5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

幻想即興曲2

1 :(∋_∈):2007/01/18(木) 10:22:55 ID:3TCzUWx1
ショパン作曲
即興曲 第4番 作品66 専用スレ。

各スレに居る「幻想即興曲やってるんですが…」という人たちは、
引き続き、ここでご歓談ください。


      ______
      \|        (___
    ♪   |\            `ヽ、 ♪   タリラリラリラリラリラリラリラ〜 ♪
         |  \             \  ♪  あ〜れ〜
    ∧∧ |   \             〉    手が疲れちゃったあ   ♪
.    (,,∋_∈)| ♪   \          /
 ‖ / つ| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ
 ‖( 匚______ζ--ー―ーrー´
  〓〓UU ‖    ||       .||
 ‖    ‖. ‖)   ◎      .||
.       ◎            .◎


前スレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136346665/


ありがちな質問

・クロスリズム克服のイロハを教えてください
・これ弾けたら上級ですか?中級ですか?
・みなさん何歳で習得しましたか?
・習得までに何ヶ月かかりましたか?
・ペダルの踏み変え方を教えてください(これは革命厨のネタだったかも?)
・幻想即興曲にとりかかる前までに習得しておく曲ってありますか?
・指届かない場所があるんですが・・・
・なんとか通せるんですが、「幻想即興曲が弾ける」と言えるに足る
 完成度か判りません。目安を教えてください。
・おなかがすいたのですが、月料理に飽きました。
 みなさん今日のお昼ご飯はなに食べましたか?
 まだなのでぜひ参考にさせてください。宜しくお願いします。


135 :ギコ踏んじゃった:2007/03/14(水) 21:57:10 ID:xHjRaIZT
失礼ミスです
>>132
17小節からsimileだよ

136 :44:2007/03/14(水) 23:46:42 ID:g7Wquu7l
今日でこの曲も一ヶ月。まだ10分かけて通して弾くのがやっと。暗譜もあやしい。
週18時間は練習しているのに。クロスリズムもずれまくるし。
>>132
一週間で暗譜ってすごいでつね。ちなみに俺はペダル踏みまくってます。

137 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 09:33:09 ID:C2QukQD+
>>131
中間の部分でLargoとテンポを落としているので、主題の繰り返し部分のPrestoは
最初の速さで良いと思うよ。
私はピアノ習いに行ってますが、これやった時先生にそう言われた。

138 :132:2007/03/15(木) 14:29:13 ID:EWU+kWeh
>>135
やっぱり踏むんですよね。ネットでとった楽譜なのでおかしいのかもしれません
13小節以降ペダルの記号もsimileもないのです。
あと、俺の楽譜では、5小節目は前半ペダルを踏んで後半放すとなってたり、8小節目は全く踏まないと
なってたりして、不自然に聞こえるんですけど、市販の楽譜だとどうなってるんでしょうか。
>>136
記憶力だけは自信があります。
でも演奏はまだまだなので頑張ります。

139 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 21:01:53 ID:ZbWy6KAd
>>137
でもさあ、AllegroとPrestoって明らかに違うよね。緩徐部を挟んで
第一主題に戻るという曲はいっぱいあるけど、最初の速度表記と同じに
なってるのもいっぱいあるよね。
先生の言葉に疑問を感じなかった?

140 :137:2007/03/16(金) 10:00:08 ID:7lSrNp4v
>>139
>>137で最初の速さに戻ると言ったのがちょっと言い方悪かったかな?
先生はAllegro<Prestoと言っても気持ち変わるぐらいでそこまで速くしなきゃ
って意識はしなくて良いと言ってたんだよね。
実際CD聞いても速度の差ってほとんど変わらなく聞こえるよね。

141 :44:2007/03/17(土) 02:19:19 ID:6PGRYk4z
>>98にも書いたけど後ろから4小節目の右手最低音のミ#が
右手1では届かないので遅れるし、左手1では次の小節に
上手くつながらない。後1センチ指が長ければな・・・
皆さんの弾き方を教えてください。

142 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 06:37:41 ID:ENlKD4eI
>>141
自分は九度届くか届かないかくらいの手だけど
最後から4小節目:右3251→次の小節:右4351で弾いてる。

指と手に負担が掛からない手首の向きでの水平移動を意識しつつ
この2小節を、まずは51×4回→51×4回、
次に351×4→451×4、最後に3251×4→4351×4。
あまりムキに練習しなくても3日ほどで手が勝手に覚えたよ。

143 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 15:51:18 ID:4kNiaODr
ちょっと前にこの曲練習し始めて
発表会のリハが21日なんで、どうしようもなく焦りながら弾いてます
指定速度なんてとてもじゃないけど速すぎて弾けない・・・orz
このスレの最初の方にあった7歳のこの演奏見たら
余計になんかモチベーションが下がってきた どうしよう

144 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 17:29:31 ID:EjQRNISZ
>>141
俺は左手派だな。最後から3小節目はritかかるんで、少しテンポが遅く
なっても不自然ではない。

145 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 20:24:01 ID:i8G1XnfT
俺も左の親指でごまかしてる派。
前スレでそう教えられて「邪道じゃー」と思ったけど慣れたら楽チン。
ただいまだに、テンポが微妙にずれる。

146 :44:2007/03/17(土) 21:26:07 ID:6PGRYk4z
なるほど。左手もありなんですね。
最後から4小節目は左手1で、次の小節は>>142さんの右4351でしばらく
練習して見ます。

147 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 22:05:25 ID:EjQRNISZ
このケースに限ったことじゃないけど、別の手で取るのは邪道じゃないよ。
知恵とか工夫とか呼んでほしいw

148 :132:2007/03/17(土) 23:04:58 ID:p+fOI5nu
最後から4小節目、俺は3251で問題なかった。
手が大きくてよかった・・・。

この曲練習初めて10日だが、限界が見えてきた。
一応それなりのスピードで通せるようにはなったけど、聴くに耐えない演奏。
ミスタッチだらけだし、音は外さなくても、全然きれいに聞こえないんだが。
これからどうすればいいんだろうか。



149 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 00:25:30 ID:7onj05QR
5年前には弾けたのに、最近弾いたら指が絡まって全然だめだったorz
ゆっくり弾いてもだめ。ハノンからやり直しか。。。
でも、今さらやり直すなんて根性ない。

150 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 01:54:34 ID:2wsER/us
>>141
私も左手で取ってます。
右手は9度がやっとなので、右手じゃむり・・・

ずっと昔のNHKのテキストに幻想即興曲が入ってたけど(中村紘子さんが講師)
ここは左手で取る、とわざわざ書き込みが入ってましたね。

151 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 01:55:57 ID:O096n0P/
始めて10日で限界はありえないから大丈夫

152 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 04:03:15 ID:UuM+XYWg
やる気の問題じゃね?

153 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 11:51:58 ID:wxNfJZ75
>>148
きれいに聞こえる演奏を模索するしか無いんじゃね

要素は強弱とテンポと共鳴しかないんだから
そのどれか或いは全部について考えて見たらいいんじゃね

強く弾くべき音、弱く弾くべき音、
響かせるべき音、融け合わせるべき音、明解にすべき音

走るべき所、溜めるべき所

つーか、そこら辺が1番楽しい所なんじゃないの?

154 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 13:56:35 ID:qBcsmUBc
今日、発表会のラストで幻想即興曲弾きます。
3時半から本番。やっべ、緊張するwww

155 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 17:48:49 ID:JlQqzr9l
154です。
メチャクチャ失敗しますた。
へこんでます・・

156 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 18:59:18 ID:vwk5QCIk
>>155
どんまい。
気にするな。
みんな、「プゲラw、 何、あいつの幻想、メチャクチャ失敗してやんのw」
ってちゃんと思ってるから。

157 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 20:00:16 ID:Cb5ojyWO
空気入れますしゅしゅ

158 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 20:27:34 ID:9YQ4j68W
>>156
鬼だw

159 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 23:57:48 ID:2wsER/us
発表会のトリって、すごいプレッシャーだよね。
自分もしょぼい発表会で何べんかやったけど、前の人がやさしい曲でもセンスよく
弾いたりすると、自分の表情がこわばっていくのが分かって悲しいw
失敗するとほっとしたり。
でもだいたいの聴衆は失敗したかどうかなんてほとんど聞いてないよ。
何か印象に残るものがあればOKじゃないの。

160 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 00:10:11 ID:fiZBP//p
>>154だけど、発表会&打ち上げ&ヴァンヘルシング鑑賞会終了〜!!
・・・って、あれ?>>155さんは誰?
ま、いいけどね。おもいっきし失敗してヘコんだのはマジだしorz
ピアノ初めて12年経つけど、うん、まだまだ修行が足りんな自分。
>>159さん、ありがとう。>>156さんもなんかありがとうwww

161 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 00:11:00 ID:JxbV3Y9q
左手の
レラド#ソ#ド#ラ
ファド#レ#ソ#レ#ド#の次の
ソ#〜部分、むずくね?
よく踏み外す

162 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 00:37:24 ID:kPQo00Qc
>>161
難しい。ちょうどあそこは右手も複雑に降りてくるところだから、
手が絡まって転げ落ちたり止まったりする。

あそこはショパンが嫌がらせで作ったんだよ、きっと。


163 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 00:51:13 ID:kPQo00Qc
個人的に選んだ難しいところベスト3

1.8小節目。左手は跳躍するし、右手はもつれる。
2.33,34小節目の半音で下がるところ
3.コーダに入ってから6小節目の頭。右手が移動距離についてこれない。

164 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 01:05:24 ID:JxbV3Y9q
やっぱすむずいよな
完璧にしたいんだが
ショパンの嫌がらせわろた。

てか個人的には14、16、18にある
ミシミソ#ミシ
もよく踏み外す

165 :44:2007/03/20(火) 00:14:08 ID:PaUymi7d
何とか通して弾いて7分を切れるようになって来た。滑りまくりだけど。
間違えないように丁寧に弾くと9分かかる。ノーミスで5分切れるように
なりたい。

166 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 01:15:37 ID:MwOYUSm5
幻想即興曲はいろんな難所があって、いい練習曲だよね。

でもやっぱり指先が回った方が余裕が出るので、
鶴30−1を1週間くらい、指定速度で弾くような練習をすると、
パワーアップを実感できますよ。

167 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 15:09:36 ID:plDXqq7s
弾けNEEEEEE

168 :132:2007/03/20(火) 15:16:43 ID:NkMImAEk
>>153
ありがとうございます。
でも、そういう事を気にしながら毎日何時間も練習してるのに全然うまくならない・・・。


169 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 18:14:49 ID:MNKV/Kxq
ゆっくりでいいから、通してピアニッシモで楽に弾けるようになる練習する。
余計な事は一切しないで、とにかく楽に最小努力で最小音で音色に意識を集中して

どんな音が鳴ってるかに注意を集中して

で、なんか感じてきたら表現して見る

とか、煮詰まった時はやってます。結構うまく行きます、私の場合。

170 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 03:45:32 ID:bhBmGajO
まさに中村紘子が講師やってた
NHK・ピアノとともに テキスト’85.4〜9
を見て、練習してます。「左手でとる」って書いてます。

で、主題の再現Prestoのところだけど最初の部分に
「ソフトベダルを使用して」 とあるんだけど、この
ソフトベダルってのは、3本ペダルの一番左でいいんですか?
あと119小節からのところ、ここだけ前途多難な感じです。
(他は形になってる)
練習のコツってありますか?みなさん



171 :44:2007/03/22(木) 00:54:40 ID:Rpy58sd8
この曲も何とか形になって来た。まだまだ完成にはほど遠いけれど後は毎日
弾きこむのみ。速度も上げないとだし。このスレの皆様には本当にお世話に
なりますた。あがとう。
ハノンとツェルニーは続けるとして次は何を練習しようか思案中。
亡き王妃のためのパヴァーヌをやりたいけど難しそう。まだ早いかなあ。

でもおかしいよなあ。本当はジャズピアノやりたくて電子ピアノ買ったのに
クラシックにすっかりはまってしまった。

172 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 01:50:08 ID:r63VE/31
ここのスレでよく話題になるクロスリズム。
慣れるまでは苦労するのはわかるんだけど、
他の曲に出てくるクロスリズムは皆どうやって弾いてきたの?
小犬にだって、ノクターン90-2にだって出てくるし(1小節だけど)、
ドビュッシーのアラベスク1番なんて最初から最後までクロスリズム。

それとも本当に幻想で初めて体験してるとか?

173 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 01:58:21 ID:8EcIVQXg
人によって言ってるレベルはそれぞれだろうけど、
アラベスクは2−3だし、動きがそんなに不規則じゃないから
ちょっと慣れれば弾けると思うよ。

幻想即興曲の4−3は、途中で跳躍があったり、指使いが難しかったりで、
それらも含めてリズムキープがちょとイヤなとこあるね。
プレリュード8番とか、ノクターン5番の中間の方が慣れやすい気がする。

174 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 16:41:43 ID:qD42W3hk
あー、これやる前にアラベスク1やるのいいかも。
クロスリズムに慣れるし
調が同じだから譜読みが楽になるオモう。

175 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 17:19:54 ID:r63VE/31
メンデルスゾーンの無言歌OP53-2。 ツル30時代に発表会用に渡された曲だけど、
この曲のおかげでクロスリズムが身につきました。発表用としとは少し地味だけど、
今でも大好きな曲。ショパン的にはダメらしい無言歌集だけどね。

176 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 17:35:28 ID:BiPtH0BN
この曲は始めから最後までずっとクロスリズムだから、意識せざるを得ないんじゃないか?
他の曲はごまかしても目立た・・・いや、なんでもない。

177 :132:2007/03/22(木) 18:09:12 ID:OiHolbSi
>>171
楽譜見てないから分からないけど、亡き王妃のためのパヴァーヌってゆっくりだし、そんなに難しくないと思ってた。
ちなみに俺は今、幻想即興曲と並行して、軍隊ポロネーズに挑戦中。
全然弾けない。

178 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 20:29:24 ID:ivzC76F5
まあ4−3は2−3に比べると遥かに難しい罠。
でもこの曲くらいのレベルになると普通に出てくるし苦にしてたらいかん罠。
もっとむずいのになると片手の2声でクロスなんてのもあるぜ(バラ1とか)

179 :44:2007/03/23(金) 22:28:46 ID:1VXNqXwn
>>177
俺も、亡き王妃のためのパヴァーヌは弾けそうに思ってたけど楽譜見て
パスした。↓からダウンロードできるけど3ページ目あたり見て萎えた。
http://www.sheetmusicarchive.net/dlpage_new.cfm?composition_id=1112

スレ違いごめん

180 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 22:38:52 ID:qqGpw/0g
この曲の前半は簡単だけど、
後半は初見がけっこうきいて、手も広がらないとキツイよね。
あんまり必死に練習する気もしないし・・・

181 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 22:54:20 ID:NDbunLTf
クロス克服方法提案、中途半端にできちゃったひとも一旦
 ソ ラ ソファソ ド ミ 
ドーソ- ドーミード -ソ
1  2  3  4    (左右交互に弾いていく感じ、ファとミは同時)
このリズムでゆっくり何度も練習して(これと同じリズムの小節全部)
左手の全角と半角の伸ばしの違いは、1か1の半分かってことです
最初はほんとにゆっくりでしたほうがいいとおもいます・w・
できるようになると自然と早く弾きたくなりますよね?
ここで、↑のリズムを崩さないように少しずつはやくしていくと、
とても弾きにくくなります。そこで、原曲のように自然な感じでもう1回弾くと
あら不思議!って俺は2週間ぐらいでなりました。

ドビュッシーも同じかんじで俺はいけました。

182 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 22:57:27 ID:NDbunLTf
181ですが、えらそうなこといって、俺藻弾けません´;w;`
34小節あたりで手首と腕が爆発するんですが、
爆発しないうまい弾き方とかコツとか知ってる方
爆弾解除おながいします;w;人

183 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 23:28:20 ID:KN031Wzl
幻想は一般ぴーぽーが弾けるよーになる曲とは思えねーよ
子犬ですら指定の速度で弾くのはツライ

184 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 23:53:00 ID:NDbunLTf
>>183
子犬と幻想両方とも最初は無理だと思いました。
努力すれば大抵弾けるようにはなります。
でも、弾けるだけですが・・・

50 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)