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ヘッドホンを使用しての自転車マナー向上スレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:18:35 ID:OVzO4Iwh
ヘッドホンやイヤホンを装着してでの自転車の運転マナーを向上させるためのスレッドです。
法律や条令違反を申し立てるスレッドではありません。法律厨は帰ってください
・ヘッドホンイヤホン装着の何が危険なのか、何が危険ではないのかを上げる
・マナーを向上させるにはどうしたらいいのかを上げる
・「法律違反」「条例違反」は禁止。警告後スルー推奨
・イヤホン装着して自転車に乗ったことがある人間のみ書き込んでください。
・イヤホン逢着運転未経験者と思われる人は、警告後スルー推奨
・一行煽り厳禁。
・何が危険なのかを上げられない人は法律厨と同等の扱いでおk
・ヘッドホン装着自転車通学厨歓迎。君たちの意見を待っています。

関連スレッド
自転車/バイク等でのイヤホンのより安全な使用法
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1162813359/l50
法律厨のたまり場となってしまった例です。

自転車/バイク/自動車で使うヘッドホン/イヤホン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1135861256/l50



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 03:17:39 ID:54276/Cj
>自転車でのイヤホン利用が安全であることの客観的な根拠を出せば解決だと思うんだが。
とっくに出てるよ。危険である客観的根拠、証拠が一つもないという完璧な根拠が。

>自転車でイヤホン使うのは危ないというのが現行のスレの暗黙の了解なんだから、
はあ? 何人の人間が了解したの? あれはスレ立てやってる馬鹿が勝手にやってること。
「これの根拠示せますか?」とかたずねてもいつもだんまりを決め込む。
よっぽど答えると都合の悪いことでもあるんだろう。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 07:35:58 ID:cx6d6SlP
それをいったら安全である客観的根拠が何一つでていないから危険という事実も成り立つなw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 09:26:18 ID:P2GCNsTA
結局どっちも主張しかしないから水掛け論にしかならないんだよな
荒れるだけだから自転車利用は専用スレへ でいいと思う

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 13:54:33 ID:X+JPv4g0
>>211
悪魔の証明とか知ってるかな? 知らないんだろうなぁ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 16:20:39 ID:P2GCNsTA
>>213
1個思うのは、正しいということを自転車使用不可側は照明してあげる必要がない
しなくても現状は使用不可の流れになってるんだし
これに関しては正しいかどうかってことを証明してるわけではない

まあそれも何なのでイヤホンが原因になった事故何個か拾ってきた
ttp://response.jp/issue/2004/1111/article65463_1.html
ttp://www.studiohink.com/archives/2006/11/post_433.html
ttp://blog.goo.ne.jp/tarosuke-2/e/38c96170e4f3ad2fedbc11342e1602d9

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 18:45:06 ID:dpNwvbFG
>>214
3件ともイヤホンが原因じゃないじゃん

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 19:23:46 ID:nWixV8ra
イヤホンマイクからの着信音に気を取られる
イヤホンしていて後ろの自転車のベルに気づかない
ヘッドホンしていて列車の接近に気づかない

1例目は車での例
3例目は前方不注意も原因だと思われ
2例目は完全にイヤホンの所為

1例目は関係ないとしても、2 3例目はイヤホン/ヘッドホン
していなければ防げた可能性の高い事故ですね


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 19:24:34 ID:exBMo5Vr
>209
「危険である根拠より安全である根拠をだすべき」←この表現には問題がある。
この場合「安全である根拠」を出す必要はないのだから。

「ゲーム脳」の森が、ゲーム脳批判に対する反論として
「彼らは批判するばかりだ。だったらゲームが脳に良い、という証拠を挙げてみろ」
と言ってのけて散々バカにされたわけだが、これと同じ轍を踏んでいる事を理解する必要がある。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 19:55:46 ID:dpNwvbFG
>>216
3例目は前方不注意ってよりも、踏切渡る時はイヤホン外さなきゃね、
ってことだと思う。車だって、踏切では窓を開けて列車音に耳を澄ます
義務があるんだし。
でも、車が常に窓を開けて走らなきゃならない訳じゃない。
イヤホンも同じ。

2例目は、狭い歩道で追い越しをかけた方に問題がある。
安全距離が保てない場所で追い越すべきじゃない。
それに、追い越す方はちゃんとライトを点けていたのか?
点けていたなら気づかれていそうなもんだが。
まあ、自転車のベルも聞こえないほど大音量で聴いていた人にも
責任はあると思うけど。
こういう事故を防ぐためにも、自転車にバックミラーを付けるべき、
というのが俺の持論。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 20:07:04 ID:I2tZTLUl
>>218
踏み切りはイヤホンをはずすのも良いけど横を見るだけで十分じゃないかな。
見通しが良いからこそ遮断機がないわけだから。
まさか遮断機がない踏切を左右確認せずにわたる人がいるなんて普通は想定されないだろうね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 05:06:20 ID:YTW02LNF
>>214
>しなくても現状は使用不可の流れになってるんだし
なってねぇよ。違法でもないし、危険性が科学的、統計的に証明
されたわけでもない。

>イヤホンマイクからの着信音に気を取られる
音楽じゃねえだろ。携帯電話の使用が原因。つうかね音楽と
通話では人間の注意力のかけかたが明らかに違うだろ。

>イヤホンしていて後ろの自転車のベルに気づかない
これは道路交通法上も追突したものに100%悪い。イヤホンを
していたものには何の罪も責任もない。相手がイヤホンを
していようがいまいが、常に後続車に責任がある。
(なぜそのような決まりになってるか理解できる?)

>ヘッドホンしていて列車の接近に気づかない
これヘッドホンが原因ではないね。単に踏切を渡るときに
目視確認しなかっただけ。道路を渡るときも同様。音だけで
安全確認をしたとはいえない。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 07:04:28 ID:jnysSMqh
なんというか>>220は痛すぎるな
人の発言の科学的根拠やらを求める前に自分の発言の科学的根拠を示したらどうだ
お前がやってるのは妄想を垂れ流してるのと大差ないぞ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 09:05:41 ID:Px3fbwEj
>>220
1例目の人は、イヤホンしてなくても携帯が鳴っただけで
事故るタイプの人だな。

2例目は、イヤホンしてた方が車線変更する前に
目視で安全確認をしなかった、というのも事故原因だ。

何にせよ、道路交通は目視だけでも安全が保てるようになっている。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 11:08:17 ID:uuLcpS91
確かに目視だけでも安全は保てるのだろうが、聴覚があるとないのどっちがいいといえば聴覚があるほうがいいに決まってるわけで

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 12:29:26 ID:skhWUrrZ
歩道で自転車を追い越すこと自体が徐行義務違反だからありえないけどなー
自分より遅いものは何が何でも追い越そうとするのは自転車を無理やり追い越す車と同じ考えだな
障害物があっても自分は自分の好きなスピードで進みたいってことでしょ。

イヤホンのあるなしを比べると、きっとない方が安全だろうけどイヤホン程度で交通に支障をきたすようはことはないよ。
危ない行動を反省せずにイヤホンのせいにしてると次の事故も防げないだろう。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 21:09:13 ID:JamnEkuX
相変わらずですな。危険厨は。具体的反論ができなくなると
すぐにただの煽り、思考停止。

>>221
>なんというか>>220は痛すぎるな
どこがどう痛いのか具体的にどうぞ。(できないからこうしか書けないんだろうけど。)

>人の発言の科学的根拠やらを求める前に自分の発言の科学的根拠を示したらどうだ
ではまずあなたからどうぞw

>お前がやってるのは妄想を垂れ流してるのと大差ないぞ
では、まず>>220のどこが妄想でそれが妄想である根拠の明示よろしこ。

>>221のようなレスって結局「なんの反論もございません。参りました。」
と述べてるのと同義だってことに気がつかないのかな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 23:07:52 ID:gkpda4Gx
>225

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 07:36:08 ID:TAdjyX45
自分が見えない馬鹿って幸せですね

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 07:46:54 ID:PS3LYSRF
君のようなね

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 10:05:21 ID:eQ2+JlwU
周りの音も聞こえる程度で音楽聞いてる俺が来ましたよ

230 :別スレより参考までにコピー:2007/02/08(木) 11:51:29 ID:PS3LYSRF
490:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/02/08(木) 00:28:11 ID:nxds+T0l [sage]
イヤホンで爆音で聴いてる人や、ヘッドホンの人なんかも、スレタイの「音楽を聴きながら」に含まれる。
それを含めて安全だと言い張ってる人がいるから話がややこしくなるんでしょ。
自転車に乗りながら音楽を聴くのも、音量を絞るなどすれば安全に乗ることができる。
そういう方法を議論した方がいいのでは。

493:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/02/08(木) 11:06:28 ID:ZYkx8JSd [sage]
昨日のNHKでも言ってたが、路上で歩行者からも自動車からも自転車が
厄介者扱いなのは、行政が走行帯についてビジョンのない、その場しのぎ
の対策を打ってきたことが大きい。

ストレスの対象が自転車に向かうように仕向けられてると言っていい。

議論するなら、それを踏まえた上で、にしてほしい。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 11:56:50 ID:XXbw4qpH
イヤホン付けることによる危険性の上昇度合いが問題なわけで、
イヤホン付けなければ防げた事故もあります。ってのは全く意味ないよ。

そんなこといったら、そもそも自動車使わなければ発生しないわけで・・・

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 12:00:13 ID:PS3LYSRF
はたしてイヤホンでどの程度危険度があがるのだろうか……

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 10:04:44 ID:wJ7bIEsl
保守

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 02:01:26 ID:ZQu0coQB
後ろの確認をせずに左右に移動する道路上の物体は
とりあえず耳切ってやった方がいい。
歩行者には後方確認という意識がまったくない。
おばちゃん自転車も同じく。

イヤホンつけて自転車乗る時に聴覚が遮断されると
不安感はあるが、
その代わり普段よりもずっと目でいろんなものを確認するようになる。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 09:12:28 ID:8hrMdRzn
保守

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 12:00:23 ID:OmgkI2aC
>>234
でも、視覚だけでは危険察知に限界があると思いませんか?



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 12:58:27 ID:DBVSRPWc
立ちバックしながら乗っちゃいけないな〜

まあいいか

我はテツアキの上にいる
ななてぃびさいこう

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 13:08:59 ID:8hrMdRzn
>>236
ありません。
音に頼る方がむしろ危険

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:08:54 ID:o5X567JT
カナルつけてるけど

十分から五分間ぐらいしか自転車では移動しないので特に何もなし

交通量が多いところはイヤホンつけてようとつけてないと危ない

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 12:11:28 ID:zJcXCHT3
保守

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:04:44 ID:9fBerB5T
ヘッドホンしてるより、車に乗ってるほうが遮音性が高い。
つーかよほど高級なスタジオ仕様のガチガチ密閉型でもなけりゃ
周囲の音が聞こえないなんて有り得ない。
車に乗ってるほうが明らかに周りの音は聞こえない。

はっきり言って、音なんか聞こえなくても、道路交通法を守って走ってれば
何も危険は無い。危険があっても少なくとも責任は無い。
おまえら、原付とか自転車乗ってて交差点曲がるとき、二段階右折してるか?
してない奴はヘッドホンがどうのとか言う資格は無い。
法律をまず守れ。それが安全への最短距離。

あと車に乗ってる奴は窓開けて走れ。音が聞こえないと危ないんだろ?w

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:13:07 ID:/7P3e+Wb
ガキでも乗れる自転車と
免許がいる自動車を一緒くたにするんじゃねえよ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:30:21 ID:sFTS+qdq
まぁ、あれだ

法律上はともかく
イヤホンでもヘッドホンでも、周りの音が聴こえないってのは
凄まじい大音量で聴いてないとあり得ないし
車運転中に、ナビにちらちら目を落としたり
携帯ポチポチしながら歩いてる方が、よっぽど危ない訳で
自転車、バイクのイヤホンは、それほど危険じゃないって事でガチだろ?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:40:52 ID:/7P3e+Wb
>>243
人間が得る情報のほとんどは視覚からだって言うしな。
BGM程度なら危なくないかもしれないか。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 04:08:40 ID:kqglc7jH
カナル型イヤホンつけてチャリ乗ったら車にひかれて死んだよ。
俺みたいにならないように気をつけてね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 04:21:20 ID:HK13WowM
>>242
あえて区別する理由を聞こうか。
公共の道路は自転車の天下か?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 05:35:10 ID:/7P3e+Wb
>>246
少しは自分で考えろ
天下〜などと極論に走ったらだめだぞ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 18:38:47 ID:/+a4yjHB
相当音楽の世界に浸かっていない限り大丈夫だろ
ただ、無意識のうちに状況判断の大部分を聴覚に頼っていたりする場合は危険
車なんかは最初から外部の音が聞こえないとわかりきっているから自転車の場合とはちょっと違う

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 19:57:47 ID:WYCteLo+
>>247
免許試験にパスするだけの技量があるから、音がなくても
安全に走れると言いたいの?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:43:01 ID:YRT8sKKC
今じゃ全く耳が聞こえない人でもちょっとした追加装備だけを条件に免許はおりる。
これこそ249に対するお上からの回答じゃないかね?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:55:35 ID:802d+5rg
>>250
聾唖者が自転車に乗ることを制限する法律はないんだよ
初めから音のない世界で生きている人々を例に出すのは
筋違いというものだ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 19:19:21 ID:UgRS7jw/
「免許試験にパスするだけの技量があるから、音がなくても安全に走れる」
という文章に対して、その通りの事が公的機関によって認められている、と指摘しただけですよ?

無理矢理「筋違い」にしようとしているのは何故でしょうかね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 22:26:22 ID:d+Rh2Bie
>>252
だからさ・・・
その論法だと聾者が自転車乗るにも免許制が必要でしょ
ってーの。でも、そんな法律はないだろ。
ちっとはレスの流れを読めよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 19:54:24 ID:efcoRn8M
逆じゃねーか。
自転車において不要な免許が自動車では必要なのは自転車より厳しい安全規定を課すためだろ?
その自動車においてさえ聴覚能力は必須とされていないって事だよ。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 21:53:53 ID:SpHITJYs
>>254
それならば、自転車乗りが大音量でイヤホンを使用することを制限する
現行法・条例が矛盾していることになる。
つまり、「お上」は意図して「回答」なんかしてないってことだ。

聴覚障害者を健常者と同列視するのは間違ってる。
彼らは視覚のみで周囲を認識することに慣れ切っている
一種の異能力者だから、例としては不適当なんだよ。

ちなみに俺は、「カーステが許されて自転車乗りのイヤホンが
制限されるのは矛盾している」という意見だ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:09:09 ID:epA/qhJz
まあ、あれだ。
もう一度>>1をよく読みなおしてくれ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 19:42:04 ID:021fXBvP
「慣れきっている」か。
それをそのまま受け入れるならば、ここの連中が声高に叫ぶ危険性は「慣れ」程度で解決できるレベルだという意味になるね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 10:18:19 ID:Mwyd6uNE
>>257
そういうこと。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 05:36:38 ID:PEIF5GIg
毎日それだけの状態の人にキャッチアップするとなると、調香士以上の
トレーニングと選抜か?

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