。



45 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 20:51:02 ID:Gp9dkWTB
価プスー狆皿仕上げ

46 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 04:01:34 ID:I9YbOFaM
アンチ自演の多いスレですね

47 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 22:41:06 ID:5p5pPPGp
なんだ、この妄想信者↑ きんもー☆

48 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 22:24:15 ID:sVZqklHm
>>39
その曲はあんまりわからないが
http://www.youtube.com/watch?v=2Xht5tUg3K8
これはかっこいい

49 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 00:39:15 ID:+YBBr6uw
俺はPetersonに興味ないし>>39の演奏に魅力も感じんが

>>48
> >>39
> その曲はあんまりわからないが

ってのは洒落にならんだろ。 星の数ほどあるブルース進行なんだが。


50 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 21:28:14 ID:1uR/QHHm
>>48
初めて聴いたー。この人、ジャズの影響を云々言われるけど、どこがジャズっぽいの?
好きな人マジレスで答えてほしい。どこがジャズっぽく思えるのか。
それは関係なく好きっていうのでもけっこう。
全然わかんなかった。一瞬ストライドっぽいことと、左でウォーキングやるけど
なんか全然違うし。

51 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 21:41:04 ID:PJbUi6PS
カプースチンはクラシックしか弾けなくてジャズはほとんど知らない人に受けがいいみたいね。
逆にジャズに詳しい人から言わせると「なんじゃこりゃ」って感じが多いね。
かくいう俺は前者だから比較的好きなほうだけど。ただ、なんというか変化に富んでいなくてちょっと飽きる印象がある。
やたら作品数多いけどどれも似たようなものばかりって感じがします。

52 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 21:45:50 ID:QzRiIDso
これ弾くくらいなら、ジャズアレンジバッハ弾いた方がまだまし

53 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 22:25:53 ID:skSWRli5
そもそもカプースチンの作品はジャズではなくジャズ風のクラシック作品だしな
ショパンのマズルカやポロネーズがポーランドの伝統的なマズルカやポロネーズとは別物なのと同じ
リストやブラームスもハンガリーの民俗音楽を取り入れたし(リストのは厳密にはハンガリー音楽ではないが)
カプースチンが成功しているかどうかは別として新しい要素を取り入れようとするのは良い事だと思う

54 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 23:25:47 ID:yBhWhDA0
フュージョンみたいでいいとおもう

55 :50:2007/01/31(水) 00:44:06 ID:ZrVUUTI6
レスサンクスコ

>>52
> これ弾くくらいなら、ジャズアレンジバッハ弾いた方がまだまし

どっちも悲しいっすw
・・・とはいえ自分の技術じゃカプースチンはちょっと手に負えないかも。
仮に弾けたとしても興味は湧かないけどw


>>51
やっぱりそんなものですか。でも凄い熱狂的な信者がいますよね。
数は多くないかも知れませんが。

>>53
なんか変わったことやろうとしてるのは解るんですが、
取り入れようと試みてる対象が全然新しくないっていう論評が多いですよね。
ジャズの人からの意見だと。それだとちょっとマヌケに映るのかも知れません。
60年代以降のハンコックとかチックの切り口を用いてる演奏ってあるんでしょうかね?

>>54
それは良い意味で?

56 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 00:58:59 ID:J5YYo/wV
カプースチンは1961から1972年までジャズ・バンドやジャズ・オーケストラで活動していた
という事はレパはそれ以前の作品だったろうから60年以前の作品に慣れ親しんでいたのだろう
(影響を受けたジャズピアニストがエロール・ガーナーらしいし)
加えて言えば彼の祖国はソ連だから西側の新しい作品がそう簡単に入ってきたとは思えない

57 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 01:25:27 ID:aNWrAY+D
カプースチンは
ジャズの要素を取り入れて作曲
ジャズの要素も色々ある  と解釈しています

58 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 01:58:56 ID:Hy8vE0pt
>>56
ジャズは西側の音楽だからみつかったら大変、そんな中で音楽院ではクラシックを学びながら
隠れて西側のラジオやレコードを聴きまくって独学でジャズ語法を習得した。ってライナーノートに書いてありました。

59 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 03:32:37 ID:f9d40f/o
>>57
> カプースチンは
> ジャズの要素を取り入れて作曲
> ジャズの要素も色々ある  と解釈しています

ところがジャズを知ってる奴は異口同音に、
・どこがジャズ?(プ
・誤解釈ばかり
との評価です。

>>58
> 隠れて西側のラジオやレコードを聴きまくって独学でジャズ語法を習得した。

全然習得できてません。下手すると大学ジャズ研1年目のおにーちゃんより分かってません。
ちなみに先日自宅でジャズ屋が集まりしこたま呑んだとき
肴にカプースチンを聴いたのですが、一同、笑いの渦になって場が盛り上がりましたw
最初のうちは、なにこの頭が重たい8分は?このトリルみたいな三連は?等、批判が多いのですが
あのビッコひいてるみたいな珍奇なストライドと結滞なウォーキングが始まるとジャズ屋一同、
腹抱えて笑い出します。


60 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 05:29:35 ID:Hy8vE0pt
ジャズ屋が聴けばそうなんでしょうけどその感覚がすごいですね。
ジャズを聴かない人にはなぜあれが笑い出すものなのかわからないんです。
そんなに好きでもないけど。その感覚、ちょっと理解してみたい気がします。
そうとうジャズを聴かないとだめなんでしょうね。でもジャズ自体好きじゃないからやはり聴きまくることは辛い。
しかしなんだかんだ言ってカプースチン売れてますね。
そこは大学のジャズ研のおにいちゃんに勝っている。
認められるってことは、少なくとも独りよがりでまったく売れないものよりも価値があるんではないでしょうか。
例外ももちろんあります。偽者が一時のブームに乗ることもあるでしょう。
しかしやはり独りよがりのものよりはましでしょう。孤高と独りよがりは大きく違うことは言うまでもありません。

61 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 12:36:25 ID:J5YYo/wV
ジャズを基準にしか音楽を語れない視野が狭い人が>>59が言う所のジャズ屋には多いのでしょうね
そもそもカプースチンの曲はジャズではなくクラシックだという事も理解していないようだし
クラシックの弾き方を良く知っていれば「頭が重たい8分」「トリルみたいな三連」なんて言わないし

62 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 12:45:10 ID:J5YYo/wV
疑問なのだがジャズに詳しい人は何故カプースチンの曲の「クラシックっぽい所」に目を向けないのだろう?
片方からだけ見た評価しか出来ないのか、或いはジャズとは違う=駄目という考えしか出来ないのか・・・
後者だとしたらEL&Pの展覧会の絵を聴いて「こいつクラシックがわかってないなw」と言ってるようなものだ

63 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 18:32:18 ID:vF7CQZJ9
>>61

クラヲタだけど

> そもそもカプースチンの曲はジャズではなくクラシックだという事も理解していないようだし

こんな三流ゲソヲソをクラシックにカテゴライズしないでくれ。恥ずかしいから。

>>62
> 後者だとしたらEL&Pの展覧会の絵を聴いて「こいつクラシックがわかってないなw」と言ってるようなものだ

ELP?こんなものロックからみてもクラシックからみても糞の極みだろうな。ダダイズムの極致。
クライズラーカンパニーとかELPなんてギャグとしか言いようがない。



>>60
> しかしなんだかんだ言ってカプースチン売れてますね。
> 認められるってことは、少なくとも独りよがりでまったく売れないものよりも価値があるんではないでしょうか。

圧倒的多数のゲソヲソ、クラシック音楽、ジャズ等、どれも倖田來未より独りよがりで価値がないわけだな。
この板でこんな厨房チックな論説打つ阿呆がいるとは、驚いたよw


64 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 18:52:44 ID:J5YYo/wV
>>63
楽譜もCDもwikipediaすらもクラシックに分類しているのに?

65 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 19:08:14 ID:78fz/ADd
>>60,61,62
そうそう。私のカプちゃん、そんなにいじめないでよ。かわいそうw

私はクラもジャズも相当聴きこんで来ているけど、
彼がジャズをやっているとは決して思わない。
けれども音楽としてはなかなか面白いと思うよ。

少なくとも作曲家が演奏家も聴衆も全く無視して完全に自己陶酔、
自己満足に浸っているほとんどの現代音楽作品よりはずっとマシ。

気になるのは似非ジャズという点じゃなくて、無意味に音数が多くて、
そそくさやたら忙しいところ。今ひとつ、風格というか気品に欠ける。

スローな曲はなかなかいい。例えば作品28の中ほどの曲とか。

66 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 19:23:50 ID:f9d40f/o
>>60
> しかしなんだかんだ言ってカプースチン売れてますね。
> そこは大学のジャズ研のおにいちゃんに勝っている。
> 認められるってことは、少なくとも独りよがりでまったく売れないものよりも価値があるんではないでしょうか。

何ですかこの厨房ロジック、、、話にならねーです><
>>63氏も突っ込んでいるけど、それなら多くのクラシック演奏家作曲家は
大衆音楽より価値が劣るということになりますね。

そもそも「独りよがりでまったく売れないもの」=カプースチン でしょ。
検索条件をカプースチン有利に""で囲んでみました

"Kapustin" の検索結果のうち 日本語のページ 約 11,900 件
"bill evans" の検索結果のうち 日本語のページ 約 437,000 件
"Herbie Hancock" の検索結果のうち 日本語のページ 約 240,000"
悲惨ですねw
さほど有名じゃない日本人ジャズピアニスト↓
"椎名豊" の検索結果のうち 日本語のページ 約 17,700 件
"ケイ赤城" の検索結果のうち 日本語のページ 約 10,200 件
認知度変わんないですねw

>>64
> 音楽もCDもwikipediaすらもクラシックに分類しているのに?

yoshikiさんのアメジストもクラシックに分類されてますけどw
ロンドンフィルのyoshiki曲集がHMVのクラシックフロアに山積みされてましたよw

>>65が普通の反応。 ID:J5YYo/wVは信者の反応。痛すぎますw

67 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 19:37:57 ID:f9d40f/o
>>61
視野が狭いのはむしろ貴方ですね

> ジャズを基準にしか音楽を語れない視野が狭い人が>>59が言う所のジャズ屋には多いのでしょうね
> そもそもカプースチンの曲はジャズではなくクラシックだという事も理解していないようだし
> クラシックの弾き方を良く知っていれば「頭が重たい8分」「トリルみたいな三連」なんて言わないし

カプースチン自身、ジャズからの影響、オマージュ、語法の仕様を否定せず
むしろ肯定している以上、彼の自演、特にジャズを意識していると思しき部分
具体的に言えば、ストライドやウォーキングラインがジャズの俎上に乗せられ
ジャズ的観点から論議されるのは当然だと思うんですが。なんでこんな単純なことを
理解できないのか不思議でなりませんw

我々はホロヴィッツのスクリアビンのエチュードが
ジャズっぽく無い、ジャズ的に言ってこんな頭の重い8分はあり得ない、と言っているのではありませんw

実にあなたのコメントは幼稚で馬鹿げています。

68 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 23:05:16 ID:QdEaoJnq
ジャズの最もジャズたる部分、即興性をないがしろにして
ジャズからの影響を口にするなんて実に空虚だね。
だから何もかも安っぽいんだよ。

69 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 23:43:23 ID:TGJ0Fiom
しかし2ちゃんねるはほんとにほめることよりもけなすのが好きな人が多いですねー。
さすがモテない男の集まり。卑屈ですねー

70 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 00:13:31 ID:4o+4aRln
>>63 >>66
言葉が足りませんでしたね。
独りよがりとは、誰にも、一部の人にすら指示されず、売れるどころかデビューすらできず、
時代にも見放される人のことです。
クラシックの作曲家は多くの人に認められています。教科書にも載っている。
現音だってその作曲家を支援する団体や擁護者があるだけで独りよがりなどではありません。
そういう意味では倖田來未でさえも独りよがりではないわけです。
音楽的、芸術的に優れているかは話していません。それ以前の、独りよがりであるかないかのことです。
まったく売れていなくても時代が変わってから認められる人も広義ではでは独りよがりではありません。
独りよがりとは、音楽だけで食っていけているわけでもないし、支援してくれる一部の人もいるわけでもないのに
やたらと「あんなもんだめだ。俺のほうがまだうまくできる」などと根拠のない自己欺瞞で自分の存在を擁護しているような人です。
「なんであんな糞バンドがデビューしてるんだよ。俺らのほうが断然いいのにな」みたいな人です。
カプースチンだって音楽で食っていけている人なんだから独りよがりのわけないでしょ。
独りよがりの意味わかりましたか?つまり、あなたがたのような人を(ry

71 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 00:51:28 ID:yhimqwmV
と、論でも勝てず、恨み節ばかり宣っている独りよがりの標本が現れました。
クラシックとジャズのだめな部分の融合という、どちらのファンにも受け入れられない独りよがりの
オナニー音楽、これは>>70の人生の縮図そのものです。
このオナニー音楽を否定されること、すなわち>>70の人生が否定されることですから
>>60>>70のように推敲もせず、辻褄の合わない駄文を吐きだすほど
ファビョってしまうんでしょうね(笑)


72 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 00:54:11 ID:MKJH++lZ
Kapustin views himself as a composer rather than a
jazz musician. He has said, "I was never a jazz musician.
I never tried to be a real jazz pianist, but I had to do it because
of the composing. I’m not interested in improvisation
and what is a jazz musician without improvisation?
All my improvisation is written, of course, and they
became much better; it improved them."

73 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 00:56:28 ID:4o+4aRln
恨み節があるのはあなたもだと思いますよ。w



74 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 00:58:00 ID:MKJH++lZ
クラで取り入れられてる民族音楽も本家からしたら外側しか捉えていないと見られることが多いようだけど
ポップスでボサノバやらアフリカ音楽やってもそのものにならないのと同じ、そういうのはどこも同じだろ


75 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 01:06:05 ID:4o+4aRln
僕はカプースチンはそれほど好きではないんです。
ジャズはわからないからジャズ的かどうか云々ではなくて、似たような曲ばかりだ、と感じてしまうから。
しかし僕がほんとに馬鹿ならほっとけばいいんですよ。馬鹿にかまうと馬鹿がうつりますからね。
それが、ちょいと「独りよがり」という言葉は使っただけでそんなに過剰に反応することないでしょ。
独りよがりという言葉が心に「イラッ」っとするものを与えたのでしょう。
「俺はこんなもの認めねーぞ」ってことでしょう。それが認めている人も出てきて好きな人も出てきたもんだから
悔しくてしょうがないのでしょう。もうこうなったらどうしようもない。
「俺は認めない。こんなもの」ここから抜け出せる可能性は低い。
カプースチンなんてたぶん後世には名の残らない作曲家だと思っています。
僕の中での作曲家ランクはかなり下です。だからこんなに反論する必要もないのだけど。。
なんか気に食わない、って感情でやたら非難している人が嫌だったので反論したわけです。

76 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 01:08:16 ID:R2CgWYs8
しかしここにいる
>>66みたいな方は普段何をしてるんでしょうか?
こんな卑屈な方が現代でやってけるんでしょうか?
うーむ。

77 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 01:12:29 ID:4o+4aRln
意外と卑屈な人でも仕事はできたりしますからね。
やっていけるんでしょう。
ただし人から好かれはしないでしょうけど。

78 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 01:37:30 ID:Nf8saLHN
4o+4aRlnって荒んだ性格してるんだねえ。
こういう人、すごく気持ち悪い。


79 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 01:45:49 ID:Q9SEsEfL
>>76
どこからみても、酷いのは断然ID:4o+4aRlnだろ。
人間性最低、主張もデタラメ。
ID:f9d40f/oの方は人間性はともかく主張には筋が通っている。
ID:4o+4aRlnは何もかも腐っていると思う。


80 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 01:45:54 ID:4o+4aRln
>>78
批判ばかりしていていやだなあ、と思って反論したわけですが、
もしかしたらそうかもしれません。自分自身が歪んでいるのかな。
反省してみます。

81 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 01:48:56 ID:Q9SEsEfL
>>76
>ID:f9d40f/oの方は人間性はともかく主張には筋が通っている。
おっと、よく読んだら特に人間性が酷いわけでもないな。すまんかった。
66の最後の2行が余計なだけ。毒々しく皮肉を満載して要らん喧嘩を売ってるのは
明らかにID:4o+4aRlnだな。

82 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 01:53:20 ID:Nf8saLHN
>>80
f9d40f/oは事実を述べたあと、J5YYo/wVの滅茶苦茶な主張に対し
反論を書いてるだけでしょ。あんたさ、>>70読み返してみ。
ほんとゴミみたいな駄文だぞ。


83 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 08:30:45 ID:DPlMRX03
クラオタかつジャズ弾きから言わせると、どう見ても糞

84 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 10:53:11 ID:+DmIwUG9
>>72
> All my improvisation is written, of course, and they
> became much better; it improved them."

「即興」を書いた、っていう開き直りも笑えるがmuch betterってw
むしろこの人の作品って綿密に作り込んだものなのに、即興より恰好悪いから
叩かれてんだけど。

>>75
うわ…劣等感の塊、って感じ。
ヒエラルキーの最下層で虐げられた生活を続けてるから
こんなドロドロした妄想を思いつくんだろうな。
それをまた長ったらしく書き綴り粘着三昧っていう… これって完全に
病んでるヤツのメンタリティだぜ。著しく論理性に欠ける>>70
もの凄いけど。

85 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 14:36:03 ID:Nf8saLHN
>>84
> 「即興」を書いた、っていう開き直りも笑えるがmuch betterってw
> むしろこの人の作品って綿密に作り込んだものなのに、即興より恰好悪いから
> 叩かれてんだけど。

そうだな。それにしても72のコメントってまさに詭弁の見本。酷すぎるw
「ジャズの手法を使って曲は書くが、即興はないから、ジャズではない」と
考えていると思っていた。このコメントだと即興がなくてもジャズだよ、という
ニュアンスを感じる。
以前、アンダンテはジャズとクラシックの融合じゃなく、れっきとしたジャズである、っていう
インタビューを読んだからまさかこんな風に考えているとは思わなかったのだが、、。
失望したよ。
そういえばジャズを知らない人が私の譜面をやっても同じようには弾けないはずだ、
なぜなら私の演奏はスイングしているから、って話もあった。
ジャズをそれなりに聴いている人だったら噴飯モノのコメントだと思う。
どっかにこのインタビューないかな、webでみたのか、雑誌で見たのかも忘れちゃった。

86 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 15:09:33 ID:vU/slxx1
カプースチンの世界 Kapustin's World
http://homepage1.nifty.com/iberia/kapustin.htm

87 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 18:15:37 ID:Q9SEsEfL
>>76
どうせ即興じゃないジャズ(その時点でジャズじゃないのだがw)聴くならまだ
テヴォーテのエヴァンス曲集の方がいいよ。
カプスーチンの曲よりよほどエバンスの曲の方が斬新かつ実験的でありながら美しい。

88 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 18:21:25 ID:+DmIwUG9
>>85
> 以前、アンダンテはジャズとクラシックの融合じゃなく、れっきとしたジャズである

アンダンテってカプースチンの自作曲?
まじ? このおっさん、アホちゃう?(何故か関西弁になってしまったww

> そういえばジャズを知らない人が私の譜面をやっても同じようには弾けないはずだ、
> なぜなら私の演奏はスイングしているから、って話もあった。

ハライテーwww ソースキボンヌw
カプースチンの自作自演ってジャズのフィーリングを理解していない人が
ジャズを弾くとこんなに滑稽になるよ、っていう反面教師のような弾き方なのにw

>>86
そこにインタビューあるの?信者サイトだろ?
踏んでログとかとられると嫌だから逝けねえw

89 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 20:10:30 ID:h2fB2DQU
カプースチンはジャズだとは到底思えない。
そこまで批判したくなるほど興味はないしどうでもいい音楽って感じ。
ジャズのアーティストでももっと変なのあるような。
ジャズでもエヴァンスの曲だったらよっぽど奥が深く聴こえるものなのに。
比較するのも変だけど。

でもカプースチンは技術的にはかなり難易度が高くてアムランとかも
好んで弾いてるだろ。これはジャズしかやらない人は弾けないよ、
はっきり言って。技術の点ではジャズより質が高いかも。


90 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 21:06:49 ID:Nf8saLHN
>>89
> でもカプースチンは技術的にはかなり難易度が高くてアムランとかも
> 好んで弾いてるだろ。

難易度高いのは分かってますって。

> これはジャズしかやらない人は弾けないよ、
> はっきり言って。技術の点ではジャズより質が高いかも。

ジャズピアニストの多くが「演奏家」としてのカプースチンよりも
ピアノを鳴らす技術ということでは劣るだろうってことぐらい、
はっきり言わなくても誰もが認めることだろう。

でも、どうしてカプースチン、またはその楽曲という個なるものを
「ジャズより質が高い」と言い切ってしまえるのかは不思議でならない。
こういうとき、比較すべき対象は○○の△という曲、等じゃないのかね?

仮にそうだとしたら、いや、おそらくそうだと思うが、
楽曲を比較しているとしたら全くもって無意味だ。
ジャズの楽曲というのはほとんどは右手一本で弾ける単旋律、誰でも弾けるようなモチーフにすぎない。
それを即興でハーモナイズして曲を膨らませていくわけで、カプースチンのように
練って練ってラインまで書き込んで弾きこんで仕上げてくものじゃないのだよ。
ラインから和音、旋律、リズム、全て練って書き上げたものと、ジャズの曲を
比較していったい何がしたいのか。

そういえばカプースチンは楽想記号として部分部分にswingって書いているらしいな。すごく笑える。
彼はおそらくswing=バウンスと勘違いしてるんだろう。


91 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 21:28:19 ID:h2fB2DQU
カプースチンそのものを質が高いなんて言ってないよ。
技術だけでいうならってこと。
散々弾き方が滑稽だとか噴飯ものっていうけど、ジャズよりはるかに
弾くのが難しいんだし。

そもそも楽譜があること時点で根本的にジャズと概念が違うことは
わかるよ。ジャズと比較する気はないですよ。。カプースチンの楽曲の
長所はずばり技術だと言いたかっただけ。

あと名前忘れたけど、パットメセニーが
「なんてエキサイティングなバンドだ!」って評価した
ピアノトリオよりかは聴いててまだましだよ、これ。


92 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 22:07:08 ID:gpKgZGGF
>>89 >>91
仮面カプ信者っぽいな、コイツw なんか必死にジャズを貶そうとしてるのがありあり。
クラシックの演奏家がジャズ演奏家より技術があるのは当たり前じゃんか。
1曲習得するのに半年一年って世界だ。そんなものは道理だろ。

> 好んで弾いてるだろ。これはジャズしかやらない人は弾けないよ、
> はっきり言って。技術の点ではジャズより質が高いかも。

最近のジャズピアニストのピアノを鳴らす技術は古のビッグネーム達と比べると格段にあがっているぞ
音大ピアノ科でクラシックの研鑽を積んでジャズピアニストに転向する例が増えていて
電子オルガン出身やポピュラーピアノあがりのヘタッピはよほど変わったスタイルか、レコード会社の後押しがないと
台頭できない状態だ。エンリコピエラヌンティはイタリアの音大ピアノ科でクラシックピアノを教えてる。
ラーシュヤンソンも音大ピアノ科教授。

もちろん、ざっくりと 多くのクラシックピアニストの技術>>>多くのジャズピアニストの技術 ってのなら
なんの反論もしない。
でも、コイツの場合はカプ>>>>>>ジャズと断定してるからな。それは絶対にあり得ない。

>>91
> 散々弾き方が滑稽だとか噴飯ものっていうけど、ジャズよりはるかに
> 弾くのが難しいんだし。

それは違うだろ。リアルジャズピアニストとは言っていないが「ジャズを作曲し、プレイしている」と自称している
カプースチンがジャズを弾けてない事実はどうなんのよw
そもそも、ジャズでは事前に用意された譜面を長期間練習して弾くって概念がないのに
どうやってそれを比較したんだw

> あと名前忘れたけど、パットメセニーが
> 「なんてエキサイティングなバンドだ!」って評価した
> ピアノトリオよりかは聴いててまだましだよ、これ。

ほらほら、知ったかと出任せ来ましたね。
実際はそのバンドとやらを聴いたこともないんだろう。実名を挙げたら突っ込まれてボロが出るから
仮に知っていても実名は挙げないし、どのバンドを褒めたのか、と言われても返す言葉がないから絶対に言わないわけだ。
実名も挙げられないバンドと無理矢理に比較して、カプースチンの優位性を説いてる。
ちなみにパットメセニーはスムースジャズ以外はほとんどべた褒めするので有名。

偉大なクラシックの演奏家、作曲家には敬意払ってますよ。クラシック出身だし、今でも弾くから。
対抗意識なんて全くないし。ただ、ジャズをやれもしないのにジャズを標榜している
カプースチンみたいな糞は軽蔑してる。それだけ。

93 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 22:12:42 ID:Q9SEsEfL
皆さん熱いところ恐縮ですが燃料投下します。

ttp://druk.artistjpn.net/interview.html

これ、洒落にならんな。カプがこんなバカだとは思わなんだw


94 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 22:29:20 ID:KTywcOMA
>92
89だけど言い方変えればカプースチンは技術以外全部糞ってことです。だいたいあれがジャズなんて言ってる本人が可笑しい。
あと本当に名前を忘れたから仕方ない。聞いたときエグいロックのような感じを受けたけど。

95 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 23:02:12 ID:/fQsNdEC
アマチュアのコンクールでカプースチン弾くと受けがいいそうだよ。
だからはやってるんだろうけど。
でも、まともな審査員ならこんなの弾くくらいならプロコの3か戦ソナ
弾けば?って感じだし、ジャズ屋を兼ねてる連中は、ププッ、ダセーと
しか思わないし、なんか微妙な作曲家だなw

96 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 23:23:34 ID:a0h37KHN
最初は衝撃的だった

この一言に尽きる人は結構多いんじゃないかな

97 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 23:57:24 ID:hOBaQMmr
てかジャズのコードとリズムをクラシックの理論で書いただけでジャズじゃないだろ?
そんな怒り狂う事でもなかろーに。なんでそんなにみんなヒートアップしてるんだ?

民族音楽の旋律やらをクラシック曲の中に取り入れた作曲家は多いが、そこに突っかかってくるやつはあんまり見たことないぞ。

98 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 00:02:46 ID:qdGF+PIS
同じような事は>>53とか>>74に書いてあるけどそこら辺は見えないらしい

99 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 00:16:25 ID:9LvFzYwx
ジャズをフーガにするのは、やっぱちょっと無理があるよw

100 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 00:20:45 ID:eYmi431x
>>97
本人がジャズって言ってるのが問題なんじゃね?
ヨシキの曲がクラシック、ヨシキがクラシックの名手っていうとクラヲタが発狂するのと一緒一緒w
しかも御大自らジャズと標榜してらっしゃるw
こんな劣悪なのと一緒にされたくねー、って感じだな。

まー、なんていうか、ジャズって即興が命だからさ
どんなに優れてても即興じゃなければ意味ナッシングなんだわな
それが即興じゃないうえに優れてないとくりゃ、そのうえ信者がえらい持ち上げてたりするから(ry

> てかジャズのコードとリズムをクラシックの理論で書いただけでジャズじゃないだろ?

うーん ジャズのコードというのは誤認識だと思うぜ。もともとクラシックのものなんだよ
むしろエバンスの和音なんてもろ近代クラの和音でしょ。おれ、はじめてエバンス聴いたとき思ったもん。
こいつラベルのパクリじゃん、ってww

噴飯
>>53
> そもそもカプースチンの作品はジャズではなくジャズ風のクラシック作品だしな

本人のインタビューから抜粋してみた
(リンク貼ってくれた人、乙です)
カプースチン氏は自分の音楽は完全にジャズだと思っておいでです。
-----------------------------------------------------------------------------------------
カ:アンダンテはジャズですね。この曲をジャズとクラシックの融合というのは難しい。これはもうジャズです。
大:弾きながら作ったのでしょうか、または紙の上で作ったのでしょうか。
カ:曲を作る前にはずっと座って、とても沢山のスケッチを書きます。 短く8小節など。
カ:そしてメロディだけを1段、2段のものなどと、30段ほどまで素材を作ってしまいます。
カ:その次に一番大変なのが、その中から使う価値のあるものを選ぶこと。
カ:そして一番大切なのがテーマを選ぶことですが、これはピアノを使わなくてもできます。
カ:しかし、大譜表を作るとき、ピアノは欠かせないと思います。ピアニストでもある作曲家は皆ピアノを使って作曲しました。
大:アンダンテはジャズとおっしゃいましたが、私はこの曲を聞いて、ピアノの上で作ったように思いました。
カ:幻想です。実際は同じように何度も書き直し、何回も確認しました。

大:変奏曲に関して。この曲に関しては、様々なジャズが用いられていると書かれています。
カ:確かに、いろんなジャンルのジャズがこの曲に入るよう作曲しました。
大:私がこの曲を聴いていいと思うのは、一曲を聴いて、いろんなスタイルのジャズを一度に楽しめてしまうという所です。

大:実際に楽譜をお持ちしました。24のプレリュードとフーガから。3番、5番、8番。5番はバッハにすごく作りが似ているように思います。
カ:え?ジャズでしょう?どうして似ていますか?



101 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 00:26:22 ID:eYmi431x
途中で送信してしまった。

噴飯

で切れてるところは

> てかジャズのコードとリズムをクラシックの理論で書いただけでジャズじゃないだろ?

ジャズのリズムっていうけど、例の左手ストライドとウォーキングを真似してるだけ。
本人はインタビューだとあたかもスイングできてると勘違いしてらっしゃるようだが
噴飯って表現使った人がいるがまさにその噴飯って表現がふさわしい弾き方だよ。
せめてそのジャズ特有のアーティキュレーションをマスターしてるのなら、よくここまで
頑張った、と褒めてあげてもいいが、あれじゃねーw
クラシックからジャズに転向してもっとも困難を極めるのがアーティキュレーションの習得だからな。
だから一流音大のピアノ科卒がたかがジャズピアノの譜面すらろくに弾けないって
現象が起きる。

---------------------------------
こんなことを書きたかった。

102 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 00:28:04 ID:qzJP/CLn
即興がジャズの命、即興じゃなければナッシングなら過去の名手のカバーをやってる連中の立場は・・・

103 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 00:32:23 ID:rnlLrmYp
西側に物凄く憧れがあったんでしょう、きっと。
もうそういう事でいいじゃないか。
こんなに熱くなることでもないと思うぞ。


104 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 00:45:55 ID:2dG5ulM2
チョ、オマイラやばいぞ
毒盛られても知らねーぞ

カスプーチンなんて言って

105 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 00:56:08 ID:9LvFzYwx
ワロス ロシア秘密警察がすっ飛んで来るな

106 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 01:03:14 ID:eYmi431x
>>102
はあ、、
かばー、、
かばーだと即興じゃない?、、、

やれやれ、ジャズプレイヤーが何してるか意味分かってないでしょ。

そういう人は意味不明なレス入れない方がいいんじゃね。

107 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 01:07:53 ID:9LvFzYwx
アマチュアのジャズ屋は、音楽的素養のためクラヲタ兼ねてるのも多いから
いろいろクレームがきて大変だね、カスプーチンの中の人

108 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 01:14:09 ID:T1ofB7hJ
>>102
> 即興がジャズの命、即興じゃなければナッシングなら過去の名手のカバーをやってる連中の立場は・・・

これを↑翻訳します

結果:「私は一度もジャズを聴いたことがありません」


109 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 01:14:11 ID:tgp+oAvG
102さんの書いている 「連中」とは
過去の名手の演奏のアドリブも含めて耳コピしているアマチュアの人たちの事を
言いたいんじゃないかと思ったんだけど

ていうか最近このスレ
急に熱くなったね

110 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 01:20:57 ID:g93ZNuYx
>>107 >>109

相手をアマチュアと思い込むことで沸々沸き起こる怒りを鎮めたいんだろうなあ。
特に昨日集中砲火浴びて轟沈した低能ID:4o+4aRlnは。


111 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 01:40:19 ID:T1ofB7hJ
>>109
> 102さんの書いている 「連中」とは
> 過去の名手の演奏のアドリブも含めて耳コピしているアマチュアの人たち

単語覚えずにフリートークできるとでも思ってる?
ありがとう 恐縮です 痛み入ります 恩に着る、感謝の意を表すだけでも様々な語彙がある。
それを増やして豊かな会話ができるように超一流もみんな誰かのコピーや採譜をする。
まさか回りの音を何も吸収せずに天賦のものだけで様々なサウンドが紡げるとでも?
書譜ジャズの人は辞書と首っ引きでかまわないから楽だろうね。
辞書と首っ引きで作り上げた物を「即興風に見せなければ」と恥ずかしいことを仰っているがw
即興風に見せることになんの意味があるのかと。

112 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 01:41:34 ID:izOOCfOF
>>100
あーなる
なんとなく納得行ったかな。
俺は近代が苦手でドビュッシーとかラヴェルあんま聴かないからよくしらんかった。

どっかの個人サイトで冗談混じりに
「今はクラシックと分離してるみたいだけど、
何百年か後の教科書では後期ロマン派の後ろあたりで普通に居座ってるかも」
てあったのはそういう意味なのかも。

脱線すまぬ

カプスーチンに関しては、本人の発言が悪いのな。
元はクラシック学んでて、ジャズは専門じゃない(だよな確か)んだから、それなりの発言しときゃいいのに。

ジャズ知識が「友達がやってる」程度の俺からすると、

耳障りがいいけど飽きる。
て感じ。
メロディを展開して行こうという気があまり感じられない。着想から先に進んでない気がする。でも耳障りはいい。

弾くことがあっても1曲だけだと思う。

113 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 02:39:32 ID:fmslDeO0
>>112
> メロディを展開して行こうという気があまり感じられない。着想から先に進んでない気がする。

ご指摘通りでほとんどのプレイヤーにはそれが足りない。
有名演奏家でもそれを強く意識してると言えるのはキースジャレットとブラッドメルドーぐらいしか
思いつかない。(主題のフェイクからの展開をよく用いる、という意味で)
曲の主題は一応演奏するが実際のところ、そんなものはどうでもよくて、その曲のコード進行に基づき
アドリブを展開する、っていうやり方がビバップの時主流になってそれ以来の伝統。
キースやメルドーのように主題を重視するプレイヤーもいるけど、未だ多くの人は軽視していると思われる。
ブルースや循環ものと呼ばれる進行で書かれている曲は無数にあるが、メロディがどうあれ
即興部分がその影響を受けることは多くない。むしろ少ない。
ただ、それが良いか悪いかは、なんとも言えない。ちなみに自分はテーマ軽視派に入ると思う。
主題からの展開を考えないなら主題などやらなきゃいいじゃねえかよ、って思うだろうが
実際、そうしてた人達がいた(一時期のレニートリスターノとかリーコニッツとか高柳昌行とか)



114 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 09:22:56 ID:v9pHnpT8
なんかよく判らんけどけっこう面白かった。
アホみたいな礼賛やらクソみたいな叩きよりはよほど良い。

>>109
んなこと言い出したら、台本通りの台詞棒読みしかできん
クラシックのヘタれ呼ばわりされて終了。。


115 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 13:18:18 ID:jWwcY7L6
クラファンの人も、ジャズのビート感、リズム、アーティキュレーションは
絶対に譜面では表せないということを知っておくべきだね。

管楽器では音程や音色もかなり変化させるから、さらに譜面化は無理。

完全コピー譜はフレーズやコード進行の研究に使うのであって、
そのまま演奏してもまずジャズにはならない。

よく指摘されるように、テープレコーダやレコードが実用化された
1930-50年代にジャズが大流行したのは偶然ではない。
楽譜は役に立たず、録音メディアでしか伝えることができないわけだから。

録音再生装置がなかったら、生演奏が聴ける人たちだけの
ローカルな音楽に留まっていただろう。

楽譜にすべてを託して作曲した音楽とは根本的に違う部分があることを
認識すべき。

116 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 19:31:41 ID:yFZ8VvXj
>>112
> ジャズ知識が「友達がやってる」程度の俺からすると、
> 耳障りがいいけど飽きる。

そう?むしろ耳障りが悪くない?
特にビバップとかモンクとかマッコイ以降の4th遣いとか。
まぁあんまり聴く機会ないだろうけど、ヒマだったら聴いてみて感想聞かせてよ。

117 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 21:29:35 ID:rt7VB4eF
俺、あまりジャズに聞こえないジャズに分類された音楽の良さが分からない。
カプースチンはクラシックに分類されているからまだ許せるけど。





118 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 09:40:12 ID:OBjdTypb
あまりジャズに聞こえないジャズ←インチキ上原ひろみとかですか?

119 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 11:58:56 ID:5eKk7e/q
今更ながらカプ氏のインタビュー読んでみたけどビックリ。

「クラシックと一番違うのは、ジャズの性格としてスイングすること。これはもちろん出来ないといけません。ジャズを聞いたことのない人が、初めて私の作品を演奏しようとすると、とてもおかしくなります」
#スイングしてないのはお前だっつーのw

「私の作品の中には楽譜に書かれた即興がたくさんあります。実際これは即興のようでなければなりません。即興風ですね。これが本当に即興だという幻覚を生み出さないと」
#楽譜に書かれた物は即興ではありませんってばーw
#それにそれが即興のようでなければならないって?じゃー即興すればいいじゃん、って感じ。

信じられないっすw

120 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 12:32:04 ID:vE1Xt1vB
カプースチンの楽譜ってテーマのメロディにコードネームが書いてあるだけ?
即興ってそのメロディの調とコード進行に基づいて、その場で弾くものであって
毎回違ってくるものだしね。
関係ないがショパンの曲の装飾連符みたいなのって即興的に聞こえるなー


121 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 15:41:39 ID:Tfds1xfC
>>119
おそらくカプースチン自身が即興で弾いてそれを楽譜におこした部分があるんじゃないのかな

昔はコンポーザーピアニストの時代だから即興が出来るピアニストは多かった
バッハやフランクはオルガンで即興出来たし、ショパンも貴族相手にやる即興演奏は得意だった
でも今のクラシック演奏家は演奏しか学ばず作曲も即興も出来ない人が多い
ジャズは好きだけど即興が出来ない人は「楽譜どおり弾けばジャズっぽい」曲を求めてたんだろう

122 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 15:50:53 ID:Tfds1xfC
ところでGludaのplay piano playはどうなのかな?

123 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 17:00:49 ID:Wq7QhMdk
カプースチンのソナタ2番、ジャズがわからない人が聴くとアムランやオズボーンの演奏と比べると
すんごいスイングしているように聴こえる。
逆にアムランなんかは楽譜どおりでクラシックに聴こえる。

124 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 18:06:23 ID:aNnQv9Dc
>>121
ショパンの幻想即興曲って昔でいうジャズのようなもの?
月光の曲のアドリブをしてるようなもの?

125 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 10:38:10 ID:ovcoMdJn
>>121
> おそらくカプースチン自身が即興で弾いてそれを楽譜におこした部分があるんじゃないのかな

↓だってさ。 即興って感じではないね。

大:弾きながら作ったのでしょうか、または紙の上で作ったのでしょうか。
カ:作曲の仕方を話すと長くなります。
カ:曲を作る前にはずっと座って、とても沢山のスケッチを書きます。 短く8小節など。
カ:そしてメロディだけを1段、2段のものなどと、30段ほどまで素材を作ってしまいます。
カ:その次に一番大変なのが、その中から使う価値のあるものを選ぶこと。
カ:そして一番大切なのがテーマを選ぶことですが、これはピアノを使わなくてもできます。
カ:しかし、大譜表を作るとき、ピアノは欠かせないと思います。ピアニストでもある作曲家は皆ピアノを使って作曲しました。

しきりにカプ氏や信者の方は「ジャズの書法」を使って、って連呼してるみたいだが
「ジャズの書法」で重要なのはヴォイシングやリズムより即興であること、ってのが
最も重要なんだがなぁ。ワケわかんねえよ、こいつら。
即興であるように見せかける、なんてジャズプレイヤーとしてもっとも恥ずべきこと。
リスナーに対してより、自己欺瞞になるわけだからジャズを演奏する醍醐味が全くなくなる。

>>122
> ところでGludaのplay piano playはどうなのかな?

あの対位みたいな曲か。もう音源持ってないからはっきり覚えてないけど
ジャズって感じじゃなかったし、即興でもないと思う。NHKでも寸分違わない演奏してたから。

126 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 11:14:58 ID:zx48bbDK
だからジャズが弾きたくても即興が出来ないから「ジャズっぽく見せかけられる曲」が求められたんでしょ
カプースチンの曲を弾いてる人は自分がジャズプレイヤーだとは思ってないよ
アムランも「ジャズではなくジャズ風の曲を弾いてるだけ」って言ってるし

127 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 11:33:03 ID:zx48bbDK
アムランがDVDで言っていたのは以下の通り
「ジャズというのは本質的に即興的な音楽です、必然的に即興を伴うのです。
私は即興の教育はほとんどまったく受けていません。
記譜された音楽とはまったく異なる種類の思考が必要になるわけですから、
私は伝統的な意味で言えばジャズを演奏しているのではなく、ジャズ風の音楽を演奏しているのです。
私には、ほんとうにそれで十分なのです。」

カプースチンがジャズだと言っていても、アムランはあくまでジャズ風だと思ってるみたいだね。
アムランも「即興が出来ないけどジャズっぽい曲が弾きたい」人の一人だったわけだ。

128 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 11:56:32 ID:9/Pqnhd6
>>126
> カプースチンの曲を弾いてる人は自分がジャズプレイヤーだとは思ってないよ

そんなことはみんな分かってるって。

・・・カプースチン本人はジャズだと思ってるから叩かれてるだけでさ。
グルダもジャズやってるつもりでいたらしいけどな。

129 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 12:26:47 ID:LuTI4lhA
カプさんの場合は即興を除外して「書法」「語彙」だけみてもジャズを理解してるとは言い難いからな。
ウォーキングのラインが変だとか自分でわからないのかねえ。

130 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 13:11:33 ID:AHDOY8m3
>>128
グルダはチック・コリアとデュオもしてるからなぁ・・・

131 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 13:36:25 ID:9/Pqnhd6
>>120
> カプースチンの楽譜ってテーマのメロディにコードネームが書いてあるだけ?

いや、細かい記号付きの二段譜で綿密に書いてあるよw
コードネームなんて書いてありません。。
そもそもプレリュードなら「ソロ」が存在せずテーマだけで終わる。。。

>>130
パールマンなんてピーターソンのトリオとアルバム2〜3枚出してたぞw


132 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 15:26:30 ID:guFprbg5
>>124
そうだね。時代が時代だからジャズじゃないが。
おそらくあんたの言うようにショパンは、
月光の曲のアドリブを弾き飛ばしたような感覚があった思う。
ショパン自身は「こんなものは若気のいたりだ、楽譜は捨ててくれ」と
言ったそうだよ。
チャーリー・パーカーのconfirmationやdonna leeと同じようなものかもしれない。
もしショパンがもっともっと後の時代に生まれていれば、カプなんかより
ずっとジャズができたと思うね。ショパンの曲は即興で弾きとばしたような
フレーズも多いし、ジャズを思わせるような音が若干あるしね。

133 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 16:45:38 ID:O/C5+cqK
ショパンの即興曲の3番はサロンでアドリブで弾いて非常に気に入ったので忘れないよう家で
そのアドリブにほとんど手を加えず楽譜にしたためたということだよ。
天才とは怖ろしいものですな

134 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 18:54:44 ID:AHDOY8m3
>>132
幻想即興曲はモシェレスの即興曲をベースにしている、というのが定説だよ
生前に発表されなかったのは本人もそれが分かっていたからだろうし

135 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 20:58:17 ID:8+LOSjMS

Kapustin views himself as a composer rather than a jazz musician.

He has said,

"I was never a jazz musician.I never tried to be a real jazz pianist,
 
 but I had to do it because of the composing.

 I’m not interested in improvisation

and what is a jazz musician without improvisation?

All my improvisation is written, of course,

and theybecame much better; it improved them

136 :ギコ踏んじゃった:2007/02/08(木) 00:18:26 ID:VWqTkz7m
>>132
> もしショパンがもっともっと後の時代に生まれていれば、カプなんかより
> ずっとジャズができたと思うね。ショパンの曲は即興で弾きとばしたような
> フレーズも多いし、ジャズを思わせるような音が若干あるしね。

カプみたいな泡沫をショパンと比較しちゃいけません。


>>135
何度読んでも負け犬の遠吠えだな、そのバカインタビュー。

137 :ギコ踏んじゃった:2007/02/08(木) 09:30:12 ID:Vq1b+ABp
カスープチンさんは自分自身をジャズミュージシャンっていうよりむしろ作曲家とみています。
#云うならば低級ゲソヲソの作曲家ですよね^^
彼は言いました。
自分はジャズミュージシャンじゃないし、リアルなジャズピアニストになろうと思ったことも
ないんだよねー
#それはいいし、誰もそんなこと思ってませんってばwww
でも曲を書くためにそうせざるをえなかったわけ(^^ゞ
#そうせざるを、ってそうなってませんってばwww
アドリブって言われても興味ねーし。
#興味ないのは分かるけど書き譜を即興って云ってる奴が興味ねー、ってのは負け犬の遠吠えにしか
#聞こえませんよ
即興やんないジャズミュージシャンってナシだろ?
#うん
あ、もち俺の即興って全部書いてる。
#書いたら即興じゃないでしょ。馬鹿ですか、あなたw
だから即興で弾いたものより良い物に仕上がってる筈よ。
#当たり前でしょ。書いてて即興より酷くなるなんてよほどセンスがないんですよ。
#でも、あなたの書き譜はジャズ的観点からみると、ジャズピアニストの即興以下ですけどねw

138 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 10:43:40 ID:swkM1xsP
カプースチンってこんなイタイ奴だったのか。
こりゃ叩かれるのもしゃーないかも。

139 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 00:27:29 ID:e+ip8Hao
いや痛い奴はここで即興至上主義みたいに言ってる素人でしょ
ジャズの即興といっても決まったコード進行やリズムをいくつか引き出しに持ってて
それを披露してるに過ぎないしその場で作曲してるという次元ではない
そんなことよりop.66-2の楽譜出して欲しい

140 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 01:17:58 ID:EJY6R9ft
即興で弾いてる即興曲は無い

141 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 10:18:25 ID:0HPCE7gj
>>139
もっとも痛いのはボコスカに論破された相手を素人呼ばわりし
クソみたいな三流ゲソヲソ作曲家を崇拝してるおまえだよ。

決まったコード進行やリズムの引き出しすら持っていないため
他人の考案した手法を時間をかけて推敲し再構築するという貧乏くさい手法。
これをなんと即興と宣う破廉恥さ。
推敲のうえ練習に練習を重ねた自作自演の作品が
アマチュアの即興演奏にすら及ばないクオリティの作品しか
作れないという、クソみたいな三流ゲソヲソ作曲家をなw

142 :ギコ踏んじゃった :2007/02/10(土) 14:46:54 ID:vE9UL7CB
>>141 何もそんなむきになって叩かなくとも、
コレハ、ボクガスキナジャズデハナイ でいいんじゃないの?
言葉尻だけでとらえて叩いてる柳沢叩きと同レベルだよ。


143 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 17:20:44 ID:Zh9wYqJs
終始、反カスプー珍派を アマチュアと決めつけ妄想してるバカ
>>107>>109 = ID:4o+4aRlnでしょ。
この人の論調って
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1166002200/
このスレでも完全論破されて逃亡した「ジャズのピアノ曲」とか言ってるバカと被るんだけど、同一人物かもw

ところでこのスレに即興至上主義なんてどこにいるんだろう。
ジャズにおいては即興が大前提、という話はいくらでもでているが。
再現芸術より即興演奏が上なんて話は誰もしてない。

クソみたいな煽りするヒマがあったら>111とかに論理的な反論のひとつもしてみればいいのにね。
まーカスプー珍さん自身が自身の曲をジャズと標榜してるんだから
反論のしようもないだろうけど。
何はともあれカスプー珍って、ジャズになるかどうかは演奏の方法自体の問題で
素材がどうなのかは関係がないことさえ判っていないのがほんとうに愚かだよねえ。
ジャズスタンダードってほとんどがティンパンアレイ期の流行歌と
ミュージカルの挿入歌なのに。

144 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 17:44:12 ID:SQSLZuXP
今日ピアノレパートリー事典って本読んだら
カプースチンのこと
「旧ソ連ウクライナのゴウロウカに生まれ、モスクワ音楽院でピアノをゴー
ルドヴァイザーに学びました。ジャズピアニストとしてデビューしましたが
作曲にも興味を持ち、ソナタ13曲、協奏曲6曲をはじめ100曲以上の作品を
書いています。最近になってその作品が注目されるようになり、日本でも
楽譜が出版されるようになりました。クラシックの素養をもとにジャズ風の
華麗な美しさに溢れています。」
って書いてあった。ジャズピアニストとしてデビューしたってまじ?


145 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 17:58:42 ID:0HPCE7gj
自分の都合悪いレスは完全スルーで妄想に拠る思い込みの決め付けばかり宣っている
ドアホ>>139の低能君に敢えてマジレスすると

> ジャズの即興といっても決まったコード進行やリズムをいくつか引き出しに持ってて
> それを披露してるに過ぎないしその場で作曲してるという次元ではない
そんなことは誰しも理解していることで即興というのは>>111が説明したとおりで
無から有を生み出すものではない。ヒアリングや事前の練り込みで語彙を増やしつつ
競演するメンバーの演奏に触発されコールアンドレスポンスするというやり方。
いわばフリートークだ。もちろんそれに限らずフリーの即興も可能だが語彙を増やす努力を
怠っていては良い物は作れない。
無の状態から生み出したものでない、という事実があったところで
カプースチンのくだらない曲の評価が相対的に上がるものではないぞw
練り上げて作った物がそうでないものに及ばないのだから。
カプースチンという作曲演奏家は三流でしかないわけ

ちなみにブラッドメルドーの言葉
「即興的な創造というものは、面白半分でやりつつも、作曲された作品まで上昇しない手段ではない。
むしろ逆にそれはジャズに偉大さを与え、その演奏行為において、書かれた音楽を
凌駕する可能性を有しているのである」


146 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 18:00:16 ID:hgxYayTu
>>144
旧ソ連で一応ね。
まぁあの国で時代が時代だから欧米のジャズの情報は大して入ってなかっただろうけど

147 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 18:41:32 ID:e+ip8Hao
>>145
俺が言った事が図星だったから頭が沸騰しちゃっだんだね日本語もメチャメチャだし
まあお前はジャズにおける即興とクラシックにおける即興の意味の違いが解ってないから
頭冷やして一晩考えてそれなりのレスが出来たら返してやってもいいぞ

148 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 21:11:18 ID:Zh9wYqJs
やっぱり反論が出ると速攻で食いついてきてるなあ。
精神崩壊して必死に粘着してるID:e+ip8Hao =>>107>>109 = ID:4o+4aRln これで確定。
ジャズの即興もクラシックの即興も一緒。何もないところからは何もでてこない。
言葉を話せない人は永遠に言葉を話せないままなのだからね。
この人、バカだから自分の信じる物を神聖化して何もみえなくなっちゃうんだろうなあ。

149 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 22:52:36 ID:UBkNa2Mc
脊髄反射の速攻レスしたくせに自分の読解力の無さを棚にあげ
相手のせいにしたうえ反論はできず。

さすが、カス信者だけあって
即興できない & 考え抜いてもろくな事も言えないところまで
カスの請け売りなのが最高に滑稽だな >>147よw

150 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 08:32:22 ID:L/DgeYyA

カプースチンが、自分の曲を「ジャズ」では無く
「ジャズ風」というだけで議論はおわります。
そういうことっしょ?

151 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 10:57:56 ID:YrRpQ5KK
或いはロシアにおけるジャズの定義が我々の知る定義とは異なっているか

152 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 11:03:52 ID:+qT0yoVo
叩いてる側としてはそれで気が済むんじゃね?

ただボッコボコにされてる滅茶苦茶痛い信者(ID:e+ip8Hao =>>107>>109 = ID:4o+4aRln)
はそれじゃ収まりがつかないだろ。スキルも知識もないくせに負けず嫌いなのだけは人一倍だからな。

153 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 12:32:32 ID:lD7SDbb1
こんな泡沫ゲソヲソでこれだけ熱くなれるのもある意味すげーなw

154 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 16:11:09 ID:ixbjRGM4
>>150
そゆこと

155 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 16:23:18 ID:pSGdd+gK
感性の問題じゃない?
ピカソの絵だってある人が見れば天才的だけどある人が見れば落書き
個人的にカプースチンは大好きだけど聞くに堪えない曲もある
カプースチンがビッグバンドで演奏活動をしていた初期の作品が好みだ

156 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 21:56:51 ID:jVvdeNgc
まさに泡沫ゲソだな。
信者痛すぎw 噛みついてくるポイントも見当違いだし、アホとしか言えんな。

157 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 22:25:21 ID:h9rn6/J+

お前はもうスルーされてるのいい加減気づけ
相手してもらいたかったらちゃんとした知識と日本語と最低限初級レベルのピアノ弾けるようになってから来い

158 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 22:51:19 ID:Ab3A31Fs
>>157
お前1人だけがバカにされてることに気づけ。脳内ピアニストよ。

159 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 23:08:03 ID:uZSW5b27
まあまあ、スレに一応目を通してみたけど、
「ジャズとしてダメ」なのか「作曲家として駄目」なのかすら分からない煽りあいしているなw
頭ごなしに否定しないで実際に研究してみてくれよ。食わず嫌いほど痛いものはないぞ。

それにしてもカプースチンは演奏解釈が難しい。
本人の演奏ですら参考にならないことがある。(一部の箇所は自分で変更しなければならないw)
本当にいい演奏は感動ものだから、ジャズやクラシックとはまた違った語法が必要なのかもね。

160 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 23:16:05 ID:+SJEetPA
カプースチンじゃなくて
カープスチンだろ間違ってるぞ
恥ずかしい奴だ

161 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 23:21:26 ID:Oz7t+wPq
そんなことより怪僧ラスプーチンについて語ろうぜ

162 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 23:30:01 ID:HfGcIHMt
>>161
少し前にティムコが話題になったよな・・・

163 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 23:36:55 ID:0aAnTDvS
客受けがいいことは確かである。

164 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 00:07:40 ID:5EGmw4ZU
>>157 =ID:e+ip8Hao =>>107>>109 = ID:4o+4aRln

ID変えてひとり必死に頑張りますが、未だ一切反論できませんwwww


165 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 00:10:38 ID:Uhvoqgni
>>159
> 頭ごなしに否定しないで実際に研究してみてくれよ。食わず嫌いほど痛いものはないぞ。

聴けば糞かどうか判断つくけど。

> それにしてもカプースチンは演奏解釈が難しい。
> 本人の演奏ですら参考にならないことがある。

ジャズを知らない本人がジャズと宣ってるのだからそりゃ参考にならんわ。

>>157
またおまえかよ。

166 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 00:13:32 ID:TD9WAxEB
>>164=>>165
もういいよ悔しい気持ちは十分解ったから
他板逝って構ってもらいな

167 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 00:16:15 ID:x4fLXGgT
こちらへドゾー
【ショパン】孤独だしピアノ弾こうぜ【ベトベン】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/alone/1144885394/

168 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 02:28:24 ID:5EGmw4ZU
>>166=>>157 =ID:e+ip8Hao =>>107>>109 = ID:4o+4aRln

>>164=>>165??? すさまじい妄想w
毎度毎度の即レス必死だな。
結局、全く反論らしい反論もできず粘着煽りしかできないというマヌケさ。
恥を知れ、低脳。

169 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 02:46:40 ID:K0x39RBX
そんなことより、おまいらなんでこの珍妙知ったかに突っ込まない?
ばからしくて突っ込む気も起きないのは分かるけどw

>>139
> ジャズの即興といっても決まったコード進行やリズムをいくつか引き出しに持ってて
> それを披露してるに過ぎないしその場で作曲してるという次元ではない

決まったコード進行やリズムをいくつか引き出しに持ってて?

( ゚Д゚)ポカーン
何? 決まったコード進行を披露???
なんで意味も分かんねえのに語っちゃうんだろコイツは。

決まったコード進行を披露って意味、説明してみなよ。


170 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 02:49:40 ID:/KEK+S9/
カプースチンは民俗音楽を取り入れてる作曲家と似たような意識なのかもしれんが、
いかんせんジャズの世界が大きすぎて反発は耐えないだろうな。


171 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 02:51:59 ID:/KEK+S9/
よくわからんが。ジャズの即興ってのはドラムとベースの伴奏にあわせて自由に弾くとかじゃないの?
クラシックの即興はほぼ独奏になるけど

172 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 04:34:36 ID:TD9WAxEB
1人基地外がいるけどどうして?
こんな話題どうでもいいし上の方で誰かに言い負かされたトバッチリを受けるのはゴメンだ

173 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 04:43:10 ID:TD9WAxEB
ageてるところをみると単なる荒らし目的か
あまり続くようなら通報しとくか

174 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 08:31:37 ID:ooQbZDuE
バカって話が通じなくて困るよね。
自分でどういう意味か考えられないで
文章を解読するしか能がない。マシンじゃあるまいし。
もしかしたら考えても判らないほど実際的なものへの理解が乏しいから
そうなるのかもだけど。

いちいちID変えて書き込むのやめて欲しいよ。

175 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 11:15:11 ID:5EGmw4ZU
相変わらず一人の狂信者がID変えて意味不明なことを言ってやがる。

しまいにゃ荒らし扱いかよ。情けない奴だな。

176 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 11:25:54 ID:5EGmw4ZU
うわ、こいつ酷すぎ。
>>172>>173じゃないかよw

> 1人基地外がいるけどどうして?
> こんな話題どうでもいいし上の方で誰かに言い負かされたトバッチリを受けるのはゴメンだ

「基地外」「誰かに言い負かされた」

それ、お前じゃんか。
>>169の指摘に一切回答できないのでage荒らし扱い、ってことだな。
痛すぎw

177 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 14:42:42 ID:o+PeJn5x
ラスプーチンって、青酸カリ飲ませても、
銃で撃って殴打して、窓から外に叩き落しても死なず、
結局川に投げ込んでやっと死んだんだって。
これって凄くね?

178 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 15:06:03 ID:y/CwKBR3
>>177
すげーw

179 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 17:21:38 ID:oWiOf07x
ジャズヲタはクラヲタよりも50年は遅れているようだ。
このスレでのクラシックではとうに時代遅れの論調を見るとよく分かる。
その上ジャズヲタはカプースチンなんてとても弾けないもんだから
嫉妬に駆られ、こんなスレに八つ当たりしてるんだろ。
即興も作曲も全てを内包してしまうクラシックに対し、
ジャズのなんと懐の狭いことよ。しかも日本人ジャズヲタは
自分の知るジャズのみをジャズと思い込み、ますます狭量極まりない。

180 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 19:36:39 ID:K0x39RBX
この基地外信者↑って毎回ID違うねw
質問に応えられないので、話を逸らしまくり。

ピアノのメカニックが達者でも、ろくな演奏ができないカプースチンに
嫉妬する人なんていないと思うよ。
リンゴが握りつぶせるけど喧嘩が弱いチンピラと一緒だよw

181 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 19:51:26 ID:oWiOf07x
>>180
ていうか俺はまた別人だしなぁ。
大丈夫、メカニックも劣る上にろくな演奏もできない
その辺のジャズヲタなんて誰もが見下しているからw
所詮はジャズピアニストなどクラシックさえできなかった負け犬。
ジャズなんて黒人だけにやらしときゃいいんだよ。
白人・黄色人種でまともなジャズができてるやつおらんしな。

182 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 20:27:20 ID:P27pvce1
>>181
白人でまともにジャズできてるやついないだって?
エバンスやスタンゲッツ馬鹿にするな><
白人のジャズは上品で好きなんだが・・
そういうおまいはジャズができるのか!
ジャズピアニストはクラシックが得意な奴だって多いぞ
漏れだってクラシック派だが、んなものはジャズに対する偏見だ!
クラシックなんか楽譜さえありゃ大丈夫だが
ジャズは理論やセンスがないと駄目なんだよ。
どうせおまいなんて何から何まで楽譜に書いて毎回その通りに
弾かなきゃおれないよ。

183 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 20:56:11 ID:vwW/b0Qt
>>179 >>181
頼むから、
メカニックも劣るうえにろくな曲もかけず、
即興が大前提の大衆音楽の劣化コピーの三流現代音楽の信者の分際で
クラシック音楽の代弁者面しないでくれ。
お前の駄文は痛すぎて読んでるこっちの方が恥ずかしくなる。


184 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 21:07:33 ID:DpU1DmUH
信者 ID:oWiOf07xの寒さは宇宙レベルだなw
半端にジャズの真似してて曲もくだらないから
クラヲタからもジャズヲタからも叩かれてるだけなんだが
ジャズヲタだけに叩かれてると妄想しとる。


185 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 21:38:35 ID:U41sQJJ9
ここまでの流れ見て思ったのは「ジャズオタきもい」
器せまそうな感じする。
「はい、ああー!なるほどそうですか」って同意しとけばおとなしそう。

186 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 22:03:37 ID:DpU1DmUH
また単発IDの信者降臨ですかw

187 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 00:16:56 ID:KfpkG33r
オールカプースチンプログラムのリサイタルを聞きたいとはあんまり思わないけど、
(飽きちゃうんだよね。。。)
カプースチンはクラシックのピアニストにとってレパートリーに持ってても損はない作曲家だと思うよ。


188 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 01:02:49 ID:9bfiLqLm
>>185
ジャズヲタなんかいませんwジャズを弾けるどころかピアノも触った事が無いジャズのジの字も
知らないただの構ってちゃんだからw
そもそもいろんなジャンルの音を取り入れ創作していくところにジャズの真髄があるわけで端からカプ氏を
否定しているところに矛盾がある
カプも最近ポピュラーになってきたせいかにわかが増えてきて困ったものですw

189 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 01:24:02 ID:rUDfyzlE
曲なんて聴いて良いと思えれば他はどーでもいいんだけどな
とりあえず俺はOp.40-7は好きだが、最近の作品は・・・って感じ

190 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 01:45:44 ID:CGE0brMq
>>188
ジャズもクラシックも理解してないのが、丸わかりの低レベルレスで
毎度お馴染みの哀れな三流ゲソヲソ信者とバレッバレww

自分に話しかけるなよ、キモイから。

191 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 02:05:08 ID:TZbzyKU2
>>182
コラコラ、エバンスやスタンゲッツなんてジャズじゃないよ。
あんなんでスイングできてるっていうの?ダサ過ぎw
特にエヴァンスなんて、音はクラシック以外の何物でもない。
白色人種・黄色人種でまともにジャズが弾けてるやついたら教えてくれよ。

>>183
頼むから、
メカニックも劣るうえにろくな曲もかけず、
無意味な音楽理論が大前提の存在価値のない現代音楽の信者の分際で
クラシック音楽の代弁者面しないでくれ。
お前の駄文は痛すぎて読んでるこっちの方が恥ずかしくなる。

クラシック音楽のロマン派こそあらゆるピアノ音楽の正統。
カプースチンは本質的にはロシアロマン派に属する。
古典派もゲソオソもクラシック音楽についてははみ出し者なんだから、
もしそういう奴らが書き込んでるなら、ジャズヲタ同様
おとなしく理論書でも読んでオナってろといいたいね。

192 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 02:10:20 ID:TZbzyKU2
>>184
悪い、昨日初めて来たのでその辺は少々誤解していた。
そりゃカプースチンを理解できない低脳なクラヲタはウヨウヨいるだろ。
そういう奴の音楽は大概音楽の幅が狭く、大した演奏と思われちゃいない。
自分の音楽に本質的な欠陥があるのにも気づかず、
カプースチン弾いて目立ってる香具師をたたきたがるのが、
またキモいクラヲタらしい。彼らから受ける暗い嫉妬が心地よいね。

193 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 02:26:00 ID:41fC7WfE

またこれは凄まじくイタイのがでてきたな。
指摘するまでもなく同じ奴だろうけどw

>>192
>昨日初めて来た
>昨日初めて来た
>昨日初めて来た
>昨日初めて来た
>昨日初めて来た
>昨日初めて来た

ハライテー

194 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 02:35:04 ID:TZbzyKU2
>>193
ほほう、誰と同じ奴だって?
反論できず煽りに走るということは
早速負けを認めたようだね。
哀れではあるが、潔いところは認めてやるよ。

195 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 07:36:41 ID:AQ1fiDgX
2ちゃんは違うやつでも「また同じやつだ」とか決め付けちゃう人多いよな。
違う人がレスしてるって書いた本人だけわかるもんだから他の人が自分じゃない人を自分だ、とか言ってると笑ってしまうね。
同じ人がカキコしてると思うことによって勝手に納得してるんだろうけど、まさに滑稽。
なんかわかんないけどネットにものすごく強い人にIDの分析とかしてもらえないの?送信元の地域とかわかるだろ、ハッカーレベルからかなり緻密に出せるんでないの?
そしたらわかると思うけどさw


196 :195:2007/02/13(火) 08:13:18 ID:cq3fotgO
たしかにそうだ

197 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 09:10:35 ID:BPeyqbgM
>>195

そこまでしなきゃならないもんでもねーだろ。
たかがネットで。
ほっときゃいいじゃん。
アホか。


198 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 10:22:00 ID:PA56Tegd
ID:TZbzyKU2 wwwwwwwwwww コリャ酷いw

今度は>>169に痛いところを突かれてキャラ変えてきたか。
カス信者は何をやらしてもだめだな。
クラシックの知識皆無、ジャズの知識も皆無、演奏能力ゼロ。
赤バイエルで挫折したダメ人間に違いない。

反論するとまた答えに窮して、翌日「昨日初めて来た」
とキャラ変えて再降臨確実w
>111とか>145とかに一切解答できず、関係ない>139の珍答を述べただけw

199 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 10:23:04 ID:PA56Tegd
>195 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2007/02/13(火) 07:36:41 ID:AQ1fiDgX

>196 名前:195[sage] 投稿日:2007/02/13(火) 08:13:18 ID:cq3fotgO
たしかにそうだ


=========================
なにこの超低レベル自演w

200 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 11:02:54 ID:NLTMx4Wj
195-196も凄いけど、カプ信者は連投以外全部単発IDって。
有り得ない自演してるねw
疑われたくないのなら、回線切らなきゃいいんだよ。
今時ダイアルアップ以外でIDがその都度変わる環境なんてないから。

>>191
> コラコラ、エバンスやスタンゲッツなんてジャズじゃないよ。
> あんなんでスイングできてるっていうの?ダサ過ぎw
この根拠のない言いがかり、大笑いw

> 特にエヴァンスなんて、音はクラシック以外の何物でもない。
だから、何がどうなのか書いてみろよw

> 白色人種・黄色人種でまともにジャズが弾けてるやついたら教えてくれよ。
へー、人種による違いが分かると仰るのかww
その前におまえが音源だけで人種当てできるかテストしてやるよ。
1〜2日中にブラインドテスト用音源をうpしてやるからそれやって当ててみ。
逃げるなよ。

> >>183
> カプースチンは本質的にはロシアロマン派に属する。
ジャズのパチモンの三級現代音楽の本質がロシアロマン派て片腹痛いな。
信者の妄想ここにありにけり、ってか。
この馬鹿の音楽のカテゴリわけは人種だけで決まるんだろう。
ピアノも弾けない低能ゲソヲタなんてその程度のものだな。w


201 :196:2007/02/13(火) 11:29:47 ID:cq3fotgO
だから自演じゃないってw


202 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 11:47:06 ID:NLTMx4Wj
>>201
医者行った方がいいんじゃない?

203 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 11:47:06 ID:V1A/lvuD
そりゃカプースチンを理解できない低脳なクラヲタはウヨウヨいるだろ。
そういう奴の音楽は大概音楽の幅が狭く、大した演奏と思われちゃいない。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
クラシック音楽のロマン派こそあらゆるピアノ音楽の正統。カプースチンは本質的にはロシアロマン派に属する。


自己矛盾に気づいてない「音楽の幅が狭い」典型の偏狭厨房w

204 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 12:02:28 ID:PA56Tegd
☆この後の予想

ID:TZbzyKU2は忽然と姿を消す

その代わり、違う単発IDがジャズ批判、古典派批判

ニートのくせに「お前らと違って忙しいから」と大見得を切って
翌日登場。場合によってはキャラが変わっている



205 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 13:05:57 ID:qs4baKYK
このスレみると
ああもうみんなしねばいいのに
とおもうのは私だけか?


206 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 13:28:07 ID:Sczsa6CF
>>181
え?クラシックをやってる奴って、楽譜無いと弾けない、しかも楽譜通りにしか弾けない、
曲も書けない、即興もできない低レベルで創造力のないミジメな劣等種の吹き溜まりだろ?

ほらみてみ↓ろくに聴音もできないこんな屁タレばっかりw

>>139
> そんなことよりop.66-2の楽譜出して欲しい

耳が化石だから4度の重音とかでてきたらもうお手上げなんだろw


207 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 13:59:07 ID:LdTziFac
>>206
え?って言われても。 漏れだってそう言ってるじゃんよ。180みたいなジャズは低レベルの糞だと決めてる奴って大抵楽譜なきゃ弾けないんだと思ったからさ。

208 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 15:42:48 ID:uk8Ghx1z
カスプーちんを弾くとかっこいいと勘違いしてる恥ずかしい人達
のスレがあると聞いて、とんできました

209 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 15:45:51 ID:KJov83EC
かっこいいかどうかは聴く人の好みによるけど、
弾きごたえはあるよ。
やっぱそれなりに難しいし。



210 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 15:50:40 ID:3spSQsEO
>>207
>>206>>181へのレスでありお前に対するレスじゃないぞww
しかもそれ180じゃなくて181だろwww

211 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 17:18:54 ID:NLTMx4Wj
>>206
まー気持ちは分かるけど、そこまで言っちゃうと低能カス信者と同じレベルに堕ちちゃうよw

それにしてもカス信者の発言って全部が全部矛盾だらけで本当に滑稽だね。


>>188
> そもそもいろんなジャンルの音を取り入れ創作していくところにジャズの真髄があるわけで端からカプ氏を
> 否定しているところに矛盾がある

過去の再構築を煮詰めて書いて劣化させてるだけなのに創作なんて言いませんよw


212 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 20:58:49 ID:Sczsa6CF
>>208
負け組クラ弾きのジャズへの憧憬の象徴だからしゃーない罠ww

213 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 21:02:35 ID:KJov83EC
まだやってんのかよwww
良し悪し好き嫌いどうでもいいから、
カプ弾く人(弾ける人、弾いてみた人)は
いないわけ?



214 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 21:15:38 ID:uk8Ghx1z
みんな弾いてみたから言ってるんじゃ?弾けた頃にはもう秋田が

215 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 21:36:04 ID:AQ1fiDgX
195は俺だぞ。朝以来またみてみたらまた自演とか言ってるのかよ。まさかそんなことするほど暇じゃないよ。
それにしてもすぐに人を低脳などと言ったり、よほど自分にコンプレックスあるんだな。
また自演と言われるのもなんだからこのあと同意するレスだれかすんなよ。
というか自演、って言ってるやつが言うためにわざわざ同意するレスしてそのあとで、自演だって言ってるのかもなw
いやー暇だな。がんばってくれw


216 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 21:54:02 ID:h2wxHI+q
てゆうか一人レス番間違えてるヤツがいるんだろ。



217 :196:2007/02/13(火) 21:59:58 ID:cq3fotgO
かなりの粘着が居座ってるからなw
俺はえちゅど7&8とソナタ1をやってる。

ソナタ1の4楽章が今一番お気に入りかな。
ジャズにこんな曲はないもんなぁw


218 :196:2007/02/13(火) 22:02:22 ID:cq3fotgO
>215 ちょっと遊んでしまった。すみませんm( __ __ )m

219 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 22:39:12 ID:MBntTakQ
アンチに弾かせてうpらせればどうだろう。
弾けるんだよね?

220 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 22:40:26 ID:uk8Ghx1z
信者からウブれよw

221 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 23:01:15 ID:uOjsRtBv
ID:cq3fotgOが>196で携帯使って>わざわざ>195と名乗り
ID:TZbzyKU2に同意し、多数派工作の自演を行ったが
リロードする前に関係ないレスが混ざっていたため、レス番号、
会話の内容共に辻褄が合わず。

自演の指摘を受ける

ID:TZbzyKU2だった回線を切断し、>207で違うヤツとして登場。
誤魔化すためにジャズヲタのフリをするが、ここでもレス番号を間違えていることに
気づいていないw

>217でID:cq3fotgOとして再登場。やはりカス信者であることが判明。


ということでしたw
分かりやすい奴だ。大方の予想通りID:TZbzyKU2は登場せずw

222 :196:2007/02/14(水) 00:04:19 ID:jFfdLfPR
>221 お前相変わらず、妄想が激しいなw
多数派工作の自演って自分がやってるんじゃないのか?
孤軍奮闘乙ww

223 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 00:34:48 ID:fKzVHl0Z
知性の低そうな二人だ。

224 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 00:50:00 ID:e7SDCFi3
>大方の予想通りID:TZbzyKU2は登場せずw

ワロス

>>221の推理がずばり的中ってとこだな。
レス番間違ってるカス信者が同時に二人出没するなんてありえねえし。
こんな基地外信者の誤爆喰らった215も不幸だな。

>>222
反カス信者のIDみてみ。5〜6種類が自演不可能なタイミングででてくるぜ。

225 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 00:57:52 ID:3K/p8WPN
今日のみどころ

基地外カス信者の書き込みが集中する(とはいえたった一人ですがw)
1:00〜未明にかけてID:TZbzyKU2さんがいつものように登場する予定

質問に答えられないため、質問をスルーしたあとは忽然と消え
回線を切断して別人格で登場し、自作自演で同意レスを送りますw
これが昨日でいえば>196に当たります。

未明にはまた違う人格として現れるのが彼の行動パターンw

226 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 01:12:01 ID:IAag8WsI
妄想チョンですか?

227 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 01:16:25 ID:IAag8WsI
カプースチンはジャズミュージシャンじゃないし、本人も否定している。ジャズじゃないからこそ評価されてるのであって
ジャズミュージシャンとしてジャズから評価をうける必要もない。
ジャズを標榜してるというが、ボサノバっぽいギターひいて歌謡曲歌って「これはボサノバだね」とか言ってるのと大差ない意識だろう。


228 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 01:27:07 ID:anX3CYIi
>>85
> 以前、アンダンテはジャズとクラシックの融合じゃなく、れっきとしたジャズである、っていう
> インタビューを読んだからまさかこんな風に考えているとは思わなかったのだが、、。
> 失望したよ。
> そういえばジャズを知らない人が私の譜面をやっても同じようには弾けないはずだ、

カプってマジでそんなこと言ってるん?

マジなら… お医者さん連れてった方がいいんじゃね? w


229 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 01:50:26 ID:PIAJmQa2
>>221
>>207=>>182です。
>>182を見れば分かるかと思いますが、漏れはその
信者とは全くの別人ですが。。

230 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 02:31:39 ID:IAag8WsI
http://www.geocities.com/pianodj/mc-midi/Kapustin_SonataNo.2-1stMov.mid
http://www.geocities.com/pianodj/mc-midi/Kapustin_EightConcertStudies-6Pastorale.mid
http://www.geocities.com/pianodj/mc-midi/Kapustin_SuiteInTheOldStyle-4Bourree.mid
http://www.geocities.com/pianodj/mc-midi/Kapustin_SuiteInTheOldStyle-5Gigue.mid
どこがジャズだ

231 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 02:36:41 ID:CXYFYMel
本人がジャズの素養がないと俺様の曲は弾きこなせないんだぜ、
へへへ、なんて言ってるから、妙竹林な音楽になっちまうのさね

232 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 02:39:09 ID:rvlnq2hL
シンフォニックジャズだろバーロー!

233 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 02:40:58 ID:IAag8WsI
>>231
素養がないととは言ってないだろ。
クラのみじゃちょいむずかしい程度の意味だろ

234 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 02:42:40 ID:IAag8WsI
http://www.marshallharrison.com/sound/kapustin_prelude.mid
http://www.marshallharrison.com/sound/kapustin_toccatina.mid
テクニックはジャズとは比較にならんけどな

235 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 02:59:53 ID:CXYFYMel
テクはジャズと比較にならんくらいジャズが上だな

236 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 10:41:33 ID:EGLYz0f6
>>233
カスの場合は、ご本人の演奏自体がクラシックしか知らないヤツの
弾き方だから笑われてるわけ。

>>234
そりゃ、書き譜を何ヶ月も掛けて丹念に仕上げるんだから
それぐらい弾けるわな。web彷徨って最近のジャズピアニストの経歴みてみ。
一流〜一流半音大ピアノ科からの転向組が腐るほどいる。

237 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 11:49:02 ID:rvlnq2hL
>>236
> カスの場合は、ご本人の演奏自体がクラシックしか知らないヤツの
> 弾き方だから笑われてるわけ。

クラシックの弾き方も知らないお前が言うなよw

> そりゃ、書き譜を何ヶ月も掛けて丹念に仕上げるんだから
> それぐらい弾けるわな。web彷徨って最近のジャズピアニストの経歴みてみ。

書き譜が読めずにコード譜でC、Am・・って押さえてるだけの無能の嫉妬かよw

> 一流〜一流半音大ピアノ科からの転向組が腐るほどいる。

だからお前にピアノを語る資格は無いんだよしつこいなwww


238 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 12:06:42 ID:anX3CYIi
>>232
> シンフォニックジャズだろバーロー!

小交響曲程度しか書けない三流現代音楽作曲家の作品がシンフォニックw
しかもジャズってw
この人、バカですか?w

>>237
> 書き譜が読めずにコード譜でC、Am・・って押さえてるだけの無能の嫉妬かよw

あははは、クラもどきしか知らない無知ってこれだから笑える。
コード譜にCって書いてあったらそのままドミソと弾くとでも思ってんだろうかw

カプ信者ってバカばっかり、と思ったら、232と237は同一人物だったのね。
いくらなんでもこんなバカが多数いないよねw
ざーっとスレを眺めてみても、カプの曲を弾くと言ってる人でも
おおかたはカプの立ち位置を分かってる人が多いのに
この信者ひとりだけが浮いてるねw

239 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 12:30:17 ID:rvlnq2hL
ほらほら来たよ脊髄反射の即レス
しかも中身の無い低脳レス「カプ信者」「同一人物」これの繰り返しwww
鶏の脳みそほどのお前は一生繰り返してろwww

240 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 13:52:05 ID:8gF2SFgB
>>239

前回の書き込みから11時間ぶりに書き込んでいる>>238

11時からへばりついていて238の書き込みにわずか30分で反応するID:rvlnq2hL

「脊髄反射の即レス」に相応しいのはむしろお前だろ。
バカ丸出しですなw

241 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 14:14:05 ID:EGLYz0f6
>>237

> クラシックの弾き方も知らないお前が言うなよw

ジュニコン入賞歴あるからおまえよりはいくらか弾けると思うがw

> 書き譜が読めずにコード譜でC、Am・・って押さえてるだけの無能の嫉妬かよw

>139「ジャズの即興といっても決まったコード進行やリズムをいくつか引き出しに持ってて
それを披露してるに過ぎない」
「過去の名手の演奏のアドリブも含めて耳コピしている」等珍言連発してるのも
おまえだろ、こんな類い希なる馬鹿はそうは居ないw

242 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 15:38:45 ID:Ppq+PTMW
カプ信者の人って、何が何でもジャズを見下してるね。
それって矛盾してない?
弾けてるかは別にしてカプ本人はジャズを肯定してる人間なのに。
カプという作曲家が好きなら、
カプの考えに影響されてジャズも好きなんじゃないの?

それに、>>191で「カプースチンはロシアロマン派」とか言ってる。
そんなことどこで学んだんだろう。どういう点でロマン派なんだ?
しかも「ロマン派があらゆるピアニズムの正統」って。ロマン派に
毒されすぎだし、他は全部価値なしみたいなこと書いてるし。

あとまた>>191で「エヴァンスなんかジャズじゃない。ダサすぎw」ってゆうの。
これってこの人はクラシックみたいに思うからダサいって言ってんだよね?
じゃぁカプースチンはどうなのさ。作曲家本人は「ジャズ」と言ってるのに、
この人にしたら「ロシアロマン派」なんだろ?何で同様ダサいと
思わないんだろう。

あと、「白人・黄色はまともなジャズできない」なんて批評してるじゃん。
色々な奏者の演奏を聞き比べた上で言ってるんだろ?
そこまで批評するほどジャズを聞いてる人が、何でジャズを嫌いなのか。

以上、信者に対する疑問。


243 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 17:11:38 ID:8gF2SFgB
> カプ信者の人って、何が何でもジャズを見下してるね。
> それって矛盾してない?

ジャズ知ってる奴に木っ端微塵に論破されたので悔しい故、必死に叩いてるんだろう。

> それに、>>191で「カプースチンはロシアロマン派」とか言ってる。
> そんなことどこで学んだんだろう。どういう点でロマン派なんだ?

これが例の信者がクラシックすら分かってないと言われる所以だな

> あとまた>>191で「エヴァンスなんかジャズじゃない。ダサすぎw」ってゆうの。
> これってこの人はクラシックみたいに思うからダサいって言ってんだよね?

実際は全然ジャズなんて聞いたことないんだよ。>>241の下の方で指摘されてる妄言の数々から
例の信者はジャズのことなど全く何も知らないことが分かる。
このスレでエバンスやゲッツを誉めた奴がいただろ。ジャズを知ってる奴に完全論破されて悔しいものだから、
誰かが誉めた奴を論拠もナシに貶しとけば悔しがるだろうっていう算段だw
仮にジャズ知ってる陣営が「ジャズは黒人にしかできない」という論調だったら、黒人の演奏を叩いてる筈w

244 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 17:51:39 ID:EGLYz0f6
>>242
相手は既知外だからマジレスよりも徹底的に煽ってやった方がいいぞ。
>>111 >>67とかさ、こういうのに一切反論できずファビョるだけだし。
スレも最初の方はカプ好感派もそうでない派も結構是々非々で
面白い問答が成立してたようだが、既知外信者が降臨してから
グチャグチャになってる。


245 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 18:05:20 ID:eqExOJwt
まだやってんのかよw
とりあえず弾こうぜ。

鍵盤板で自演自演と騒ぐのは
・糞マロン
・厨厨うるさい奴
と相場が決まってるんだから、
同類に見られちまうぞw


246 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 18:12:33 ID:IAag8WsI
なんかアンチの立場が微妙だな。
カプースチンをジャズに引き込んだうえで突っぱねてるのね
なにがしたいんだろう?
これがドリームシアターだったら、いきなり「こんなんジャズじゃねえ」になるんだよね
クラファンをジャズに引き入れたくて必死なんだな?ならわかる。

>カプ本人はジャズを肯定してる人間なのに。
カプー巣チンはジャズミュージシャンであることを「否定」しています
ジャズの影響を肯定してるだけ

>カプの考えに影響されてジャズも好きなんじゃないの?

バルトーク聞く人間は皆民俗音楽を聞くか?


247 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 18:33:22 ID:cKxCY3iQ
> 相手は既知外だからマジレスよりも徹底的に煽ってやった方がいいぞ。

だから荒れるんだよ...
「はいはいワロスワロス」と相手にしなきゃそのうち消えただろうに。
ピアノもろくに弾けない人が一方的に「カプは糞」とかいっているのを聞くと悲しいね。

248 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 18:40:01 ID:anX3CYIi
>>239
え゙!

あんたみたいなのが「即レス」「脊髄反射」っていうんだと思うけど。
ホントバカですねあなたww

249 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 18:41:44 ID:anX3CYIi
>>247
あ、回線再接続した信者じゃんw

250 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 19:41:41 ID:IAag8WsI
僕の大好きなジャズをみんなも聴いてください(泣) と言ってるようにしかみえん

251 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 19:54:44 ID:Nj/StFhI
と、僕が敬愛するカプースチンさんを認めてください、と必死に24時間体制で張り付いているID:IAag8WsIさんが
仰っています(笑)

252 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 21:56:29 ID:rvlnq2hL
相変わらず暇なアンチが構って欲しくて1日中張り付いてるんだな
ageたりsageたりID変えたりご苦労なこった

>>241
>ジュニコン入賞歴あるからおまえよりはいくらか弾けると思うがw

なにこの恥ずかしレスw笑う所?
じゃあ何でもいいからうpしてみろよw


253 :247:2007/02/14(水) 22:08:49 ID:cKxCY3iQ
なんか信者扱いされてるし(´・ω・`)

てゆーかこのスレにはアンチと信者はそれぞれどれくらいいるわけ?

254 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 22:11:53 ID:KX2bwVw7
知らん、暇人が多いんでしょ。
もっともガキの喧嘩のような一連の流れを見ている俺も世間一般から見れば暇人なんだろうが

255 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 22:19:22 ID:524v2gqX
>>244相手は既知外だからマジレスよりも徹底的に煽ってやった方がいいぞ。
・・・・これは1番マズイと思う。

>>247「はいはいワロスワロス」と相手にしなきゃそのうち消えただろうに。
・・・・とりあえずこれは正しいと思う。

256 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 00:36:19 ID:FbMIXhql
バレンタインのゴールデンタイムにひとりネット漬けの信者 ID:rvlnq2hL 哀れwwwwwwwwww

257 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 00:56:39 ID:msxxgUwe
おまえチョンだろ?

258 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 03:19:31 ID:TjchknlQ
232 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2007/02/14(水) 02:39:09 ID:rvlnq2hL
シンフォニックジャズだろバーロー!

237 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2007/02/14(水) 11:49:02 ID:rvlnq2hL

239 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2007/02/14(水) 12:30:17 ID:rvlnq2hL
ほらほら来たよ脊髄反射の即レス

と即レスした人が語る(笑)


252 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2007/02/14(水) 21:56:29 ID:rvlnq2hL
相変わらず暇なアンチが構って欲しくて1日中張り付いてるんだな
相変わらず暇なアンチが構って欲しくて1日中張り付いてるんだな
相変わらず暇なアンチが構って欲しくて1日中張り付いてるんだな



と一日中張り付いていた人が語る(笑)

カス信者のバカ伝説でしたw

259 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 09:35:22 ID:kY8Duqld
warosu

一日中貼りついて尽く即レスの引きこもり信者曰く「ほらほら来たよ脊髄反射の即レス」と
脊髄反射の即レスw


一日中貼りついてた引きこもり信者曰く「相変わらず暇なアンチが構って欲しくて1日中張り付いてるんだな」

しかもその渾身の煽りはバレンタインデーのゴールデンた〜いむw



260 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 09:39:26 ID:AbyeCXPc
カプ初めて弾く人には
どの曲がオススメでしょうかね?



261 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 11:07:24 ID:EePudeR9
>>260
どれくらい弾けるの?

262 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 01:07:26 ID:fsgGu3QD
>>246
バルトークにはまってた時、民族音楽ききまくったけど

263 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 09:47:19 ID:R7qid4jg
>>257 = 痛いところを疲れてファビョった信者ww

264 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 18:51:56 ID:G1iFWZ9P
やっぱチョンなのか?
これ系の荒らし前にも出会ったけど、そいつもチョンだったし。
チョンは大便食ってたとか小便で顔を洗っていたとかのコピペはリまくられて消えたけど


265 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 19:31:02 ID:+nOuFZ3D
ファビョり癖のあるお前がチョンだろ。

266 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 23:59:50 ID:r0GxQFhQ
>>260
どれがお奨めかと言えるとこまで弾いていない。
スマソ。
トッカティーナ弾いたけど、
非常に弾きずらかったよ。
とくに左手。

267 :ギコ踏んじゃった:2007/02/17(土) 01:38:54 ID:21CsA/ck
チョンが悪いわけではなくてチョンには引き篭もりが多いらしいということだ
そして総じてそいつらはたちの悪い粘着だ。

268 :ギコ踏んじゃった:2007/02/17(土) 10:13:40 ID:D7Yw2/1Q
>>267のチョン君は何を自己分析してるんだろうか。

269 :ギコ踏んじゃった:2007/02/17(土) 10:46:53 ID:hLXiT9Di
>>267
端からみるとろくに反論もできず煽りだけで粘り続けているお前の方が酷い。


270 :ギコ踏んじゃった:2007/02/17(土) 11:05:55 ID:DQk7p0Il
>266
カプの曲は跳躍が少ない分、右手は楽だが左手がそのぶんムズい。
リストやラフマニノフ弾きまくっていたために演奏中の視線が右手に
偏るクセがついてしまった。だから左手の音をはずしやすくなっている。
左の音符減らせよ、カプ。


271 :ギコ踏んじゃった:2007/02/17(土) 11:35:23 ID:MiBD7Eo8
>>270
あーわかるわかるw
5エチュードの1は右がめんどいけども。
トッカは左めんどい・・・

272 :ギコ踏んじゃった:2007/02/17(土) 17:47:23 ID:21CsA/ck
>>268-269
こいつらがどういう立場なのかわからない
全くもってどうでもいい事で罵り合ってる判らんスレだから
攻撃を受けても誰が誰と勘違いして攻撃してきたのかわからんから
引っ掻き回すことすら出来ん
これだからチョンは困る

273 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 01:56:25 ID:niPO035o
>>272
お前ひとりだけ浮いてるよ、朝鮮人のキモ信者君。

274 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 09:30:16 ID:EEnCZmqR
>>272の場合、反論はできない、技術論は語れない、聴音できない、
スキルが及ばず言い負かされた相手をチョンと罵るだけじゃなw
チョンの分際で。 さっさと北朝鮮に帰れ、既知外w

275 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 10:48:55 ID:KDmQSYPA
このスレはなんでこんなに憎しみで満ちているの?

276 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 10:53:40 ID:cbv7jBVh
>>275
とりあえずこの辺だけみとけ

>>260
>>261>>262>>266>>270>>271

277 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 12:03:20 ID:niPO035o
やはりみんな>>272がダントツのバカID:rvlnq2hLと気づいてるんだな。


278 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 12:35:41 ID:TmD7Ag4y
はあ
というかここの住人全員馬鹿に見えますよ。

279 :マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/02/19(月) 15:03:05 ID:AungnOeF
>>272

中卒DQN乙 (苦笑)

280 :マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/02/19(月) 15:10:38 ID:AungnOeF
>>272

在日乙

祖国からも日本からも相手にされなくて哀れwwwwww

281 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 15:11:11 ID:bCcyM0xb
>>279
おまえは首突っ込むな基地外。
ヨタヨタの幻想即興曲しか弾けねえんだろが。
ここイケ

幻想即興曲⌒♪
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1165727725/


282 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 15:14:34 ID:bCcyM0xb
>>280
おまえにピッタリな場所見つけてきてやったぜwwww
【ショパン】孤独だしピアノ弾こうぜ【ベトベン】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/alone/1144885394/

283 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 15:21:41 ID:bCcyM0xb
>>280
うはwもうひとつみつけたwwwwwww
【初心者にも】携帯でうp総合pt.2【優しい時間】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1171167760/

284 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 15:23:01 ID:bCcyM0xb
>>280
またみつけたwwwwwwwwwwww
【低脳未熟】慶應義塾普通部part8【腐痛部】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1171042330/

285 :マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/02/19(月) 15:25:29 ID:AungnOeF
>>281ー82ー83

住みかを探してくれるのは嬉しいんだけど、俺はしばらく特定のスレには定住しないことに決めたんですよ。


>>272

チョン乙

286 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 15:48:28 ID:YGTLHv2c
>>285
オマエは・・・・・
複数のスレを荒らす気か。
わかった、もう見守らない。

287 :マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/02/19(月) 15:50:09 ID:AungnOeF
>>286
困ります(:_;)
見守って下さい(>_<)先輩

288 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 15:53:02 ID:YGTLHv2c
>>287
とりあえずオマエはカプースチンなんぞ
見たことも聴いたことも
もちろん弾けもしないんだから
ここへはくるな。

289 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 16:13:22 ID:AungnOeF


290 :マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/02/20(火) 11:46:50 ID:o+VKPCoM
(^O^)/

291 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 18:08:53 ID:GxS/HpGF
マジでこいつらが書き込んでる立場が理解できない
何がやりたいのか何に怨念を抱いてるのかも分からないし

朝鮮人ではないらしいが、
しかしほぼ朝鮮人であるといっても良い遺伝子を持ってる人間だろうな

292 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 18:15:44 ID:rYBefjhO
と、悔しがる朝鮮人ID:rvlnq2hLでした。

293 :神様仏様名無し様:2007/02/20(火) 18:22:04 ID:+Pi7q6vp
5つの異なる音程によるエチュード1番弾いたことある人、冒頭右手ってどういう指使いでやってる?


294 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 18:35:49 ID:hg8KjF3w
>>293
12 34 12 34 12 34
を1つのパターンにして、1小節目はクリア。
2小節目は動くからまあいいとして、
3小節目は1小節目と同じ。



295 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 18:39:36 ID:e/iv0mqQ
24h張り付いているけど相手にされていない ID:rYBefjhO

296 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 19:45:26 ID:Ki27c9QA
また木っ端微塵に論破されたID:rvlnq2hL = >>291>>295 がファビョってるww



297 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 20:00:26 ID:4E/Ejm8q
ID:rvlnq2hL(笑)



298 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 20:30:35 ID:Ki27c9QA
いつもみんなの笑いもののID:rvlnq2hL

299 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 20:39:42 ID:GxS/HpGF
たいへんそうだな。

300 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 22:10:06 ID:x1WNq4eq
ID:GxS/HpGF って低学歴なんだよね・・・キモ・・・

301 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 22:55:00 ID:4E/Ejm8q
低知能低学歴、思慮が浅く、悉く自滅し
悔しくて悔しくて仕方がないID:rvlnq2hL = ID:GxS/HpGF

>258-259にも彼の自滅の経緯が晒されています

302 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 23:35:44 ID:Ki27c9QA
ID:GxS/HpGF、、ミジメwww

303 :ギコ踏んじゃった:2007/02/21(水) 00:24:14 ID:qOVjRYxW
>>293>>294がかわいそうだ
いい加減に煽りはやめてくれ

304 :ギコ踏んじゃった:2007/02/21(水) 00:52:29 ID:2x7CQq4Z
やっぱチョンはカスだな。死ねよ

305 :ギコ踏んじゃった:2007/02/21(水) 01:19:53 ID:DlaO6fp4
煽り相手がいないと生きていけない2ch漬けの ID:Ki27c9QA = ID:4E/Ejm8q
まともな話や実践的な話に全く付いて来れず悔しさ丸出しの発狂レスw

306 :ギコ踏んじゃった:2007/02/21(水) 01:29:46 ID:2x7CQq4Z
嘗糞(しょうふん,??)とは、人間の糞を舐めて、
その味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化していると判断する
朝鮮では、6年以上父母の糞を嘗めつづけ看病し病気を治した
孝行息子の話などの記録があり、指を切って血を飲ませる「
指詰め供養」(断指)や内股の肉を切って捧げる「割股供養」
などと共に、親に対する最高の孝行の一つとされた。
こうした風習は朝鮮時代まで続き、日韓併合後に禁止された。
。『朝鮮医籍考』によると、後に娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる遊びが流行した。
また、朝鮮王の中宗は、解熱剤として人糞を水で溶いたものを飲んでいたという
20世紀に入っても人間の大便を民間医術に使用する例があり、『最近朝鮮事情』には重病人に大便を食わせる例が載せられている


307 :ギコ踏んじゃった:2007/02/21(水) 01:31:29 ID:2x7CQq4Z
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1164282262/891

308 :ギコ踏んじゃった:2007/02/21(水) 01:36:02 ID:Z55KILg2
>>305

> まともな話や実践的な話に全く付いて来れず悔しさ丸出しの発狂レスw

と相変わらず同調してくれる者もなくまたもや単発IDで自己レスするID:rvlnq2hLでした(笑)




309 :ギコ踏んじゃった:2007/02/21(水) 01:45:04 ID:2x7CQq4Z
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
1 名前: 在日医師Red 投稿日: 01/10/13 01:35 ID:???

日常生活では差別は受けたことないけど、
2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。

近畿地方では、医師の中にかなりの割合の(約10%?)
在日がいる。もちろん俺もその一人。

ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか?

4 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 01/10/13 01:39 ID:???

>>1
っていうか俺も在日だけど、そんなことわざわざ言わなくても黙って実行すりゃいいこと。
表ざたにする必要なし。我々はやろうと思ったらなんでもできる立場にあるんだから。

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1156036612/現スレ


310 :293:2007/02/21(水) 02:55:54 ID:4AhiIvjR
>>294 やっぱ12−34か〜 
短2度がきっちり同時に鳴るようにがんばって見ます。
テンポ上げられそうな1−23−1−23とかもやってみたけどちょと苦しかった。

311 :ギコ踏んじゃった:2007/02/21(水) 13:52:39 ID:3WWrPZ8U
>>310
あーわかるわかるwww
1で二音、押したくなるよね。
最初それでやってみて、
次に12でやってみたら、
パターン覚えるには12のほうがなんとなくラクだったよ。
でも多分人それぞれだと思うから、
やりやすいほうを追求してみてくれ!



312 :ギコ踏んじゃった:2007/02/21(水) 14:55:12 ID:JRQwuejj
【低脳未熟】慶應義塾普通部part8【腐痛部】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1171042330/132

132 名前:実名攻撃大好きKITTY[sage] 投稿日:2007/02/21(水) 12:35:27 ID:ELcz3ipf0
全日本キチガイ連盟(AKA)29
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1171849473/498

498 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/21(水) 12:32:17 ID:tl7gu73n
1位は鍵盤板
鍵盤楽器
http://bubble5.2ch.net/piano/
のマロンで決定。
慶應付属。
4月から大学。





313 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 20:34:09 ID:s+sARgTR
罪と罰のキャラの名前でラズミーヒンっていたんだけど、古い本ではラズーミヒンだった。
どっちなの?

314 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 22:15:01 ID:0qgmK7gU
モシュコーフスキー

315 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 21:16:52 ID:7PBx7zIr
俺がもってるのは古いやつでラズーミヒンだな。
あいつはいいやつだがドーニャを渡すにはちともったいないかもなあ、と思った。
まあルージンにもらわれなくてよかったと思う。
スビドリガイロフは少し悲しい男だな。

316 :ギコ踏んじゃった:2007/02/28(水) 00:56:37 ID:9xXjDpzy
あげ

317 :ギコ踏んじゃった:2007/02/28(水) 23:44:25 ID:7oZGqM2d
ショスターコービッチ

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