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【op10】ショパンのエチュードを語るスレ3【op25】

1 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 01:19:17 ID:LD/uRyxn
若きショパンの精神の輝きが見て取れるエチュードのスレです。
引き始めたばかりの人や玄人まで幅広くショパンの練習曲を語りましょう。

前スレ ショパンのエチュードを語るスレ 2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1152052101/

2 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 01:36:21 ID:vmm9+EEc
【過去スレ】
ショパンのエチュードを語るスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1139320510/

関連スレ
【F・F・ショパン】のピアノ演奏専用スレ その2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1142490214/
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http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1144750938/
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http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1128147211/
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http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1132826773/
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http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1157979384/
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http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1161969471/
ショパンといえばマズルカ【4/3】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1155131906/

3 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 01:40:15 ID:AsA2YeYM
久々にくれば、なんなんだこの劣化ぶりは・・・

4 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 01:44:51 ID:vmm9+EEc
10-1
10-2
10-3 別れの歌
10-4
10-5 黒鍵
10-6
10-7
10-8
10-9
10-10
10-11
10-12 革命

25-1 エオリアンハープ
25-2
25-3
25-4
25-5
25-6
25-7
25-8
25-9 蝶々
25-10
25-11 木枯らし
25-12 大洋

ショパンのエチュードについて
ttp://www10.plala.or.jp/frederic3/work/etude.html

5 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 01:47:05 ID:vmm9+EEc
    _____
    |:| ボンカレー|
    |:|  (,,゚д゚)|  < >>1乙カレー
    |:| (ノ 辛 (つ
    |:|     .|
      ̄ U"U ̄

6 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 07:50:51 ID:/3ZoOiCf
誰だよー
前の1000!
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン



7 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 11:46:48 ID:4TwTz0Y8
15 :ギコ踏んじゃった :2006/07/08(土) 05:36:30 ID:QfpnguCp
854 :ギコ踏んじゃった :2006/06/22(木) 07:48:45 ID:aAys2DQI
10-1 躁
10-2 階段
10-3 急激な腹痛
10-4 焦燥
10-5 樹の輝き
10-6 淀み
10-7 雀の歌
10-8 川遊び
10-9 梟の歌
10-10 かけっこ
10-11 うたた寝
10-12 戦禍

25-1 盛夏
25-2 マリア像
25-3 馬蹄
25-4 逃走
25-5 夕涼み
25-6 悔恨
25-7 大伽藍
25-8 昼寝
25-9 ショッピング
25-10 地震
25-11 吹雪
25-12 時化


8 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 12:20:56 ID:Am6+F9Hm
エチュード イ短調 Op.10-2 が難易度3位って嘘だろ

9 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 12:36:45 ID:Am6+F9Hm
ちなみに1番と2番と4番を同時に挑んでいるが
2番はほとんど早く弾ける(音が繋がってるので間違えにくい)
1番は半分くらいまで弾けるようになった
4番は初めの方に出てくるすごい跳躍に挫折気味

10 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 15:32:07 ID:U+3iPE0l
chopin etudeの楽譜を購入しようと考えているものです
ウィーン原典版 パデフスキ版 エキエル版等 どれを購入するのが
もっとも適当なのですか 結構マジメにやろうと考えています
ご教授願います


11 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 15:34:22 ID:U+3iPE0l
訂正
パデフスキ版 ×
パデレフスキ版○

12 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 17:04:09 ID:Am6+F9Hm
ウィーン原典版

13 :セックスレス:2006/11/02(木) 18:12:39 ID:ckEbevdx
そんな俺は全音のヤツ(・ω・)/

14 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 18:22:25 ID:zK5mDatW
漏れは全音のCDつきの買ったお

15 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 18:22:52 ID:4B3hJybU
どれでも同じ。まず何が違うのか?ってのを理解してないとな。

16 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 19:09:05 ID:9IXOn9DR
>>7
いいなあ、急激な腹痛とかショッピングとか。
すごくわかる。慧眼ですね。
昼寝や地震も感じ出てるなあ。

17 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 21:57:12 ID:S/44JEaV
六度のエチュードって10の10であってる?

18 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 21:59:12 ID:DiPst8ZX
25−8っす

19 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 22:03:24 ID:PyRTNhOY
25-6弾きこなせる人居ますか?
どういう練習の仕方で弾きこなせるようになったか体験談とか聞きたいです。

20 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 23:00:48 ID:tQvCVl0S
ショパンのエチュードやるからって言われてヘンレ版用意したら先生キレた。

別にヘンレ版だっていいじゃんよ!!
見やすいんだよ!
何がどういけないのか説明しろよ!


21 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 23:49:24 ID:0yTVzqlg
エキエルにしとけば良かったのに。

22 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 03:22:17 ID:Me/veSFc
>20
kwsk

23 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 03:32:11 ID:N6GeGIxN
>>20
その先生は君をショパンコンクールに入賞させる気でいるのか?

24 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 14:39:44 ID:AVq4Y/uu
たとえば、別れの曲って、エチュード10-3ですよね?
それに対し、幻想ポロネーズって、エチュード何番ですか?

25 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 14:53:23 ID:6I1git00
                |
                |
                |
                |
     /V\        ,J>>24
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

26 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 15:48:38 ID:AVq4Y/uu
>>25
24みたいな馬鹿は放置で。

27 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 15:54:21 ID:F3AeUUuY
ヘンレ版ってなぜダメだと言われているんですか??
うちの先生(ピティナ審査員などもやってます)は、ヘンレ版を薦めているんですが…

28 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 16:15:31 ID:2nlXzbd8
>>24
幻想ポロネーズは etudeではありません
polonaise の7番です

>>12
ショパンコンクールはエキエル版推奨と聞きましたが


ヴィエーナ原典版とエキエル版の違いって
具体的にどういったところなんでしょうか

ご教授願います

29 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 16:24:44 ID:GZz3cDg7
ご教授の意味を調べて出直して来い

30 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 16:37:29 ID:2nlXzbd8
>>29
あなたに聞いてないYO

31 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 16:39:36 ID:2nlXzbd8
>>29
あのね〜そういうの(=感覚)もう古いっての気づけよ、おまえ
何時代の人?

32 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 16:42:10 ID:2nlXzbd8
>>ヘレン版だと教えてくれないとかって件

そんな教授に何万も金払うのはやめれ
日本の権威は否定しろ〜 所詮東洋人にはピアノは弾けんのだから

33 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 16:44:15 ID:2nlXzbd8
訂正
ヘレン版×
ヘンレ版○

http://www.asahi-net.or.jp/~qa8f-kik/article/Op10_3/1_index.html

34 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 16:46:24 ID:2nlXzbd8
>>29
ヴァカが

35 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 16:48:45 ID:2nlXzbd8
日本の音大なんて金捨てに行くようなもの

2005の諸パコンも入賞者 高校→EUの音楽学校

36 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 16:49:18 ID:6I1git00
一人で何やってんの?

37 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 16:50:54 ID:2nlXzbd8
訂正
2005の諸パコも入賞者 高校→EUの音楽学校 ×

2005年度の諸パコンの日本人上位入賞者 高校→EUの音楽学校 ○


38 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 16:53:14 ID:2nlXzbd8
>>36
なんだろねw


39 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 16:56:09 ID:2nlXzbd8
基本的にあれだよ
ピアノ等西洋音楽はヨーロッパ人の民族音楽なんだから
日本人のそれはあくまで「ごっこ」 (鬼ごっことかのそれ)
なんだから>>29みたいな知ったかぶりの スノッブ野郎の
カキコみると
そのヴァカさにイライラするんだよ

40 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 16:58:42 ID:2nlXzbd8
>どれでも同じ。まず何が違うのか?ってのを理解してないとな。
↑これもヴァカ
違いがわからないから聞くんであって 知ってりゃ自己判断で
決めるんだよ

しょせん2chだからwww



41 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 16:59:57 ID:2nlXzbd8
とにかくお前らは総じてヴァカだな


42 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 17:03:16 ID:2nlXzbd8
ま、なけなしの金はたいて 勉強したこと教えたくないってのは
しかも才能のないお前らは、当然だな


43 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 17:04:06 ID:2nlXzbd8
だれか言って返してこいよww
できるもんならねww

44 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 17:07:58 ID:2nlXzbd8
お前らチキンにショパン弾く資格なし

45 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 17:12:44 ID:2nlXzbd8
>>26
ヴァカはお前w

46 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 17:19:01 ID:iOUmDUFF
>>26
君さ、IDって知ってる?

47 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 17:20:18 ID:hVoZ4eiv
>>46
わらた

48 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 17:21:20 ID:2nlXzbd8
>>46

おまえ誰にもの言ってる?

dynamic ip って御存知??


49 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 17:22:11 ID:2nlXzbd8
>>46
おまえアンカーの数字勘違いしてない?


50 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 17:22:28 ID:6I1git00
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し         |     |       ||   J
             |    し         J|
             J                レ
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(l|l゚Д゚)| …うわぁ
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


51 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 17:38:52 ID:2nlXzbd8
ふ〜

52 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 17:50:08 ID:iLnCR5x/
2nlXzbd8は板の癌細胞マゼッペか。この基地外・低脳・DQNぶりは禿しく
共通項を感じる。

53 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 17:55:15 ID:2nlXzbd8
>>52
IDなんていくらでも変えられるよ
変えないで書いてるのは完全に舐めてるからだよ〜君らを
基地外?低脳?DQN?
は〜??ww
「知らぬが仏」ってのはこいつのこったなw 
低脳君w 乙ww

54 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 17:58:12 ID:2nlXzbd8
>>52
つきましてはご出身大学/ご在学学校 はどちらですか?
わたしは理科U類です

55 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:06:11 ID:iLnCR5x/
すまん。>>52に妄想が抜けてた。

56 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:06:46 ID:w6eg+2CN
これは痛いwww
さすが鍵盤版クオリティwww

57 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:09:04 ID:2nlXzbd8
>>55
「間抜け」ってのはお前のような奴のためにある言葉かな〜w
>>56
確かに お前は「イタイ」ww

58 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:10:50 ID:2nlXzbd8
DQNが集うスレってとこか・・・。
さてと、おいとまするかな、、、。

59 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:18:02 ID:jJ5CKErj
先生が勉強したのと違う楽譜だと違和感あるからじゃない?
録音もパデレフスキ版が大半だし。
自分もエキエル版の演奏を聴いたときにもの凄く違和感を覚えた。

それぐらいでブチギレる先生もどうかと思うけどね。
「臨時記号がないのね、あら、いいですね」ぐらいの余裕が欲しいですね。

60 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:19:56 ID:iLnCR5x/
>>53
そう、いつもはID変えて書き込んでるんだよなw。ご苦労なこった。
しかしおまいの粘着自演癖はすげーな。1〜2レスではなく、軽く10〜20単位でやるんだなwwwww

61 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:25:37 ID:IHkE6Mf9
馬鹿バーボン逝ったかな

62 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:27:28 ID:2nlXzbd8
>>60
ネットってものがわかってないね キミは
不特定多数が参加してるってことを念頭において、、、
ってDQNに言っても無駄か、、、。

63 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:29:19 ID:2nlXzbd8
>>61
わたしが馬鹿??ww
わたしのテキスト読んでその上で
そう発言してるんならかな〜りDQNだね キミは
ってDQNに言っても無駄か、、、。 

64 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:41:49 ID:hVoZ4eiv
バカなやつが人にバカだねって言ってるのを見ると考えるものがある

65 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:42:25 ID:2nlXzbd8
>>29←このバカが私をキレさせたんであって
こんなスレ常駐してない

66 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:44:36 ID:2nlXzbd8
>>64

write in your opinion in english ?? ...lol...

67 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:46:10 ID:IHkE6Mf9
>>65
そんなことで切れるって耐性無さ杉だぞ
お前リアルで嫌われ者だろ?

68 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:47:14 ID:hVoZ4eiv
I didn't say that you are always here.
ちゃんと読めタコ

69 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:54:05 ID:2nlXzbd8
>>68

i didnt say that you are ×

i didnt say that you were ○


70 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:55:20 ID:hVoZ4eiv
直接話法で書いてから間接話法にしたときに間違えた、こんなとここんなで恥をかくとは

71 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:58:32 ID:2nlXzbd8
>>67
well, today my feeling is not so good , so ...
anyway
i have so many friends due to my comunicating ability .

72 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:59:59 ID:GZz3cDg7
良くも悪くも教科書英語だな
そんな英語現地では通用しません

73 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:00:15 ID:hVoZ4eiv
自演ばっか

74 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:01:39 ID:2nlXzbd8
>>72

...lol...

write its statement in english , if it possible . ...lol...

75 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:01:49 ID:cJ4d/4Al
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76 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:02:21 ID:2nlXzbd8
>>73
you are stupid ...lol...

77 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:03:42 ID:hVoZ4eiv
>it possible lol

78 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:05:07 ID:2nlXzbd8
can't you write your opinion in english??
universal language
majide ??

79 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:11:30 ID:2nlXzbd8
i am student of Tokyo uni.
i m going to major in biology in there .

meanwhile
chopin is my favatite composer in clasic music , so i m going to
play its etude in earnest



80 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:15:10 ID:2nlXzbd8
favatite   clasic ×
favorite classic  ○

81 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:16:58 ID:2nlXzbd8
please write in its imformation for me ,
just for me !! ..lol...

82 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:24:04 ID:2nlXzbd8
by the way
today is culuture day in japanese traditional "koyomi"


83 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:25:27 ID:2nlXzbd8
i think it is good day of talking about great composer !!

84 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:28:38 ID:6I1git00
ID:2nlXzbd8 is motherfucker

85 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:40:25 ID:jJ5CKErj
clasic music ×
classic music ×
classical music ○

86 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:50:05 ID:2nlXzbd8
>>85
well , speaking your english !!
not finding fault with tiny mistake

87 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:51:23 ID:2nlXzbd8
>>85
whats your occupation ??

88 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:53:09 ID:2nlXzbd8
>>85
first of all
what occupation do you engage in ??

89 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:54:08 ID:2nlXzbd8
>>85
student? or employer ?

90 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:55:21 ID:2nlXzbd8
>>85
why do you come in this BBS ??


91 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:55:58 ID:2nlXzbd8
>>85
hello !!

92 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:57:52 ID:2nlXzbd8
is there any person who comunicate in english ??


93 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:59:20 ID:hVoZ4eiv
>>86
>>69

94 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:00:14 ID:2nlXzbd8
oh my god !!

in this age , a person be who can not use english !!

95 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:01:49 ID:2nlXzbd8
>>93
grammer mistake is not tiny one , OK??

96 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:04:02 ID:E/tUidn7
極端にスレが伸びてるときは必ず変なのが涌いた時だ

97 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:04:30 ID:2nlXzbd8
can not you use easy english ??
only playing the piano ??
PIANO BAKA ?? ...lol...

98 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:05:07 ID:hVoZ4eiv
×not finding fault with tiny mistake
○Don't...

99 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:05:38 ID:2nlXzbd8
>>96
what mean by ??

100 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:08:48 ID:2nlXzbd8
>>98
...lol...

is this a english grammer class room ??
i think this is a room where we talk about chopins etudes . ..lol..

101 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:10:02 ID:hVoZ4eiv
grammer mistake is not tiny one. you said

102 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:12:31 ID:2nlXzbd8
>>101
you are wrong

Dont finding ×




103 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:14:38 ID:hVoZ4eiv
Don't find...

104 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:15:08 ID:2nlXzbd8
from now on , in this BBS
we must speak about chopins etudes in english , OK ?? ...lol...

105 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:17:27 ID:2nlXzbd8
>>103
Don't find ○
Don't finding ×

106 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:19:25 ID:6I1git00
Fuck off

107 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:21:14 ID:2nlXzbd8
>>106
can't you use only the phrase ?? ...lol...

idiot !!

108 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:25:23 ID:2nlXzbd8
i think you bad better learning english , rather than playing the chopin .

109 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:26:31 ID:2nlXzbd8
bad ×
had ○

110 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:27:40 ID:2nlXzbd8
is there any person who can talk with me about chopin ??

111 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:32:45 ID:2nlXzbd8
なんだこの程度の英語でアウトか??
「スルー」なんて和製英語は得意げに使ってるくせに 恥ずかピーw
超簡単英語も使えないくせにDQNとか言ってんなよ ってかDQNも和製英語だけどw

112 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:35:24 ID:4f/ln6LQ
とても国際的なスレですね

113 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:36:21 ID:8yP/6sJA
なんでいきなりこんなに荒れてるの?

114 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:37:41 ID:6I1git00
>>113
よくわからんが、馬鹿がはしゃいでるっぽい。
誰かがエチュードの話をしてくれれば無視で済むんだけどね

115 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:39:17 ID:2nlXzbd8
>>114
fuck off しか使えんくせに「馬鹿」呼ばわりでつか??
お馬鹿さんww

116 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:40:12 ID:2nlXzbd8
>>113
>>29←こいつのせいw

117 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:41:56 ID:2nlXzbd8
>>112
上手い下手は別としてある程度基本的なことは英語で言えないとね
ショパンを語るキャラとしてはね

118 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:51:01 ID:hVoZ4eiv
あほらしい

119 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:52:10 ID:2nlXzbd8
>>118
君はある程度使えてたじゃん 君は合格w

120 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:53:31 ID:2nlXzbd8
さてと、話しはショパンのエチュードに戻してと、誰かどうぞ

121 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:57:57 ID:IHkE6Mf9
ちょww 基地外ID:2nlXzbd8まだいるのかよ
親はなんとかしろよ

122 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 21:07:02 ID:6I1git00
>>115
ID:2nlXzbd8の暴走が10-11のアルペジオみてーだww

123 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 21:07:13 ID:2nlXzbd8
>>121
なんとかしてますw

124 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 21:08:31 ID:2nlXzbd8
>>122
いいこといってくれるじゃん
わたしは最高のショパン弾きだよ〜

125 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 21:11:13 ID:6I1git00
>>124
じゃあ木枯らしうpして

126 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 21:22:12 ID:4f/ln6LQ
>>124
MP3で頼む
うpうp

127 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 21:29:59 ID:5Y281eqD
hello world!!

128 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 22:27:21 ID:8yP/6sJA
大洋の右手は簡単だが、左手がその倍難しい

129 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 22:57:47 ID:5Y281eqD
>>128
右と左の動きほとんど同じじゃん?

130 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 23:54:26 ID:2nlXzbd8
>>125
>>126
追々You Tube にあげようと思ってます
Op. 10-4
Op. 10-12 revolution
Op. 25-1 aeolian harp
Op. 25-2
Op. 25-11 winter wind
このあたりが好み
サブタイトルついてないものが意外と好きですね〜 と言いながら2/5か

ツェルニーとのギャップは大きい
練習曲で聴ける曲ってありがたい

ところで早稲田大学のショパンの会って雰囲気どう?すれ違いスマソ←今さらw



131 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 00:08:27 ID:EAt7Ohvf
>>130
早稲田の前に灯台ピアノの怪のあの人をなんとかしてくれ

132 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 00:45:34 ID:u/HiSubI
大洋の四番はシピンで決まりでしょ!

133 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 02:24:41 ID:Q3ZsT1sj
No.10-1は、手が大きい人だと和音感覚で弾いているの?

134 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 12:09:31 ID:u/HiSubI
25-9の練習始めてやけに弾きやすいと思った。

以前にラグタイムにハマっていた時期があったのでそのためだと思った。
同意見の方、います?

135 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 15:32:33 ID:FkniVwn0
大洋の4番?(笑)

136 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 16:55:39 ID:7g0fl6ba
むしろMITのあいつを何とかしてほしい

137 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 17:08:04 ID:7g0fl6ba
2やると小指と薬指が器用になって
初見で適当にゲーム音楽とか弾いてるときとか小指が足りないとかなくなるね(#^.^#)

138 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 17:53:15 ID:WLSJ1P5S
>>137
>初見で適当にゲーム音楽とか弾いてるときとか小指が足りないとか

未熟者め!愚か者め!
基本の運指法が身に付いていないからそういう目に遭うのじゃ!

ええと、全調のスケール、アルペジョなどをきちんと練習して、運指の基礎を
身に付けた方がいいと思います。

139 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 17:58:24 ID:7g0fl6ba
むしろ指番号読む能力だろ
ゲーム音楽には書いてない場合が多いのでね


140 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 20:09:45 ID:yE5J/FNE
まぁ初見じゃな。いくら運指法備わっててもそういうこともあるだろ。
ゲーム音楽なんて演奏者のこと考えて作ってあるとも思えんし。

141 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 20:30:50 ID:u/HiSubI
>>135
大洋の四番といえばシピンですよ!

難解(南海)すぎたかな…

142 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 20:57:00 ID:yE5J/FNE
何回杉というかつまらなさ杉。何のオチもねーじゃん。おまいオヤジだろ

143 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 22:03:44 ID:FkniVwn0
大洋の4番って何だ。Op.25-12の4?

144 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 22:48:24 ID:IuoifSzf
太陽系の四番目の惑星
それは・・・

145 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 01:23:29 ID:W8cwYb6t
ココを見るような人はゴドフスキーのショパンの習作による53の練習曲を
どう思ってるの?
やっぱりアンチ派が多いですか。

146 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 02:57:40 ID:rgro9ITL
そんなマニアックなものシラネって人が多いと思う

147 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 03:14:29 ID:pWbLWUAR
昔は大洋っていうプロ野球のチームがあったんですよ。
四番って言うのは、野球における攻撃側の打順の四番という
意味だと思うんですよ。
>>132はきっとそういうジョークを言うつもりだったんじゃないかな?

大抵の人は分かっててスルーしてるんだと思うけど、
ガチで分からなかった人もいると思って解説した。
今は反省している。

148 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 12:19:47 ID:xrtw+wZ5
今オリックスだっけ?いや、違うな。たしか大洋はセリーグだっが気が・・・・

149 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 16:11:27 ID:BDNHae72
じゃあ、蝶々の8番はなあんだ?

150 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 17:18:26 ID:ST/7X2wz
カルロス・ゴド歩スキー・アムラン
以外でチョピンの練習曲を編曲したひとしってたら
おしえてちょうよ

151 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 18:29:06 ID:qvOCn+qT
>150
アムランって、トリプルエチュードとか
黒念のためにのことを言ってるん?

152 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 20:31:10 ID:6amceVFR
>>147
野球のことなんだね。
よく分からないけど分かったよ

153 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 22:39:38 ID:auMzlk1B
大洋弾けるようになった、俺すげー\(^O^)/
録音して聴いてみる
音がバラバラ、和音が繋がってない、とても聴けたもんじゃない
なんで録音して聴くと全然違うんだよ_| ̄|○

154 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 22:59:34 ID:bZqLvoW/
>>153
あるあるwww

155 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 09:11:45 ID:kxRYGKkK
10−1の副題考えた
ブーメラン
なぜかというと戻ってくるから

156 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 13:19:34 ID:nGmTERsq
10-1のコツってなに?

157 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 13:25:31 ID:kxRYGKkK
できるだけ左のほうに座ること

158 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 14:01:59 ID:NGzkAn26
>>157
御意!

159 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 01:42:34 ID:i+yqTmKM
ブーメランブーメランブーンブン

160 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 12:46:27 ID:AtwuR/hR
シューマンのクライスレリアーナの最終曲って10-2のメロディーと
似てない?

161 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 18:37:52 ID:mas9ON8Y
http://www.youtube.com/watch?v=_nnSL0t73qc
この木枯らしワロス

162 :マゼッペ ◆JVCfVGdZ96 :2006/11/08(水) 18:52:26 ID:quQYbULV
ごめ〜ん

このスレもマロンがもらっちゃったぞぉ〜(^O^)/

もしマロンのレスを無視したらスレごとアボーンかな〜??( ^^)Y☆Y(^^ )

163 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 22:35:33 ID:xeXFeo8G
>>150 セルジオ・ティエンポ。 ようつべにあった。。
右手:三度 左手:革命 とかすげーよww
つか顔かっこよすぎ

164 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 21:15:56 ID:BEmKgko7
大洋の四番はシピン。

約30年前、大洋ホエールズの四番はシピン選手でした。

難解(南海)かな?

当時は南海ホークスという球団も存在しました。



165 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 22:31:13 ID:Rdh6QlR0
なるほど、なるほどなるほどなるほどっ

166 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 01:46:16 ID:sksmkv7t
10-4って簡単だという意見が多いが、世間一般的には簡単な部類なの?

167 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 07:22:35 ID:OvMPlzqB
>>166
俺の場合は10−3、10−4は、指の動きが苦手なパターンだから
木枯らしの方がまだやりやすいかも
一般的にはどうかなあ

168 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 10:17:13 ID:J++iCTVG
10-4は屈指の南極

169 :166:2006/11/11(土) 13:58:25 ID:sksmkv7t
>167
木枯らしの方が簡単って、すげーなオイ
10-4の指の動きって、左手のこと?

>168
いろんなホームページみると、10-4は簡単な方に分類されてるんだよね。

170 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 14:04:26 ID:J++iCTVG
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%9B%B2_(%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%91%E3%83%B3)

第4番 嬰ハ短調
両手とも大変急速、かつ半音、一音の細かい動きとオクターブを超える分散和音の動きが交互に現れることで切替に困難を来す。全練習曲中屈指の難曲


171 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 14:06:12 ID:0IzNsfKM
>>164はこの発言により、おやじであることが判明しました。

172 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 17:11:44 ID:fl8Y+PF0
>>169
いや木枯らしもすごく難しいけど
OP10の3と4は、個人的にあの指の使い方が非常にやりにくい
右も左も、単音や和音の高速はそうでもないんだけど
「二つ」の音を押さえる部分を含んでの高速移動ってのが苦手
(すまん、うまく説明できないが、この言い方でわかるかな・・・?)
俺の場合、スピード上げていくと途中で「硬直」することがままある
まあ指の基本的な修練がなってない、ってことなんだろうが

確か、ものの本とかでは大抵、最も難解な練習曲の1つと評価されてたと思う
けど、あの運指が特に苦にならないタイプの人から見たら
OP10−10とか木枯らし、大洋とかよりは簡単、というのも判る気はする

173 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 18:28:18 ID:BfxvBZjt
10-4のどこが難解なのかわからない

174 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 19:34:21 ID:gahHCLmn
手が小さいと弾きにくいのかもね
エチュードの中では中の下って難易度だわわわ

175 :セックスレス:2006/11/11(土) 20:01:41 ID:zdqN+kTv
テンポ遅めだとそうでもないけどチョっ速でひけばガッツリ難しいよ(・ω・)/

176 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 21:36:24 ID:Krn2zeRc
こういう曲はテンポ設定によって難易度全然変わってくるからな。そういう前提もなしに
難易度だけ語っても意味なし。
つか匿名掲示板で難易度論議することがいかに無意味なことか、俺はこの板来て3日目で悟ったよ。

177 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 22:24:33 ID:mohJ900M
>>171
俺15歳だけど知ってるよ

178 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 23:23:01 ID:sZZKYVxt
お前の年齢なんて誰もきいてない

179 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 08:17:38 ID:r25QJbOg
>>170ウィキペディアは「公式の」じゃなくてあくまで「私見」の記事。でもまあそれにしても
難易度なんて人それぞれだけどね。ときにアシュケナージの演奏CDの付録の概説では10−4、
25−6、25−8なんかが難曲と書いてあったような。

180 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 21:40:23 ID:9AyNOQTH
公式の意見ってどこで見られるのだろう?
なぜウィキが私見なのだろう?

181 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 21:49:05 ID:eXjYq/Di
>>179の意見が公式のなんじゃないの?

182 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 23:43:17 ID:sRndMus9
簡単とか言ってる人の演奏をきいてみたいもんだね


183 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 01:57:31 ID:rrWvngb+
>>178
俺はお前が俺の年齢を聞いていないということなんてきいてない
よって、どちらにも負がある。

184 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 14:16:07 ID:b2MwShAK
>>180
公式が何を以て公式たるかを理解してる?

Wikiは私見の集合体

185 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 14:19:51 ID:zUwBbc8S
>>184
お前馬鹿だろ?

186 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 14:24:13 ID:xjDXg+t3
俺の意見=公式
それ以外の意見=私見

187 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 15:19:46 ID:b2MwShAK
>>185
具体的に何がおかしいのか言ってくれ

あとsageろ

188 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 16:37:35 ID:zUwBbc8S
>>187
ウィキはだなあ誰でも編集できるが私見だったらすぐ直される
そうして多くのコンセンサスを得た物だけ残る、IPだって晒されるしな
大体お前の言う公式の見解とやらを出してみろや

あとageようがsageようが人の勝手じゃボケ!

189 :166:2006/11/13(月) 16:45:58 ID:GwwEgk9y
「10-4が簡単な方に分類されている」と漏れが書いたソース

ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/chopin/000392.html
あのピティナのサイト。曰く「特定の指を酷使しない分、弾きやすい練習曲の部類に属するだろう」

ttp://www10.plala.or.jp/frederic3/work/etude.html
↑東大出身のくせに高校生の時にバラード・スケルツォ全曲制覇したという憎たらし・・いやうらやましいヤシ
普通にムカツク

ttp://music-0.bbs.thebbs.jp/1143366536/
ショパオタ氏の解説。

今練習してるが、普通に難しい。譜読みが難しい。運指も難しい。上のサイトを見てると腹が立つ。

190 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 16:56:11 ID:xjDXg+t3
難しい曲をわざと簡単といって一番得する人物を考えればわかるでしょう

191 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 17:07:26 ID:xjDXg+t3
東大出身なんて嘘にきまってる
オタクはみんな東大出身って嘘つくからね

192 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 17:40:48 ID:FdAj6Ayb
>>189
>上のサイトを見てると腹が立つ。
じゃあ見なきゃいいじゃんwww

193 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 18:42:46 ID:W+0hQe0g
俺も東大出身は嘘だと思いたい

194 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 18:59:10 ID:xjDXg+t3
こういったサイトは広告費で金も受けるタイプだから
東大といったほうがいっぱい人が集まって収益が増えるんだよ
業者のよくある手だね

195 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 21:01:43 ID:ceyOEPgM
>>189-194
低学歴乙

196 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 00:14:37 ID:PXeJyx1t
木枯ラシやってるけど普通にムズイゎ 
9小節目から運指のせいか6連符にマッチしない規則性のせいか…挫折するお
 特にこの人
「Op10-4なんか難しくない!」とゎハッキリ言わない方がいいと思うなぁw
http://www10.plala.or.jp/frederic3/work/etude.html

197 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 00:21:30 ID:PXeJyx1t
それから、毎回このHP見て何度もヲモタが
この人の演奏聴いてワロってみたいなー

198 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 11:04:21 ID:JuJNy2hQ
くだらないこと言ってる暇があるなら練習すればいいのに(´・ω・`)

199 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 18:27:50 ID:B59IP4uq
一応練習と挫折、繰り替えしながらやっているお。少しずつ慣れてきた。
エチュゎ練習が大変で一度弾けると驚くほど楽に弾ける曲があるみたい。

200 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 18:50:48 ID:IcbvHBvy
200げと

>>199
単に難しすぎる曲を弾いたために耳が劣化して、他の曲の完成レベルが下がっただけ
という話もあるw

201 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 22:24:48 ID:/wxNpGOb
自称東大キモオタこのスレチェックしてる可能性が高いから
悪口とおもわれるようなこと書き込むと訴えられてめんどくさいことになったりする
キモオタは空気読めないくせに行動力だけはあるからな

202 :166:2006/11/15(水) 00:15:54 ID:h50J5Z9j
>201
HPの内容を見る限り、キモオタとかではないと思われ。
灯台かどうかはともかく、相当な知性は感じられる。

10-4って、譜読みが難しい。
リストみたいに初見できればいいのにとオモタよ。

203 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 01:05:47 ID:LS/XNDWP
>>202
リストの曲に関しては音符で真っ黒の楽譜しか見たことないぞ
釣りか

204 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 01:25:24 ID:BH6IEX2E
>>203
なにその滑りまくりのレス

10-4って皆さんエチュードの中でも早い時期に手掛けるのかな?
あまりやりたくないけどこれやっとかないとショパエチュ弾けるって言えなそうだし

205 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 05:15:24 ID:qgd7LA4q
>>203 お前が釣りかw

206 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 08:03:43 ID:rRGn0JJ8
>>188ちょっと亀だが、とんでも意見でも結構長い間放って置かれるよ。編集合戦なんかになると特に。
ウィキは本当に私見の集合体で、公式(責任を持った誰か)の意見が集まるところではない。強いていえば
ウィキの編集・削除管理人の見識によるところが大きい百科事典サイト。

207 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 10:27:29 ID:ww+J+IEO
166=自称東大生の自作自演

208 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 10:44:07 ID:ww+J+IEO
ばかだなぁ私見と公式は関係ないんじゃないか?
私見で公式な場合もあるだろ。
公式の反対は非公式だから非公式という言葉をつかうべきだな

209 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 22:15:45 ID:4sEqsXgy
ショパンツ

210 :166:2006/11/16(木) 12:10:14 ID:0SUEnW0k
>>203
まぁ空気嫁るならわかってるかもしれないが、マジレスすると
リストは初見の天才だった、というネタを引き合いに出したワケ

>>196
漏れも10-4の次は木枯らしに突入しようかと思ってたんだが
ちょっと引き気味


211 :ギコ踏んじゃった:2006/11/16(木) 15:07:36 ID:Bama0L83
ピアノの先生が25-6が一番難しいと言ってた。本当?

212 :ギコ踏んじゃった:2006/11/16(木) 15:09:35 ID:54kE5QjZ
本当
>>210
1番から順番にやっていくのが本筋

213 :166:2006/11/16(木) 16:47:43 ID:0SUEnW0k
>>212
1番が一番難しいかもしれないのに?

プレリュードの場合は1番から順番に弾くことにも意味があると思うが
エチュードの場合どうなんだろ。
「弾きやすいものから」が定説じゃない?

214 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 14:24:35 ID:L0dSmOfp
OP10−1とOP25−12はあの指の動きが
個人的に難しすぎてやる気が・・・
まあ好きな曲からでいいと思いますよ

215 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 15:22:57 ID:IRzUDCJz
>>214
OP10−1とOP25−12では、慣れてくるとOP10−1
のがテラムズカシスwww 
逆にエチュで最易な曲って何だと思ってます?

216 :マゼッペ:2006/11/17(金) 15:24:43 ID:i9+zacDZ
cfti

217 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 17:58:55 ID:1+u8FFvL
>>210
そういうことか。リストが初見得意というのは知らなかったなーーー。
>>215
25-1

218 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 18:29:59 ID:LlgsdTTE
10-1は命中力が必要だからね

219 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 18:45:05 ID:Ss8a54yB
>>217
25-7だろ
技術的な曲では。
あるいは遺作か。

220 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 18:47:50 ID:LlgsdTTE
ゴドちゃんが編曲しなかったやつね

221 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 20:23:08 ID:77+eX17I
>>215
op.25-2

222 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 01:10:50 ID:XXNh03Yf
10-9でしょ。または10−6

223 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 07:45:02 ID:jsae4zz9
op10-1中盤のF7の所(左F, 右C-Eb-A-Eb)の所って皆さん1-2-4-5で弾いてますか?
なんだか4-5がどうやってもスムーズに弾けないんですが、、

224 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 10:51:49 ID:8427kBGJ
大洋のが難しいよ。右手だけなら楽勝だが、左手と一緒に弾くと、いつの間にか右手も左手の旋律を弾いていたり、
そもそも忘れてたりして、大変なんだよ。

225 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 12:37:11 ID:2Xw687iM
>左手と一緒に弾くと、いつの間にか右手も左手の旋律を弾いていたり
ないない(w

226 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 13:41:16 ID:QDi41nr6
>>214
25-12?25-11じゃなくて?
大洋は弾いていて気持ちいいけど

227 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 14:14:18 ID:WSbiJ4Uz
>>226
25−11も確かにむずかしいけど
1度に触れる音符が1つで、それぞれは短い距離をコロコロと移動してく
パターンは個人的にそんなに嫌いじゃないんだ
暗譜さえできればスピードは時間の問題で上げられるから
12みたいに、広範囲を大きくうねるような旋律のパターンが苦手・・・
一段落したらまたチャレンジしてみるわ

228 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 15:07:28 ID:AZJtsBKP
最高学府って大学のことでしょww
最高最高学府は東京大学www

229 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 15:38:35 ID:UvYT8reW
別れの曲、革命、木枯らし、大洋、エオリアンハープ等は
単なる練習曲の域を超えていて名曲だし弾いていても気分は最高ですね。


230 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 16:38:04 ID:XV9qxLz5
木枯らしの16小節目の右手の最後って、単純な音でいうと

ド♯ソ レ♭シ♭ レ♯ソ ミシ♭  で弾いてOKなのかな?

これだと「ド♯」と「レ♭」が被ってるんだけど
「レ♭」はナチュラルの「レ」じゃない?
耳が良くないから、CD聴いてもあんまりよくわからないんです

231 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 16:56:41 ID:prtJHs5q
木枯らしはちゃんと強弱をはっきりさせないとただの雑音にしかならなお

232 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 17:00:40 ID:AZJtsBKP
ちょうどこないだ木枯らしの練習はじめたんだけど,
かなり昔の電子ピアノだから強弱なんて
MP〜MFくらいしかつけらんないお

233 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 17:08:05 ID:NipFuztd
最高学府って東大のことを指しているわけではなくて大学の学部を指してる
一時期、京都帝国大学ができるまで、つまり東京帝国大学(=単に帝国大学)
オンリーの時期に最高学府と言えば東大を指した 尚大学院はまだ学府の体裁
をそろえていないらしく
最高学府とは言わないようだ

234 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 17:15:07 ID:NipFuztd
ちょっと思ったんだけど音楽で東大の話しが出てくるのは変だよな
なんで日本はこうんなだろ〜
音楽だったら東京藝大だろ〜
単視眼的なんだよな 日本の文化って
なんでもかんでも東大って 「はあ〜?」
しかもその東大が学問的に偉いかと言うと「はあ〜?」
ノーベル賞何人??

フランス人に生まれたかったよ


235 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 17:18:38 ID:aEoOvneN
エチュードは電子ピアノでは弾けません。
電子ピアノは楽器ではなく家電品です。


全音の楽譜は音が間違っています。
ヘンレ版や原典版を使ってください。

エチュードは練習曲なので、間違った楽譜を使ったり、
譜読み違いをしたまま弾くと、全く無意味です。
最初は指番号も正確にしないといけません。

実は大手のピアノ教室や街角のピアノの先生レベルでは
エチュードをきちんと弾けて、教えられる先生は殆どいません。
最低でもヨーロッパで大学を卒業、
ディプロマ取得レベルの先生につかないと、
鼻で笑われるような演奏にしかなりません。
大手や街角の先生はエチュードが
1曲もまともに弾けない先生が多いですよ。


236 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 17:30:06 ID:NipFuztd
>>235
エキエル版ではダメ?

237 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 17:41:48 ID:XV9qxLz5
>>235
楽譜は音友だけど
やっぱ音が間違ってたのかな?

238 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 17:50:08 ID:NipFuztd
>>237
間違ってるっていうよりどの時点を「良し」とするかが問題と思われ、、、。
ショパンは生存中に評価されてた音楽家だったから
書き換えを行ってるので   「間違い」ではないよ

239 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 17:51:56 ID:NipFuztd
書き換え・・・出版した後に加筆修正

240 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 18:05:46 ID:dC5T9dyD
ウィン原典がバリアントが多いし入手しやすくていいよ。
ナショナルエディションが入手できるならそっちのがいいですが。

241 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 18:19:28 ID:AZJtsBKP
>>235
電子ピアノだし,全音の楽譜だし,指番号守ってないよwww(´Д⊂ヽ

242 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 18:21:42 ID:T0Y09++E
釣り

243 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 18:22:50 ID:AZJtsBKP
まじです^^

244 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 18:31:54 ID:NipFuztd
「どこまで本気か」 だよね
趣味程度だったら 電子ぴあのでも問題ないかも
ただこういう分野は趣味と本気の境界がファジー 資格ってないからね 

245 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 18:33:00 ID:AZJtsBKP
趣味で8年くらいやってる

246 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 18:34:32 ID:NipFuztd
指使い・・・確かにエチュードは練習の為のものだから一般作品と比べて
それを守んないといけないってのはあるが
その一方で体格の違う白人と同じ指使いでいいのかってのも思う

247 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 18:36:33 ID:NipFuztd
>>245
ピアノ弾くのって疲れるじゃん?
趣味として成り立つ?ショパンのエチュードレベルになると趣味の範囲でもないと思う

248 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 18:39:05 ID:T0Y09++E
釣堀だな

249 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 18:43:05 ID:gnfx47Dl
いくらグランドピアノ持ってて全音以外の楽譜使ってて指番号守ってても、
>>235の基準で笑っちゃうような演奏しかできない奴ってごまんといるからな。
つーか2ちゃんでディプロマ取得レベルの話をされても、
スレ違いつーか板違いつーか勘違いつーか、ツーカー

250 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 18:45:30 ID:AZJtsBKP
>>245
所詮趣味だから,ここの住人みたいに耳の肥えてる人間には
笑われるような演奏しかできません><

251 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 18:56:49 ID:T0Y09++E
音大のピアノ科でて学校の先生になるかわいそうな人知ってるけれどね。
そいつの友達も夢追いかけて東京に出て行って学校の先生より悲惨だよ

252 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 18:58:20 ID:prtJHs5q
金があったらグランドピアノ買ってついでに防音室も作りたい。
でも貧乏だから電子ピアノ・・・(´・ω・`)

253 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 20:08:33 ID:XV9qxLz5
>>238
ありがとう
そうだったのか・・・・全然知識がないから
とりあえず>>230の部分はナチュラルにして弾いてみます

254 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 20:08:56 ID:NipFuztd
東京でピアノ可のワンルームっていくらくらい?家賃?
地方は?中堅都市で?

一戸建て借りる方がいいかな〜?? 詳しい人教えて

255 :254:2006/11/18(土) 20:10:22 ID:NipFuztd
↑スレッド違いスマソ

256 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 21:32:08 ID:UvYT8reW
練習なら電子ピアノでもじゅうぶん弾けますよ。
最初からろくすっぽ弾けない段階ではグランドでも
アップライトでもピアノではみっともなくて弾けませんから・・・

257 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 21:45:38 ID:T0Y09++E
80年代電子ピアノで練習してる某ショパンコンクール優勝者もいるくらいだしな

258 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 21:48:04 ID:AZJtsBKP
>>257
すごいな。

よし。これで「電子ピアノだから弾けない」っていう
言い訳を封印せざるを得なくなったお^^

259 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 22:20:37 ID:aEoOvneN
ショパコンは金次第。
電子は指の運びの練習だけ。
タッチが一番重要なんだから、ピアノで弾かないとダメだよ。
ショパコン優勝者だってレッスンや学校、教会のピアノで練習してます。
電子には限度があるから、できるだけスタジオ借りるなどして
ピアノで練習した方がいい。

260 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 22:22:26 ID:AZJtsBKP
>>259
週一のピアノ教室と
学校の音楽の時間で何週かに
一度くらいならグラピに触れる。

261 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 22:27:55 ID:aEoOvneN
あと、全音の楽譜は単純に音が違うって、
エチュードまでやった人なら常識じゃない?
人前で弾いたときに恥ずかしいし・・・。
それに、構成的に読みずらい。
ヘンレに変えたとたんに弾きやすくなる。
ヘンレはちょっと高いけど、楽譜にゆとりがあるので読みやすいです。
本格的にやってない人ならなおさらお薦めです。

262 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 22:30:51 ID:aEoOvneN
>>260
アップライトでもいいから、
ピアノで弾くだけで全然変わってくると思う。

グランドを使える時間を有効に活用してください。

263 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 22:31:11 ID:AZJtsBKP
全音ので10-3.4練習したのに><

264 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 22:34:04 ID:aEoOvneN
>>254
私の生徒はワンルームでグランド入れてるけど、
家賃7万5千円ですよ。

265 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 22:59:57 ID:AZJtsBKP
春の鳥な鳴きそ鳴きそ〈北原白秋〉

266 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 23:00:28 ID:AZJtsBKP
すまそ。誤爆><

267 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 23:03:51 ID:QDi41nr6
楽譜の間違いなどCD聴けばすぐ分かるから出版社に拘ることないと思うの

268 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 23:04:54 ID:AZJtsBKP
>>267
そこまで卓越した音感の持ち主じゃありません><

269 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 23:26:16 ID:aEoOvneN
>>267
釣りだろうけど、
CD聞いて云々いってる奴は逝ってこい。


>>268
CDから音とることじたいまちがってるから・・・。
次からはヘンレで頑張ればOKですよ。
ヘンレ版ならどこで弾いても通用するし、
譜面が見やすいから練習も捗るはず。
頑張ってください。
譜面から作者の意思を読取り、
それを表現するのが大事なことだから、
楽譜はとても大事ですよ。
細かいフレーズをきちんと弾きこなせば、
エチュードは本当に魅力的な曲になりますよ。

270 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 23:31:44 ID:AZJtsBKP
>>269
なんだか心に沁(し)みるお言葉をありがとうございます。

今まで楽譜はどれでもいいと思ってましたが,
これからは吟味精査しようとおもいます。

皆さん,よい夜をノシ

271 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 23:32:44 ID:QDi41nr6
>>269
お前馬鹿だろ

272 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 00:48:41 ID:Vlczc6bQ
>>271
禿しく胴衣

273 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 13:43:04 ID:/RbCB+RC
春秋社版の楽譜はどうですか?
音の間違いがあるかどうか心配。

274 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 15:00:33 ID:0t5wcCCU
いつも人に聞いてばかりいないで少しは自分で調べたらどうですか?

275 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 15:18:40 ID:/RbCB+RC
いつも聞いているって?
他の人と勘違いしていませんか。

気軽に答えられる程度の評判を知りたかったので、気軽に書き込んだのですが。
2chの気安さと説教厨は似合いませんね。


276 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 15:48:11 ID:0t5wcCCU
そんな書き込みする時間あったら少しは自分で調べたらどうですか?

277 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 17:30:17 ID:ubFZV7j+
>>275
2chには質問の書き込み、答の書き込み、煽りの3種類がある。
必ずしも前者2つだけで成立しているわけではない。
たまたま答えてくれなかっただけで
煽りが間違ってるとは言えない。
むしろ気軽に書き込んで答えてもらう方がラッキー。
あとはその質問に答えられる人が出てくるまで駆け引きを楽しむとかの余裕が必要。
それもわからないなら半年ROMってから書き込め。

278 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 17:59:48 ID:1JKnfyDp
釣られるなよwww

279 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 18:53:22 ID:ubFZV7j+
>>278
釣られたいのですよ。そんなときもあるのです・・・!

280 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 02:33:00 ID:0P6ExGRr
ひとつひとつの運指の指定には、ショパン自身の、あるいはショパンを研究している者たちの、
その「音」に対する真摯な思いが込められているって、死んだジッちゃんが言ってました

281 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 06:33:33 ID:scK4h+wy
2chで質問ってのが理解できないよな

2chは垂れ流される情報や感想をチョイスする場所だろ

282 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 15:08:09 ID:Q1tSkBlP
2ちゃんにはたまに>>269のような
まともな知識を持った人が出てくるので、
質問してうまく巡り合えればラッキーって感じだな。

意外と専門家やプロも見ているので参考にするべし。

ただ、そうゆうヤツが出てくると
一気に潰しにかかるのがちゃねらーなので
潰される前に色々聞き出すのが質問者の腕だな。


283 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 15:47:13 ID:+63Jm+hw
酷い自作自演をみた

284 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 23:00:42 ID:tlgovHA6
>>277
いまだに半年ROMれっていうひとがいるんだね。

あなたがあげた3つの要素以外にもうひとつ忘れてるよ。
説教スキ-の説教が一番厄介かな。

285 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 10:30:53 ID:xT+AmHUj
木枯らしむずかしい・・・
特に左手の指遣いがどうしていいかわからん

286 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 15:30:44 ID:byHSq7UG
>>285
じゃあ右手は問題ないというのかい?

木枯ラシって…全音の学府で変なとこ見っけた 最後の方、
6連符と16分音符組み合わせるとこで、左手1番目の音をつなげるとメロデイが
浮かび上がるみたいですが、、、4番目の16分♪でゎシのはずがラのまま
っぽい 全音お気に入りだけど、流石にシのがイイかなー

287 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 16:46:47 ID:vgdPW8vd
>>286
問題ない・・・くないけど、右は指使いのパターンは何とかわかってきた
左の階段のところは指どうしようか今迷ってる

たぶん、その部分はシにした方が正しいと思う
ところで>>230で言われてる部分はどうなってる?

288 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 17:17:52 ID:0KLM94VD
なあ、俺全音のエチュードを一生懸命弾いているんだが、なんで全音ってこんなに叩かれてるの?


289 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 17:21:19 ID:v3g7hUY2
全音の社員に音大出身者が多いから
ジェラシー感じてるんだよ

290 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 18:04:37 ID:XzM3rfjf
>>287
階段って、半音階硬貨のとこっすか?あそこの左手ゎ、全音だと三和音を
「245」と「135かな」を交互に使うみたいだけど指の訓練程度と思っ
てシンプルに「135」だけにした。先へ進むと更に悩むとこあるおっっ
漏れの苦手なのゎ9小節目の右手っす。運指ゎ解決したけど…


291 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 23:27:09 ID:EVRTU2hg
左手ゎ
〜あるおっっ
右手っす


(´・ω・`)こえだめに落ちればいいのに

292 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 23:33:08 ID:N466R6Xu
>>284
おまえは10年ROMれ。

293 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 00:04:11 ID:pmAQEddV
>>292
余裕のないバカは氏ねば?

294 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 11:49:18 ID:IY9lje/I
(´・ω・`)こえだめに落ちればいいのに

落ちないようにね♪

295 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 21:28:09 ID:W5BIjHhF
>>293
おまえの後追い自殺してやるからおまえからどうぞ。

296 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 23:32:32 ID:9RyJfkfc
粘着厨きんもーっ☆><

297 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 00:42:19 ID:kzoP16mh ?2BP(1)
エオリアンの左手が5連符のところをMIDIで正確に打ち込むと
右手の6連符と全然溶け合わないね。
そんな演奏聞いたことないからみんな適当に右手に合わせているんだね。

298 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 00:59:36 ID:hXqHH/cw
後追い自殺やら、こえだめやら。
ショパンが泣くね。
こんな愚かものどもに自分の作品を弾いてほしくないだろう。

299 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 01:53:12 ID:2HIAVUlb
>>298
うん、ショパンは君みたいな愚かものには一番弾いてほしくないだろうね

300 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 03:14:48 ID:3bw8T26/
まだ粘着厨がいるんだ…

301 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 12:32:47 ID:TBETWfWD
音楽をまともに勉強した人ならなぜ全音がダメなのか
一瞬でわかるよね。

要は間違った解釈を平然と楽譜に書き込んでしまっているので、
間違った楽譜になってしまっている。
音の間違いは言うまでもなく、フレージングも違ってるから
もはや違う曲になってる。

だから、きちんと弾きたいならヘンレ版、ウィーン原典版
あたりが無難。

バッハなんかは特に全音はダメだよ。
根本が違ってるから。
ショパンレベルになると、
ヘンレ版は楽譜が大きく書かれているので、
譜読みがしやすいです。

お金がないなら、音友、ペーター、原典版が安めです。



302 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 15:50:00 ID:UVCrEKfI
301がスレの荒し行為にしかみえないのは俺だけか?
フレージングなんていうのは自分で考えるもんだろ
ヘンレ版の様に何もかも教えてもらってたら
他人の演奏を真似してるだけで自分の解釈ではないと思うが

303 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 15:55:11 ID:UVCrEKfI
あと言い忘れたけど全音はコルトー版とないよう同じだからね

304 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 16:27:54 ID:TQm5oZ+x
長富彩じゃんの革命
http://www.youtube.com/watch?v=6aQpi9-RBkM

305 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 17:22:38 ID:A3j+FwS/
昔、テレビで医者がショパンとかリストを流暢に弾いてたよ
天は二物を与えずってウソなんだね

このスレにも立派に社会的責務を果たしつつピアノもプロ級って人が
たくさんいるの?

306 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 18:02:49 ID:P0gINeil
>>305
医者=金持ち=ピアノ

307 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 18:09:22 ID:yAb5EPGY
>>304
そのYou Tube 以前から結構見てました
わりと著名な方だったのね

308 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 18:18:58 ID:yAb5EPGY
>>305
音楽家が本命だけど不安定だから医学科或いは歯学科って人はいるんじゃないの
あと、歯学部にしても医学部にしても、つまし歯医者さんにしてもお医者さんに
しても頭の方はそ〜だな普通の中等学校の先生
勤められるIQあればやっていける仕事だと思うから「二物」ってほどでもない
ただ国公立の医学科/歯学科は学費が安いので入るのが難しいから
ピアノを音大生並みに弾ける率は低いと思う 東大生ぐらいでしょ


309 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 18:23:33 ID:UiWxUchd
>>305
医者=ヒマ=ピアノ

310 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 18:25:32 ID:yAb5EPGY
>>309
ワラタ

勤務医はその限りではないけど

311 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 21:28:15 ID:Zg9HZ13x
医科歯科大だっけ?ここゎピアノサークルあるんだ…関係ないけどwww

ピヤノで患者を癒せってか(´・ω・`)

312 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 22:32:49 ID:g1825U80
10-1も革命も練習やり過ぎて音を楽しめなくなったぼ(´・ω・`)

その割には未だにキチンと弾けない今日この頃。

313 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 22:43:08 ID:mXeMPD1u
医者=ヒキコモリ=ピアノ

314 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 00:05:12 ID:489VsOhS
>>313
貧乏人乙

315 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 00:26:50 ID:E4yhX3O5
きちんとやる気がする曲
10-1,2,4,5,8,10,12
25-1,2,9,11,12

そのうち難しくて腹が立ってくる曲
10-1,4
25-11

必然的に練習する曲は限られてくるよな。

ところで恋の2重唱ってなんだよwww
一般的なの??

316 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 00:40:24 ID:TdinhHhs
>>313
貧乏人乙

317 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 00:45:19 ID:RnIDWEU2
恋の2重唱…嫌いじゃないけどw 作曲者以外が勝手に題付けるのゎ嫌い

318 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 01:06:17 ID:0Jrr/dM3
きちんとやる気がする曲
10-1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12
25-1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12

そのうち難しくて腹が立ってくる曲
10-1,2,4,7,8,10,11
25-6,9,11,12



319 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 01:28:54 ID:USSV7RuJ
医者は間違いなく忙しい世w
ただ、医者になるような人たちは親からなんらか習い事をさせられる事が多いだけで、
しかもかなりみっちりやってる事が多い。だから時間無くてもそれなりには弾けるのさ。

320 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 01:35:41 ID:F4DP8Kz5
やる気がしないとかいうなら弾くなよ
難しくて弾く気がしないんならもっと簡単な曲でピアノの練習しろよ

321 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 01:50:56 ID:E4yhX3O5
まー反論覚悟で言ってみたんだけど、>>315で上げた曲以外は、ぶっちゃけ魅力を感じないってのも実際ある。

25-5なんていいし、単曲で発表曲としてもいいんだけど、エチュードとしてはイマイチなんだよね。

322 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 02:08:36 ID:E4yhX3O5
ところでリシッツァたんのDVD買ったお。
脱力が非常に参考になるね。
特に上手いのは、お得意の10-4や10-2,8といったあたりかな。

綺麗だし、お洒落だし、鑑賞用にもいいね(・∀・)
嫁の前では見れんがw

ケンプのDVDは音が悪いし、次元が違いすぎるピアニストなんで素人にはあまり参考にならない気がした(;゚Д゚)
上手いのは良く分かるけどね。

連投スマソ

323 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 02:09:00 ID:F4DP8Kz5
いくらやってもそりゃ弾けなきゃエチュードにはならんな。

324 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 02:59:45 ID:JZntpgkK
エチュードもろくに弾けないピアノ教師がたくさんいるってあったけど本当なの?
ウチの先生は芸大のピアノ科でてるから、そんな人がいるなんて信じられないです・・・

325 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 04:02:13 ID:F4DP8Kz5
またおまえか……

326 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 08:56:09 ID:+80h3Af3
ショパエチュやらずに卒業しちゃう人も…

327 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 09:13:15 ID:wvujg1tI
横槍すみませんが
>>301
バッハはベーレンライターがメジャーだと思いますが・・・。

>>302
フレージングを自分で考える人には
エチュードを語ってほしくないですね。
あれは作者自らがつけたものだし、
それを無視したら作者の意図がまるで無視された
新しい作品になってしまいます。

バッハについてのフレージングは自分で考えることが必要。
だから最初から勝手なフレージングやら
強弱をつけてある全音はダメ。

クラシックに無知な人なら仕方ないけど、
ここで偉そうに他人を荒らし呼ばわりするなら、
もう少し勉強した方がいいですよ。
原版の楽譜に忠実に、
譜面に反しない範囲で表現するのがクラシックです。
自由な国のアメリカですら
クラシックに対してはこの考えが通例です。


>>324
そんな人山ほどいます。
音大卒の70%はそうじゃない?
ベトソナすら・・・。

328 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 09:44:46 ID:b2jQzRqZ
木枯の16小説目とか指が届かないぉ ラフやリスとかゎ あーすごぃ無理

329 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 10:12:50 ID:wvujg1tI
>>328
ハノンのリズム練習のパターンを、
超脱力でアクセント意外はppでやって、
その後、超ゆっくり全ての音を一つづつ脱力してffで弾く。
そして、完全に音が鳴らせるように最速の速さでppで弾く。
それを繰り返せばすぐに弾けるようになるよ。
基本的にピアニストは皆この練習法だよ。

330 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 10:17:09 ID:wvujg1tI
あ、指届かないのか・・・。
早とちりすみません。
指届かないときは飛ばすしかない。
スタッカート練習とかで外さないように飛ばす。
だから子供でもラフとか弾けてる。

331 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 12:47:13 ID:luJcsuY6
また荒らしか
誰もお前に聞いてない

332 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 14:33:02 ID:Jp0RZyMB
この荒しって前スレで連投してたキチガイだろ

333 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 15:14:26 ID:rwYzfW+S
ペダル無しで音保持のとこ…横からなら10度届くけど、手が痛い

334 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 16:21:08 ID:5B+9w/Jo
そこはオレもできん。手が小さいなら仕方がないところ。
プロじゃないだから完璧主義やめたほうがいい。妥協しろ。


335 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 18:26:44 ID:Mizt27O4
>>333
私は24センチくらいしか手が開かないけど、あの10度は届くよ
11度はもう無理だけど(´;ω;`)

336 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 19:34:09 ID:ixAJZQ97
遠まわしにw 10度余裕なら十分やんw 
ショパンゎ手小さかったらしいね それでも10度はいくか…
不可部分は妥協してもイイが出来るだけ誤魔化す癖ゎやめよぅ

てかwinterwind沢山あるな これはゆっくりめ
 http://www.youtube.com/watch?v=Ggai2UAdPTs

337 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 19:41:39 ID:cN+BzWEd
>>336
昔は細鍵盤だったらしい

ショパンの手は昔のピアノでおそらく白鍵でギリ10度
b-ges はなんとか ってサイズだったと思う

338 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 19:53:41 ID:71c6ni8o
まともな答えは荒らしと呼ばれてる人だけだね。
流石2ちゃんw

昔のピアノの鍵盤もリスト以降は今とほとんど同じ。
アクション機構も同じ。
ラフマニノフは異常に手がでかかったのは周知の事実。

ショパエチュ弾くなら、荒らしの説明する練習法が一番早道。
ピアニストは大体がその練習法でしてるよ。
ブレハッチ、ユンディ、ブレンデル・・・でさえそのやり方。

荒らしは留学経験者か?
あんま2ちゃんにまともなこと書いても意味無いからやめたほうが良いよ。

339 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 19:54:42 ID:IipTsGp8
その一行空ける癖直したほうがいいよww

340 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 20:03:45 ID:71c6ni8o
なら君は読みやすい文の書き方勉強したほうがいいよ。

341 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 20:05:44 ID:cN+BzWEd
>>340
リストが晩年に今の鍵盤サイズを決めたんじゃなかったっけ?
ショパンはその前の鍵盤じゃない?

ま、何れにしても白鍵ギリ10度だと思う

342 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 20:10:50 ID:71c6ni8o
ショパンはリストとは作曲の方法が違うから、
指が届かなくて弾けないってことはあまり無いって
学校で習ったお。

343 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 21:24:33 ID:4J7gumtm
>>341
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェ

344 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 22:00:25 ID:BPXFUOxN
>>338
あなたの知識には敬意を表するが
自演イクナイ!

345 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 23:01:01 ID:luJcsuY6
厨房の思い込みを知識と言うのか

346 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 23:39:52 ID:DMxiraMg
今のピアノはパワフルすぎだよね、もっと華奢なのが好きなのに(´ω`)

347 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 23:42:27 ID:/F7cdDnC
10-7の自演を聞いてみた。あれはやっぱり滑らかにアナログに弾かなければならないのだな。
それと主旋律の音が大きくなりすぎだ。なんとかしなければ・・

348 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 00:39:39 ID:l/+u4EU8
>>338
すばらしい知識ですね。感服しました

349 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 01:31:21 ID:oL/jeAH4
>>304
その子誰なの?宣伝のためなのか動画とか公開しまくってるね。そんな暇あったら練習しろよw

350 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 01:35:36 ID:wFUymlqJ
ttp://pianoaya.blogspot.com/

2月のコンサートには絶対に行きたい!


351 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 02:01:02 ID:iqmCVpG3
>>338
私は荒らしてるつもりはないです。
2ちゃんとはいえ、間違ったことは書きたくないと思います。


338と混同されている方がいますが、
私は自演とか低レベルなことはしていません。


352 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 02:18:16 ID:zeUho+l+
つまり、上にあるハノンの練習法をしていれば木枯らしを上手に弾けるようになるってことか。

353 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 02:34:29 ID:Hvv3E8+G
違うだろうね、ハノンみたいなリズム練習やffとppの練習で
指が動くようになって弾けると勘違いできるようになるかもしれないけど、
そんなものを先生にもっていっても怖い顔をされるか呆れられるか。
ショパンセンセにいわせれば「どうぞお座りください」みたいな?ww


354 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 04:42:12 ID:LJGGYXeN
「どうぞお座りください」

なんかのショパンの逸話なの?

355 :億万長者名無し:2006/11/26(日) 08:42:46 ID:UgO4ANmX
【ショパンのどうぞお座りください】

生徒「先生!ハノンをちゃんとやってれば、木枯らしを上手に弾けるようになりますか?」

ショパン先生「はい、ハノンハノン。基礎の基礎ですありがとうございますた」

356 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 10:57:56 ID:Df7DuKNJ
>>350
報告よろしく

357 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 11:23:01 ID:qAGfojfl
私は木枯らしをちゃんと弾ける様になるのに20年かかりました。
今ではどんな曲でも時間がかかりますがOKです。


358 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 13:32:48 ID:acZFwN25
20年ってちょwww 
漏れとは違って暇人ではないかもだが…せめて数十年単位は掛かりすぎ

359 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 13:54:33 ID:z49AmFUO
ショパンは一生ものだから別におかしくないと思うが
どんな物でも極めようと思えば10年はかかるよ

360 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 15:16:19 ID:iP4pjYmQ
@木枯らし を初めて20年? どっち?
Aピアノ

361 :億万長者名無し:2006/11/26(日) 15:19:00 ID:ocgrbgQs
ルービンシュタインはベートーベンにどれほどの時間をかけてきたのだろう…、と手持ちのCDでシッタカする俺。

362 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 15:50:21 ID:qAGfojfl
>>357ですが、
まあ、木枯らしばっかりず〜っとやってたわけじゃありませんけどね。
でも粒を揃えて音楽的に聞こえるようにするには、其処までの過程は
自分でもよく根気が続いたもんだと思います。思い出しても涙が出る。
もう少し才能があればと恨んだこともありますよ。
ただピアノが好きで、なんとか弾きたいという情熱だけが支えだったです。
今はその努力の甲斐あって、弾きたい曲いくつも平行して練習してます。
人の一生で弾ける数は限られてしまうでしょうが、できるだけ沢山の
曲をマスターしたいです。

>>360 ピアノ始めて30年強ってとこでしょうか。

363 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 15:53:40 ID:3ZBlj1Uy
>>362
あのHPの管理人の方でつか?

364 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 16:09:55 ID:iCH5N4E3
>>362
俺は高校時代、革命にはまって3年間で数千回は弾いたと思う
でも、やればやるほどダメなところが見えてくるんだよな・・・
今は木枯らしを始めたとこなんだが
とりあえず形になるレベルまでいくのに、どれくらいかかった?

365 :億万長者名無し:2006/11/26(日) 17:28:25 ID:UgO4ANmX

革命数千回・・・されども、革命なお未だ成らず・・・
                          −孫文−

366 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 18:57:58 ID:l4DyWHfM
10-8の中間部ムズカシス

367 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 20:26:02 ID:zeUho+l+
>>350
この人有名なの?コンサート俺も行こう

368 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 21:00:27 ID:qAGfojfl
>>363
いいえ、違います。通りすがりです。
>>364
そのとりあえず形になるレベルっていうのがどの程度を言うのかにもよると
思いますが、一年半くらいだったかな。

369 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 21:42:34 ID:UvzRovJY
>>328
ヘタな小文字(ゎとか)を2chで書いてるの見ると頭悪いんだな〜と思う。
昔はスレをトピとか言うアホー(注:Yahoo!のこと)の荒らしがいたけど
おまえはその輩と一緒。壕に入っても従わないタイプで、
自分の今までの歴史なり背景を「いいでしょ、これ。」って押し付けるタイプ。

370 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 21:42:35 ID:c5JvE9hB
先生が貸してくれたコルトー版、英語で読めない(´・ω・`)
誰か助けて(つω;`)

371 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 21:45:02 ID:0ko7tFw7
>>328
>木枯の16小説目とか指が届かないぉ ラフやリスとかゎ あーすごぃ無理

ないぉ
とかゎ
すごぃ

(´・ω・`)こえだめに落ちればいいのに

372 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 21:49:20 ID:pi/e7aXG
>>369
壕ね,壕ww

373 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 22:16:00 ID:z49AmFUO
壕ひろみだな

374 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 22:24:25 ID:t65oJa0o
>>368
サンクス、一年半か・・・
やっぱ革命より木枯らしの方が時間かかりそうだわな
まあ気長に頑張るわ

375 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 00:27:50 ID:4z3kQPFj
こえだめだの壕ひろみだの・・・

なにこのスレ・・・

376 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 13:27:31 ID:7J8J05jI
>>371 (´・ω・`)こえだめに落ちればいいのに

意味不…

377 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 23:08:44 ID:p8ShKqug
>>376
意味不て。そんなこと書き込まなきゃよかったのに。語彙が欠如してるようで恥ずかしい

378 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 00:32:23 ID:fRrffY5D
最近の若いモンはこえだめも知らんのか

379 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 01:29:10 ID:ru2jfUYI
互いの捨て台詞に捨て台詞で応える戦いだな

380 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 01:49:59 ID:vgnGpuun
臭ってきそう・・・

381 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 01:59:34 ID:0v3PPhBW
10-8って中間部もそうだが、最後の方も難しいだろ。
ジャズっぽいパッセージとか。
センスが問われるね

382 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 02:01:51 ID:0v3PPhBW
ショピニストより
>速い16分音符による練習曲で、3部形式(ABA)のヘ長調の主部(A)は右手のための練習ですが、
>ニ短調のB部は、左手にも 16分音符の速いパッセージが登場し、クライマックスを迎えます。
>しかし、この作品もOp.10-4と同様、技術的には難しそうに聞こえますが、案外易しく、
>時間さえかければものになります。音楽的には、なかなか表現の焦点が見えない作品で、
>演奏者の音楽的能力を判断するのは、この作品では不可能だと僕は思います。


ショピニストって本当に馬鹿だね。
この曲を弾いてるのを聴いて、その人のレベルが判断できないようなら死んだ方がいいってのwww

383 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 02:24:35 ID:y26LWngW
そんなことより大洋の弾き方おせーろ

384 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 03:23:02 ID:XDxP0lJf
>>383
自然な手の形を保ったまま位置を移動させんの、延々と。


385 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 13:11:48 ID:SqxgBqfP
誰だよ、こえだめって…このスレ臭いぞwww やめてくれ。

386 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 14:19:42 ID:2up8gCEY
貴人御萬壺の絵乳宇都
http://club.telepolis.com/runrar/ko02/images/104.jpg

387 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 19:49:45 ID:0v3PPhBW
ともかく語るだけでなくうpしてみてよん(・∀・)

10-1とか10-4とかさー

388 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 22:31:31 ID:AaBFeEc0
じゃあお前から

389 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 05:01:19 ID:FkSuN2A/
黒鍵すらうp出来る香具師が居ない現状(´・ω・`)

390 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 12:49:58 ID:3W/hl8ex
ショパコン2位の演奏すら匿名でウpしたら糞味噌にけなされる2chにうpする
奴のほうがどうかしてるんジャマイカ

391 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 16:58:50 ID:XcUZo4LE
匿名で他人の演奏うpしたら、そりゃ叩かれる罠。自分の演奏うp汁や

392 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 00:55:03 ID:i459bcrI
黒鍵も何だかんだいっても難しい
右手の細かい動き+左手の跳躍

393 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 01:24:30 ID:TlTSZ3Gi
こえだめ吹いたwwww
一年に一回聞くか聞かないかの単語。

394 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 02:05:20 ID:iWfUW4Xu
こえだめといえば、、
民家でエロビデオをこっそり隠れて見てたら、公安にいきなり突入されて、なんせ数十人も中で発電していたものだから、
民家の土壁を破って逃げ、あわてた者が近くの肥溜めに落ちて数人死亡、っていう支那の事件を思い出した。
支那ではエロビデオは違法なんだよね。

395 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 09:04:10 ID:kxnsgTvu
別れのエチュード主題部分、ただ弾けばいいんじゃないんだね。
旋律部分を一部浮き立たせるのが難関なのかな?


396 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 10:50:04 ID:Pd5LYaFG
>>394
人生の大事な時期に
そんな寝言を嬉々としてにやけ面で
書き込んでるおまえの姿を
おまえの母親にみせてやりたい

397 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 11:30:46 ID:96CVfB7j
>>391
国語苦手だろ?

398 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 17:39:01 ID:4w/YvRrk
うpの話になると突然ショパンのエチュードが難しくなる件

399 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 18:18:26 ID:RnZHEd7P
昔は弾けました。今は弾けないからうpはできません。

400 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 18:40:04 ID:YrXRRq0B
俺がうpしちゃうとこのスレの敷居が高くなってやり辛いだろうから遠慮しとくよ

401 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 22:32:23 ID:ET9nGE/z
実際に黒鍵を綺麗に弾ければ、プロ級だ

プロでも汚いし

402 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 20:10:25 ID:VgdnY/DE
Op25-6が上手くいきません。弾ける人いませんか?

403 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 22:17:17 ID:Qypy9NqX
>>402
左手も結構いやらしい所があるよね。


404 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 23:35:07 ID:YPLA0hpq
10−8が中間部で破綻する(´・ω・`)

チョピンの意地悪・・

405 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 00:40:40 ID:YwTS3BwY
いずれも発表曲としてはリスクが高過ぎだな。
そんな中でエオリアンは結構いけて美味しいと思う。

406 :ギコ踏んじゃった :2006/12/02(土) 01:25:35 ID:MVd5/7Kr
25-6…左手10度泣きアボーンはカス

407 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 01:49:21 ID:AGXvdIAl
エオリアンハープは聴いても良い曲だよね。
あの旋律好きだわ。
エチュードは発表会で弾くには練習曲しすぎてる曲多いと思うな。

408 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 19:27:17 ID:vFqsxTpb
>>402
25-6はショパンのエチュードの中では一番難しい。
俺はもちろん弾けない

409 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 23:00:41 ID:vqOGL+oH
弾けないのに一番難しいってなんでわかるの? 伝聞か?

410 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 02:58:53 ID:zjsQNLae
25-6以外を弾けるからこそ言えるんだろう

411 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 08:09:53 ID:j9r4vSye
ガクトってほんとにショパン全曲弾けるの?


412 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 09:10:32 ID:Usi6GMuD
ショパン全曲を弾いたことがある人は、プロでも少ないと思いますが

413 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 09:18:10 ID:DDcpz1iJ
どの曲も毎日ゆっくり練習。

414 :ギコ踏んじゃった :2006/12/03(日) 10:47:13 ID:9PYSY6e5
俺はリストの超絶が弾ければショパンなんて簡単だと思うけどね。

415 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 11:36:14 ID:9clUnsel
>>414
初心者乙

416 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 13:37:12 ID:kOIS4G1f
漏れがショパンエチュードを弾くととなりの犬が吠えまくるんだが。そんなに下手か・・

417 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 02:11:37 ID:YktUyoFV
25-3の、9小節目からの32分音符があんまりうまく弾けない(´・ω・`)音が出ない。。
ゆっくり練習するしかないでしょうか!?

418 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 08:49:55 ID:MDkK3j09
>>414
バイエル乙

419 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 10:02:50 ID:5XTYe1N6
>>416
「ショパンエチュードを弾く」ってどういうことか判る?

420 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 14:37:46 ID:0KicbIF4
私にとっては25-6はとても弾きやすいです。難しいと思うのは何といっても
10-1、エオリアンハープ、革命、木枯らし、大洋です。



421 :ギコ踏んじゃった :2006/12/04(月) 15:59:35 ID:Scq+GdL5
>>415 木枯らしって鬼火弾けたら余裕で弾けましたよ。ショパンエチュードは
リストより普通に易しいよ思う。
>>420
10-1難しい同意。25-6が弾きやすくて革命、大洋が難しいと思うということは、
420さんはアルペジオを不得意とされてますね。

今日道でこけて左手2の指曲がった。神経が死んだかもしれない・・・死。

422 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 16:02:55 ID:x/eZdUjw
「牧童」って何番ですか?

423 :ギコ踏んじゃった :2006/12/04(月) 16:04:34 ID:Scq+GdL5
>>422
op.25-1

424 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 21:00:45 ID:lhPDLxj9
牧童貞

425 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 00:03:04 ID:xtjruIc2
25-1はアシュのが感動した。


426 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 14:10:47 ID:b97mu3m3
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/A_scar_after_recieved_Bacillus_Calmette-Gu%C3%A9rin.JPG

427 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 12:56:34 ID:Rz3L8d0u
>>425最初は「なんだこのボヨボヨした感じの曲は?」とおもったけど、聴いているうちに味わいが出てくるんだよね。

428 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 19:30:15 ID:ZeazNHBU
質問なんですけど、木枯らしのエチュードで9、10小節目にある
ミ、シ、レ、ファ、ミ、シ の部分って
5、2、4、1、5、2で弾いていますか?なんか弾いてると
5、2、3、1、5、2の方が弾きやすくて、指定番号で弾くべきか、弾きやすいほうで弾くべきか迷ってます、、、

429 :ギコ踏んじゃった :2006/12/06(水) 19:33:26 ID:SzE2+IWR
>>428
指定番号で弾かれるのがよろしい。間違いが無いから。
俺の場合は楽譜みて変更するときもあるししないときもある。

430 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 21:49:46 ID:ZeazNHBU
返答ありがとうございうます!
しかしながら、木枯らしって手が小さくても弾きこなせるか?、と弾いてて思います、、、
譜読は全部したんですけど、中間部分でつまずいてしまいます、、、

431 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 22:10:09 ID:DV67ZMEF
迷ってます、、、思います、、、しまいます、、、

432 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 22:37:17 ID:8xaP/zEv
ホントお前が指使い迷ってるのなんて知るかよって感じだよなww
自分で考えろちゅーねん。わからんなら初歩から出直せよ

433 :ギコ踏んじゃった:2006/12/07(木) 00:08:31 ID:PijJgsWb ?2BP(405)
横山のエオリアンが好きだ。
でも一番好きなのは自分好みに打ち込んだMIDI、これぞ完璧!
MIDIより上手いピアニストはいない。

434 :ギコ踏んじゃった:2006/12/07(木) 01:10:11 ID:F2Jgy8Ls
自分で演奏することにピアノの面白さがあるんじゃないか。
良質の音楽を聴きたいだけだったら、誰もわざわざピアノなんか練習しないよ。

435 :ギコ踏んじゃった:2006/12/07(木) 11:59:44 ID:Xsci3RDM
>>433
しかしMIDIは機械的すぎるしグリッサンド、35連付などが打ち込めないので却下

436 :ギコ踏んじゃった:2006/12/07(木) 12:27:55 ID:y4R101oW
ヌルー汁

437 :ギコ踏んじゃった:2006/12/07(木) 13:21:42 ID:sn2r1qwl
ショパンでも40何連符とかしょっちゅう出てくるよね

438 :ギコ踏んじゃった:2006/12/07(木) 14:21:51 ID:lbuTYEwe
ショパン先生、あなたはこのスレの住人どもをどう思いますか?

439 :ちょぴん:2006/12/07(木) 14:53:31 ID:yE+8zcVK
あなたはピアノの神を信じますか?私がその神です(竹中なおとミルヒ風に

440 :ギコ踏んじゃった :2006/12/07(木) 19:57:22 ID:7Kx2etTx
>>431
多分木枯らしは、12度届かなくでもペダル使えばスラーになって大丈夫…。


441 :ギコ踏んじゃった :2006/12/07(木) 19:58:11 ID:7Kx2etTx
>>431
訂正:11度

442 :ギコ踏んじゃった:2006/12/07(木) 21:20:05 ID:K+Jz9MOH
430です。
8度しかないんです、だからけっこうキツイです。

443 :ギコ踏んじゃった:2006/12/07(木) 21:31:08 ID:uB9RvtWw
あ、そ。

444 :ギコ踏んじゃった:2006/12/07(木) 21:39:29 ID:PijJgsWb ?2BP(405)
>>435
グリッサンドでも何十連符でも、4分音符の480分の1音符?単位で打ち込めます。
人間では絶対不可能な演奏だって簡単に出来ますよ。
例えば左手パートだけにサステインをかけながら右手パートでスタッカートする(ソステヌートとは違う)
幻想即興曲など左手には常にペダルを掛けても右手には掛けなくても良いような所が
たくさんあります。

445 :ギコ踏んじゃった:2006/12/07(木) 22:23:47 ID:PijJgsWb ?2BP(405)
>>434
ピアノ弾いてないとは言ってないよ。
今日も10-1,10-5 を練習したし。

446 :ギコ踏んじゃった :2006/12/08(金) 00:32:28 ID:bF0pJbXw
ピアノスキでやってると、最初はツェルニーとかで良いんだが難しくなってくると
・・・大変!

447 :ギコ踏んじゃった :2006/12/08(金) 00:34:48 ID:bF0pJbXw
>>442
んー8度の人ってどうやって弾いてるんだろう。熱湯かけて、手伸ばす?

448 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 18:00:53 ID:D0eOLMbm
>>428
そこ慣れると4指でも十分弾けるよ。6連符がとらえにくいけど、
左手も弾いてリズムを取りながらやると不思議と曲になってくるよね。

449 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 19:08:39 ID:FYMT2BG0
なんとか4指でできるようになってきました!!同じ箇所の35、36小節目のような分散和音がどうもにがてで。
8度しかとどかないけどできるだけがんばってみます!

450 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 21:57:56 ID:POB1UA7i
明るい曲の難易度
10-1 > 10-8 > 10-5 > 25-9

やっぱり何気に10-8は難しいな。
人前で弾くと演奏効果高いけど、最後までひけね(´・ω・`)

451 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 23:40:57 ID:H99qv1EY
ミスのできないエチュードの中でも、
10-1はちょっとしたミスタッチが目立つし、
どうにもフォローできないので難しいよね

452 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 03:26:56 ID:XEb39sjL
10-10はどうですか?

453 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 19:42:27 ID:oQzf9u0c
シフラが弾くエチュードはすごいぞ。


454 :ギコ踏んじゃった :2006/12/09(土) 20:46:00 ID:to+GV9VT
作品10は全体的に作品25より難易度が高い。


455 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 02:47:35 ID:jwIxdhVe
革命を練習しているんですが、15〜16小節目の左手がうまくまわりません。
自分は5,1,4,2,1,2,4,1,(以下略)としています。これで弾けなくはないのですが、
他の部分より明らかに遅くなってしまいます(感情こめるふりしてごまかしてるw)。
皆さんはどうやってますか?

456 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 22:13:01 ID:WXWPr5Co
ペダルつかって指は離してる

457 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 01:09:36 ID:ZzdEwdox
とりあえずピアニスト目指している人なら初見で弾けなきゃならない曲ではあると思う。

458 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 01:26:06 ID:FTnpk51Z
〜であるべき論に固執する奴は大成しない

459 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 01:38:11 ID:v7ns76HJ
少なくとも457は初見で弾けないわけだが

460 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 01:44:56 ID:ZzdEwdox
>>458
何処に書いてあるんだよ、或いは誰が言ったんだよ、証拠を出せよ。
>>459
あっそ。

461 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 01:56:00 ID:v7ns76HJ

このレスが証拠

462 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 02:17:55 ID:cxaSFa+z
少なくとも457は初見で弾けないわけだが
少なくとも457は初見で弾けないわけだが

463 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 03:53:20 ID:ZzdEwdox
>>461
いや証拠になっていないw

464 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 06:15:31 ID:j0vQ2nyE
バカは上手くならない

465 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 13:10:02 ID:bpFuLGGk
いや証拠になってる

466 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 17:57:49 ID:MIe5h0Wq
いや証拠になっていない

467 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 20:25:22 ID:tS8IG6BX
リストですら初見で満足に弾けなかったのに・・・
ただリストの凄いところは、2週間引きこもって、ショパンに「僕もあんなふうに弾きたいです」と言わせる才能が凄い

468 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 20:47:36 ID:ZzdEwdox
初見で完璧は言いすぎか。初見でぼちぼちってところでしょうか。

469 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 21:53:11 ID:dKCel6NY
初見って、新曲(あるいは初耳の曲)では難しいけど、
革命みたいに有名で、
おまけに右手がほとんど動かずに、パターン化しやすい左手の伴奏みたいな曲は、
初見でもいけるんじゃない?

私の友は、ラヴェルのヴァルスを初見で弾きやがったw

まあ良いピアニストにも、読譜苦手な人もいっぱいいるし、初見で弾けちゃうのもいるし。
人それぞれだよね。

470 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 21:57:10 ID:t6AwdyRJ
のだめちゃんすごかったね

471 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 22:05:30 ID:DxyN8FkG
のだめのエチュード10-4、エチュード好きとしては聴けてよかった!

472 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 23:27:46 ID:g4NBzM48
のだめ おもしろい 

473 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 10:54:00 ID:5wGtptmh
あの10の4、コンクール本番シーンは確かに適当な演奏だ

勢いに委せててゆびがまわってない所もあった

まるで練習4日めの私の演奏みたいだ

474 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 11:17:30 ID:UCfNEX5X
ショパンせんせがこの曲自作自演するときは、斜め左の空中を睨みながら快速ですべるように
鍵盤を指が駆け回ったって証言があるから、ショパンせんせは相当ピアノ上手だったんだね

475 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 16:25:30 ID:3T4oeiow
ショパン先生は、手首や指が相当に柔らかかったそうで
さぞ滑らかで美しく軽快な演奏だったに違いない

476 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 09:08:23 ID:N3rA9qB5
昨日は寒くて10分しか練習しなかったけど今日は天気がいいから頑張ろう
10-4が話題になってるからちょっと譜読みしてみようかしら

477 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 12:31:40 ID:Z1kKfC60
ショパンセンセの遺体からかたをとった石膏の手を見たことあるけど
かなり細い指だったよ。
病気で細くなったん?それとも元々?

478 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 19:19:04 ID:gDsuuUwE
指の太さや長さは骨格によるから
もともと細いんだろう。

479 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 21:10:45 ID:Om1eU1Xa
長富彩は14歳くらいで10-4を弾いていたらしいがスゴイな…。
HPで試聴したけど、かなり速く弾いてた。のだめちゃんは何歳の設定だっけ?

480 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 21:16:00 ID:VxejhGyr
>>479
お,仲間だw

481 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 21:18:41 ID:6Ptaf3Zq
初心者がエチュード弾けるようになるまでどのくらいかかるんかねー?

482 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 21:37:10 ID:fzQASbCD
才能ある人 5年+数年
普通の人 それ以上
才能のない人 一生弾けません

ぐらいじゃね?
普通ピアニストは3〜5歳でピアノ弾き始めるからなあ。

483 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 23:17:20 ID:P4KHiy6I
http://blog83.fc2.com/h/hello98/file/0701no6.jpg
http://blog83.fc2.com/h/hello98/file/aya037.4.jpg
http://blog83.fc2.com/h/hello98/file/1161751284_f.jpg
長富って不細工だなwww

484 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 00:08:02 ID:LgEIAdVX
>>483
ルックスは期待してないよ…。少し童顔だね。確かに好かないw
この人、革命弾いてるとき指が上がり気味だった。

485 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 12:35:00 ID:8P23ByTo
10-2難しいぜ!!4も勿論!

486 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 20:34:10 ID:4bh6GkZH
いやいや、全部難しいだろ

487 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 07:31:49 ID:RjfyW4xb
ショパンせんせは元々手が小さかった。
このピアニストとちょうど同じ大きさらしい。

http://p.pita.st/?fmps3oij

488 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 13:03:57 ID:tKEt0kgI
>>483-484
ェ?エ?工エェ?
かわいくない?

489 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 17:33:24 ID:dkn1ewuC
「譜読み」って具体的に何?

490 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 18:31:35 ID:BWH0rWKT
楽譜をみながら音を想像することでしょ。

491 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 20:02:10 ID:dkn1ewuC
のだめ見てると「譜読み」って楽譜見ながら架空の鍵盤を叩いてる
楽譜の上で、と取れるんだけど、例えば和声記号書き込んだりとかっていう風な
一歩突っ込んだ「譜読み」ってやってる人っているのかな〜?
って音楽の高等教育受けてる人に対して質問です〜

492 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 20:29:25 ID:mYp9fp8E
のだめはテキトー。

493 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 21:17:12 ID:9s2hb28n
音楽の高等教育受けてる人でのだめ見てる人っているの?
あまりのテキトーさに誰もまともに見てねーだろ、とか思のだが。

494 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 21:26:06 ID:dkn1ewuC
確かに音楽に限らずドラマってのは一般化の必要性から「そのみち」の人から
は「はあ〜?」って部分も多いとは思うけど、その一方で、やはり「そのみち」の
人ではない人よりは興味が湧くようにも思う 
「ツッコミを入れながらも見る」みたいな


495 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 21:28:27 ID:dkn1ewuC
監修は服部隆之さんだから選曲等は少なくとも玄人の人でも


496 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 22:35:30 ID:mYp9fp8E
パリ国立高等音楽院に入学し、1988年に同院修了。
すげーな・・・凄いのか?昔の人って下手でも有名だったりするからな、
井口●成さんみたいに

497 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 22:42:45 ID:VOtbu6Yz
>>484
私もあんな感じ。左の小指が立つ。立てるな、とよく言われる(酒飲んでるときとか)。

498 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 00:19:31 ID:u8tZcyNi
例えば、自分が長年Pfを習ってて周りにも結構上手と評判で、ある日10-1を
弾いていて「なんだ、下手くそじゃんw」と言われた瞬間

貴様が弾いてみやがれよ、滅茶滅茶ムズイんだからwww とか。
聴くのと弾くのとでは…

499 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 00:31:41 ID:uDdF+7Jf
10-1は特に難しいですネ。10-4くらいなら。完璧を目指すなら10-12か10-3辺りで。
でもプロは完璧じゃなきゃ駄目な気がするけど。金とるんだから。金とれない人はフリーター。
(話が妄想になってきた・・・)

500 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 00:56:01 ID:l98CR4iz
>>498
泣きながら書き込み乙

501 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 01:35:43 ID:2Rlhg6lf
>>499
眠りながら書き込み乙

502 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 01:53:48 ID:uZEB/8W6
10-1はうまくいってるとき、自分で「おおーすげえ」「いつまで続くのか」「冷静に考えてもうだめだろ」
と0.2秒間ほど暗示をかけて瞬間ミスするwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

503 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 02:05:57 ID:2Rlhg6lf
↑朝鮮系のギャグでつか? ならば朝鮮語でおk

504 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 02:51:05 ID:22bHPESP
深夜は人稲だな。やっぱりピアノ弾く人はまともな生活してるんだな
今10-1,25-5,25-12,バラ1を練習したけどやっぱりバラ1は難しい
あのコーダは10-10をやらないとダメかもしれん

505 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 03:28:13 ID:6V0xh1ZL
バラード1ってよくピアノであんな不気味な音立てられるな、ってくらいすごい曲だよね。バケモノが嗚咽しているような感じがする

506 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 03:51:41 ID:22bHPESP
バケモノが嗚咽かwなるほどね。dimや不協和音多く出てくるからかな

507 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 13:09:06 ID:u8tZcyNi
>>500 >>501 乙karesamaesita  ヽ(*´ー`*)ノ

508 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 04:58:17 ID:072bEvFQ
エチュードは革命も完全に弾けない程度なのに
先生がバラ1を次に指定しますた
最近ここの人がみな難しいと言っている10−1なんて
弾けないのにバラ1は弾けるでしょうか?

509 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 07:32:43 ID:vQw7TDk9
革命完全でないのなら技術的に難しい。
それでもバラ1を勧めるということは、あなたは表現力に優れている可能性も!
なんちて

510 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 10:47:38 ID:lIlk1GCu
でもさ10−1はほぼ右手のみだけど、25の最後の大洋は右手と左手が同時に
大跳躍してしかも左右違う音符を弾かなければいけないから、10−1より難しいんじゃね?

511 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 11:00:19 ID:bAAcXnC+
>>510
跳躍幅が大洋は楽じゃね?10−1は何か嵐のような・・・。

512 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 14:28:02 ID:hhNcP3an
確かに10-1は手のうねりが尋常じゃないですね。アレを指定速度で弾ける人間
がいるとは信じがたいです。音が少ない分、ミスが恐ろしく目立って
恥ずかしいです。自分でも笑ってしまいます…人前では腕を疑われそう。

513 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 19:02:01 ID:bAAcXnC+
i君惚れ1

514 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 22:01:12 ID:iX/NWdrZ
エチュードって有名な曲以外はどれも苦労の割りにあまり受けが良くないような…。
>>512の言うとおり、中途半端(それでも充分すごいのだろうけど)なの聞かせたら腕前疑われるだろうね。
エチュードの難しさなんて、ピアノやってる人以外は知らんだろうから。

515 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 22:30:57 ID:mdFD+0dV
10-1
ショパンコンクール1次予選で、辻井伸行くんという全盲の男の子が
全くといっていいほどミスタッチが無く弾いていたのは驚愕しました。
もちろん予選通過しました。



516 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 22:42:00 ID:Uaq1jTWd
冗談抜きで、10-2はピアノ弾かない人にバイエルの曲と間違えられた。
俺の腕が未熟なせいもあるが

517 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 00:05:22 ID:WYMgJm5v
ヨドバシとか量販店で弾けばそりゃ受けが悪いよ
ちゃんとした楽器店で弾けば店員や客も分かってくれる

518 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 10:27:13 ID:Uu/vXuj3
>>516
Iアハハ!面白い話だね!確かに素人が聞いたら、バイエル程度にしか思わないよねI
Iピアノって良いよね〜イ

519 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 13:11:28 ID:7/iwa1Uj
>>515
全盲の方が、他の感覚器が著しく発達しやすい。目で追う必要がないし、
指先の感覚がずば抜けて良いかも知れない。
光を奪われたピアニスト…という響き。

520 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 19:44:59 ID:gj674GMt
どうやって暗譜したの?

521 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 21:08:37 ID:dB9VShYf
本当は見えるんだよ

522 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 21:53:12 ID:hYQyNxQV
スレと全く関係ないが、TVで2本指の子がピアノ弾いてた。(親指ともう一本だけ)
運指考えるの楽だな〜とか思ったよ

523 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 22:14:48 ID:Rx4a8BKW
>>510
ばかもの。1番も大洋も跳躍ではなく分散和音だ。
跳躍については25-4の左手がそうだったかな。

524 :超絶踏んじゃった:2006/12/19(火) 23:01:58 ID:DJR7Magx
音楽性豊かなエチュードといえば,コレだな。

525 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 23:23:39 ID:Rx4a8BKW
名前で好んでるだけだろ

526 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 21:19:09 ID:Z2ChlLhI
太陽って難しいですね〜I10-1のほうが簡単だと思います。
太陽の譜読みやっと終わったI

527 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 22:08:03 ID:tTmP+WdX
蝶々テラカワイス

528 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 22:38:46 ID:LiT47IoF
>>526
それはまずないってw 極めていくと大洋より難しくなる。

529 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 23:56:45 ID:1hhbXq09
>>526
ここはショパンについて語る板であってパルムグレンを語る板ではありません。
ショパンエチュードはかなり難しい。

530 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 23:59:58 ID:5D9Sx9GE
そんなに怒るとキモイにょ〜、アホ

531 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 00:24:17 ID:2qJMf9DM
極めていくと、どれがどれより難しいなんて馬鹿なことは言えなくなる。

532 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 04:45:49 ID:tpX32OYh
就職のことを考えると、リストは分かるがショパンやスクリャービンが子供の遊びに聴こえてしまう。

533 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 07:18:18 ID:/O7N8SiI
大洋って弾いてて気持ちよいです。10-1もあれくらい自然に弾けると
思いきや、手がスムーズに動きません。

534 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 08:40:24 ID:RZewfrxy
10-1は左手を響かせること
大洋は1拍目のアクセントを強調すること
これで下手でも上手く聞こえる

535 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 10:51:19 ID:e+rUlAoB
大洋は大きく上がって帰るところで旋律を忘れてしまうわ、左手がいつの間にか右手を弾いているわ、という
状態にならない?まあ前にも言ったけどさ。ここの人たちは大洋を綺麗に弾けるのですね。うらやましいです

536 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 14:59:58 ID:QmtBHqvn
ピアノって左手を響かせるとかあいまいな表現多いよな
まあ努力根性の世界だからしょうがないが

537 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 17:03:44 ID:3ZPHgAZP
>>533
大洋弾けるんですか?ムービーUPしてもらえませんか?


538 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 19:39:37 ID:BGRKjjlg
>>530
なんか貴方の方がキモいよ…。

539 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 00:07:03 ID:sXQHYEfw
>>538
キモイって自分でもわかってるにょ〜

540 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 00:15:32 ID:+dbzSTpq
>>535
大洋って苦手な人にとってはホントにダメみたいね。
自分は楽勝でした。でも25-6とか6度とかはまるっきりダメです。

541 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 02:40:42 ID:OwnF+A5K
要するにアルペジオと三度の問題でしょう皆さん♪

542 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 13:46:52 ID:dHvEP1Iv
何弾けようがなんだろうが、 所詮おめーらは
ショパンのシの字も知らない 21世紀の一般庶民の それもただの日本人に過ぎないのよ。日本人同士で バーカ!オーホッホッホッホッ

543 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 14:58:17 ID:GNzgRKr2
と在日チョソンが宣っております。

544 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 15:20:16 ID:q90EKgFP
無理だよ、こんなの弾けないよと言いながら、泣きながらやった経験がある
この曲は大嫌い


545 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 16:36:07 ID:3S/+JZbQ
黒鍵を発表会で弾いて、コケまくってトラウマになった私が来ましたよ。

546 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 17:35:04 ID:rKApZF0g
大洋の弾き方マジで教えてください。本当に弾けない。右手は簡単にできるんですよ。
でも左手と合わせて弾くとまったくダメだ。最初に押さえるべき旋律を見てから、そのまま
オクターブ間の移動をするのかな?

547 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 17:49:03 ID:q9fySijO
左手ばっか練習すれば弾けるようになるかと。
音が合わなくて弾けないってのなら1音1音をあわせる練習をすればいい。

548 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 21:29:56 ID:MNlcQjkE
音なぞるだけなら大した技術も入ってないし何のこともないが、
テンポを含めた完成度を上げていくのが厄介な曲だよな。
ま、太陽に限ったことでもないが。

549 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 00:35:52 ID:ILup6s03
あらあら、、
何かを発言、書き込めば「在日」だのと短絡的で惨めったらしい姿だとも自覚すら無い脳内壊死しているバカがいくらでもいるのね。バカに漬ける薬なんてあるけど 教えてあげないわよ!!ホホホ!!バーカ!

550 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 00:52:45 ID:zubbXbls
楽しいから釣られてやろうw

>>それもただの日本人に過ぎないのよ。日本人同士で

この,日本人を「別の民族の視点から」侮蔑していると取るのが妥当な
表現から鑑みるに,外国人による悪意的な書き込みであろうと推測される。

また,一往中々流暢な日本語であるから,長年日本人と同じ生活を送っていることも
推察される。

以上から,この書き込みをしたのは在日朝鮮人であろうと結論される。








……勿論これは論理的に破綻してるけどね^^

551 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 01:49:11 ID:ILup6s03
あらあら、、罵倒したかったけれども、最後の文章、
かわいらしくて、抱きしめてやりたくなったわ

あたしでも良いかしら?

552 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 01:52:04 ID:xC1YLMIc
いくらネタでもキモすぎ

553 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 19:15:55 ID:9QAHOHfM
>>547大洋を左手だけ練習するとだんだん鬱になってくるのですが・・

554 :czerny:2006/12/23(土) 22:58:58 ID:Kvg6z16i
大洋なんて練習するが基本的にアルペジオが弾ければ練習方法も限られてくるだろうが。

555 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 00:06:57 ID:P16km9Kh
('A`)??


556 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 12:42:19 ID:GvwdchWw
大洋一応ひけるようになった。
雑音だが。。。

技術的なことにばかり集中して音色が酷い。。。

557 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 12:50:07 ID:VgLWSP7+
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    やったじゃん
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
|   ト‐=‐ァ' .::::|  
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


558 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 16:11:44 ID:gghGEDEs
>>556
どのくらいのテンポで弾けますか?

559 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 17:07:04 ID:GvwdchWw
>>558
プロが引いてるテンポの95%くらいで、
ほぼノーミス。
100%にすると、かなり他の鍵盤をかする回数が増える。
あととにかく下品な音になる。音がおちつかないっていうかなんというか。

560 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 17:09:25 ID:Cfp4vK7J
あのねえ、メトロノームくらいつかいなさいよ

561 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 17:57:53 ID:gghGEDEs
>>559
凄いですね!
ムービーUPしてもらえませんか?

562 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 19:30:56 ID:4My8ygqi
プロって言ってもフジ子みたいなのから(ry

563 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 18:59:24 ID:2VRjfmAs
ぺライヤ、ポリーニ並だったらすごい

564 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 20:11:06 ID:uI4d3+BT
ポリーニの大洋は凄いよ!ポリーニより速く弾ける人いるかな!ヘ

565 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 21:13:43 ID:zSltp8W5
>>564
ポリーニの大洋は正確無比でストイックな演奏ね。
大昔は大好きだった。

566 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 21:24:55 ID:G9V54nKP
速いだけならガブリロフの木枯らしと大洋がキチガイ

ポリーニは十の一番=天空への飛翔の粒揃いがすごすぎ

567 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 21:26:31 ID:pImOPJql
アシュケナージの演奏くらい聴いてからエチュードを語れよ

568 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 03:25:51 ID:KqPDwMwy
>>567はアシュケナージの演奏を聞いたら他のなんて挙がらないって言ってるつもりなんだろけど
そこまで賞賛するほどいいと思えない。特に木枯らしが奇妙な演奏。

569 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 10:52:16 ID:nAs10aGw
やっぱ
ぽりーに

570 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 11:15:19 ID:oF4skwHD
8番の中間部ミスタッチ無しって奇跡的

571 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 11:21:34 ID:9eY+Tf4a
ここはフランソワで。

572 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 20:34:05 ID:dzq8zAZH
エキエル編ナショナルエディションのやつで間違いない

573 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 20:41:48 ID:8nwTQSYe
>>568
アシュケナージの木枯らしの最初のあのタッチの強さは何なんだw

574 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 20:53:32 ID:dzq8zAZH
アシュケナージほど下手糞なのはいない。
芸術性皆無。
指が太いのが原因らしいが。

575 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 22:16:50 ID:aU7Q4z8X
シフラの弾くエチュードマジはえーー

10−4とか世界一速いんじゃね?

576 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 22:24:14 ID:8nwTQSYe
>>574
フジ子よりはマシだと思う

577 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 00:13:15 ID:1aUa1Ohd
>>574
いくらなんでもその言い方はないでしょうよ。
彼ほどCDというか録音残している人は他にいないのでは?
信じられないレパートリーだもの。

578 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 01:01:09 ID:ytkssnOg
>>577
クラ板にはアシュケナージを蛇蝎のごとく嫌う人がいますが、
シカトしたほうが良いですよ。相手にするだけムダ。


579 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 01:13:17 ID:cDss9EXt
ショパンエチュードのどの曲でもいいからアシュケナージと同じ速さ&正確さで弾いてみ?
憎しみが沸いてくるよ

580 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 09:22:32 ID:gCq51JUW
http://youtube.com/results?search_query=Freddy+Kempf&search=Search

581 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 09:31:59 ID:8hjr5L1f ?2BP(405)
「3,3,7拍子」の副題をつけようと思ってるんだけど、
何番だと思う?

582 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 09:33:28 ID:1aUa1Ohd
>>578
そうだったんですか。なんでだろう。
芸術性がないならCDなんて売れるわけ
ないと思うし、レコ芸で特選盤にあれほどまで
選ばれるわけないと思うのだけど・・・
なにか嫉妬でもしてるのかな?
そういえばアシュケナージは指揮者としても
大活躍、今はN響の音楽監督だしね。。。

583 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 10:18:14 ID:AxPC5nIc
>>582
ショパン・エチュードを自ら演奏する段階にある人なら、
表現の好き嫌いはあるとしても彼の演奏水準の高さはわかるはず。
2chに多い 他人をけなすことで優越感にひたるような下衆、
ただ叩くだけの脳内評論家はどうしようもなくイタイ可哀想な人と思います。

584 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 10:45:11 ID:AEh4A+b0
自分でショパエチュ練習してる人でアシュケナージの演奏をけなせる資格がある人は
日本にいるか?というレベルだよね。好き嫌いは別として

585 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 10:52:01 ID:AEh4A+b0
>>581
ワロス 三三六拍子の気がしないでもないけど

586 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 12:08:25 ID:Syd2KAOx
「そう言う君は○○より上手に弾けるの?」などという書き込みがあるが
どうやら、自分でそのピアニスト以上の演奏を成せなきゃ、その批判しちゃいけないようですね
クラシックって随分と不条理な世界なんですね(笑)

587 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 12:41:37 ID:XkUTpHuX
お前達
練習はやったんだろうな

588 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 13:31:48 ID:9lhsvQ0y
>>586
聴専なら批判おk 鍵盤板だと馬鹿にされるが、クラ板なら批判おk

589 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 13:51:13 ID:vVqYYzK6
>>581
op10-5 冒頭の左手が三三七拍子調

590 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 18:18:36 ID:LVncW+KK
>>584
世の中広いからアシュをけなしたい心境の人も居るだろう。
いろんな思惑もあるだろうから言わせておこう。
まあ、黒鍵、牧童、25-6あたりを聴き比べれば彼が突出しているのは明らかだし。
彼より後でCD出して彼と同じような演奏はできない(真似してると言われるから)だろうし。
いろんな意味でアシュは僻まれる運命なのかも知れない。

591 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 20:22:42 ID:fjM+nDZU
ポリーニが一番と言うことにしましょう。I


592 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 21:55:37 ID:ckqlpbrc
ポリーニのCDはツギハギだらけ

593 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 21:57:51 ID:UXXbmok3
>>590
>まあ、黒鍵、牧童、25-6あたりを聴き比べれば彼が突出しているのは明らかだし。

こういう風に主観をあたかも総意の如く書き込む輩がいる限り批判はなくならない

594 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 23:10:26 ID:3XrW1lq8
初級者だけど、op10-4 を弾けるようになるまで何年くらいかかる?

595 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 00:01:47 ID:JZU5JnqE
どれぐらい初心者かわかんないからなんとも…
とりあえず"弾く"だけなら1か月真面目に取り組めば形になるんじゃない?

596 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 09:20:44 ID:Jp2bTcxx
俺も同意
4番は形にするだけならなんとかなると思う
ただCDとかみたいな速さで弾きたくて
スピードを上げて維持しようとすると、格段にむずかしくなる
ゆっくりだと出てこなかった弾き癖があらわになって
だいぶミスが出やすくなる曲だと思う

597 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 13:07:50 ID:rjL2WIv1
ユダヤ人擁護うぜえ

598 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 13:19:44 ID:dhOeuNxH
>>594
10年以上かかるよ!
上級者でも弾きにくい曲だからね!革命が弾ける程度ではまず無理!

599 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 13:35:38 ID:FvmUq/rZ
革命弾ければ弾けるよ

600 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 13:37:06 ID:IH2ZHhB3
10−8ムズい・・・
中間部は音楽的にイマイチの癖にムカつく《゚Д゚》ゴラァ

601 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 13:55:53 ID:K5NgG0Oh
女には6歳以下からはじめないと一生無理
それに比べて男なら練習したら弾ける

602 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 16:07:43 ID:OVH+a+Hg
>>597
レイシストがいちばんうぜえ

603 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 20:21:37 ID:wYwGTEyi
>>593
批判が有ってもいいじゃないですか。
かくいう私もアシュケナージの黒鍵にはすっかりヤラレマシタョ。
考え方、捕らえ方、価値観が一気に変わりましたから。

604 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 23:21:55 ID:ZLj77L95
アシュケナージの黒鍵だけ、最後の「デーンデデデデデデデデン」が巧く弾けている

605 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 00:04:39 ID:Cuf6HPZ5
フランソワもなかなか

606 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 22:46:47 ID:eKOwrsxC
10-8は最後の跳躍を左右どっちで弾こうか迷ってる。

ハッチは小指長いから右で楽勝っぽかったけどさー

607 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 01:03:52 ID:/OaljD1T
10-8弾き始めとラストで明らかテンポ変わってしまうんだが…
途中から腕が暴走し始めたような感覚に陥るんだよ。

608 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 15:36:09 ID:5fZR5d6d
つメトロノーム

609 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 19:43:02 ID:36fPI6eu
10-4は革命よりはるかに難しいよ!

610 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 23:08:43 ID:IxOy9z7w
アシュケナージの弾く速度で10−7>10−4

611 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 23:16:03 ID:sJgt76ka
10-4=6

612 :ワカレノキョク:2006/12/31(日) 23:41:29 ID:8kA1b78q
fusianasan

613 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 13:14:17 ID:MblZ+W16
S.M.A.のエチュードって何版ですかおめ
ttp://sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=4

614 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 21:39:00 ID:zfwoD+nJ
10−4うまくひけん どないしよ
10−4ってなにげにむずかしい

615 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 21:44:24 ID:hKX34frb
何気に難しいけど、
入試で弾く人結構いるよね…



616 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 00:19:33 ID:snoVpd7U
10-4 かっこよくて好き

617 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 01:08:13 ID:nFZ/kiGS
新しいエチュード1番をやってみた。上手くいかんのです。
10-1や大洋みたいにズレないのは得意だけど、両手の独立性がない自分には
南極…。幻想即っぽいの得意な人いないかな…

618 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 01:17:08 ID:qXL9eb/+
エチュード集買いたいんだけど、春秋と全音とウィーン原典版とかって何か違いとかオススメとかある?
特にこれという違いがなければ表紙買いしようかと

619 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 01:43:51 ID:nFZ/kiGS
僕の全音は木枯らしの最後のメロディ、ラララシラミラがラララララミラ
になってた。それ以外不満は無かった。全音は気に入っている。

620 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 02:46:06 ID:j7lgJyrU
618さん

その選択肢の中からならウィーン原典版でしょうね。
個人的にはパデレフスキ版のほうがお勧めですけど…。
私は、パデレフスキ版を主で使い、
ウィーン原典版、コルトー版、全音[原典版]の3冊を、
参考書のように使ってます。

それぞれの違い…一番分かりやすいのは『指使い』かな。
スラーや音が違ったりもします。

実際に楽譜を見て決めるのが一番だと思いますが解釈版はあまりお勧めしません。


621 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 10:02:42 ID:uMp2imJb
いまどきナショナル・エディションが入っていないのはどうかと思う。
ウィーン原典版で足りるという話もあるけどさ。

622 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 17:44:16 ID:p00DpjGH
>>621
ウィーン原典版とエキエル版って結構違うんですか?
エキエルの方がいいんですよね?本格的にやるなら・・・

623 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 19:22:01 ID:3WzHugiK
10ー4を弾けるようになりたいんですが、ピアノ辞めて結構たつ上に、もともと下手くそなんです・・・。
でも、どうしても弾きたいので練習してみようと思ってるのですが、演奏する上でのポイントやコツがあったら教えて下さい(>_<)

624 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 19:40:59 ID:LDj9cwOx
>>622
ウィーン原典とエキエルはスラーの掛け方、運指・解釈の違いが全く違う。
エキエル先生の方がより研究しておられるので、プロはだいたいエキエルを選ぶ。
ウィーンから出てても、校訂者がエキエルの場合もあります。(バラードとか)

625 :618:2007/01/02(火) 20:00:15 ID:qXL9eb/+
なる…
dクス
やっぱ内容もよく見て熟考しないと

626 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 20:41:48 ID:UBemBElN
ウィーン原典版は見やすい。注釈がそれぞれのページに書いてあるというのも特徴。
エキエルはショパンコンクール採用ということもあり、内容的に特に優れてる。難点といえば、輸入してるので高い。
一般的にはウィーン原典版が推されるのでは。まぁこれも高い気がするけど。

627 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 21:17:40 ID:phHo1kDH
ヘンレはどうですか?

628 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 21:24:07 ID:Z7/WWAmS
弘法は筆を選ばず
上級者は楽譜を選ばず
厨法は背伸びして選びまくりwwwww

629 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 21:25:14 ID:UBemBElN
ヘンレは考慮したことない。もっと優れた版があるから。

630 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 21:33:20 ID:phHo1kDH
>>628
じゃあ名ピアニストはコンサートで電子ピアノを使うのか。へえ。

631 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 21:49:52 ID:MwMHBTJ9
630は極論だけど、実際楽譜の内容は99%以上同じなんだから
あとは解説の豊富さ・見やすさ・値段で決めればいいんでない?
気に入らなければ別のやつを買えばいいんだし。

632 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 21:51:41 ID:aLggiAMf
>>630
スポンサーの有無で違うよ。
どんな有名な人でも、
ボランティアみたいな活動の時は、ピアノ選んだりしないよ。
ピアノのせいで弾けないなんて言えないもの。



633 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 21:52:07 ID:phHo1kDH
>>631
内容同じじゃないかと^^;

極論すると,
同じ部分の譜面でも
エディションによって
ffとppとかあるし,
根本的に音が違う場合も多々。

634 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 21:56:02 ID:MwMHBTJ9
>>633
それはそうなんだけど、まずは楽譜を買わないと曲は弾けないんだから、
悩んでる暇があれば練習したほうがいいんじゃない?ってこと。
エディションの違いは弾けるようになったもっと先でこだわればいい。

635 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 22:07:55 ID:phHo1kDH
>>634
俺も昔は楽譜の版によって内容が違うなんて知らなかったから
悪名高い全音版で弾いてたけど,そのあとヘンレ版で部分部分
修正したけど,かなり大変だったよ。手癖(?)になっちゃってて。




あ,俺が才能ないだけk(ry
orz

636 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 22:20:30 ID:UBemBElN
>悩んでる暇があれば練習
戯言。楽譜による違いは大きい。。大いに悩んで結構なこと。

637 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 22:32:32 ID:nkUCnhpj
>>635
ミスプリを除けば、別に全音も間違ってないよ。解釈の違いだけ。
つまるところ個々の好みの問題。
わざわざ修正したのなら、全音が君の好みに合ってなかったというだけ。

638 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 22:44:55 ID:povtT1rZ
見やすい楽譜を買えばいいよ、必要なものだけが載ってるやつ。


639 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 22:49:10 ID:LDj9cwOx
>>637
全音はそのミスプリが多いから困ったもんだ。
全音は大半が期限切れの版をそのままコピーしてるからこうなる。

640 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 23:16:08 ID:uMp2imJb
>>637
全音の無印ショパンエチュードは大昔のミクリ版が定本なので間違いだらけです。
好み以前に、いまどきこんなので弾いたら怒られる。
別れの曲の中間部の異稿すらしらんだろ。

ちゃんと楽譜を持つならエキエル版ナショナルエディションとパデレフスキ版の
2種は必携。もう1つ持つならコルトー。ウィーン原典版は原典を目指すあまり
音楽的に必要な指示まで抜いてしまってあって弾きにくい曲も多い。特に遺作は
その傾向があるんで要注意。なおエキエル版は遺作はまだほとんど出てない。

641 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 23:37:30 ID:UBemBElN
パデレフスキ版。これは当時の研究の最高峰。
最近の研究で問題点が見つかってきたためにエキエル版が登場。
コルトー版はそれぞれの版のよいところを摘んで作られたために存在しえない版が出来上がることになった。

642 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 00:02:56 ID:q6qaNwOB
コンクール等で指定譜がない限り、どの出版社でも良いと思う。
それこそ見やすいのが一番。譜めくりのことまで考えてるウィーン原典版とか。
ただショパンのエチュード弾く位の腕の持ち主なら
いろんな出版社の楽譜を手元に置いて見比べて勉強するレベルなのでは?
音符を並べるだけの演奏じゃなく『考えること(アナリーゼ)』で表現力をつけていかないと…。


643 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 01:03:16 ID:gic9bkCp
うわあ「全音でいーや。わざわざ他の買うほど経済的余裕はない」とか考えちゃってた自分には痛い言葉だ。
だから私はへたくry

644 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 01:11:01 ID:SQ0i15Kc
楽譜にこだわってんのはなんちゃって上級者だから放置しとけ。

645 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 01:22:36 ID:ktb+kcwz
楽譜なんか何でもいいんだよ!
I私は全音だよ!

646 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 01:41:25 ID:27HGNMCS
とっかかりはどんな楽譜でもいいと思う。
勉強を重ねて他の楽譜を見たくなったら
買えばいい。


647 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 02:12:03 ID:L/o1dor7
アナリーゼって曲を聴いてその作曲者の意図とかを勉強することだろ。

648 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 02:53:38 ID:/TFPvwSQ
アナリーゼなんて偉そうな言葉いっても
英語でアナライズ
日本語の分析っす
マスコミのことばの魔術にだまされないようにきおつけよう

649 :618:2007/01/03(水) 06:12:49 ID:HRW/9kQg
いやあエキエルなんて知らなかった…
見てみます。
勉強になりますた。
今まで版なんてあんまり考えてなかったけど、議論のしがいがありそうな話題かも。

650 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 07:29:33 ID:L/o1dor7
それは詭弁。アナライズとアナリーゼは別。

651 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 11:10:37 ID:J64VrmPH
パデレフスキ版で弾いてるピアニストが多いんで、CD聴きながら見る楽譜としてはこれを推奨。
実際弾くとなると、パデレフスキ版って印刷汚くて読みにくいのがいやなんだよね。音符も小さめ。
譜読みのしやすさではウィーン原典版。ナショナルエディションも印刷が綺麗で読みやすい。
コルトー版は譜読みには使えないが、何と言っても詳細な解説&練習方法に価値がある。
ショパンエチュードを独学するならコルトーは持ってた方がいい。弾きにくいフレーズの
練習方法は必ず載ってるから。
ヘンレは全体的に不親切(運指など)だし高いのでおすすめしないです。

以上、楽譜ヲタの戯言でした。

652 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 12:55:25 ID:BVqIGY1x
>>628
私もそう思いますです。。。

653 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 13:26:28 ID:5Uq/tpCl
上級者ほど楽譜を選ぶんだけどね。

654 :セックスレス:2007/01/03(水) 13:34:27 ID:C0gvyCT3
ほとんど値段できめる俺は最下級でつ(・ω・)/
もってる楽譜の8〜9割は全音でつ

655 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 13:38:32 ID:xaz3ge5e
全然違う曲にでもならなきゃ楽譜が違っても柔軟に弾くとか。

656 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 14:25:32 ID:UtwIEvBV
ナショナル、ウィーン、パデレフスキやヘンレあたりなら
スラーの好みで選んでイイと思います、どれも理由があるのでだいたい自然です。
自然さや洗練度も最新のものほどイイかというと微妙なとこです。
個人的にはウィーン原典がオススメです、パデレフスキはページ割がド下手。
話題の全音はスラーが基地外な始まり方や切れ方をしてる事が多くて(わざと?)
その辺をわかってる人以外は使わない方がいいと思います。
そのわりに解りきった指示を追加するのも大好きなので困った楽譜です。

まぁただのピアノオタの戯れ言ですが(^ω^ )

657 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 14:44:32 ID:GbpY/neT
ショパンエチュードで一番簡単なのはどれかな?

658 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 14:52:47 ID:x5McXrlr
25−6ちょっとゆっくり目に弾けば一番簡単かも・・

659 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 15:44:32 ID:q6qaNwOB
op,10ー6 じゃなく?

660 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 16:27:12 ID:fjoujRjT
印刷が綺麗だとか読みやすいとかで楽譜何冊も揃えるのは、俺の理解の範疇を
越えてるな。ピアニストというよりコレクターだね。
まぁここに全音が嫌いなオタがいるということはわかった。

661 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 16:33:54 ID:wo/4l0Y4
だから,

「音が違う」

んだよ。

そこんところが分かってない奴がいい加減なこと
喧伝してるみたいだな。

662 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 17:07:04 ID:GbpY/neT
エチュード作品25第6番は二重トリルでキツいよ!!

663 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 17:28:23 ID:UtwIEvBV
その全音のミスプリってのはソナタ3の冒頭がソじゃなくて
ラやシになることなんですか?
そんなの見たことないけどwwwwwwwwwwwwwwwwww

664 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 17:33:31 ID:UtwIEvBV
全音の木枯らし89小節でラララシがララララなのもバリアントの一つ。
ウィーンやパデレフスキの注解にきちんと載っているYO

665 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 17:43:51 ID:5Uq/tpCl
(スレチ覚悟で)
同じ全音でも平均律とかモーツァルトソナタのベーレンライターは極上だね。
指番号が書かれてないのが唯一の難点か…


全音のショパンエチュードの校訂は誰?

666 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 18:32:30 ID:GajtOhRi
よし、エキエルとコルトーを買おう。

667 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 19:03:42 ID:x5McXrlr
<op,10ー6 じゃなく?
10-6はもともとゆっくりでしょ。
個人的には25−6より10-3の中間部の方が譜読みもテクニックもきつかった。
25-6は少しゆっくり目に引くと難しい部分がないよ。指づかいも単純だし、無理が無い。
自分の能力の限界を超えたスピードで弾こうとすると超絶技巧になるけど。

668 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 19:48:48 ID:mk24Wbga
もちろん某ドラマからですが・・・
10−4って簡単な方ですか?難しい方ですか?

669 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 19:56:18 ID:wo/4l0Y4
簡単。

670 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 21:45:06 ID:yQjeQgoE
>>668
Op.10-4は明らかに難しい方
理由は転調の多さ 無調のような調性箇所の存在

671 :670:2007/01/03(水) 21:46:33 ID:yQjeQgoE
加えてスピードによってメロディーの聞こえ方が変わる点

672 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 22:20:41 ID:OwjmUbSm
>>670
ショパンやってりゃ転調くらいいくらでもあるだろ。
それにあの曲に無調みたいなとこってあったっけ。

673 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 22:34:20 ID:x5McXrlr
10-4は
チェルニー40番を指定速度に近い速度でで弾く練習してれば特に難しいと感じない。
ただ、のだめにでてきたように幼稚園児または小学校低学年に弾ける曲じゃないと思う。



674 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 22:35:51 ID:J64VrmPH
>>665
だからミクリ版をそのままコピってるから校訂なんかされてないのよ。
基本的に校訂者名の載ってない全音の楽譜は、昭和40年以前のペータース版などの
焼き直しと考えてよいと思います。ショパンに限らず、楽譜の真正性が求められる
現代においては論外なものばかりと言えます。
全音もそういう問題があることはわかってるから、新校訂版を出したりしてます。
(だったら旧版は廃盤にしていいと思うんだけど、しないのよね)

675 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 01:16:53 ID:ZBW5cfI5
>>671同感

676 :670:2007/01/04(木) 01:36:26 ID:AOLWivR2
>>672
>転調
1ページ目で言うと、cis-moll → gis-moll → cis moll → fis-moll → cis moll → gis moll
と頻繁に転調するので、臨時記号で対処されており譜読みが面倒
初見では弾けなかった

>無調
移高の部分がある

「難しさ」に関しては人それぞれだと思う
少なくとも僕はこの曲には手こずった

677 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 15:35:35 ID:3j6SYcCN
10-4の最後のコーダの部分の左手や3小節目の音形は
10-1の一番難しい音形より難しくてテンポも10-4のほうが速くて
両手同時に動かす部分も多くて10-1より難しい。
10-1はエチュードの中では難しいから。
10-4は10-1より難しい。

678 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 16:26:26 ID:qBlhCTbA
10-1をソステヌート使って弾けばゆっくりさんでも濁らず弾きやすい
くなるでは?

679 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 16:58:58 ID:mKSn2N5N
ソステヌートを使ったら練習曲の意味がないと思うよ

680 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 18:42:29 ID:xWHGmQil
>>677
指定のテンポで弾くなら明らかに10-1より10-4のほうが難しいな。10-1は右手だけに集中できるからな。

681 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 18:54:27 ID:TBKBvRy+
10-4はテクニック的には難しくないよ。指づかい的に・・無理がある箇所がない。
10-1は、これ、ちょっと普通に考えて無理っぽいだろみたいな運指を強要される箇所が何箇所かある。
きちんと弾こうと思ったら10-4のが簡単だろう。


682 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 19:27:38 ID:RSodc947
ソステヌートのかけ方ほんとに知ってるのか?????

683 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 20:24:42 ID:l1eOA5Dk
>>681
>10-1は、これ、ちょっと普通に考えて無理っぽいだろみたいな運指を強要される

同意。左手を参加させたくなるw
10-4は半音とかの細かな動きをやった直後に広域アルペジョが来たり、演奏技巧が
めまぐるしく入れ替わるのが難しさではないかと。切り換えが苦手な人にとっては
大変な曲だと思う。

684 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 21:43:11 ID:YaUWVF1+
ショパンエチュード難易度スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1155012334/

お前らにぴったりのスレがあるぞ

685 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 23:13:28 ID:hu3TNKPn
確かにwwwww

686 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 23:37:11 ID:JPpUw3ik
>>677
分かりにくいけど意味がわかるよ。

687 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 00:59:14 ID:KKJieTbp
>>676
初期の頃は私もこの曲に限らず、読譜だけで大変でした。
でも不思議な事に熟練してくると、♭や♯やナチュラルが
何個ついていようが、調性なんて関係なく指がかってに
動くようになります。
例えとしてはどうかとも思いますが、そろばんの達人が
何桁もの暗算を苦もなくやってのける感じと似てるのでは
ないかと自分では思います。まあ私は、暗算はできませんが、
要するに慣れ、熟れ、練習量ですね、スケールや和音の上行・下行や
アルペジオ、曲を沢山こなす。それに尽きるのでは。。。

688 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 15:48:08 ID:70pjjElA
>>679なぜそう思うんだ?
左の和音は力強く続くし、右は粒立ちくっきり聴こえていいと思うんだけどな

689 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 18:52:20 ID:ItUJaz/1
指定の速度で弾ける人いるんだね…
チェルニー40番だって指定の速度なんかで弾けやしません…

690 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 19:22:57 ID:J4imDZcL
指定速度で弾いたときの難易度で評価してないのが原因っぽいね

691 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 21:16:13 ID:4Sx8SzBQ
地獄のアルペジオ。
10-1なんか練習するだけ時間の無駄。他の曲やったほうが良い。

692 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 22:23:53 ID:J4imDZcL
10-1を弾いてみたが暗譜しないときついな

693 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 00:16:41 ID:OMvhq3vz
指の開きがよくないと
弾きにくいと思う曲ばかり。


694 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 09:22:52 ID:VYUBkBN3
めっちゃ調子が良い時以外は、メチャクチャになるよな、10-1

695 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 15:14:21 ID:1h33ZAI2
どっかの大学ピアノサークルで10-1弾いたやついたな。選曲がイクナイ…
発表会聴いてみたかったが、調子こいて恥かくだけ。

696 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 15:17:36 ID://a9Y7aS
10-1を電子ピアノの再生速度早くして弾いてるようにみせかけてるやついたな
プロより速く弾いてるからありえない速さだった
本人はばれてないと思ってるつもりらしいが

697 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 16:12:54 ID:9O7r/f6a
http://www.youtube.com/watch?v=nM0jk4cDBm0
現行スレではまだ出てないけど、Mei-Ting Sun(アメリカの国内ショパンコンクール優勝者)の演奏。
10-1は凄まじい速度で、正確で、力強く、かつ流暢(俺もこのくらい弾けたらなあ…)。
ただ、黒鍵のエチュードを聴くとコルトーの演奏に比べて柔らかな表現が無いように思う。
どちらにしても到底自分の及ぶところではありませんが。
どんな練習したらこんな手になるのか知りたい。

698 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 16:28:21 ID:VYUBkBN3
エキエル版キタ――(゚∀゚)――!!

つーか、黒鍵は明らかに息切れしとるじゃんw
派手なミスタッチ多杉。

10-1はいい感じだね。
ポリーニタッチが動画でみれてうれぴー(・∀・)


699 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 16:34:35 ID:McnTLiIx
よく聴くとあまり良くないよね。
二次いけなかった人だったキガス

700 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 16:55:32 ID:VYUBkBN3
10-1はベスト実況ライブCDに選ばれてんじゃん。
あのポリーニのような音の粒が聴こえるタッチが優れてるね。

10-2、10-4もまずまず。
黒鍵は残念。
実況スレの時に、このまま革命までやんじゃねーのかwって騒いでたのを思い出した。

701 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 20:12:41 ID:50L6BDem
時代は25ー11だ
練習してるまたは弾きこなせる奴誰かいないか

702 :セックスレス:2007/01/06(土) 20:56:18 ID:GKfe3srD
25-11は2年くらい前に挑戦したが4ぺーじくらいで挫折した。技術的というより音覚えるのがキツかった(・ω・)/

703 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 21:06:52 ID:feiWTwbr
パターン決まってるからまず頭で覚えて弾いてるうちに指で覚えてって感じじゃない?

704 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 22:01:50 ID:1h33ZAI2
11番…
半音階降下が巧く逝って粋がっていたら、うねる所で挫折して。。。
両手でリズム取った方が弾きやすい曲だ。右手だけだと意味わからんお。
前半は弾けるけど、一瞬自分の手が勝手に動いているような錯覚を覚える。
手は第2の脳だと実感しますた。

705 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 22:20:14 ID:1h33ZAI2
25-11 巧いのいっぱいあるよね。。。
http://www.youtube.com/watch?v=kql_ztVUjOA&mode=related&search=

706 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 23:42:07 ID://a9Y7aS
おれもそんな経験あります
あるとき自分の手が自分の手じゃないように見えて
テレビ画面に映した手の映像を見ている錯覚に陥るんです。

707 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 23:59:00 ID:2MDksjE/
のだめじゃないけど、しばらく弾かないと
指がまわらない…

708 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 00:08:43 ID:5tCdOLoi
わからんおwww
しますたwww

709 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 14:50:34 ID:8251/kAt
誰が弾いているか わからんおwww けど、
メチャ遅い木枯らしを発見 しますたwww
5分以上掛かっても良いから25-11は弾きたい。本当に誰なんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=Ggai2UAdPTs&mode=related&search=

710 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 15:04:06 ID:C2usXvLK
>>709
独学っぽいね。これだけ譜面追う根気と情熱あって教育受けないのは勿体無い。

711 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 21:48:30 ID:5tCdOLoi
>>709
なんか自分にも弾けそうな気がしてきた
こういう映像は励みになる

712 :618:2007/01/07(日) 22:50:05 ID:ImZgI+DX
今日エキエル版買ってきました。
他の出版社のもパラパラ見てみましたが、素人の立ち読み程度じゃ違いなんぞよく分からんですね。
いろんな人からアドバイスもらった上で買えてよかったです。
まあ私は趣味で弾く程度ですが、一生使えるものなのでいいもの買って損はなかったかな。
助かりますた。ありがとん。

713 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 11:00:04 ID:kL9JcSV6
オクターブぎりぎり届くか届かないかって手なんだけど。物理的に演奏可能なエチュードってある?

714 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 11:38:21 ID:Dk2PgiUA
>713
手の小さい演奏家は大勢いてそれでも練習しています。
10-1はキツイと思いますが。。
10-5、7、8、10、11  25-1、2、5、6、12 

ショパンに限らず左手オクターブの低音はしっかり押さえて
音楽が弱くならないようにしたいものです。

715 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 18:43:48 ID:jMwS8nHT
http://user.shikoku.ne.jp/asanonao/cetude/etud2511.html
このくらいの速さで弾いてるショパンエチュード全集のCDを探しています。
何か知っていたら教えていただけますか。

716 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 18:49:50 ID:ECFBWMdA
ヤバイ 名前忘れた

EMIのやつ? ガブリーロフかワッツだった希ガス

717 :713:2007/01/08(月) 19:22:02 ID:kL9JcSV6
>>714
ありがとうございます。
オクターブ中に音が入るだけで厳しいので、かなり大変と思いますが、がんばってみます。


718 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 19:39:54 ID:SArBAOJx
>>715
このくらいの速さなら一般的じゃないのかな。たいていのCDはこんなもんでしょ

719 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 23:34:44 ID:PvEPOujZ
ここにも遅い人がいるね。今回は10-1で、やっぱ同じ人じゃないかな。
http://www.youtube.com/watch?v=9pXsiFk7PaM&mode=related&search=

720 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 23:11:29 ID:NrPNJhOT
たしかにポリーニでケチつけるとしたら3度の下降くらいだなー。

つーか、速度どーのってしつこいぞ
ウダウダ言う前にうpしろや、ハゲ

721 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 02:51:48 ID:3Wal0kkc
25-3をやっていますが、32分の音が入るところでキツイ…

722 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 19:32:00 ID:h3khFrol
和製ポリーニ=横山

723 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 22:13:53 ID:pyTEnm3T
木枯らしの右手の長い下りが終わったあたりの
2オクターブ前後の動きが入るとこが難しい
524152415241
素早く弾けない…

724 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 22:33:22 ID:3Wal0kkc
木枯らしのあそこは俺も挫折した。6連符に4×6の規則性があるから余計
やりづらい。右手だけの練習よりも、両手で6連符を捉えてゆっくり
何度も弾いたら出来ると思う。指を交差させる感じがあるね。
後は少しずつ速くしていく感じです。

725 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 07:10:04 ID:ZCl/jPyw
( ^ω^)木枯らしのそこは指レガートしようとして親指をくぐらせると超絶難所だお
( ^ω^)4でちょっと離してサッと平行移動してまた1を弾くのが賢い弾き方だお
( ^ω^)最速入力になると4のダンパーが下がる前に1を弾けるようになるお

726 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 13:44:13 ID:SusazNAX
そこは調子が良いときは速く弾けるど、手が踊って跳ね上がるなぁ。
段々手さばきが行儀良くなってきたが、時間掛かったぽ(´・ω・`)
弾けりゃどうでも良いけど。こんな曲がよく作れるなぁ…

727 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 20:07:43 ID:TLoyIAyz
726のIDがスザツナックス

728 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 21:29:04 ID:6Z2MyY14
ガブリロフの爆速演奏笑えるwwwww

それだけあって、ポリーニに比べると全然粗いね

729 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 22:56:05 ID:VrPozyu/
10−1の左手って全ピアノ曲中でも最高に難しくない?w

730 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 17:06:07 ID:S8Lt51Lx
>>729
右手が最高に難しいんです

マジレスしますた。

731 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 19:20:54 ID:HQRl3kNk
>>729
手の小さい子供にとっては(ry

732 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 19:22:50 ID:9c5OXPQA
左手はオクターブの練習なのでつ

733 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 19:25:56 ID:vJcOPEvG
10-1のプロの演奏見るとわかると思うけれど
手の形を変えなで指も広げないで弾いているのがわかるから
手の大さが関係するのは間違ってる

734 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 20:17:41 ID:Bn80FbV+
11度弾ける俺は勝ち組(・∀・)

735 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 20:38:33 ID:HQRl3kNk
俺1,2でオクターブいけるw

736 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 20:39:11 ID:9fntlEon
>>733
余程、手が大きいプロなんですね。

737 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 20:52:11 ID:zel0s5Nf
>>736
手の小さい女のプロ〜手の大きいプロすべてに当てはまる結果

738 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 21:09:26 ID:9fntlEon
>>737
手は自由に、大きさに合わせたての動きと運指ってこと?
けっして、手の形を変えないわけでも、指も広げないわけでもない。
むしろ、なんでもなく弾いてるけど、指間は、広いと思う。

739 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 21:16:02 ID:zel0s5Nf
>>738
それは自分の思ってるプロのイメージだろ
ちゃんと動画を研究してみればわかること
よくわかるのは素人とプロの手の動きの違い
素人は手の形を変形してるが
プロは初期の形から崩さず手首と腕の動きだけで位置移動していることがわかる

740 :sage:2007/01/12(金) 21:39:24 ID:9fntlEon
>>739
だから、指の間隔は広いし、手は自由。
いいけど、多分、似た事だと思うけから。
1指と5指が、特に5指で黒鍵がくせもの。

741 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 21:48:06 ID:TyIFMmsu
指の間隔が広いプロもが開かないの意味わかる?
開く必要ないってことね
つまり狭める必要も無いってことね

742 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 10:22:15 ID:xzaXnDPh
>>735
俺も。ていうかレス見てると10度頻出だな・・・ピアノの先生の「立派な手なこと!」はただの世辞と思ったほうが良いな。


743 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 10:22:47 ID:xzaXnDPh
なーーーんてね!

744 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 11:13:07 ID:EbJ571LA
ペダル踏んでアルペジオで速く弾けばプロでも気づかないよ

745 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 11:53:54 ID:Bc2kiqag
気づくのがプロです。

746 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 18:05:45 ID:eiVM6v+8
プロじゃなくても耳が良ければ

747 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 22:42:03 ID:RVR6GDFi
10-4 2小節目右手オクターブの下は次のレ♯とシ♯が弾きにくい。
手の急な収縮が苦手です。4小節目も素早く弾けないし…
他は弾きやすい。思ったほど難しくないが、難しい曲だ。。。

748 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 23:08:00 ID:EbJ571LA
釣り乙

749 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 23:47:04 ID:xzaXnDPh
>>747
そんな収縮て生物かいなw。生物は分からんじぇ。

750 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 00:06:38 ID:SlbVrhpE
みんなレベル高いね。
私は op.25ー2 を必死に練習してます orz

751 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 01:55:13 ID:58FI6Da/
木枯らしを極めるなら何年ぐらい必要ですか?

3年前後でどうにかしたいのですが。

752 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 01:57:58 ID:21rj9E14
10−2の4小節目の最後のとこ
でレとソ#とド#を124でつかむところどうしても指に力がはいってしまって脱力できません。
直後の音との粒がそろわないんですけど、これって手が小さい人間にはどうしようもないですか?

753 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 02:32:44 ID:CvWsCKXw
>>750
話だけはなw

754 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 03:13:25 ID:zhtrQf5Z
>>752
卵を両手に持って割れないように腕立て伏せすると、脱力できるようになる。

755 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 03:51:46 ID:ZRyeaGi2
何やってんだよwとにかく、先生につくのが一番、一流のね。門下生がコンクール1位とりまくってたりするな。
いいか、>>752門下生がコンクール1位何人もとってる先生じゃなきゃ駄目だ。桐朋出身ですとかだけでは駄目だ。
生徒の出来が究極に良くない先生は捨ててそういうセンコーを見つけろ。ツボを押さえてる先生につくのが良いよ。

756 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 03:57:14 ID:zhtrQf5Z
おれならまっさきに田中先生か佐藤先生をオススメするね
あそこの教室からは何人もコンクール優勝者を輩出した名門だからね
それ以外は池田先生もあるけど、あそこは下宿制だから門限とか厳しくてオススメできない。

757 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 04:24:45 ID:ZRyeaGi2
ていうか俺は幼い時からの「田中先生か佐藤先生」の教室出身者みたいな奴は正直俺の肌に合わない(俺も亜流だろう)
>>752
続けるならいいことを続けろ。反骨心旺盛になりたければそれでも良しだが。

758 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 11:45:08 ID:LlfqGB95
楽器店でさ、「ショパンのエチュード」なんて手にとって眺めてたら
「弾けるのー?クスクス」とか「んまあっ、大きな手!」とか
気にしてることをグサグサ言われる。実際手にとって眺めないと
楽譜なんて選べないから楽器店までわざわざ出向くのに
いざ楽器店行くとそういうのがいるから落ち着いて見てられないんだ
クソーーーー!


759 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 11:50:39 ID:OqGXDAu5
>>750
25-2が簡単っていう人は、おそらくきちんと弾いていない人。

760 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 14:45:18 ID:OXcIXHs5
>>758
そんなやつどこにでもいるでしょ
死ねとか金だせよりはまし
殺されなかっただけ幸運だと思え

761 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 16:04:42 ID:OXcIXHs5
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

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762 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 17:09:26 ID:LlfqGB95
758>>760いる(泣)。おまいら様は慣れてんのね。さすがだわ。


763 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 18:22:31 ID:QrJJgd7h
jiennotsu

764 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 23:47:45 ID:4o4FlQVA
話ぶった切るけど10−7は難しいだろ?違う?

765 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 00:36:03 ID:7T+U3CHs
自分で考えろ。ピアノ弾けるんだろ?違う?

766 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 15:06:35 ID:MOhQeu1G
>>764
難しいよw

767 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 17:54:13 ID:NMWsBry7
だけっじょも、まったくと言っていいほど10−7って話題に出ないべや。なんでだろ?

768 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 19:37:50 ID:QOg2u9H4
>>747
確かに本とかも収縮って言う表現は多いね。ビジュアル的なものだと思う。

769 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 21:32:39 ID:PIkhlpf4
>>768
何の本?ピアノ10年習っててその単語出てきたこと多分無いんだけど

770 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 22:54:34 ID:EtEhRJ3L
>>769
御木本澄子の『正しいピアノ奏法』とかじゃない?
ネットならこことか。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/aoyagis/h/cd/piano50.html


771 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 23:28:33 ID:NMWsBry7
10-7はアシュケ以外の音は認めない

772 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 11:46:45 ID:4aPq7v5w
亜種家は早い上に
上声がよく歌っているのがいい。

773 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 12:06:56 ID:gouw285J
最近アシュケ〜と聞くとジーコを連想してしまう。
漏れはサカー板住人でもある。

774 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 18:54:49 ID:MIYx9wiG ?2BP(405)
アシュケってホモっぽいね

775 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 21:24:02 ID:wEZVrRA7
(´_ゝ`)プププッ

776 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 22:00:53 ID:q+JGohpZ
10-7はどうしてこうも軽んぜられるのか?

777 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 23:24:27 ID:mgSWS6kZ
ポリーニCDは本当に驚異的だな

他の演奏が如何に誤魔化してるのかハッキリ分かるな。

778 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 23:41:15 ID:mgSWS6kZ
強いて言うと、最後のケツが必ず間延びするよな?
珍しい希ガス

779 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 23:55:09 ID:q+JGohpZ
>>777アシュケナージじゃなくて?

780 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 00:01:52 ID:pTNl4kLG
>>778
ホモだからか?

781 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 00:28:29 ID:XoHxe/GJ
ポリは1音1音がスゲェ。動画もここにあるけど、難易度によらず
集中力スゴスw そして禿げしいスレ違いw
http://www.youtube.com/watch?v=XWpN5ioWr2g

http://www.youtube.com/watch?v=6cxkLZoEFEk&mode=related&search=


782 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 06:15:44 ID:6oH9XOIj
ユンディ・リの10-2とかも良サスだ。格好良い

783 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 09:35:29 ID:pyR338tU
>>781

40歳以降のポリーニはダメポ。
少なくとも技術的なシャープさはトホホ。

椅子もあんなに高くなっちゃって。

784 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 10:59:18 ID:kBUL7O+5
>>774
アシュケナージ→アナシュケージ→ニコラスケージ。
(*>_<*)

785 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 15:22:50 ID:JrYJT3O9
>>781
まぁ年の割にはスゴイですね、ハイ。

786 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 17:39:42 ID:K2pasueB
アシュケナージのエチューデンを聴いてからポリーニを語れや

787 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 17:59:07 ID:tAjGCUs5
ポリーニは音が最悪すぎだから絶対に参考にしちゃだめぽ。
わかっててやるなら許されることですが素人がやるとry


788 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 18:23:30 ID:XculY0ul
常識的に考えて音が悪いのはピアノのせいだろ

789 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 18:28:55 ID:tAjGCUs5
打鍵だよ、ピアノの善し悪しとはあまり関係ない種類の音の話だから。

790 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 18:52:28 ID:Lu1kR6Rw
なら始めから打鍵が最悪すぎるといえばいいのでは?

791 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 19:15:33 ID:tAjGCUs5
それもそっか。

792 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 21:48:09 ID:AOH/RZVz
エチュードで特に良いっていう曲を教えてくれませんか?
op10ー1 op25ー11以外で

793 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 21:59:29 ID:KX3qNDuN
>>792
CD聴いて自分がヨイと思えばヨイ曲なんジャマイカ?



794 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 22:08:47 ID:/RCBRdke
>>792
10-4だな。リヒテルのは特によい。

795 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 22:53:16 ID:l6JBecvi
なんか明らかにスレのレベルが低下してるな。

ポリーニタッチは常人が弾くと酷くなるんだからな。
勘違いするなよ。
あのタッチで全てを弾き切るポリーニは驚異的にスゴイってわけだ。

普通の人は、アムランのようなモヤモヤ奏法でいくらでもゴマ化してるわけだ。

796 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 23:22:17 ID:6Hv1tOtp
エチュードではポリが一番上手く参考になる。あくまで正確さの話だが。
これ以上何をお望みですか…
CDでは10-4が素晴らしいけど、前奏曲16番は更にネ申だと思った。

797 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 02:53:23 ID:yFH7qm/x
アシュケナージって知ってる?

798 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 07:52:48 ID:xdMuUbI6
知ってる


799 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 08:15:33 ID:n+AbBt7y
2位のアッシュは有名だよ。品質の高い演奏をありがd。
ポリーにの方が正確性ではずっと上。評価されるところが違うお。
てかエチュード板ということを叩かれないのは神w


800 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 09:04:30 ID:YQzXQD6H
或年のショパンコンクール
1位はハラシェヴィチ氏
2位はアシュケナージ氏
誠に僅差での位付けであった

801 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 11:00:47 ID:ljy7M1sI
有名な話だね。
その話、続きがあるでしょ?
ハラシェビッチはポーランド人、そして審査委員長の弟子。
審査員のミケランジェリがこの結果を不服として委員を降りたこと。

802 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 15:43:06 ID:HDssHydj
それにも続きがあって
アシュケナージと審査員のミケランジェリの二人は出来てたんだったよな

803 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 16:21:30 ID:fYeh7TkZ
今、10-4練習してるんだけど(3日目)
10-12と違ってかなり速く弾けないと聞いてて10-4弾いてるって実感わかないものでしょうか?
10-12は練習当時テンポ遅くても10-12弾いてるなぁって実感あったんだけど
10-4はなんか実感わかな杉で・・・orz
アドバイスkbn

804 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 17:30:00 ID:79thCK76
>>803
最終的には指定のテンポで弾けるようにしたら良いと思うよ!イおそいテンポだとかなり難易度が下がってしまうから、エテュードの意味がなくなるよ!

805 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 18:03:21 ID:RSzhTKfQ
>>794
ふとアシュケナージの10-4をWMPで1.4倍で聞いてみたら
ようつべのリヒテルの演奏そっくりに聞こえてしまった。
1分半で弾こうと思ったらああなっちゃうのかな。

806 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 18:13:59 ID:ljy7M1sI
しかし速く弾くことのみにとらわれすぎて、不正確なタッチで弾いたのではそれこそエチュードの意味がないぞ。
いい加減に速く弾くくらいなら、ゆっくりでも正確に弾くことをオススメ。

速く弾くのはそれからでいいよ。

807 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 18:26:55 ID:UyobXNbS
ガブリーロフは聞かないほうがイイ。
リハビリが困難。
ポリーニやアシュケも「遅いー」となり、あのリヒテルの「10-4」くらいしか満足いかなくなる。


808 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 18:46:59 ID:NRtEVH0g
ユンディ・リのショパコンの木枯らし、すごすぎ!

809 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 19:05:29 ID:LOIr+qhN
10-4って弾きやすい所とそうでない所の差が激しい。
密集した音はスムーズに行くけど、10度やアルペジオの部分で一気に
スピードが落ちる。自分で弾いて初めて豆電球が光った。

810 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 19:49:28 ID:lLH6UeiV
エチュードでテンポが揺れてちゃダメじゃん

811 :803:2007/01/18(木) 20:01:30 ID:fYeh7TkZ
>>804
>>806
>>809
thx(・∀・)
10-12が最近よーやく5分切れる様になって革命スレからdできたへたれなんで
遅いなりに根気よく練習してみるよ

812 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 20:13:09 ID:UEdrPXM3
10-1は四分音符=176の指定だけど、144でしか弾けないorz

813 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 21:10:25 ID:VLEwV9dU
あの大人しく紳士でお洒落な青年が見せる情熱に普通に感動するな。

特に大洋エチュード

814 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 21:45:19 ID:Au9qk8Ad
10-8がなかなか弾けない…

815 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 22:09:49 ID:lLH6UeiV
5分って蝿が泊まるようなスピードだなw

816 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 23:42:10 ID:VLEwV9dU
http://www.youtube.com/watch?v=YUht1vdEihw
素人でこれは凄すぎ

817 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 23:52:02 ID:VLEwV9dU
素人はこんなもんだろがw
http://www.youtube.com/watch?v=KsfeHqvLaWg

818 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 01:04:09 ID:60ezLhAg
>>799正確さにおいてアシュケナージより上等な演奏を出来るピアニストっているのか?
ポリーニも聴いたけど、ポリーニの弾き方は確かに素晴らしいが正確さという点において
アシュケナージを上回るとは思えない。

819 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 01:38:18 ID:oB8T/z6H
>>816
手が大きくて羨ます。手首の高さと猫背なのが気になった。
演奏はそつなくこなしてますね。
>>817
晩学の人が到達できるレベル?という感じ。10-4のチャレンジ魂に全米が泣いた

820 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 02:57:05 ID:jwneZGbR
>>818
アシュケナージは模範的ってのは分かる。迫力に欠ける気はする。ポリーニは機械的って感じかな。正確だよ。まあアシュケナージの方が上かなあ・・・

821 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 07:53:48 ID:60ezLhAg
いや、アシュケナージのが機械が弾いているように感じるよ。特に難曲といわれているものは。
10-1.4だとか25-6だとかは無味乾燥に単に「はい、終わらせましたよー」って感じにしか聞こえない。
ものすごい技巧だけど。その代わりショパンの練習曲で簡単だといわれているものを感情をこめている
気がする。そして10-7,牧童,大洋なんかはほかのピアニストと全然違う。アシュケナージでしか出せない音だ。


822 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 08:15:54 ID:NC4jvrKv
10ー4って8度までしか届かなくても弾けますか?

823 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 09:23:04 ID:obe32BST
弾ける!

824 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 10:49:47 ID:ViRBQFuU
アシュケの10−7は一番のできだな。
あのテンポに上声がよく歌っている。

825 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 12:35:51 ID:lcp/FXe8
ポリーニの方がレガート気味で音は均一だよ。
よく言われる事だが、アシュケナージの音はぶつ切れた音が連なっているような印象がある。
指が太めで短く、手全体も小さめだからある意味やむを得ないだろうね。
あるべきところに均一に音が置かれているという意味では、ポリーニの方が正確で機械的だと言えると思うよ。。

でも、アシュkナージの25-6が機械的?そう言っている人はもしかしたら旧ソ時代の録音を聴いて言っているのかな。
アシュケナージほど曲にドラマ性を持たせるのがうまいピアニストはなかなかいないと思うが。


ttp://www.youtube.com/watch?v=WpZr_cbYbXo
↑アシュケナージのop.10-1、
最近の若手が弾くようなテンポ激早という演奏ではないが、
アルペジオの一つ一つに意味を持たせ違った響きとし、
かつ全体が一つのストーリーのごとく起承転結のようなものを感じさせる。
音量の調整も絶妙。
小さめの手でよくここまでやるな、と思うよ。

826 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 14:15:17 ID:fwhnVWut
>>825に激しく同意 ピアニストの話はもう秋田よ。作品の話をしよう。

827 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 15:30:55 ID:dJb2w1mk
アシュケナージはポリーニより音楽的だと思う

828 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 17:56:15 ID:W/EK6MXJ
別スレにも書きましたが、初心者で25−2は無理なんですか?

829 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 19:45:38 ID:/X2y6aEO
どこのスレにも書いて無いけど、25−1が最高に美しいのは誰?
バックハウスのしか聞いた事が無い。

これもいいんだけど、如何せん、音質が悪過ぎる

830 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 19:46:06 ID:/0QwQyDP
>>828
はっきり言って無理です!25-2はエテュードの中で一番簡単ですけどね!チェルニー30番とインベンション終わらせから挑戦してください。

831 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 23:24:38 ID:RTJt4Nf4
op25-12 の難しさが話題になってたから楽譜をペラペラめくって見ただけで
”ああやっぱりこれは譜読みが難しそうで自分には無理”と諦めていたんだけど、
今日、”まあどんな感じか弾いてみよう”と思って挑戦した。
意外と簡単、2時間練習しただけで28小節目あたりまで120位のテンポで
弾けるようになった。(指定は160位だけど)
”この曲のどこが難しいのだろう”と思った。
何でもやって見ないと分からないものだ。

832 :sage:2007/01/19(金) 23:25:58 ID:GXOHx3/B
フランソワのエチュードが好きだ
特に木枯らしビクーリした
怒涛の勢いで弾いてらっしゃる
他に10-4もかっこよい!

833 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 02:28:19 ID:i8NLO9In
>>831 ね。でも2時間ってのは俺じゃ無理ですわ。
    最後まで弾いてから言ってくれ。

834 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 03:18:59 ID:bfK9mwuf
25−12は譜読みは簡単で、弾くのも簡単ですが、高速に弾いたときに音をはずさないで弾くのはかなり難しいような・・

835 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 09:17:25 ID:veNe0jtI
>>816の人ってプロに近いアマじゃないの?
http://www.youtube.com/watch?v=qRKstBJRvts

上手すぎだから!

836 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 13:03:54 ID:i8NLO9In
>>816どこで素人って判断したんだよ。

837 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 21:53:41 ID:S1LfJBZq
>>824アシュケナージの演奏を聞いて10-7を弾いてみたらまともな音すら出せなかった。
違う曲を弾いているのではないかと楽譜を何度も確認したくらいだ。この曲はショパンの性格の
悪さが極限に発揮されている難曲だと思う。なんだあれ、最後の下り坂は。弾けるわけない。
主旋律はなんだあれ、左手があっちに行ったりこっちに行ったりして正しく弾けるわけないだろ。


838 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 22:20:41 ID:B2I86Be4
http://www.youtube.com/watch?v=8hOKcdZJJFU&NR
ちょっとはやい・・
でも調律狂ってるww

839 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 23:08:28 ID:5G0roA8O
フィルム&テープの劣化によるものじゃない?

840 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 23:10:57 ID:5G0roA8O
ついでに…これもすごいな。
http://www.youtube.com/watch?v=t_5wiKSvYRg&mode=related&search=

841 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 00:56:46 ID:0FBN4nG4
ちょっと通りますよ、ここ通らないといけないんで

842 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 10:53:00 ID:Yh2MFmX7
祭りになってるな

http://cgi28.plala.or.jp/frederic/chopin_bbs/light.cgi

843 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 18:19:00 ID:gRkKk4ok
またショピニストですか…そこの管理人、話が上手く行き過ぎてるもんなぁ。

844 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 18:28:56 ID:5cphHbko
脳内ビルトゥオーゾの語源だからな

ショピニストは。


典型的なB型の社交好き馬鹿

845 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 21:37:03 ID:SR0JUaKU
革命が弾けたからといい木枯らしやらせる先生はいない。
片思いの人に革命…とか話作ってますな。そして自称東大。
http://www10.plala.or.jp/frederic3/piano_history.html

846 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 22:29:08 ID:WpE1iOGQ
どんな話で祭りになったの?

847 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 23:04:42 ID:EA12Dkyo
10-4
>エチュード全曲中、労少なくして最大の演奏効果を上げられるという、僕たちピアノ弾きにとっては非常にありがたい作品

10-8
>音楽的には、なかなか表現の焦点が見えない作品で、演奏者の音楽的能力を判断するのは、この作品では不可能だと僕は思います。


ショピニストって知的障害者なのかな?
10-8を聴いて判断できない人は知的障害者だと思うよ。

848 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 23:22:51 ID:EJaNYWqP
そのサイトのリンク先の女の人のサイト気に入った。
演奏すごく上手いなーとおもた。

849 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 23:46:59 ID:EA12Dkyo
しかし今更ながら作品10はスゲー出来栄えだな。
全く飽きない

850 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 23:55:09 ID:WpE1iOGQ
作品25もあきないけど。かついまだに満足に弾けないし

851 :ショパンらぶ:2007/01/23(火) 00:49:46 ID:48xCUVCl
10−4を弾く方法。
まず、はじめの部でソファミレドの下り。ここはドの次にレがつくことを意識。四音上がり、また四音上がる。と弾いてしまうけれどほんとは二音、二音。指でいうなれば、1234じゃなくて。3にAccentで3412。中3の分際ですみません…

852 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 01:01:21 ID:e493yBYC
コテハンで当たり前のことを言うのはやめて下さいね

853 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 01:27:04 ID:LuV8v2Tj
速度90前後で弾いた木枯らしに盛り上がるクラスメートわろす

指定速度で弾けない俺オワタワター

854 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 01:46:36 ID:1Orfqc2E
ピアノ習ってた小さい頃にショパンをあまり弾かなかったせいなのか、譜読みにかなり時間がかかります…
数こなせばショパンのクセって掴めるものなのでしょうか?



855 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 03:27:56 ID:M2xkyiCV
ショピニスト。
(´_ゝ`)プッッッッ

856 :ショパンらぶ:2007/01/23(火) 07:22:01 ID:48xCUVCl
ショパエチュってどの曲もそんな難しくないですよね

857 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 08:17:48 ID:BREjLtUM
ショパエチュが課題曲のどこかのコンクールに
優勝しろ。話はそれからだ

858 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 08:42:08 ID:bWnv8PoX
鬼火弾いたあとだと木枯らしがとても簡単に感じる。

859 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 08:43:18 ID:bWnv8PoX
連続レススマソ.超絶技巧練習曲が弾ければ、ショパンの練習曲は簡単だ。

860 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 11:16:01 ID:/zOeOCuS
>>848
ココだね。一時期とは言え10-1とかすごいよな。
http://www.geocities.jp/momo_momopiano/piano.htm

861 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 11:21:10 ID:BREjLtUM
それはそうだが舞台にあがって弾いてる奴だけにしか
簡単だの発言権はないんじゃまいか?

862 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 13:31:28 ID:LuV8v2Tj
木枯らしは聴いても素晴らしいが
見てもまた楽しめるよな

863 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 13:34:29 ID:kWG+GyX1
まだ作曲されてない居ない宇宙で一番難しいピアノ曲があると仮定すると
それ以外のピアノ曲は簡単である
よって全てのピアノ曲は簡単であると証明できる

864 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 14:01:57 ID:bWnv8PoX
仮定された世界での話じゃないと思うんですけど。

865 :ガリ勉高校生:2007/01/23(火) 15:08:32 ID:dJ/5Ljey
数学的帰納法間違ってるよ。x=1、x=n、x=n+1

866 :ショパンらぶ:2007/01/23(火) 16:10:14 ID:48xCUVCl
優勝〜?それ言ったらだめですよ。パソコン調べて名前当ててみて(笑)

867 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 16:47:00 ID:BREjLtUM
まあ百歩譲ってショパエチュは馬鹿みたいに簡単という
ことにしても、弾けば弾くほど歌える指ができる
素晴らしい練習曲というのは否定しないよね?

868 :ショパンらぶ:2007/01/23(火) 17:16:50 ID:48xCUVCl
絶対しない。ショパエチュほど完成された練習曲なんてまずない。超絶なんかも曲成立してるけど超絶はハッキリいって曲。もともと練習曲じゃない。それに比べショパエチュなんて練習曲で指練習になってるのに曲になってる!最高の練習曲。

869 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 19:13:28 ID:UOrE0qc6
なんでリストの話してんだよ
ソナタロ短調弾けるようになってから来いアファが

870 :ショパンらぶ:2007/01/23(火) 19:21:40 ID:48xCUVCl
いや…Sonataロ弾けますよf^_^;

871 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 19:53:18 ID:cpRdkMF2
伊藤ケイのエチュード集買ってみたんだけど自分の中ではなんかイマイチな印象。
皆さんオススメのエチュードCDありますか?

872 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 19:53:22 ID:UOrE0qc6
ソナタロ弾けたら次は黒鍵革命あたりから練習しろ

873 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 20:10:09 ID:M2xkyiCV
>>871
小菅優ちゃんのエテュード集は良かったよ(´_ゝ`)


874 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 20:27:50 ID:UOrE0qc6
小菅は不細工だからなあ

875 :ショパンらぶ:2007/01/23(火) 20:52:15 ID:48xCUVCl
黒鍵は小3、革命は小4でやりましたよf^_^;

876 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 23:03:25 ID:4MrZvssS
ふつうのレベルだね。

877 :ショパンらぶ:2007/01/23(火) 23:27:03 ID:48xCUVCl
そうですよ。むしろ遅いくらい。なのに革命黒鍵からやれとかいうんで…中3でまだ革命黒鍵なんてありえない

878 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 00:41:43 ID:DzRcsXrX
以前ピアノ習ってて、鶴50をちょいかじったあたり、スケ2・バラ1を弾いたあたりでやめました。
エチュは全く習ってないんだけど、独学で趣味程度にまた始めたいです。
つうか、もうエチュード集買いました。
で、最初にとっかかりやすいのはどれがお勧めでしょう?
とりあえず革命やってみたいんですが、レベル的にはおk?

879 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 00:42:52 ID:ivZ/061E
小4じゃオクターブ届かないだろ普通。

880 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 01:01:08 ID:2cmNr9Jm
ショパエチュはピアノ弾く限りは一生さらうもんなんだよ。
ショパンラブラドールって馬鹿犬じゃないの?

881 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 01:05:44 ID:gfXtbTAS
佐藤美香ってたまに神みたいな音色だすが、鬼ブスだなw

882 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 02:19:47 ID:psu+ZTrn
>>878
鶴50終了して辞めた。ブランクあって再開したんだけど、3番はすんなり
弾けた。でも、4番はちょっと時間がかかりそうだった。

やっぱりエチュードは一生の課題だなあと思った。鶴50かじったあたりで
ブランクあるとしたら難しいかも。

883 :ショパンらぶ:2007/01/24(水) 07:07:28 ID:S+3wQRan
届きます。中3で190CM手は13度届きますから。Etudeオパス10は全12曲基本毎日弾いてます

884 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 07:55:52 ID:ZZgcwByN
朝から嫌味なやつ。友達いなそ。てか妄想乙。

885 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 08:25:23 ID:1eQivUD4
190cmw

886 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 09:28:57 ID:TexhFctL
13度ってリスト様超えてる・・・゚д゚ ポカーン 塵労に負けず有名人になってくれ。
>>884
上手い人はその人の同年代では数量的に友達あんまり居ないと思うよ、とびきり上手くオケと共演
とかしてたらオケの人らと仲良いと思うよ。

887 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 10:01:49 ID:6jbwAwSx
>>881セイントセイヤはブサイクなキャラはすぐに死ぬ
佐藤美香はセイントセイヤではない
よって佐藤美香はブスではない

888 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 12:12:10 ID:8gcBSct8
ヲチ板にスレたてますた。

【理不尽】ショピニストへの道BBS【言いがかり】
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1169607350/

ポロネーズの難易度の話をしていたおっきーと言う住人に、
「自分の付けた難易度」を批判されたと一方的に理不尽な言いがかりを付けた挙句、
さらに、それに対してのおっきーの反論書き込みを削除し、
徹底的に臭いものには蓋の姿勢にはあきれ返る。

ログを見れば、管理人の被害妄想だというのがすぐにわかる。

889 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 12:20:29 ID:8gcBSct8
こんばんは。実は僕もmomoさん同様、ポロネーズ5番の話題で盛り上がっている理由がイマイチ分からなかったりします。
ポロネーズ5番と6番の難易度に関する話題を遠巻きに見ていた方も多いのではないか、と思うので、
一応、今までのまとめ、という感じで説明しておきますね。事の発端は、おっきーさんの[9055]の書き込みで、
>この曲、難易度で10になってます。ちなみに、英雄9、幻想10です。
>私の感覚では、英雄、幻想より易しい印象をうけました。ちなみに、年末、調律に来てくれた調律士さん(元、ピアノ教師)も同じようなことおっしゃってました。
とあるのを見て、僕が個人的につけた難易度が批判されているように感じてしまったことでした。
でも、どうしても、この難易度順は譲れないと思い、「僕にとっては5番の方が難しい」とはっきり書いたのは皆さんも知っていると思います。
momoさんが、この話題に反応して、僕の難易度に同感、ということと、具体例を挙げてフォローしてくれたことはすごく心強かったですし、
孤立無援と思っていた僕を応援してくれていたことには、改めて感謝しなければならないと思います。
momoさんが、こちらの掲示板で常連さんだった頃のことは、知らない方も多いと思いますが、
サイト立ち上げ後しばらくしてから、こちらの掲示板の良い雰囲気作り、発展に力を貸してくれた大切な訪問者なんですよ。
今回は、「どう考えても、ポロネーズ6番より5番の方が難しい」という意見が僕と一致して(というより大抵の人がそう感じていると思います)、
明らかにこの2曲の難易度に開きがある、ということを示して、僕を弁護してくれたのだと思います。
でも、そのために、今の訪問者の方の中に、momoさんの第一印象をあまりよく思っていない方も生じてしまったのではないか、
という心配もありますが、この掲示板を長い間読んでいる方は、そうではないということは分かっているはず、と信じています。

890 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 12:21:12 ID:8gcBSct8
momoさんが、自分の身を犠牲にしてまで僕を弁護してくれたのかもしれない、と思うと胸が痛みます。
momoさん、改めて、どうもありがとうございました。心から感謝したいです。これからも、よろしくお願いしますね。
それと、おっきーさんをはじめ、皆さんへのお願いですが、曲を本格的に弾く前から難易度を語るというのも、
できればやめていただきたいと思います。
譜読みの段階では易しそうに思える曲も、いざ弾き込み段階に入ると、意外に手強い曲もありますし、逆の場合もあります。
このことは、これまで多少なりともピアノを弾いてきた経験のある方なら、皆、多かれ少なかれ経験してきていることと思います。
やはり、曲の難易度は、その曲を一通り弾き通せるようになった上で論じるようにしていただきたい、というのが僕からのお願いです。
また、仮に僕の付けた難易度に違和感があると思っても、それを批判の材料にはしないでいただきたく思います。
今後、このようなことが起こらないことを祈っています。

891 :ショパンらぶ:2007/01/24(水) 13:19:59 ID:S+3wQRan
コンチェルト!
去年、中二の時初めてウィーンでやりましたo(^-^)oドイツ語は話せるのですぐ仲良くなれました(^O^)

892 :秀才高校生:2007/01/24(水) 13:38:50 ID:Q1/OOqok
ももさん?知らないけど俺は英雄の方が難しいと感じてます。もちろん第5も英雄も全部仕上げました。でも第5の方が難しいと思う人もたくさん居るだろうし。あんまり批判とか気にしない方がいいんじゃない?人それぞれだし。


893 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 13:40:22 ID:ZZgcwByN
こいつ無視したら荒らすよきっと。そんな匂いする

894 :秀才高校生:2007/01/24(水) 13:53:36 ID:Q1/OOqok
とか言っといて自分で荒らして俺のせいにするんだろ?暇な大人。それと同時に可哀相な大人。あのね?俺はたまにしか2ちゃん来ないから2ちゃんでの俺の評判なんてどうでもいい訳。俺を悪者にして勝ち誇って馬鹿みたい。もう少し時間を有効に使いましょうね?哀れな大人。

895 :ショパンらぶ:2007/01/24(水) 15:27:23 ID:S+3wQRan
そうそう。だから2ちゃんって低俗

896 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 15:35:25 ID:RfqW9mP9
ポロネがいた頃のショパンスレみたい。ワロスw

897 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 16:19:36 ID:xpB3LvQG
結局、必死に食らいついて、何とか形にはなったものの不安を抱え
たまま、発表会当日を迎えてしまいました。結果は…華々しく舞い
華々しく散った(笑) 「革命」は成功だが、やはり「木枯らし」は
レベルが高すぎたのです。当時の録音も残っていますが、それを
聞く限り一応ちゃんと弾けてはいるんですけどね…。まあ、いいではないか。
僕は、この発表会が苦い思い出になってしまったのは残念でしたが、
中2で「木枯らし」を弾いた、という事実そのものは今でも誇りに
思っているし、そういう事実を残すきっかけを作ってくれたピアノの
先生にも感謝しています。

898 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 16:22:36 ID:xpB3LvQG
この頃の僕のピアノ演奏は今の僕のように音を一つ一つ完璧に
拾い上げるのではなく、流れにまかせて一気呵成に弾き切ってしまう、
ハッタリ的要素の強い弾き方でした。ピアノの先生もそれを知っていた
ようだが、敢えて注意はせず、僕のピアノの自由な弾き方をむしろ
褒めていました。そんなこんなで、結局、ピアノの先生も、僕のあまりの
変身ぶりに半ば驚き、眠れる才能(本当は才能なんてないんですけどね)の
開花と勘違いしてか、その年のピアノの発表会には、その話題の
「革命」とのカップリングで「木枯らし」のエチュードを弾くことに
なってしまいました(苦笑)。

899 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 16:39:07 ID:w6K+lG+u
momoさんのピアノの大ファンです。最初聞いたとき感動してまじで泣きました。

900 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 16:57:19 ID:nhAdfY1P
管理人が、おっきーさんって人の発言が都合が悪いので削除した書き込みを転載しておきます。

901 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 17:00:15 ID:nhAdfY1P
[9108] 管理人さんへ 投稿者:おっきー 投稿日:2007/01/22(Mon) 11:49


管理人さんの書き込みをみて、びっくりしました。
まず最初に、私の書き込みが、気分を害されたとしたら、申し訳なく思っています。

どうしても申し上げたいのは、「批判」したつもりはありません。
管理人さんの難易度は、完成度がぬきんでていて、その印象は今も変わりません。
難易度というものに、絶対というものは無い。人の主観によって、人の技術、手の大きさなどによって、変わり得るもの。
それは、以前、管理人さんとはお話させていただき、意見一致したつもりでおりました。
よって、時間的な違い、練習の初期段階、最終段階、いろんな段階別にも、ありえると思っていました。

それ以外は、花水木さんが、ほぼ私の気持ちを代弁してくださっています。
これまで、お世話になり、ありがとうございました。

902 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 17:01:34 ID:nhAdfY1P
9116] 無題 投稿者:おっきー 投稿日:2007/01/24(Wed) 04:40


管理人さんへ
貴方が、ただ、ひたすら自分の主張を繰り返すので、私も自分の言い分を書きます。
私は、ある日突然、このサイトを批判する「悪者」呼ばわれされました。
私の書き込み、批判したつもりなど無いのに、それを批判と勝手に受け取られ、10日以上もたったある日突然、感情的な、私を名指しで責める書き込みをされました。
それに対し、私は、自分にも非があるかもしれないと思い、申し訳ない、との意を添えて返事いたしました。
でも、それは全く無視され、軽率だの、不愉快だの、と、さらに輪をかけて、私の非をせめたて、自説を主張するのみの書き込みをされました。
貴方は被害者ぶっていますが、私の方こそ、貴方の言葉の暴力による被害者です。

そもそも、私の最初の書き込みは、前に書いたとおり、批判する気など全くありませんでした。
そして、何人かの方も、私が管理人さんを批判しているようには映らなかった、と言って下さっています。
一方、私の書き込みが管理人さんを批判した、と思った方は今まで(これからはわかりませんが)いません。これは客観的事実です。

貴方は、批判されたと感じている、私はそうは思わなかった。これはいつまでいっても平行線で、不毛な論議です。
もう、くだらないので、やめたいと思っています。できれば、和解したいと思っています。私は貴方に歩み寄る、謝罪する準備があります。その代わり、貴方も歩み寄って下さい。
その意思がなければ、もう、これでおしまいですね。

私は、貴方と、いっぱいお話をしました。幻想ポロネーズのこと、練習法のこと、難易度のこと、などなど。楽しい思い出です。それが、こうした形で、争うのは、とっても残念です。

みんみんさん、ありがとうございました。
りんりんさん、これからもよろしくお願いします。

903 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 17:06:04 ID:apdDI8YM
ソース

http://www8.axfc.net/uploader/16/so/N16_7830.zip.html
pass:sage

http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1169607350/

904 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 17:11:23 ID:HemxC4g4
>>894
アホ!

905 :ショパンらぶ:2007/01/24(水) 17:48:22 ID:S+3wQRan
木枯らしいいですよね

906 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 23:13:51 ID:Ukasgsia
これも削除されてる↓


[9079] momoさんへ 投稿者:おっきー 投稿日:2007/01/16(Tue) 13:37


お久しぶりです。
ポロネーズ5番、momoさんとししては、ポロネーズの中で最も難しいということですね。
5番の体感難易度の違い、考えられるのは、セミプロ級の技量をもつ管理人さん、momoさんと、そうでは無い私の違いですね。
私には、技量的な限界があって、英雄でも、どうしても一部うまく弾けないところがあって、そこが大きな印象に残り、全体として「難」となります。
たぶん、管理人さん、momoさんにはそういうのが無い(あるいは少ない)ので、体感難易度が違ってくるのだと思います。
とはいえ、ポロネーズ5番、ホロビッツでもかまえる曲、ということで、これから心してかかろう、と思います。長い構想の大きな曲で、主題のショパンの鬱屈した思い、中間部マズルカの一転して天国のような雰囲気、素晴らしい曲ですよね。

907 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 00:24:23 ID:gYLrzUEO
もう分かったからとりあえずそっちのスレに書いてくれ(´・ω・`)
エチュードの話をしたくないわけでもないから。

908 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 10:46:23 ID:nR4PlV2y
嵐に反応する輩も嵐。頼むからスルーしてくれよ。


909 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 11:37:55 ID:nLbTcw3u
10-1の中間部に入りました。始めは速く弾けても次第に難しくなる
ため恐ろしいです。力抜くと若干弾きやすくなるみたいです。
密集した音からスパッと遠くの音へ移ると腕が波を描いてしまい…
手の間隔が9度でも上手く弾ける人はいるのでしょうか。

910 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 12:09:06 ID:hB/pvtui
>>909
独学の方でしたら、コルトー、山崎孝校訂楽譜の練習法や
youtube動画など参考にすると吉。
水平方向のポジション移動、1-2指の拡張と急速な伸縮、
脱力状態での手首の返しと4・5指での内声・旋律線の表出など
譜面なシンプルなのに難しさテンコ盛りですね(汗

911 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 12:47:31 ID:nLbTcw3u
こりゃどうも。前まで習ってたんですけどって人です。
10-4と25-11がそれぞれ半分くらい進んでいる感じです。終えたのは10-12のみ。
12指の開きっぷりには驚きます。シンプルだからこそ難しいです。ドラマ性も素晴らしい。
姉の持っている全音しかありません。これ一冊で暫くやって後で他を参考にします。
自分の痛いところは分散和音パターンの切り替えの遅さです。
この曲、一生モノですね。あそこの女の子のうpが励みになります。

912 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 13:52:40 ID:sDZRg+bQ
>>912 全音の3ページ目辺りにかなり無理がある指使いがあるからかえたほうがいいよ

913 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 14:10:53 ID:NIhJIvja
10−1
全音の2頁目だけかえました。下から2行目の真ん中
5321となってますが5431に。
普通に考えてラとシ(7度)人差し指と親指で下降できないような。
あとはかなり無理あるけど気合で。
自分は8度しか届かないで無理有る指使いのところ多少ミスときがありますが1分40秒台で弾ける。
ただあんまり速く弾きすぎると分けわかんなくなりますね。2分ぐらいがちょうどいいのかも。

914 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 16:11:12 ID:KNWbYwEx
久々にくれば、なんなんだこの劣化ぶりは・・・

と思ってよく見たら、同じ香具師がしつこく柿込んでただけか。ちと納得

915 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 17:57:05 ID:aTcDXx8j
やっべ触発されて10−1弾きたくなってきた。
ショパンエチュードは革命しかやってなくて、今まで弾いた曲で一番難しいのは多分カンパネラなんだが
10−1に挑戦して大丈夫かな。
でもなんか10−1って弾ける気がしない。

916 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 18:20:11 ID:d/M6z8C8
>>915
10-1弾くと必ず手が痛くなるんだよね!
難しすぎて自分は途中でやめてしまいました。イ革命は簡単に弾けるんですけどね〜。

917 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 23:16:48 ID:/Bn5/k5V
10-1は簡単だったんだが・・・。
10-7が激ムズだった。

918 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 23:39:29 ID:DSc2RKVP
10-1は簡単→証拠にうpを

919 :ショパンらぶ:2007/01/25(木) 23:59:48 ID:FjPIu5f5
7より4がむずい

920 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 01:50:10 ID:p3CEp5or
「・」「よね〜」・・・・・・最近よく来るね

921 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 11:49:25 ID:HooG6rde
よく現れる連投荒しと、
某ホームーページの自称東大卒の書き込み
内容などがそっくりなわけだが

922 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 12:31:08 ID:4UOu9XwZ
>918
ごめん。できない。
録音機材もビデモもないし第一アップのしかたがわからない。
7って何度では25-6に匹敵すると思うんだけど、あまり話題にならないね。

923 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 13:37:58 ID:aQ36DlXp
>>919ぜひアシュケナージの奏法で10−7を弾いてみてくれ。
ところで漏れの弾く大洋は水じゃなくてゼリーの海みたいな感じだ。
全然滑らかに弾けない。

924 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 13:57:31 ID:+1Wj6Y+B
ゼリーの海の方が滑らかそうな気ガスw

925 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 16:50:39 ID:F/81sQTk
自分の演奏を録音して聞くこともなしに弾けるって言い切る人凄いね

926 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 17:03:48 ID:ZX4ld/Ac
>>922
簡単と言ったからにはそれなりの責任があru
こうのようにやる。
http://sound.jp/q-shock/up_faq.html


927 :ショパンらぶ:2007/01/26(金) 17:13:42 ID:D0ybUw3n
別に?録音しなくたって耳よけりゃ聞けるよ。それに録音しなくてもきちんと譜面通り弾いてるなら間違いはないはず。

928 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 17:43:29 ID:4UOu9XwZ
>楽器、マイク、アンプ(アンプシュミレーター)など
>録音できる機器(録音できるラジカセやMTRなど)
>LINEケーブル、および変換ジャック(それぞれのPCの規格による
ありがとう。でもわざわざケーブルとかアンプとか買わなきゃいけないからアップするのやだ。
圧縮とかよくわからないしね。
それに簡単っていうのになんで責任があるの?
>自分の演奏を録音して聞くこともなしに弾けるって言い切る人凄いね
確かにそれは凄いよね。
僕は先生から10-1あっさりOKがでたし、弾きにくくなかった。
コンクールとかの上位入賞者でも、自分の音を聞いて弾くって難しいから凄いよ。
まあ、難しいのレベルが違うと思いますが。
例えば難度でも、ブレンデルが一番難しいと言ってる曲はシューベルトの即興曲。
小学生や気の利いた幼稚園生が弾く曲なんだけどね。


929 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 20:04:13 ID:pPAUaAbh
10-1は決して簡単ではないけれど作品10では一番最初にやる、やれるエチュードだと思う。
ま、作品10全体のプレリュード的存在って感じかな。
この曲「ドソドミ(1245)」の上行と「ミドソド(5421)」の下行と捉えると
音程の広いアルペジオになってしまうけどアクセントをずらして
「ソドミド(2451)」の上行と「ドミドソ(1542)」の下行といった要領を意識すれば意外と楽にられるかも。
どこかのサイトの★10は私にすればちょっと大袈裟かな。
アルペジオなら10-11の方が遥かに難しいかと。

930 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 20:42:13 ID:s4M1anFx
>>928
10-1はゆっくりやればだれでも弾ける。
問題なのは指定のテンポで弾くこと。四分音符176で弾けるのか?携帯ならムービーUPできるだろ!

931 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 21:20:18 ID:4wuFYF7t
176で弾けない人は簡単と言わないようにw 
うpで証明できない→満足に弾けないと思われている

932 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 21:24:01 ID:tBskRkNE
さっそくですがおまじないです。
恋を語らず何を語?とゆう世の中ですが
このコピペ必ず5つのスレにかきこんでください。
あなたの好きな人に10日以内に告白されます。
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみに、あなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白OK
されます。


933 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 22:45:28 ID:0HQaYNR/
>930
指定の速度で弾いてますよ。
弾いてなきゃ先生からOKでない。
厳しいんだよ。うちの。
バラード1番の時なんかは最初の和音を何回もやり直しになった。
切れそうになるくらいに。
でも、10-1は簡単にOK。弾きにくくもない。
10-7は本当に苦戦した。
ちなみにリストも弾きやすいのが多いと思う。
なんか流れていくよね。
ブラームスとシューマンは流れが途切れるのと、なんかあるべきところに音符がない感じがして弾きにくい。
携帯N501だけど、ムービーとれるのかな?
第一とれたとしてもアップの仕方わからん。圧縮とかよくわからんし。
携帯の動画をパソコンに移す方法もよくわからん。


934 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 10:49:13 ID:Xd+RioT1
弾けない人だ

935 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 11:29:57 ID:bADgVSPV
>>934
相手にするな。

「名前:天才中学生
得意なのはリスト。俺なんか小学校卒業までにショパン・エチュードはもちろん、
スクリャービンとドビュッシーのエチュードも全部さらった。先生にもほめられた。
平均律とモツソナとベトソナも当然暗譜してるけど何か?」

誰でも、いくらでも書けるw

936 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 13:15:25 ID:k06d0twV
10-7を高速(アシュケの速さ)で音が乗った。これだ!この為に生きてるな。じゃなきゃ
誰がこんな難しい曲を弾くかっての

937 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 14:18:54 ID:ZV0Yk+Kf
>934
勝手に思っていてください。
世の中広いんですよ。
みんなあなたのレベルだと思わないでね。
ビティナレベルだって、小学生でショパンのエチュード弾いてるでしょ。
小学生でショパンのエチュード全部さらうなんてのは、プロを本格的に目指すなら普通のことなんですよ。
正確にいうと先生が教えてくれないからOKはでないけど、指定の速度で弾くくらいはできるってこと。
国際コンクールで上位入賞レベルなら幼稚園から技術的に弾けない経験はしてないと思う。
先生から課題曲わたされて、すぐ楽譜指定どおり弾いて、先生からは音楽的な味付けを言われる。
そんな感じだと思う。




938 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 15:09:07 ID:pWKjOQyy
長文書いてる暇があるならさっさとうpすればいいのにねえ
ピアノが弾けないばかりか頭も悪いんだな

939 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 15:13:56 ID:k06d0twV
>小学生でショパンのエチュード全部さらうなんてのは、
>プロを本格的に目指すなら普通のことなんですよ。

すげえな。アシュケナージは6歳でピアノ始めたけど、やはりすごかったのだろうか?

940 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 15:24:45 ID:gugowXsT
>>937
小学生でショパンエチュード全部さらう…(´_ゝ`)プッッッッ!
プロでもコンサートでミスしまくりなのに。

941 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 15:41:05 ID:ZV0Yk+Kf
>939
さらうレベルにあるってことね。
日本でもコンサートの後にプロのピアニストのサイン会とかあるでしょう?
そこで話でもしてみれば?
だいたい弾けない経験はしてないと思うよ。
アシュケナージは神ですね。すごすぎます。
>940
ケアレスミスはするでしょう。
うーん。ここには本格的にピアノをならったか、芸大めざす教室に通った人いないのかなあ。
技術的に弾けない経験がないとか、小学生でショパンのエチュードってかなりいるよ。
プロはそのレベルでさらに上を目指してんだけどね。
わからないか、こればかりは体験しないと。
しょぱんラブなんて人は話してるのが本当なら、そういうレベルの人を間近で見たことあると思うけど。
そんじゃね。



942 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 15:52:47 ID:NIjb3Z1v
>>941
この板レベル低いから大目に見てやってよ。自称ピアノレスナーだらけでお話にならない。
ちょっと弾ける子なら小学生でショパンエチュードなんて普通なんだけどね。
まあ中学卒業くらいまでにショパンエチュードや平均律くらいは一通り経験してないと
ピアニストを目指すには無理無理。

943 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 15:59:30 ID:k06d0twV
芸大ってあの長い歴史でひとりも国際音楽コンクールの優勝者を出していない東京芸大のこと?

944 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 16:51:03 ID:agjZB96f
>>941
巣に帰れ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1148833473/

945 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 16:57:07 ID:u1CKGwJH
>941-942
自演乙

946 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 18:03:19 ID:o8t5SkDJ
だからさ、小学生じゃ指届かないだろ普通。
俺オクターブが届くようになったのが中三だから、中三のときやっと革命ができた。
小学生じゃ技術や才能じゃなくて、物理的に無理だろ。

947 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 18:31:36 ID:pWKjOQyy
小中でショパエチュって別に凄いわけじゃない
手が柔らかくて指短いから指が良く回るし先生が甘ければどんどん次行かせるしね

948 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 20:27:23 ID:NIjb3Z1v
>>946
それは君が異常だから。男子なのに手が小さすぎ。チンポも小さいだろ。
自分はオクターブの必要な曲を弾く頃(小学校2年くらい)には届いていた。
中学の頃にはギリギリひっかけて10度になったがそれ以降は成長なし。
その後、筋肉や腱が伸びて手が広がるようになったので、確実に10度まで
つかめるようになった。

なお、ショパンエチュードは「手の小さな人が、広い音域を掴むための練習曲」が
主体になっていることをお忘れなく。

949 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 22:26:22 ID:u1CKGwJH
じゃあうpしなよ。できないだろうけど。

950 :713:2007/01/28(日) 05:51:22 ID:HJjShA31
ちょっとレベル高いこというと捏造の烙印がおされるこのスレって…


まぁ、こんな話聞いてたら一般庶民の私としても嘘であってほしいとつい思ってしまうけど(;´ω`)

951 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 07:52:32 ID:NKG4+XeO
>>946
それは手が小さいのではなく、指が開いてないだけだと思う。
私は今も昔もチビで(身長150cm無いし)、指は180度開くけどオクターブが限界。
でも小3〜4頃にソナチネやソナタにオクターブが出て来て同級生の女の子は大抵届いてたよ。
私はその頃に指先がやっと触れる程度でまともに弾ける大きさじゃなかったから
先生が曲によって上下の音を指定して弾くようにしてた。
身長は数10cm差が有っても手を開いた差は今と1〜2cmだから、その位の年齢なら
手の大きさはその子が大人になった時とそんなに変わらないサイズになってるんだと思う。
頭の大きさも大人と子供で身長比ほど変わらないから、手も先に大きくなってるのかな。

今は曲によってオクターブの使い方で弾けるのと弾けないのが有って
世間一般の技術レベルとは別に、独自の難易度がある。
頑張って練習すれば、と思っても、主旋律(と言うか16分や32分で弾くような所)に
オクターブ和音羅列となると中には無理なものも。
4-5が4度とかの和音は指の長さが無いので4指が3指側に湾曲してしまい痛みも結構あり
6度のトレモロなんてのもかなり無理。
痛いのを我慢して指が曲がってでも弾き続ければ先が開けるのか?と思う事も有るけど
訓練しても開くだけ開いた状態では物理的な限界は有るだろうから無理に弾く事も無いやと思う事にした。
個人的にはショパンよりベートーベンの方が手が小さいのでは?なんて思うけど。

952 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 08:20:26 ID:+K/AoM8T
マンコが痒いまで読んだ

953 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 09:06:42 ID:1/mo3dYI
>>951
指が開かない人はショパン辛いよね。
ベートーヴェンの方が弾きやすいのは同意。
要求される技術の質が全然違うと思う。

954 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 09:09:51 ID:BODEZb3k
10−2ってそんなに難しい曲かな?
144Tenpoで弾くのは確かに難しいけど、譜読みは簡単だし、
右手の2指と3指の間を両立さえ出来れば基本は楽に弾けたけど?

955 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 10:31:31 ID:lLIoWk0c
>>953聞いた話だけど、ショパンが作曲してた当時の鍵盤の幅の広さは今より狭く、
ショパンのような手の小さい人でも用意にオクターブに届いたとか。で現代のピアノの
鍵盤の間隔にしたのが手の馬鹿でかいリストなんだとか。

956 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 11:41:56 ID:JA7T/i2C
>>954
Tenpoて!ペタバカス

「基本は楽に弾けたけど指定テンポで弾くのは難しいけど譜読みは簡単だけど指定テンポで弾くのは難しいけど基本は楽だけど難しいけど楽だけど難しいけど楽だけど難しい。。。」
自問自慰乙w

「基本は楽に」とかじゃなく
そもそも基本が成立していない事に
気付いていないみたいだけど?

957 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 11:59:07 ID:BODEZb3k
完璧に弾ける俺にそんなことを言われる義理はないね、
なんなら動画うpしてやろか?




……ってかこのスレもう嫌だ、なにか発言すると必ずけなしたり批判したがる奴がいる。


958 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 12:12:25 ID:ZgBrTvJV
同意。
でも上級者の人ってなんで上から目線の人が多いのかな?

959 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 12:13:10 ID:JA7T/i2C
>>957
じゃ最初から「かな?」とか「けど?」とか書き込むなやw
てか、ここは自問自慰スレではないからな!もう嫌なら最初から批判される様な自問自慰発言すんなやw

960 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 12:33:38 ID:BODEZb3k
じゃあ最後に結論
「10−2は簡単だ」


961 :929:2007/01/28(日) 12:49:13 ID:JA7T/i2C
最初から結論有りきで「かな?」とか「けど?」とか書いてエチュード議論ですかw
これだからスレが荒れるんだわ。
そら嫌になる奴も出てくるんだわ。
ちやほやされたかったんならスレ違いだよ!
ってのが結論なw

962 :秀才高校生:2007/01/28(日) 13:41:36 ID:dDOcw1jF
動画をうぷしないで簡単とか言うのがいけないと思います!動画をうぷして上手かったらみんなあなたにひざまずくよ!

963 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 14:06:14 ID:CNvc/9JJ
どうでも良いけど957はまず日本語を勉強した方が・・
一行目の文かなりおかしいぞ・・・。

964 :929:2007/01/28(日) 14:19:41 ID:JA7T/i2C
>>913
その二行目の真ん中は 気合で5321で頑張ってください。
全音の五頁目の一番下の左(64小節目)を弾く時も、その方が合理的かと。
シラシドレドシラ(12345432)とかシシドレミレドシ(1234532)なんかを
繰り返して、1と2の七度や八度のトレーニングみたいな練習を
自分なりに模索してみてください。

965 :929:2007/01/28(日) 15:40:39 ID:JA7T/i2C
シシドレミレドシの運指がミスタイプな件について。
4が不足していました。
正しくはシシドレミレドシ(12345432)です。

966 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 16:01:25 ID:lLIoWk0c
そんなことより10−7を語ろうぜ。

967 :929:2007/01/28(日) 16:29:07 ID:JA7T/i2C
>>966
語ろうぜとか易しいぜとか難しいぜとかじゃなく
こうすれば効果的な練習だよ!みたいな有意義な展開を導こうぜ。
閑話休題。ショパンの手て小さいか?

968 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 18:25:41 ID:ecxyDb39
指定速度で弾いたときのミスタッチの数が少ないほど神
UPしない限り信じない世の中です

969 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 18:29:41 ID:84R7rILn
>>958
それは上級者もどきだからです。

970 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 18:30:17 ID:SgnHdRQM
まあなあ。「私は神レベルでエチュード弾けます」って書くだけで通る音大が
あれば受けてみたいものだ。

971 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 18:30:55 ID:gXBGaBjI
ミスタッチの数は0が当たり前
指定速度も当たり前
表現で全部決まる
要するに指定速度でミスタッチは
小学生までにできていて
それ以後、先生について表現を学ぶ

972 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 18:58:05 ID:ccD6YJsp
>>958
脳内上級者というのは、上級者の目線で他人叩いたり初級者釣ったりするのが
趣味みたいな生き物だからな。そういう生き物を脳内上級者と呼ぶのか。
普通はわかるんだが、専門用語とか並べられると初級者は釣られちゃうのかな。

973 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 19:50:46 ID:0L93zRW0
つーかね、「難しい」って言ってる奴に「いや俺には簡単だけど何か?」

ってこーいう会話始めといて

けなしたり批判始める奴が居るって、小学生かオマエはって感じなんだが。

そもそもそんな会話になんか意味があんのか?

974 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 19:54:54 ID:0L93zRW0
客観的に見て簡単とか難しいとかはあり得無い
そんなもん個々人の技量次第なんだから、ってのは当たり前なんだから

一体そこに議論すべき何かがあんのか?

「平均的技量のピアノ弾きにとって(そもそもこれが意味不明だが)
この曲の難易度は?」とかそこまで言わないと
意味のある議論なんて無理なんだが

所でそんな話が面白いか?


975 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 20:06:32 ID:BODEZb3k
何なんだよ!皆して俺を虐めやがって!
俺は10−2が簡単だと言っただけで自分が上級者だなんて一言も言ってないだろ!?
ましてや見下す気なんてさらさら無いし自分は上級者だなんて思っちゃいない!
それとも何だ?簡単だと言われたらだけで見下されたとでも思ってるのか?
被害妄想もいい所だ

976 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 20:15:08 ID:lLIoWk0c
だから10−7の話しようぜ。主旋律を乗り切った後にどうやって脱力するかとかさ

977 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 20:15:57 ID:1/mo3dYI
もう何度も出てるけど、ショパンエチュードの難易度は個人差激しいのよね。
そのことすら知らない人は、厨房ってことでおとなしくROMってるべき。
10−2とか25−6がすごく弾きやすいって人ときどきいます。そんなに珍しくない。
(10−2や25−6で苦労する人の方が多いとは思うが)

ちなみに10−1や10−8が得意って人はあまり見ない気がする。
あと6度が得意って人いる?あれすごく大変なんだけど。

978 :秀才高校生:2007/01/28(日) 20:41:00 ID:dDOcw1jF
975さん>落ち着いて下さい!(笑)俺は別にあなたを責めてる訳じゃないですよ!

ただこの板には「この曲簡単。」とか言うと噛み付く人が多いからあまり言わない方がいいよ!って事。俺も以前バラード4番の3度の部分のコーダ簡単。とか言ったら猛犬に追っかけられたあげくボウフラまで沸いて大変だったの。(笑)

だから簡単!じゃなくて自分には弾きやすかった。とか表現を変えた方がいいですよっ!

あと個人的に思うのは「簡単!弾きやすい!」とかって発言するならうぷは必要だと思う。そうやって自分の発言に対して責任を乗せて行かないとなんちゃって脳内筋肉理論派ピアニストがたくさん沸いてくるから。

979 :929:2007/01/28(日) 20:46:27 ID:JA7T/i2C
>>975
妄想乙w

>>976
「乗り切った後」て意味わからん。
それに脱力は常に脱力って希ガス。
意味不明な上でのレスでスマンがw
更に10-7の主旋律が何処に有るのかの定義も
明確にしてみてくれると貴方の話したがっている
10-7の話題ももっと盛り上がるかもよw

980 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 20:56:33 ID:XMQgWXk2
ちょっとマジレス

チョピニストの自慢話は話半分としても、音符の場所に手と指が行く、ということを身につけただけでも
それは一種の才能だと思う。たぶん独学だろうけど、10代半ばまでに最難関の曲をとにかく最後まで弾い
てしまうこと自体が、教えられるものではなく才能であって、それをマユツバとかあり得ない、とかはい
えないと思う。
もちろん、その一つの音のタッチ自体がどの程度コントロールされているか、必要な重さはかかっている
のか、逆の軽さは保証されているかは二十代前半までの宿題だろう。

かのポリーニは日本でいう中学二年くらいでにショパン練習曲全曲、人に聞かせる演奏をする天才少年と
して知られていたけれど、それはそれで、「完成した」とはいえない代物だったらしい。でも、その年齢で
そのことができなければ、鍵盤上でできることの上限(速さ強さ)は決まってしまうわけで、将来のコン
サートピアニストとして抜きんでるための「必要条件」であることには違いない。
彼は18歳でショパン・コンクールに優勝するわけだが、その後自分自身をコントロールし鍛え直す時代を
持ったから、あの1973年の練習曲集のレコーディングが可能だったのでしょう。

小学生で練習曲を全部弾けたらそれはすごいけど、問題はその先。
そして歴史に残るような大ピアニストは別として、多くの自称他称のピアニストは、その指の問題で苦労す
るけど、やろうとしてる音楽自体の貴重さはまた別のこと。

長文スマソ

981 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 21:43:22 ID:NKG4+XeO
>>953
すいません。
951は開かないのではないんです。
完璧に開くけど手のサイズと言うか指の長さが足りないので・・・
手袋は子供用がピッタリです。
上級の曲はオクターブ和音の並びによっては弾けない曲が出て来るけど
鍵盤上をコロコロ走り回るのは得意なので、そういうのを選んで弾いてます。

982 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 23:04:28 ID:K/rJmEHu
こんな上級者さん達の集う場で未熟者が質問しますが、
今10−4を練習していて、はじめてから1ヶ月でやっとなんとかゆっくり両手で
弾けるようになったのですが、
4ヶ月後に発表会があり、10−4を弾くのはとても無謀なので先生と相談して、
10−12を弾く事になりました。
10−4でこれだけ時間をかけてるんですが、4ヶ月で10−12は間に合うのでしょうか?
聴いた事は何度もありますが、まだ今音取りをしている段階なのでいまいちどの部分に苦労する、などの
把握が出来ません。10−12についてあえて難関というならどの部分かを教えていただけますか?
4ヶ月で人前に出せるような演奏に出来るか心配です・・

983 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 23:07:29 ID:bmEcxdRU
>>982
現在のレベルを書かないと何とも言えないとおもふ

984 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 23:13:03 ID:K/rJmEHu
レベル・・ですか?具体的にどうゆう事を書けばいいのかわかりませんが、
手は、精一杯開いて右が8度、左が9度で
ここ1年間くらいで弾いたのはバラ1、10−3、ノク8くらいしか弾いてません。
ちなみに女です。

985 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 23:13:20 ID:VpxolmFb
よく知られていない4番より超ポピュラーな12番の方が聴衆の耳が肥えてるから
難しいと思うんだが・・

986 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 23:17:45 ID:JUQdZsXd
>>982
引けるのか引けないのか知らんが先生と相談して決めたんだろ??
先生の教室の発表会なんだろ? それ以上他人が何を言えることがあるか!
4ヶ月もありゃどこが難所か池沼でもわかるよ。

987 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 23:17:50 ID:bmEcxdRU
>>984
今使ってる教本とか

988 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 23:19:03 ID:p8FwzSg7
>>982 全然大丈夫!! 余裕ではないけど・・。
革命を苦手って言う人みたことないしこの曲集じゃあ割りとひきやすいし。
>10−12についてあえて難関というならどの部分かを教えていただけますか?
 うーん・・・。あえてあげるとすれば何回か出てくるユニゾンくらいかな・・

989 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 23:19:21 ID:K/rJmEHu
あぁ!それはごもっともな意見ですね。確かに・・。でも12は右手の音さえ
はずさなければ多少間違ってもごまかしがきくように感じますが考えが甘いでしょうか。
左は一度音をはずしたら修正きかなそうですかね・・?汗

990 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 23:27:40 ID:K/rJmEHu
今使っている本っていうのは主にはないんです。その日の体調次第で練習量が変わっているので
短いときはエチュードのみ、長いときは色々な練習曲(ハノンとかツェルニーあたりですが)を使っています。
本当はエチュードを1から順番にやっていくつもりで取り組んで今ちょうど4をやっているのが
現状です。
986さん>皆さんの意見を聴いて例えば4でそんなに時間がかかっていたら4ヶ月で12は
難しいとなれば、曲の変更も考えていたので・・。すみません。
988さん>
ほんとに無知で申し訳ないのですがユニゾンって何でしょうか??

991 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 23:30:19 ID:bmEcxdRU
>>990
ということはop10-1,2,3は終わったということ?
もしそうなら革命は余裕
1ヶ月あれば十分

992 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 23:34:46 ID:K/rJmEHu
はい、一応終わっていますが完成度はかなり低いものです。1,2,3を試験や発表会用にのごとく
猛烈に練習した訳ではないので・・・。1に関しては演奏に3分くらいかかるくらいの出来です汗)

993 :929:2007/01/28(日) 23:41:36 ID:JA7T/i2C
>>982
4ヶ月間の練習内容や練習度合いによるだろうし
間に合うと言えばそれなりに間に合うだろうけど、
まぁ4ヶ月間なりの間に合い方になるんだろうなと推測するかな。
意欲や熱意やチャレンジ精神は分からなくもないけど、
発表会って何を発表する場だと考えますかね?
「一所懸命頑張った感」を発表したいんならショパンの革命は
よく有る「頑張りますた発表会」に於いても定番中の定番かもね!

994 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 23:53:45 ID:K/rJmEHu
発表会って何を発表する場だと考えますかね>
そんな事、今まで考えた事なかったです。たとえ4ヶ月で出来たとしても
そんな事情を聞いている聴衆は知る由もないですしね・・。

確かに意欲があればどんなに難しい曲でも独学で学んでいる人はたくさんいるし
完成させる事は出来ますね。
私は本当は他で弾きたい曲があったんですが4ヶ月ではとても無理な曲だったので
先生の意見で12にしたようなものなのです・・。
4ヶ月なら余裕を持って弾ける曲ノクターンやワルツなどを予想していたのですが
言い渡されたのがエチュードだったのでなぬ〜っ?と思い、自分の中でやってやろうという感情が
あるだけなんです。

995 :929:2007/01/28(日) 23:58:39 ID:JA7T/i2C
>>982
(つづき)
ま、それはそれで精々頑張れ!って感じだけど
きっと10−4ではもう「無理して頑張っちゃいますた発表会」
になってしまうからって言う流れなんでしょ?
課題曲を課せられた受験の場でもないんだから
ショパンのエチュードに拘らずに自分の力を最大限発揮出来る
十分弾き込んだ曲を選曲する方が良いかと思いますよ。

996 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 00:04:44 ID:EdM5iJid
皆さん有難う御座いました。
なんか焦ってしまって人に聴いてどうこうなるような事ではない質問をしてしまって
中には不愉快に感じた方もみえたと思います。すみません。
とりあえず12を練習していって苦手な部分や難関が出てきても時間の限りをつくして
頑張ってみようと思います。

997 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 00:11:50 ID:v+K8N/pn
>>982
多分私はあなたと大体同レベルor少し下かな〜ってくらいで今10-12練習中ですが、
2ヶ月ちょいでとりあえずノーミスで通して弾けるようにはなりました(素人には聴かせられるレベル?)。
ちなみに社会人なので一定した練習はできません(平均したら1日1時間くらいかな)。
どのくらいのレベルでよしとするかにもよると思うけど、あなたなら4ヶ月練習すればそれなりには
なるんじゃないかなぁ?
とりあえず目安ってことで。

998 :929:2007/01/29(月) 00:24:04 ID:G1F79PyX
>>996
ネットの世界からだけどこれでも一応応援しているからね!

「ユニゾン」の件はハノン教本を先生の所に持って行って
聞いてみるがいいよ。  最後に、革命が弾けてプレリュード28―3は弾けないの!みたいな
「なんちゃってエチューダー」にはならないでくださいね。

999 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 00:43:24 ID:oldzmYvH
いつものごとく果てしなくレベルが落ちて1000突入だな

1000 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 00:48:00 ID:gxfKkQpK
1000ならみんな幸せ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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